Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
irondelle
[info]irondelle пишет в [info]girls_only @ 2008-12-03 03:13:00
Не люблю писать два поста подряд, но мама попросила спросить совета "В твоем ЖЖ"... Поэтому предупреждаю - комменты наиболее внятные и грамотные ей перескажу. Если что-то уточнить- спрашивайте в комментариях.


Ситуация такая - мама замужем второй раз уже восемь лет. У ее нынешнего мужа, Сергея, тоже второй брак, сейчас его сыновья 29, 24 и 20 лет соответственно. Существует, соответсвенно, и бывшая жена, которая так же состоит в новом браке. Познакомились мама и Сережа, когда тот еще жил с женой, однако Сережа ушел из семьи до начала романа, оставив жене квартиру, и очень долго уговаривал развестись маму, у которой тогда не ладилось с моим отцом. То есть любовницей ПРИ жене она не была.

У мамы достаточно большое количество связей, пока мальчики были маленькие и потом она помогала "организационно" - устроила БЖ в институт, потом парней, отмазывала их от армии, помогала получить права и так далее. Давали денег на жизнь и справить день рождения пятнадцатилетнему парню, покупали им одежду и обувь - это помимо алиментов.

На днях бывшая жена отчима влетела в крупную аварию, со смернтельным исходом. ГАИ признал БЖ виновной, и та позвонила маме с ТРЕБОВАНИЕМ отмазать ее перед гаишниками. Когда мама сказала, что сделать этого не может, так как протокол уже составен и дело заведено, нужно давать ОЧЕНЬ большие взятки. БЖ начала кричать, что мама ей по гроб жизни обязана, так как лишила ее детей отца,а Сережа вместо родных сыновей содержал и воспитывал нас с сестрой, и вообще мама испортила ей жизнь. На следующий день выставила из квартиры младших сыновей (они учатся, не работают, живут и прописаны с ней в ее трешке, оставшейся после развода, старший живет отдельно) и сказала "Идите к отцу, раз его новая семья нам помогать не хочет, я буду сдавать ваши комнаты, чтоб расплатиться за аварию и отмазаться от дела". Сейчас один брат живет у моей сестры (однушка, где она и муж, сестра ждет ребенка), второй у мамы с отчимом (трешка, но имеется парализованный и весьма капризный дедушка, который кричит по ночам. Трешка принадлежит маме, приобретена не в браке), в собственную квартиру мать их не пускает, поменяла замки.

Вопросы:
1. Понятно, что надо обращаться в суд и отсуживать у нее жилплощадь. Но что делать до этого?
2. Мама довольно авторитарная и скандальная, если парни вселятся на ее "территорию", будет делать пакости. В частности, старшему как-то разбила монитор о компьютера. Как забрать из квартиры вещи, которые там остались? Законно ли вызвать слесаря и вскрыть дверь?
3. Вообще как дальше себя с "матерью детей мужа" вести? Стоит ли ей хоть в чем-то помогать? Например, она сейчас в аспирантуре в институте, откуда ее без покровительства мамы "попросят".

ПыСы: Я не знаю, что с тегами случиось, всегда нормально ставились. Если снова слетят, поставлю после публикации.

Апдейт: Позвонили старшему сыну. Владельцами квартиры в равных долях (1\3) являются мать и два младших сына, старший матери свою долю уступил за право собственности на комнату в другой квартире, в которую мать его так же не пускает, комнату сдает и деньги себе забирает. Там владение 50 на 50. Младшие об этом не знали. Прописаны так же трое, мать и два младших сына.
130 комментариев
 
[info]medvind
2008-12-03 01:27:00 (ссылка)
3. Я и так не очень понимаю смысл помощи бывшей жене мужа, а уж после такого... Милая женщина, ничего не скажешь.
[info]kernel
2008-12-03 01:29:00 (ссылка)
Кто собственник квартиры?
[info]irondelle
2008-12-03 01:31:00 (ссылка)
Собственник мать, но квартира была приватизирована, когда парни еще не были совершеннолетними. то есть право на часть квартиры они имеют.
[info]catouch
2008-12-03 01:39:00 (ссылка)
нет, стоп, кто вписан в паспорт квартирный и в каких долях?
[info]irondelle
2008-12-03 01:43:00 (ссылка)
я не знаю. парни тоже. Лешка говорит. что собственниками они вроде как являются. но не уверен.
[info]catouch
2008-12-03 01:45:00 (ссылка)
на квартиру должен быть правоустанавливающий документ - свидетельство о госрегистрации права на собственность,в нем прописаны все доли. надо позвонить в гбр и узнать, как получить копию, если оригинал утерян (в вашем случае недоступен, т.к. как я понимаю бж его не отдаст)
[info]kmaka
2008-12-03 01:39:00 (ссылка)
оспаривать приватизацию. срок давности по таким делам 10 лет
если прошел - упс
[info]irondelle
2008-12-03 01:42:00 (ссылка)
7 лет вроде прошло.
[info]kmaka
2008-12-03 01:47:00 (ссылка)
Вообще, единственное - это привлекать силовые ресурсы. Грубо говоря, взятку участковому и т.п.
потому что здесь, кто будет резвее замки менять - того и тапки. Какие бы не были судебные решения
Для суда нужны документы. Которые она не даст Их нужно запрашивать и восстанавливать. Дело это не быстрое.
Но нужное. Нужно оспаривать итоги приватизации в суде. Нанимать юриста и работать над этим.
А пока - либо решать конфликт силовым путем
Либо ждать пока рассосется/решится
[info]kernel
2008-12-03 01:45:00 (ссылка)
Теоретически младшему сыну 20, и за это можно уцепиться. С момента совершеннолетия прошло 2 года, а срок давности вроде бы 3 года с момента, когда лицо узнало или могло узнать о нарушении своих прав. Может, у меня глюки, конечно, но, по-моему, надо бегом бежать к юристу, чтобы если что успеть с иском до 21 года.

Ну и в любом случае, если они были там прописаны в момент приватизации, право пользования у них железобетонное.
[info]kmaka
2008-12-03 01:49:00 (ссылка)
Не нужно забывать, что собственник по ЖК имеет право выписать любого совершеннолетнего со своей жилплощади в никуда
[info]jessie_rabbit
2008-12-03 01:58:00 (ссылка)
Кроме тех случаев, когда нарушено право несовершеннолетнего на участие в приватизации. А там у обоих сыновей право это нарушено, если судить по приведенным данным.
[info]kernel
2008-12-03 02:08:00 (ссылка)
Кроме тех случаев, когда в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим.
[info]_miss_grey
2008-12-03 02:10:00 (ссылка)
отменили 10 лет для приватизации, теперь как по всем делам - 3 года
[info]22kina
2008-12-03 01:30:00 (ссылка)
скажите, а квартира, в которой живет бж - общая с настоящим мужем?
Вообще, старшие мальчики, в принципе мтогут снимать квартиру, если у них такая возможность имеется.
Может разменять квартиру ее заставить, раз такая пьянка? Пусть меняет, живет в однушке.
Вообще, имхо, нужно прекрастить ей помогать в принципе, иначе с шеи не слезет. Лучше детям помогать.
[info]irondelle
2008-12-03 01:39:00 (ссылка)
1. Нет, не общая. Настоящий мж появился сильно после квартиры, она была куплена в первом браке. он там не прописан даже.
2.Возможности снимать квартиру не очень есть, старший учится и работает, чтобы платить за учебу и кредит за машину, младший пока только учится, стипендия копеечная. Он... хм... далеко не гений и вряд ли сможет учиться и работать одновременно.
3. Ну вот. Подтвердили мою правоту. А то я наслушалась уже на тему "бывших надо поддерживать, с ними надо дружить, они матери детей твоего мужа". Мама именно по этой причине и помогала - старалась парням помочь. Надеялась, что получив образование, БЖ Сергея (у нее даже школа 9 классов была,забеременела и родила в 15, наврав Сережке, что ей 18, он "как честный человек женился") станет работать и тратить деньги на сыновей, ну и прочая помощ в том же русле оказывалась...
[info]22kina
2008-12-03 01:42:00 (ссылка)
1. пригрозить разменой, я думаю. на улице не останется ведь.
2. да, я понимаю
3. поддерживают детей, а не бж, имхо. можно и жену, но это очень сильно по желанию
[info]koshakuna
2008-12-03 02:11:00 (ссылка)
по третьему пункту:
вы мух от котлет хоть отделяйте. с женой дружить вроде как никто там не предлагал просто на том основании, что "она мать детей мужа"
[info]irondelle
2008-12-03 02:34:00 (ссылка)
"там" - это где?
[info]koshakuna
2008-12-03 11:47:00 (ссылка)
в теме, где обсуждалась "мать детей ее мужа"
[info]irondelle
2008-12-03 13:14:00 (ссылка)
А вы всерьез считаете, что я общаюс с любдьми ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ГО? У меня и реалная жизнь есть, и свой журнал... так что ваши отсыки как-то неуместны.
[info]koshakuna
2008-12-03 13:17:00 (ссылка)
"отсыки" - потрясающе! в словаре Даля не нашла, странно да?
вы слово в слово процитировали смысл того нашумевшего поста только и всего.
а вообще спокойнее что ли надо. я, конечно, понимаю, кризис, все дела...
[info]irondelle
2008-12-03 13:51:00 (ссылка)
извините, у мення клавиатура дохнет, в частности, весьма серезно западает буква Л. Работаю много, ноут за год только так выетает.

Насчет спокойствия - я вот не понимаю, что вы-то нервничаете? Ах, ну да, у вас кризис, все дела, ПМС еще наверное. Меня кризис как-то сторой обходит, тьфу-тьфу-тьфу, а у вас видимо неприятности. Сидите без работы и следите, кто и что где-то в ГО вякнуть посмел.

Я вот написанный на экране текст очень редко воспринимаю больше чем как написанный на экране текст. И свою точку зрения в ГО обычно высказываю, не чтобы сообщить, какие все вокруг дураки и уроды, а чтобы дать советы. Чаще всего - в той ситуации, в которую попадала и сама и в которой есть опредеенный положительный опыт решения проблемы. Решения в РЕАЛЬНОЙ, а не виртуальной жизни. В том числе в этой самой реальной жизни я сталкивалась и с мнение "Ты ей по гроб жизни должен, потому что она мать твоих детей!".

Но если у вас вся жизнь вокруг ГО вертится, то мне вас жаль...
[info]koshakuna
2008-12-03 14:01:00 (ссылка)
божи ж мой...
вы перечитайте, что я вам написала и что вы мне. и вопросов не будет. где уроды? где дураки? откуда выводы? и по поводу моей жизни особенно))) я вам по теме поста свою точку зрения ниже написала. а вы хамить начинаете ни с того ни с сего.
[info]pepel
2008-12-03 01:32:00 (ссылка)
У дамы истерика. Но, если честно - я бы на месте вашей матери, чем можно, помогла сейчас парням, желательно, без взломов дверей. Оставила у себя их вещи? Черт с ней, понемногу купим новые. Ей они не нужны? Ладно, мы не откажемся. Парням помочь устроиться на работу, они люди взрослые, после перекантовки на первое время по родственникам справятся.
А вот ей самой полностью прекратить оказывать помощь. Не просить, чтобы ее уволили - но и перестать поддерживать, чтобы оставляли.
[info]irondelle
2008-12-03 02:31:00 (ссылка)
если бы речь только о вещах шла... там еще и документы, которые восстанавливать овсстанавливать - паспорта, права, документы на кредит, учебники, зачетки и так далее...
[info]pepel
2008-12-03 13:32:00 (ссылка)
Ну тут уже написали, плюс апдейт - младшие сыновья тоже владельцы квартиры, пусть со слесарем сменят замки, заберут вещи и начинают судиться.
[info]new_iskra
2008-12-03 01:35:00 (ссылка)
Я чисто по юридическим вопросам отвечу.
Парням надо вселяться на свою жилплощадь в судебном порядке.
Забрать вещи легко, если они там зарегистрированы и имеют долю в собственности - вызвать слесаря и взломать.
[info]o_umi_enso
2008-12-03 01:37:00 (ссылка)
офф
по юридическим - а если просто прописаны, но доли в собственности не имеют?
[info]new_iskra
2008-12-03 01:39:00 (ссылка)
Re: офф
тогда нельзя взломать
тогда в судебном порядке нужно
[info]irondelle
2008-12-03 01:41:00 (ссылка)
Re: офф
Квартира была приватизирована матерью до их совершеннолетия. Оставена отцом после развода ей и сыновьям в порядке отказа в суде. Это значит есть у них собственность или нет? Они не знают.
[info]kmaka
2008-12-03 01:42:00 (ссылка)
Re: офф
ЧТо написано в судебном решении?
И в свидетельстве о собственности на квартиру?
[info]irondelle
2008-12-03 01:46:00 (ссылка)
Re: офф
1. Мировое соглашение о том, что после развода квартира остается жене и проживающим с ней несовершеннолетним дтям, имущественных претензий друг к другу стороны не имеютю
2. Что написано в свидетельстве не знаю, завтра поедут в регистрационную брать его копию.
[info]kmaka
2008-12-03 01:51:00 (ссылка)
Re: офф
1. Это про имущественные претензии и развод :). К праву собственности отношения не имеет. Самое важное, что написано в п2.
Но лучше послушать юристов по ситуации в целом
[info]irondelle
2008-12-03 02:32:00 (ссылка)
Re: офф
проапдейтила про собствненность
[info]new_iskra
2008-12-03 01:55:00 (ссылка)
Re: офф
Не поняла.
При приватизации кто отказался в чью пользу?
[info]irondelle
2008-12-03 02:33:00 (ссылка)
Re: офф
просто не стали вносить в список владеьцев старшего брата. у все сейчас одна третья. у мамы еще половина комнаты.
[info]new_iskra
2008-12-03 02:37:00 (ссылка)
Re: офф
Блин, Вы так запутанно пишете!
Давайте так. Есть мать и сколько детей?
Сколько из них являются собственниками? Я так поняла, один не является. Почему? На каком основании он был исключен из списка?
[info]irondelle
2008-12-03 02:42:00 (ссылка)
Re: офф
есть мать и трое детей (А, В и С). У матери - трехкомнкатная квартира и отдельно комната.
Собственники трехкомнатной квартиры - мать и двое из детей (Б и С) в равных долях. один из сыновей (А) в приватизации не участвовал (на уровне личных договоренностей все это), так как мать пообещала полностью отдать ему комнату и на тот момент он был выписан из квартиры и прописан в комнате. В квартире прописаны мать и В и С.
Собственники комнаты - напополам мать и старший сын (А). Там же он и прописан.
[info]new_iskra
2008-12-03 02:44:00 (ссылка)
Re: офф
Ну так всё просто, А может вселиться в комнату, а В и С в квартиру. То есть каждый на свою собственность.
[info]o_umi_enso
2008-12-03 01:42:00 (ссылка)
Re: офф
понятно, спасибо)
[info]o_umi_enso
2008-12-03 01:36:00 (ссылка)
Кто собственник квартиры? Мальчики где прописаны? мальчикам ни отец ни мат ьпомогат ьне обязаны - 18 лет исполнилось.
Но, вроде, если они прописаны на этой площади, выставить их на улицу нельзя. по крайней мере так было 5 лет назад, когда меня мама пыталась из дома выставить.
Если мама не хочет по-хорошему и будет делать пакости - пригрозить участковым и актом о порче имущества.

Насчет вести дальше - дело ваше. Может, она милая белая и пушистая женщина, которая прост ов состоянии стресса сорвалась и впала в истерику.
А, может, из тех, кто действительно считает, что ей все по гроб жизни обязаны.
[info]irondelle
2008-12-03 01:48:00 (ссылка)
1. Точно с собственниками узнают завтра в регистрационной. Квартира была приватизирована до их совершеннолетия, но как именно, они не знают. Парней на улицу мы не погоним - в свое время они сильно помогли маме с МОИМ дедом в боьнице, и вообще так-то родные и мне. и сестре. Да, они там прописаны.
2.Как показывает опыт общения - из серии "мне все должны, а вы особенно".
[info]o_umi_enso
2008-12-03 02:08:00 (ссылка)
1 - удачи вам.
2 - кому должна - тому прощаю (с)
[info]poulon
2008-12-03 01:40:00 (ссылка)
1. если он там прописаны - то по паспорту с пропиской дверь взломают

2. пп всего остального

мне кажется, тут надо понять - она сейчас реально ссыт, ну сами понимаете, ситуация не из приятных

то, что ваша мама не помогла БЖ с отмазом, она восприняла как "кидняк" и пр, отсюда все эти слова про оставила детей при живом отце и пр - то есть это я к тому что надо понимать цену этим словам

по факту что делать - нет, думаю из аспирантуры не надо "того"

все-таки, дело семейное, мальчики потом могут и обидеться - и на вашу маму и как следствие на отца, это ога

как вести - да как раньше

на самом деле - попытаться помочь чем сможете

она будет орать, казаться сукой неблагодарной и пр, но на самом деле это оценит, а орать и пр будет не от того, что такая, а от того, что ситуевина хреновая
[info]yooo
2008-12-03 03:23:00 (ссылка)
существо, которое своих собственных детей из дому выгоняет - потому что ее, видите ли, вставило - ничего не оценит. ни хорошего отношения, ни помощи.
кроме тупой силы и реально приведенных в исполнение угроз. такой язык истероиды быстро понимают, поджимают хвост и ведут себя тихо.
[info]poulon
2008-12-03 23:38:00 (ссылка)
Жизнь сложнее, имхо
[info]yooo
2008-12-03 23:44:00 (ссылка)
жизнь, безусловно, сложнее, чем отдельные какие-то ситуации.
а вот ситуация - проще. и незачем ее усложнять до уровня Толстоевского.
[info]poulon
2008-12-03 23:52:00 (ссылка)
у меня другое мнение

это мое сугубое имхо на основе моей имхи и жизненного опыта
[info]3eta
2008-12-03 13:56:00 (ссылка)
1. Нет, прописка этого права не дает. Только свидетельство о собственности.
[info]poulon
2008-12-03 23:47:00 (ссылка)
по практике из реальной жизни

хватило паспорта с пропиской
[info]3eta
2008-12-04 12:23:00 (ссылка)
спасибо неграмотному участковому :)
[info]catouch
2008-12-03 01:42:00 (ссылка)
если квартира была приватизирована, когда дети были маленькими, по идее она должна быть оформлена на 4-х (мама и 3 сына) в равных долях. Соответственно, они имеют право по закону на свою долю - то есть жить там либо продавать ее. По хорошему надо договариваться, по закону - писать заявление участковому, что на законную площадь не пускают, вместе с милицией вскрывать дверь и воцаряться в собственном жилье. Как им там будет житься - другой вопрос.
[info]catouch
2008-12-03 01:51:00 (ссылка)
а по поводу помощи - имхо отказываться от контактов надо после того, как разрулится эта ситуация, иначе у нее будет повод говорить, что дождались трудной минуты и добили. и сыновей также настроит :/
[info]begimotya
2008-12-03 01:53:00 (ссылка)
либо без выделения долей
[info]tanandra
2008-12-03 01:54:00 (ссылка)
А что бывший муж говорит. И вообще как он относится к ситуации?
1. Если я не ошибаюсь, что вероятнее всего может быть, то при приватизации учитывается возраст детей и на несовершеннолетних квартира как-то должна быть записана по дефолту. Но мне кажется судится не стоит стоит сначала попытаться поговорить и объяснить что два суда ей не сдались.

2. Я бы для начала посоветовала обратится к участковому. Мол так и так есть прописка в квартире, в ней хранятся все вещи. Хотим забрать. Как поступить? Может он поговорит с ней. Обычно люди в форме как-то более авторитетны, что ли. Он может объяснить что они могут взломать квартиру, если она все не отдаст.

3. Понятно что у дамы истерика, но она путает обязанности с дружеской симпатией. Я бы лишила ее всяческой поддержки. Помогать бы ей вообще не стала. НИКАК. Принципиально. По крайней мере пока истерика не пройдет и она не начнет себя адекватно вести.
[info]koshakuna
2008-12-03 02:16:00 (ссылка)
могу ошибаться, но...
если мальчики имеют долю в приватизированной квартире, то грозить разменом, с участковым ломать дверь и забирать свои вещи.
если просто прописаны, то скорее всего только через суд и доказывать, что никакой другой собственности у них нет и жить им негде, т.к. даже у отца никакой собственности
[info]galkao
2008-12-03 02:19:00 (ссылка)
Если дети ПРОПИСАНЫ в квартире, то они имеют право на проживание в этой квартире. Любой юрист вам это скажет.
[info]irondelle
2008-12-03 02:29:00 (ссылка)
так они уже не дети, в том то и дело...
[info]galkao
2008-12-03 02:33:00 (ссылка)
А это неважно. Вы российских законов не знаете? Прописка - право на проживание. И никто, кроме суда, этого права лишить не может.

А за шантаж можно еще иск в суд подать, тогда "мамаше" придется не только за "убийство по неосторожности" сидеть, но еще и за шантаж срок добавят...
[info]irondelle
2008-12-03 02:35:00 (ссылка)
выписать можно по новому жк владельцу.
[info]galkao
2008-12-03 02:42:00 (ссылка)
Если они там не только прописаны, но и живут, и она не сможет доказать в суде, что у них есть другое место для проживания, то не выпишут (без согласия - через суд только, мы вон с согласием-то выписаться просто так не можем).

[info]new_iskra
2008-12-03 02:38:00 (ссылка)
Если дети зарегистрированы, но не могут вселиться, то это можно сделать только по решению суда.
[info]galkao
2008-12-03 02:44:00 (ссылка)
Вы пост читали,а? Дети там ЖИЛИ, а не просто зарегистрированы.
[info]new_iskra
2008-12-03 02:45:00 (ссылка)
Да мало ли кто где ЖИЛ, сейчас-то они там уже не живут!
[info]galkao
2008-12-03 02:48:00 (ссылка)
Невероятную чушь несете... Они имеют право подать в суд на мать. О, еще. Мало ей сбитого человека, мало шантажа бывшего мужа (еще лет 5 добавят, да?), так еще и иск от детей за незаконное выселение...
[info]new_iskra
2008-12-03 02:58:00 (ссылка)
О, ну извините, Вам виднее, конечно) я-то всего семь лет адвокатом работаю, не в курсе пока)
они не на мать в суд подают, а иск о вселении, где она ответчицей может выступать. и подавать иск могут только сособственники. сын, который не собственник, не является надлежащим истцом. его никто не вселит в эту квартиру.
и повторяю - взломать замок лицо, которое только зарегистрировано, не имеет права.
[info]galkao
2008-12-03 03:03:00 (ссылка)
Вы апдейт-то к посту почитайте, а?
[info]new_iskra
2008-12-03 03:06:00 (ссылка)
Я вообще-то с учётом этого апдейта автору давно в треде выше ответила.
[info]shoomelka_mysh
2008-12-03 02:22:00 (ссылка)
ну ничего себе разбаловали тетку...
по-моему, с бескорыстной помощью пора завязывать
[info]galkao
2008-12-03 02:26:00 (ссылка)
По-моему, с такими замашками получает наказание "по полной". Сбила человека по СВОЕЙ вине, что-то в комментах на это никто внимания не обратил особо...
[info]firrior
2008-12-03 04:20:00 (ссылка)
Вот кстати да!

Она - убийца, которая еще и требует, чтобы ее увели из-под ответственности закона. Это вообще уму человевческому постижимо - искать деньги не на компенацию пострадавшим, а на отмазки?!
[info]yooo
2008-12-03 02:41:00 (ссылка)
вообще-то со сволочами церемониться нечего.
Мальчикам - выждать момент, когда мама уйдет на работу (в аспирантуру, на допрос, в магазин за хлебушком). Взять за барки участкового, предъявить паспорта с пропиской - и поменять замки. Причем не только на входной двери, а на свои двери тоже замки поставить.

И документы поискать на квартиру тоже не мешает, чтобы нежная мать не выписала деток на свежий воздух. А будет истерить и скандалить - пообещать во-1, сделать из ее трешки коммуналку, и для верности - усугубить ей суд по ДТП дачей показаний не в пользу ответчика. Обычно реальные угрозы, сопровождающиеся конкретными действиями - работают.
[info]kernel
2008-12-03 02:54:00 (ссылка)
Да зачем им участковый. Здоровые лбы, 20 и 24 года. Болгарку в руки, замки срезать. Своя собственность, своя дверь. Милиция приедет - покажут паспорта, объяснят про захлопнувшуюся дверь.
[info]yooo
2008-12-03 03:12:00 (ссылка)
и то верно, можно и без участкового для начала. А будет мониторы бить или там двери ломать -вот тогда и вызвать.

когда человека насмерть сбил в ДТП характеристики всякие важны. И от детей своих, и от участкового милиционера, и даже от соседей и коллег по работе. Мамаше стоит об этом напомнить.
[info]yooo
2008-12-03 03:18:00 (ссылка)
если у вашей мамы есть/была реальная возможность помогать этой мамзели, значит у нее есть не меньше возможностей действовать наоборот.
самое время сказать об этом милой БЖ. И напомнить, что на суде ей понадобится и "мнение коллектива", и характеристика с места работы/учебы, и все остальное. И что в силах вашей мамы организовать ей прочную, надежную прописку в камере, пока ее недвижимостью будут гасить судебные издержки.

ну как-то так, в общем.
[info]3eta
2008-12-03 13:57:00 (ссылка)
ППКС!

тут проще дать взятку, чтобы мать упекли таки, и детям осталась свободная квартира, без истеричек
[info]katenok
2008-12-03 19:03:00 (ссылка)
+много
[info]mypointofview
2008-12-03 03:43:00 (ссылка)
>29, 24 и 20 лет

пусть работать пойдут, бля
найдут сами где жить
[info]irondelle
2008-12-03 03:45:00 (ссылка)
То есть вы считаете, что мама поступила нормально вообще?
[info]mypointofview
2008-12-03 03:50:00 (ссылка)
в ее случае (кризис) - такое поведение нормально
истерика называется
это конечно ненормально

но 20, 24 и 29 мужики, которые сидят на шее у своей матери - это разве нормально?
[info]irondelle
2008-12-03 03:56:00 (ссылка)
Они не сидят у нее на шее,на свое содержание и учебу зарабатывают сами. Старший вообще отдельно живет.

Они проживают в квартире, которую отец посл развода оставил В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ НИХ. И эта квартира принадежит им. То есть пусть мама сдает принадлежащие им комнаты чужим людям, получает за это деньги и тратит их на себя, а парни снимают квартиру (в придачу к плате за учебу и кредиту за машину), когда у них есть СВОЕ жилье?

По-моему, бред сивой кобылы.
[info]mypointofview
2008-12-03 03:58:00 (ссылка)
а по моему взрослые мужики проживающие с мамой - это бред сивой кобылы
[info]irondelle
2008-12-03 04:00:00 (ссылка)
а по-моему, если "мужики" учатся, тратят на это деньги и жениться не собираются - совсем не бред.

вот если бы мама их выгнала потому, что ей невестка не по вкусу, я бы поняла.
[info]22kina
2008-12-03 10:09:00 (ссылка)
о чем вы говорите, после моего поста про родственников мне вообще сказали, что я охренела и в этом мире никто никому не должен. подумаешь, одна семья
[info]crimeanelf
2008-12-03 10:20:00 (ссылка)
А почему бы, собственно, и нет, если жилплощадь досталась по наследству? А на остальное, как вам уже сказали, они сами зарабатывают.
[info]drnekto
2008-12-03 10:27:00 (ссылка)
обучение в бауманском стоит 70 тысяч в год, если не путаю. при этом там очень жестоко следят за посещаемостью, а сам бауманский не самый простой вуз.

да, есть те, кто работают. есть те, кому это сложно. совмещать этот вуз с полноценной работой - невозможно. стало быть, если твоя профессия и уровень предполагают "средние" 50к ежемесячного дохода, то, совмещая с учебой, спасибо, если будешь плучать 30-40 (отдавая часть за обучение). о какой квартире может идти речь?..

(ну это я так, вступицо типа)
[info]mypointofview
2008-12-03 10:51:00 (ссылка)
а бесплатно уже не учат?

зы. можно работать и учится одновременно, даже в непростом вузе
слишком много людей через это прошли
[info]drnekto
2008-12-03 11:10:00 (ссылка)
бесплатно учат, но не всех, к сожалению.

а про работать и учиться - например, учась на вечернем в совсем несложном вузе, первые три курса я работала на полставки, нервы не выдерживали работы по 9 часов в день и занятий по выходным и вечерам. хотя некоторые могут, да. но все люди разные.

мой друг (я искренне надеюсь) сейчас восстановится как раз в бауманском (бесплатного ему при таком раскладе уже не светит) и на что мы будем жить ближайшие полтора года я не очень знаю. ну, будем на что-то конечно. но он уже не сможет уйти с плохооплачиваемой работы, хотя может получать в другом месте и больше, поскольку на этой работе будут готовы терпеть его пропуски из-за учебы. на другом - вряд ли, хотя, конечно, он будет искать такое другое (хотели осенью, но тут кризис нагрянул - ссыкотно).

очень легко рассуждать гипотетически, пока ты сам не оказываешься втиснут в некоторые обстоятельства, в которых ты такой, какой ты есть, а жизнь такая, какая она вокруг тебя образовалась.

и это классно говорить "если ты учишься и живешь с мамой - ты не мужик", "если ты ездишь на метро и не имеешь своей тачки - ты не мужик", "если ты не можешь себе сам купить квартиру в москве - ты не мужик" (это одна психолог тут загоняла одной девушке из ГО - она писала, про квартиру).

хорошо рассуждать стереотипами и глядеть со своей колокольни, потому что "а вот у меня было по-другому!". у всех все было по-другому и у всех вообще все по-разному.

я, например, даже не будчи студенткой не могу себе позволить снять целую квартиру. мне западло отдавать ползарплаты за нее. за-па-дло (да и жить на ползарплаты - тоже не сахер, прямо скажем). а для кого-то, особенно студента, квартира может быть не ползарплатой, а и 2/3 и почти целая.

но у вас, разумеется, все было иначе.
[info]mypointofview
2008-12-03 11:17:00 (ссылка)
я 5,5 лет училась и работала на фултайме
ничего выжила
большинство знакомых учались и работали (даже на дневном) - и ничего, все выжили
снять целую квартиру - тут два брата - могут пополам снять
[info]drnekto
2008-12-03 11:24:00 (ссылка)
ну я вот написала, что кто-то выживает, кто-то - нет. я существо видимо тщедушное - у меня не получилось. потом еще несколько лет вкалывала как негр на дешевой работе, чтобы получить колоссальный опыт (это держало, да и место было престижное) и сменить профессию.

а однушка на двоих - ужос какой... по мне, так это еще хуже, чем жить с родителями.
[info]mypointofview
2008-12-03 11:29:00 (ссылка)
>кто-то выживает, кто-то - нет. я существо видимо тщедушное - у меня не получилось

вы девушка
а мужикам надо закалять свой организм чтоб получалось
ибо вся жизнь такая будет
[info]drnekto
2008-12-03 11:43:00 (ссылка)
аргумент.

(хотя все же я считаю, что обстоятельства могут быть разными. в 24 учится и живет с мамой, в 25 устраивается уже в газпром с некоторым опытом работы и сделанными проектами и хорошим образованием и берет ипотеку. и кстати моего друга без вышки в газпром не взяли на крутой оклад, хотя сами позвонили - то ли не понравилось, что пойдет учиться, то ли туда вообще без высшего не берут)
[info]firrior
2008-12-03 04:21:00 (ссылка)
Кризис?

Кризис не у нее, а у того, кого она убила.
[info]mypointofview
2008-12-03 04:34:00 (ссылка)
я не думаю что она в эту аварию попала добровольно
если бы это было намерянное холоднокровное убийство - то автомобильная авария это не самый разумный вариант

я вообще не о это женщине
а о двух взрослых мужиках
[info]_ksa
2008-12-03 08:07:00 (ссылка)
О двух взрослых мужиках, которые по желанию отца (и по закону) имеют право на это жильё.
[info]mypointofview
2008-12-03 09:32:00 (ссылка)
Да и фиг
омериканские дети у своих родителей жилье не отсуживают, а на свое пытаются денег заработать
[info]_ksa
2008-12-03 09:38:00 (ссылка)
(мягко) В Америке для заработка несколько иные условия, Вы не находите? Вот у меня в Голландии знакомые сисадмин и журналистка-фрилансер смогли позволить себе купить квартирку в историческом центре в сто метров площади за поллимона евро, а я, с мужем-сисадмином и журналистским фрилансом к двум другим работам такое смогу, только если убью кого-нибудь.
А вообще, горячность, с которой Вы защищаете взрослого человека, долго и с удовольствием сидевшего на чужой шее и пытающегося взяткой прикрыть преступление (что тоже преступление, даже в Америке) очень забавна.

Изменено 2008-12-03 06:39 am UTC
[info]mypointofview
2008-12-03 10:17:00 (ссылка)
>А вообще, горячность, с которой Вы защищаете взрослого человека, долго и с удовольствием сидевшего на чужой шее и пытающегося взяткой прикрыть преступление (что тоже преступление, даже в Америке) очень забавна.

вы чего то тут не то прочитали
я про женщину вобще ничего не писала
[info]crimeanelf
2008-12-03 10:23:00 (ссылка)
Ну вот я к своим 24 годам на своё ещё не заработала, арендую. И это, заметьте, в Америке, а в России жилвопрос решается гораздо сложнее.
[info]mypointofview
2008-12-03 10:51:00 (ссылка)
в россии тоже можно арендовать
[info]crimeanelf
2008-12-03 11:08:00 (ссылка)
Можно, я и в России арендовала. Но это сложнее, чем вам кажется.
[info]mypointofview
2008-12-03 11:15:00 (ссылка)
чем ж сложнее?
я тож арендовала - ничем особенным не отличается
[info]crimeanelf
2008-12-03 11:33:00 (ссылка)
Ну у людей разные ситуации бывают.

Я понимаю, что идеальный сценарий - это девочка из хорошей семьи, учащаяся экономического техникума, с первого курса работающая в торговле, зарабатывает, делает бизнес, снимает.

Как вариант, умеренно способный юноша, учащийся, я не знаю, кулинарного техникума, по вечерам подрабатывающий в местной столовой. Наверное, можно потратить 80% зарплаты и арендовать комнату в коммуналке, но зачем, если есть своя и дома? Чтобы девицы не думали, что он "сидит на шее у мамы"? А ему оно надо?

Ей-богу, не все одинаково успешные, не у всех одинаковые ценности, не судите.
[info]mypointofview
2008-12-03 11:35:00 (ссылка)
юноша должен
ибо юноша не может "выскочить замуж" и этим решить все свои (жилищные) проблемы
[info]_ksa
2008-12-03 16:55:00 (ссылка)
Нет. Не должен. Может хотеть, может не хотеть. И маме его никто не должен предоставить в полное распоряжение квартиру, оставленную на свех.
[info]mypointofview
2008-12-03 20:12:00 (ссылка)
взрослые мужики должны вобще то помогать своей 50+ летней матери, которая их сама выростила, а если они это сделать не в состоянии - то хотя бы тогда пусть сами себя содержат (и в плане жилья тоже)
[info]_ksa
2008-12-03 20:32:00 (ссылка)
Как я понимаю, растила она их последние лет семь, с существенной помощью со стороны. А про "пусть сами себя содержат в плане жилья" может быть высказано исключительно в форме пожелания. Потому что они являются собственниками в равных долях. точка, конец цитаты.
[info]mypointofview
2008-12-03 21:51:00 (ссылка)
а до этого они сами росли?
[info]_ksa
2008-12-03 21:57:00 (ссылка)
А до этого там и папа был. Который, как я понимаю, квартиру оставил. На всех, как Вам уже раз десять напомнили.
[info]mypointofview
2008-12-03 22:05:00 (ссылка)
а куда бы он делся бы ?
оставил - ха
по закону он оставил 1/5 часть квартиры и не подарил с барского плеча
если уж так считать
[info]_ksa
2008-12-03 22:10:00 (ссылка)
Разменять мог бы, знаете ли. По закону. Очень часто так делают при разводе, Вы не в курсе?
Вы знаете, мне с Вами говорить уже очень скучно. Вы уверены, что маме надо отдать всё и ещё добавить, жить как придётся и где придётся, бросив свой дом, потому что ты - ого - мужик и должен. Я считаю, что никто не должен выворачиваться наизнанку только потому, что одна дама много лет считала. что ей все задолжали.
[info]mypointofview
2008-12-03 22:31:00 (ссылка)
Неа
вы считате что у мамы надо все забрать, а не помочь в кризисной ситуации
и по делом, нормальные сыновья в такой ситуации из кожи вон лезут чтоб собственной матери помочь и сами пытаются денег достать
[info]_ksa
2008-12-03 23:58:00 (ссылка)
Помочь, Вы сами сказали это слово. "По-мочь" - это не выставить парней на улицу, потому что они не готовы немедля откуда-то взять бабла ей на взятку.
Не всё, а то, что ей и не принадлежало. Пока она забирает чужие комнаты с чужими вещами для решения своих проблем. Нормальная мать так не делает.
Мне эта мать не кажется нормальной.

Изменено 2008-12-03 08:59 pm UTC
[info]_ksa
2008-12-04 00:10:00 (ссылка)
Понимаете, Вы выстраиваете какие-то изящные моральные построения на абсолютно аморальном поступке. Дано: человек, совершив, пусть непредумышленно, преступление, потребовал у постороннего человека дать за себя взятку, не получив деньги на взятку из чужих дальних ресурсов, решил использовать ближние, но тоже чужие - имущество своих сыновей.
Прежде всего это незаконно. И (с моей точки зрения) - отвратительно эгоистично.
[info]lucky_ludmila
2008-12-03 12:34:00 (ссылка)
на шее? у каждого из них в этой квартире есть 1/3 собственности. Где шея, ткните пальцем?
[info]mypointofview
2008-12-03 12:39:00 (ссылка)
да ну и что
все равно взрослые мужики
не будут ж они и в самом деле у матери квартиру отсуживать - на них после такого никто не женится
да и если они и в сам деле это сделают - то ожидать от такого "воспитанного" мужика можно будет все что угодо
[info]lucky_ludmila
2008-12-03 12:41:00 (ссылка)
Ой, прям никто не женится. Наоборот - на мужика с жилплощадью в Москве толпа невест набежит.

Так что это не проблема.

И все хотела спросить - вы в каком году в Америку понаехали? Просто чтобы понимать, насколько вы далеки от нынешних российских реалий.
[info]mypointofview
2008-12-03 13:06:00 (ссылка)
Смешно да
[info]lucky_ludmila
2008-12-03 13:18:00 (ссылка)
чо смешно? или вы скрываете эту дату?
[info]mypointofview
2008-12-03 13:28:00 (ссылка)
Вы б чего нибудь покреативнее б нашли к чему цеплятся
[info]lucky_ludmila
2008-12-03 13:29:00 (ссылка)
бля, ну у вас и паранойя)) еще раз - "давно спросить хотела". Если это "секретик" или вы считаете это "интимным", как в соседних постах - так и скажите, хуле))
[info]mypointofview
2008-12-03 20:11:00 (ссылка)
Знать бы о чем вы и как эти ваши вопросики относятся к текущему посту....
[info]firrior
2008-12-03 04:23:00 (ссылка)
Вы святая, видимо.

Я бы постаралась записать разговор про "отмазки" и на суде бы попытка дачи взятки непременно всплыла. Насколько я понимаю, в таком раскладе срок она получит реальный?
[info]crimeanelf
2008-12-03 10:31:00 (ссылка)
Ага, а заодно бы всплыла "протекция" в других событиях, а мать автора всё делала законно, придраться не к чему?

Автору: она у вас мать-героиня. Без дураков.
[info]gruli
2008-12-03 10:10:00 (ссылка)
ничего по делу не скажу.
В шоке, что бывают такие матери! Черт побери, Шерлок, как?! (с)
[info]alka_zeltser
2008-12-03 11:13:00 (ссылка)
воистину: не делай добра - не получишь зла...
[info]invalidimja
2008-12-03 11:37:00 (ссылка)
предлагаю холодно и спокойно объяснить женщине, что будет если она не прекратит истерику (в часности, объяснить про потерю работы, объяснить про вариант сколько и в каких условиях она будет жить когда ее признают виновной и объяснить, что можно приложить усилия к тому чтобы ее таки признали виновной по всем статьям).
Парням надо вскрыть квартиру с милицией и спокойно ввинтить замки в свои комнаты, после чего заниматься вопросом разделения имущества.
[info]lucky_ludmila
2008-12-03 12:32:00 (ссылка)
пиздец. Пусть младшие продают свои доли и покупают себе жилье. По-моему, в условиях наличия такого невменька самый идеальный выход.
[info]helix_f
2008-12-08 11:48:00 (ссылка)
я хуею, тетка человека насмерть ухайдокала и ей еще все по гроб жизни должны.
вопрос стоит ли помагать этой ебанутой считаю чистым толстовством :) вычеркнуть из жизни однозначно