Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
drnekto
[info]drnekto пишет в [info]girls_only @ 2008-12-01 20:01:00
Даже не знаю, с чего начать. Проблема эта очень давнишняя и очень мешает мне жить. И хочу спросить совета у вас, обратиться к коллективному разуму, может кто-то сталкивался с подобной проблемой и как-то решил ее для себя.

Дело в том, что, такое чувство, что у меня нарушена какая-то коммуникативная связь с людьми. По-просту, я не знаю о чем с ними разговаривать. Те, с кем видишься постоянно - тут легко (хотя я даже здесь иногда впадаю в ступор). Или с кем у меня профессионально пересекаются интересы (или хобби общие какие-то, когда я заранее знаю, чем я могу заинтересовать человека, а чем он может заинтересовать меня - об этом и разговариваем). В остальном же - полная паника и ступор. Мне неинтересно.

Я знаю, что есть люди, которые могут болтать о чем угодно и с кем угодно. Боже! Как я им завидую. Я же так не могу. Например, мне нужно ехать к сестре, которую я вижу крайне редко и в принципе плохо знаю, чем она живет. Кое-что знаю, но в общем мы мало общаемся. Вот о чем мне с ней разговаривать? Можно чутка о родственниках (поговорили), можно о том, что она делает сейчас (рассказала), можно о том "что вижу, о том и пою"... Но не знаю, меня это не захватывает, мне все время кажется, что это дежурные темы. Я могу говорить "да!", "класс!", и мне даже может и интересно, что она будет рассказывать о себе. Но как продолжить тему - я не знаю. Что-то спросить? Что? Или вот приходит бывшая коллега в офис. Тут я просто прячусь. Я не знаю о чем с ней говорить, хотя она и неплохая девчонка. Спросить, кем она работает? Ну, спрошу. Выразить радость по этому поводу? Ну, выражу. А дальше? Дальше у меня паника и полный тупняк. Я не знаю, что у нее спросить или что рассказать. Причем, я уверена, будь на моем месте кто-то другой - он (она, эта другая на моем месте) сейчас трещала бы без умолку и это было бы классно. Но я так не умею! Или берем обратную ситуацию, когда рассказывать нужно мне. Что мне рассказать человеку? То, что я ездила на блошиный рынок? Ну расскажу. А дальше? То что я Лимнова сейчас читаю? Ну скажу "я читаю сейчас Лимонова", а мне скажут "бла-бла-бла-лимонов, а я вот Хемингуэя". И что мне на это ответить? Спросить "и как тебе?". Ну, спрошу. А дальше? Сказать, что я тоже читала и мне нравится у него вот это? (хуже - его не читала). Опять, опять мне видится "дежурность" этой беседы. Это беседа ни о чем, она меня не увлекает. Я пасую и начинаю нести полную околесицу. Во время разговора с кем бы то ни было, меня не покидает ощущение, что то, что рассказываю я, мало интересно этому человеку. А то, что он рассказывает мне - мало интересно мне. Даже не знаю как объяснить. Если же мне интересно, что он рассказывает, я все равно не знаю как эту беседу поддержать, задавая лишь "наводящие" вопросы (которые со временем заканчиваются) и выражая какое-то согласие и восторожение. Оставшись с мамой, например, моего молодого человека я опять совершенно не знаю, как начать разговор, чтобы он не был "дежурным". Я не знаю, что ей рассказать про себя, чтобы ей было интересно. Тогда я рассказываю о работе (работа у меня интересная, но вообще рассказы о ней мало кому интересны, если он не мечтал никогда узнать о работе в интернет-проекте или сми), или о своем отношении к телевидению, или о советских фильмах, но снова, снова это все дежурные темы, которые помогут мне продержаться до того момента, как в комнату войдет мой друг и "разбавит обстановку". При этом сам он меня поражает своей особенностью находить общий язык с кем угодно и как угодно. Например однажды он ехал с незнакомой девчонкой (нас посадили на разные места) больше трех часов в соседних креслах в междугороднем автобусе и болтал с ней все это время (нет, она была не супер-модель, они просто именно общались, чего я делать не умею) - я бы сдохла уже на 15-й минуте разговора "ни о чем" с незнакомым мне человеком. Вообще мой самый главный страх - оказаться один на один с незнакомым человеком или знакомым "из прошлой жизни", с которым нужно общаться длительное время. Именно поэтому я ненавижу ходить обедать один на один с коллегами, поскольку не могу поддержать беседу ни с одним из них. Нет, я могу болтать о чем-то, но меня не покидает ощущение, что это все просто дань приличию - если вы сидите вместе, вам нужно о чем-то разговаривать. Хотя мне проще молчать и читать журнал. Но мой друг и другие люди - они могут разговаривать часами с кем угодно, и я вижу, что им действительно интересно. Мне же нифига неинтересно. Как максимум, я очень люблю слушать (за это я люблю большие компании, где все говорят между собой), ввязываясь в беседу если есть желание и превращаясь в слушателя, как только начинаю уставать. Почему-то тогда мне делается интересно, а поскольку я знаю, что я могу отключиться от беседы в любой момент, то я не боюсь. Но как только я знаю, что мне нужно общаться с кем-то один на один (особенно я не люблю, когда все внимание один из собеседников переключает на меня, потому что, например, ему скучно и он хочет поговорить хоть с кем-то), когда я это точно знаю - у меня паника страх и ужас. И еще мне тут же очень быстро делается ужасно неинтересно. Неинтересно слушать. Неинтересно рассказывать. Я не понимаю почему так и отчего. Как будто бы мне неинтересен никто и, самое ужасное, отчасти это правда. Я не понимаю, зачем мне знать кучу каких-то фактов о человеке, и с какой радости у него должен быть какой-то интерес к фактам обо мне. Даже бывшие коллеги - я очень хочу с ними встречаться, мы дружим, но при этом я боюсь страшнейше выходить с ними на контакт. О чем их спрашивать, когда они говорят не между собой? Что им рассказать про себя? Когда я встречаюсь с кем-то, или человек "стержень" беседы или же, поскольку быть он им все врем не может, я включаю "балалайку" (а трепать не включая мозг я умею) и охреневаю от тупости сложившейся ситуации. Говорить все время о практических советах, делиться проблемами и сводить сплетни невозможно. Но я не понимаю, о чем разговаривают люди вообще и, главное, как им это удается.

В общем, вот такая вот история. Наверное тут диагноз "к психологу", но я их боюсь (знаю о них чуть больше, чем следует), это, кажется, дорого (одним сеансом тут не обойдешься) и вообще как-то... В общем поэтому пишу сюда. Быть может кто-то проходил через такое и как-то решил это для себя, научился.

Да, сразу скажу, что комплексов по поводу внешности у меня особых нет (как у всех в пределах нормы), с личной жизнью все в порядке, работа интересная, неплохое чувство юмора (народ смеется). С молодым человеком общаюсь вообще без проблем, а вот чем дальше от меня человек - тем чаще в общении с ним "накатывает" (а поскольку большинство людей вообще нифига не близкие - с ними это паталогическое состояние вообще практически во время любого разговора не конкретной заданной тематики (конкретной тематики - разговор о работе, решение проблемы, еще что-то, где ход беседы известен и понятен наперед). И тогда я начинаю пытаться встречаться "втроем", "компанией", чтобы переложить ответственность за общение на другого.
124 комментария
 
[info]ellie_1928
2008-12-01 20:32:00 (ссылка)
Хм, я такая же, сваливаю на интровертность. Уже привыкла к этой своей черте и почти не пытаюсь что-то с ней делать. Но на всякий случай комменты почитаю внимательно.
[info]drnekto
2008-12-01 20:42:00 (ссылка)
меня она раздражает дико. мне даже если человек приятен или чем-то интересен - я не знаю как с ним говорить. боже, моя сестра - художница! но я боюсь к ней ехать. мой брат - архитектор. кроме как о его работе и играет ли он на ситаре (и не думает ли жениться) я вообще не представляю о чем с ним говорить. а что уж говорить о более дальней сестре, про которую я вообще знаю не так уж и много, но достаточно, чтобы не знать, о чем ее спросить.

я даже не знаю о чем говорить с родной сестрой, спрашивая как дела у нее в институте и вливая ей что-то в уши о рекламном деле (она учится на рекламиста). меня саму бесят такие родственники, которым, по их речам, посрать на тебя и они общаются "из вежливости", но в итоге я веду себя точно также.

к тому же я не совсем интроверт, экстравертных черт тоже достаточно. но вот именно в общении с 90% людей они уходят глубоко на дно. и я вижу, как мой друг с интересом общается с кем-то (да с кем угодно!), кому я только что кивала со скучающим видом. и если я послушаю их беседу - мне будет интересно. но сама сделать такую же - не могу.

как с этим можно мириться. людям вон как интересно, целый кусок жизни уходит :-((
[info]mermehon
2008-12-01 20:33:00 (ссылка)
подписалась на комменты )
[info]lublue
2008-12-01 20:36:00 (ссылка)
А чем вам кажутся плохи дежурные разговоры? Вы так активно не желаете, чтобы вашу беседу сочли "дежурной"...
[info]zarena
2008-12-01 20:39:00 (ссылка)
А зачем они? :) Интереснее же тогда помолчать и делами позаниматься, а не тратить время впустую..
[info]lublue
2008-12-01 21:05:00 (ссылка)
Зачем-то же человек написал пост о трудности в общении? :) Было бы интереснее молчать - молчал бы и не парился.:)
[info]zarena
2008-12-01 21:09:00 (ссылка)
У меня просто "та же фигня". И так получается что вроде как надо общаться, это будет вежливо и правильно, но получается такая ерунда.. И когда люди сами подходят - бывшая одноклассница, малознакомый человек, рвутся общаться, а я как дура стою, вроде и приятно где-то кого-то встретить, но сразу сказать "прости, Маша, а разговаривать-то я не хочу" как-то..
[info]lublue
2008-12-01 21:20:00 (ссылка)
Может, это для вас "ерудна", а собеседник, наоборот, видит перед собой внимательного, вежливого человека, интересного и, возможно, полезного? Можно, конечно, сказать "да плевал я на дргуих!", но, увы, такую роскошь можно позволить себе не всегда.:)
[info]cherity
2008-12-02 10:11:00 (ссылка)
вы прям как про меня рассказали:)

а сказать, что я разговаривать не хочу- это реально проблема, не то что незнакомым, а даже родственникам и друзьям - не понимают и обижаются.
[info]drnekto
2008-12-01 21:00:00 (ссылка)
ну , для меня это тупняк. поддержка же такого неинтересного разговора требует от меня больших душевных сил.
[info]lublue
2008-12-01 21:17:00 (ссылка)
Я такая была. :) И до сих пор тоже считаю, что большинство разговоров - неинтересные. Привыкла делать над собой усилие для первых нескольких фраз, а потом... Часто бывают приятные сюрпризы: разговор становится реально интересным, а человек оказывается нужным.
[info]fotinja
2008-12-01 20:37:00 (ссылка)
та же фигня :)
я расслабилась и всё оставила как есть.
[info]skyg74
2008-12-01 20:38:00 (ссылка)
о! я очень на вас похожа, и очень часто не вижу смысла в "пустых" разговорах.
[info]nili_bracha
2008-12-01 20:38:00 (ссылка)
я по долгу службы больше 10 лет вынуждена была общаться каждый день с совершенно неинтересными мне людьми. помогало лишь то, что я не была обязана поддерживать диалог, в мою задачу входило в основном слушание.

могу сказать, что, поскольку большинство людей больше всего на свете любят говорить о себе, то можно не обращать особое внимание на улучшение своих коммуникативных навыков, а ограничиться умением делать вид, что слушаешь.

сейчас общаюсь только с теми, кто мне интересен, и счастлива
[info]drnekto
2008-12-01 21:06:00 (ссылка)
вот в том-то и дело, делать вид. в том-то и штука, что я не хочу делать вид. в каких-то случаях это ненужно (когда реально вроде бы как должно быть интересно. жо чувствуешь, что должно), а в каких-то - очень же здорово не делать вид, а реально чтобы как-то стало интересно. есть люди, которые умеют.

одна моя знакомая пиарщица как-то очень быстро переходила с пиарщицами партрнерских компаний на обсуждения лака для ногтей, еще чего-то - ей это удавалось на раз. не потому что она была фифа, помешанная на лаке, она просто была ужасно коммуникабельной. отношения же делались почти как у подружек, которые просто видятся раз в полгода на мероприятях.
[info]beeliner
2008-12-01 21:13:00 (ссылка)
cскажите, вам интересно с такими людьми, которые по Вашему мнению, умеют общаться?
я вот просто тоже такая, наверное, как Вы.. общение для меня порой - мучение. и когда Вы рассказали про пиарщицу я поймала себя на мысли что с подобными мне бывает комфортнее.
так может быть просто мы натыкаемся в большинстве на тех, кто тоже не умеет общаться?..

м..?
перечитала - запутанно:(
я даже формулировать свои мысли толком не умею:(
[info]drnekto
2008-12-01 22:00:00 (ссылка)
если человек берет "ответственность" за разговор на себя - делается проще. другое дело, что он будет рассказывать. или что-то скучное, тогда все будет как описано выше. или же... я могу слушать некоторое время. но дальше мне или нужно начать говорить самой, а я этого делать адекватно не могу, или же у меня случается "перегруз". я не могу слушать монолог больше 30-и минут (или сколько там), пребывая в вечно напряжении. и тему перевести не умею, чтобы поговорить "о чем попроще".

а тех людей как та пиарщица я боюсь. я не смогу ответить на ее эту открытость и лаком для ногтей не пользуюсь :-(

по поводу "интересно" и "перегруз" - у других людей его не бывает. они как-то умудряются и сами что-то говорить. но как? я не знаю...
[info]nili_bracha
2008-12-01 21:14:00 (ссылка)
те люди, которые умеют (как нам кажется), в подавляющем большинстве случаев просто очень хорошо умеют притворяться, ИМХО
[info]drnekto
2008-12-01 22:16:00 (ссылка)
хм. я не уверена. но я спрошу :-)

может они не очень хорошо умеют, а им это очень легко дается?..
[info]nili_bracha
2008-12-01 22:44:00 (ссылка)
и это тоже. мне такое давалось очень легко, если не считать того, что после 8-10 часов подобного общения начинает страшно болеть голова.
вроде бы, уже четыре месяца как завязала со всем этим, а остаточные боли все равно есть:(
[info]cherity
2008-12-02 10:12:00 (ссылка)
ладно бы только голова, но потом совершенно не удается общаться с теми, с кем хочется, потому желание остается только одно - забиться в норку и там сидеть, чтобы никто не трогал
[info]nili_bracha
2008-12-02 10:21:00 (ссылка)
+1, только у меня норкой служила природа, больше всего в выходной день хотелось уйти в парк и там сидеть одной, молча, весь день
а ведь еще и семья есть, и с ними тоже надо было общаться:(
[info]sestra_milo
2008-12-01 20:39:00 (ссылка)
О, я только на днях обдумывала пост на эту тему. Но то, что у вас, у меня получилось преодолеть. Вам всего лишь нужно потренироваться вести легкую беседу, смол толк - о погоде, о кризисе, о собачках. Заготовить список вопросов и иногда подкидывать дрова в костер беседы. Это не трудно, только нужна тренировка. Это я вам как типичный интраверт говорю, это все вполне можно исправить. Я хорошо помню, как я когда-то на другую сторону дороги переходила, увидев издалека кого-то малознакомого.
[info]irett
2008-12-01 21:00:00 (ссылка)
О, я в метро стараюсь незаметно перебраться в другой вагон :)))
Но понимаете, здесь дело даже не в умении научиться поддерживать смол толк - ведь есть люди, которые с любым человеком мгновенно найдут общую тему и будут _искренне_ заинтересованы в разговоре. Моя сестра такая, моя свекровт такая. У них куча знакомых, к которым они в любой момент могут обратитсья по любому вопросу. А я даже к телефону не люблю подходить, у нас это обязанность мужа. Позвонить кому-то - вообще каторга :)
Когда я была девочкой, я перед какой-нибудь встречей или даже просто перед звонком писала себе на бумажке конспект вопросов. И это при том, что по образованию я преподаватель русского языка и литературы! И если я в своей компании кскажу, что я дикий интроверт, меня поднимут там на смех :)
Вы не знаете, не существует ли каких-ниудь курсов, тренингов, штоле, которые могут убрать эту чертову социофобию?
[info]drnekto
2008-12-01 21:17:00 (ссылка)
тренинги есть, но я вам их не рекомендую. тут как-то были посты о тренингах, поищите. все эти "личностный рост", бла-бла-бла, мое личное мнение, что они в одном лечат, общаться будете как заводная со всеми и искренне, а с другой - так калечат, что мама костей не соберет. в смысле психологически. и как правило человек не догадывается, что у него теперь новые проблемы - это видят окружающие.

эти тренинги чаще всего ведут непрофессионалы, увы. а психология штука слишком тонкая и при грубом вмешательстве повредить там что-то очень и очень просто.
[info]irett
2008-12-01 21:25:00 (ссылка)
Ну, я имела в виду даже не личностный рост, а какие-то чисто технические методики, ну типа сценической речи или быстрого чтения, но только в области раскрепощения и убирания страха. Иногда я думаю, что у меня просто узкий кругозор :)
[info]koshakuna
2008-12-01 21:27:00 (ссылка)
ой, а расскажите подробнее в чем там проблема, а то я от знакомых слышала только хорошие отзывы...
[info]drnekto
2008-12-01 22:45:00 (ссылка)
ой, это очень длинная тема, я щас не найду :-( там много писать :-( но в двух словах

а) это подсадочка, по кр. мере они стремятся к этому. один раз сходил - второй раз приходи ассистировать и "закрепить результат" и понеслась. половина не идет. а половина идет. а самые слабовольные - садятся и потом уже у них вся жизнь от тренинга до тренинга (там они востребованные и клевые)

б) то, о чем знаю я (личностный рост к ним тоже относится, как я понимаю) - это совершенно зверские методики препарирования психики. они действенны, бесспорно (гештальт, психодрама, еще всякое такое - я не психолог совсем, чтобы все назвать). но ведут эти тренинги черте кто. они как бы вскрывают всякие проблемы, но это не врачи не доктор, у него есть инструмент, но он не знает досконально анатомии - он учил ее, грубо говоря (если образно) по книжке с картинками. поэтому результат непредсказуем. из моей практики - такие тренинги решают часть проблем, но всегда дают побочки - я сталкивалась (не единожды - это симптоматично) - эгоцентризм. избавиться от него очень и очень сложно. кто-то после такого тренинга прекратил общение со мной, с кем-то - я прекратила (с эгоцентриком тяжело).

ну и вот.

идти туда стоит когда есть серьезные проблемы, за которые ты жизнь готов отдать, гори пламенем все. только возможно при таком раскладе стоит идти под вот такой "нож" хирурга самоучки (пока будет лечить один зуб по неумелости расковыряет соседний).

это так, если поверхностно очень.

но я по похожей причине и психологам не доверяю - каждый хочет быть психологом и думать, что может им быть. (что такое журналисты, переводчики и дизайнеры "с образованием" (корочкой) я уже видела, так вот такие же кадры есть и среди психологов наверняка, только в отличие от переводчиков и дизайнеров я в психологах ничего не понимаю и пациенты их тоже не всегда понимают, как и заказчики плохих дизайнов и плохих переводов)
[info]koshakuna
2008-12-02 13:33:00 (ссылка)
да уж... печально :(
значит, если эгоцентризм во мне и так ощутимо присутствует, то, (хотя я и нахожу в этом определенные плюсы) подобные тренинги точно противопоказаны :((
[info]sestra_milo
2008-12-01 22:53:00 (ссылка)
Я тоже была преподавателем русского языка и литературы:) И тоже не произвожу впечатления интраверта:) А конспект тем для телефонного разговора я писала себе на бумажке даже перед звонком родной матери!
Мне кажется, это не лечится, можно только научиться это скрывать.
[info]cherity
2008-12-02 10:14:00 (ссылка)
я думала, я такая... ну, не то, что одна...
но, в общем, я удивилась, что нас таких тут много
да, про меня тоже обычно не знают, что я интроверт, и мне мало кто верит, особенно в постоянной компании.
[info]drnekto
2008-12-01 21:18:00 (ссылка)
ну, вы побороли страх (кстати, спасибо, буду думать об этом, направленно не сбегать от знакомых на другую сторону улицы, хотя и этим грешна - чаще стараюсь проскользнуть, чтобы не заметили). но стало ли вам интересно?
[info]sestra_milo
2008-12-01 22:40:00 (ссылка)
Нет, совершенно не стало, как была снобом и мизантропом, так и осталась.
[info]nimcheg
2008-12-01 20:40:00 (ссылка)
я проблемы с общением благополучно решила в интернете, когда стала много общаться с незнакомыми людьми по аське. Особенно жестко стояла проблема общения с противоположным полом: я или тупила или жутко шутила, потому что вообще не могла с ними общаться. Потом стало проще, а сейчас вообще замечательно.
[info]drnekto
2008-12-01 21:10:00 (ссылка)
интересный момент. просто мне вообще ничего неинтересно про незнакомых людей. ну или могут чем-то заинтересовать (например он Писатель написавший вот это Роман), но когда я выясню все меня интересующее станет опять скучно. не иентересна личность сама по себе, видимо.
[info]nekbke
2008-12-01 20:48:00 (ссылка)
а я просто ненавижу людей.
[info]let4ik
2008-12-01 20:56:00 (ссылка)
может, Вас просто люди не интересуют?
[info]drnekto
2008-12-01 21:13:00 (ссылка)
да. но я вижу, что они могут быть интересны - рядом со мною человек, которому интересны все люди. но пока я еще не дозрела его спросить как и не совсем уверена, что он меня поймет.
[info]let4ik
2008-12-01 21:15:00 (ссылка)
ну и нормально
одним тексты интересны, другим - люди, третьим - места, четвертым - еще что-нибудь
просто не надо думать, что одни хуже других
[info]drnekto
2008-12-01 22:22:00 (ссылка)
> одним тексты интересны, другим - люди, третьим - места, четвертым - еще что-нибудь

вообще да, логично. единственное, ведь можно как-то чем-то себя заинтересовать. вот как?.. (ну, чтобы это стало хоть немножко интереснее. пока что мне даже футболом, кажется, заинтереоваться проще, дастся это проще, нежели обычное человеческое общение)
[info]let4ik
2008-12-01 22:31:00 (ссылка)
мне кажутся правдоподобными предположения о том, что угнетает мнимая необходимость общения
если избавиться от нее, должно полегчать
если гипотеза верна
[info]ksuksu
2008-12-01 21:00:00 (ссылка)
Я вот думала, что у меня одной подобная проблема, ан нет:)
Я раньше была очень общительной, а в последние годы стала совсем мизантроп. Всё, как Вы пишете - открываю рот, и понимаю, что сказать ничего не хочется и слушать тем более... Как будто я в аквариуме, а вокруг гуманоиды. Или я гуманоид:) То есть заранее понимаю, что меня не поймут и я не хочу понимать... Ну как будто на другом языке говорю...
Бывает, что меня "прорывает", и я могу рассказывать смешные истории из жизни, поделиться парой-тройкой рецептов, шутить-балагурить и нести прочий бред - так вот, в процессе вроде бы всё и нормально, но я осознаю, что меня "несёт" и ... после таких случаев мне морально очень тяжело. Я реально выматываюсь. Потом начинаю прокручивать беседу в обратном порядке и понимаю, что несла чушь, метала бисер, и мне от этого становится тошно... Несколько дней отхожу потом...
Хз что делать. На данном этапе я просто расслабилась и прекратила общение. То есть если встреча необходима - я делаю над собой усилие. А если можно обойтись - обхожусь... Перестала себя напрягать по этому поводу. Хотя внутри есть понимание, что это как-то неправильно, но...
Может, как-то само разрулится?

Столько слов написала - а дельного ноль:) Высказалась типо по теме, зацепила...
[info]drnekto
2008-12-01 21:22:00 (ссылка)
я тоже периодически беру тайм-ауты от общения. но вот сейчас очень хочу съездить к сестре (у них интересно, живут в старом центре, и она и ее молодой человек достаточно любопытные люди) и вот этот страх - что я не знаю, о чем с ней говорить. что ей рассказать. как представляю нашу встречу - делается просто тошно. но поехать хочется. но хочется взять с собой друга и сказать "общайся ты". но это же неверно. почему даже он может общаться с моей сестрой (он - с моей), а я - не могу. бред какой-то.
[info]ksuksu
2008-12-01 21:32:00 (ссылка)
Да уж, я вот тоже поездками к родственникам мучаюсь всегда:( Бываю редко, и у них накапливается куча вопросов ко мне (а я жутко не люблю говорить о личном) и муторных рассказов про каких-то неизвестных мне родичей и соседей, а я не могу в таком режиме общаться:(
Обижаются на меня потом, говорят типа "тебя подменили, это не ты", а я в другой раз сто раз подумаю, прежде чем ехать...
Но у меня контакт утерян, одни формальности остались:(

Если у Вас с сестрой есть контакт, и действительно хочется съездить - я б поехала. Не сильно прокручивая события вперёд в голове - что будет, то будет. В конце-концов, не словом единым:) Вспомнить того же Молчаливого Боба - молчит-молчит, а потом как скажет! :)
[info]podarok
2008-12-01 21:01:00 (ссылка)
может, вас сама теоретическая обязательная необходимость общаться угнетает?
у меня такая фигня была. если надо было куда-то идти в гости или на концерт или на вечер - просила предупредить, что я разговаривать не буду и здороваться даже не буду, если не захочу. у меня все люди понимающие, соглашались. после двух бокальчиков сама пиздела так, что не остановить. главное, чтобы не было обязаловки этой - встретились, значит, надо разговаривать и идиотские неинтересные вежливые вопросы задавать.
[info]drnekto
2008-12-01 21:24:00 (ссылка)
о, вы очень верно все написали. и менно необходимость. но штука в том, что не всегда можно молчать (прийти в гости молчать в них. или пойти с коллегой обедать и ни слова ни произнесть, чувствуя нагнетающее молчание). да и пить все время - тоже не вариант...

как же быть?.. (подумаю еще над вашим очень верным замечанием, что с этим делать)
[info]podarok
2008-12-01 21:28:00 (ссылка)
ну так это же просто очень. не разговаривайте из вежливости. сразу интересно разговаривать становится. правда. у меня получилось. (я и в гостях молчала, ничего страшного. просто говорила: извините, мне не хочется разговаривать, я тут в уголочке посижу, чаю попью. правда, это должны быть опять-таки милые гости, не по обязаловке). с сестрой и братом точно у вас получится, сто пудов :) удачи :)
[info]itenerant
2008-12-01 21:13:00 (ссылка)
ых. А я вот не знаю как заткнуться. Я в фоновом режиме умею трещать часами....
[info]beeliner
2008-12-01 21:20:00 (ссылка)
вот, хорошо тебе, Ксюш:)) а я затыкаюсь и на меня тут же нападают с вопросами из разряда "что это ты такая грустная?" блин, а у меня просто такое лицо и я просто устала выдавливать из себя бессмысленную болтовню:)
если с лицом можно побороться ботоксом:)) то с мозгами.. похоже уже никак:)
[info]drnekto
2008-12-01 22:03:00 (ссылка)
я тоже. я это называю "включит балалайку". я просто несу всякую ерунду из области историй, которые со мною были, уже совершенно забив на собеседника (особенно если он сам молчалив), интересно, ему, не очень, - лишь бы не раздражало. и сама понимаю тупость всей ситуации и ее конечность, что я болтаю ровно до того момента, как мы дойдем до метро, а до метро идти еще 20 минут...

и это тоже парит.
[info]un_reve
2008-12-02 00:24:00 (ссылка)
Угу, я тоже...
Особенно когда неловко себя чувствую...
[info]pionervojataja
2008-12-01 21:14:00 (ссылка)
во-первых, "я за вами давно наблюдаю!(с)"
вы такая умница и так интересно высказываетесь, и так здорово оформляете свои мысли, что я уверенна, что вам есть, что сказать.
просто, видать, вам это и правда нафик не надо

а что вам причиняет неудобство-то?
[info]drnekto
2008-12-01 22:09:00 (ссылка)
на написание поста натолкнуло то, что я хочень хочу поехать в гости к моей сестре (даже двум, по очереди). так вот сестра номер один - умница и художница, она делает классные штуки, но я с ужасом думаю, как к ней прийду и мне будет с ней не о чем разговаривать (да есть! она интересная! но я не знаю как и о чем, как поддержать беседу).

вторую сестру я вижу крайне редко, но тоже хочу к ней в гости - у нее аж четверо моих племянников и они клевые. да и сестра не бешенная и не тупая. мы с ней разные, но она хорошая. о чем разговаивать с ней я знаю еще меньше. а от мысли, что мы с ее мужем останемся один на один не дай бог в комнате минут на 10 делается вообще страшно до чертиков (он не маньяк, но с ним надо о чем-то разговаривать тоже).

все это очень бесит. я знаю, что если возьму с собой молодого человека - он будет болтать там со всеми без умолку просто. не потому что трепло, а потому что ему это легко дается и ему это и правда интересно. я и так им достаточно часто "прикрываюсь" в компаниях (беру собой, он говорит, а я рядом сижу и тоже, зная что он подстраховывает, пусть и несознательно, о чем-то могу поговорить)

...а поскольку последнее время выпадает обедать с коллегами один на один, то я еще больше убеждаюсь в своей беспомощности и впадаю в панику еще сильней (от всего).
[info]pale_fire
2008-12-10 16:30:00 (ссылка)
Я раньше очень боялась вечеринок, разговоров и телефонных звонков, сейчас до сих пор не люблю телефоны, но вот к людям стала совсем по другому относиться. Мне помогли сначала театральные курсы, потом занятия психодрамой (групповая терапия с методами театра). Я иногда пытаюсь понять, что же именно поменялось, потому все произошло само по себе и вот думаю, что:

1) Когда я стала выходить на сцену я поняла, что у меня была очень большая проблема с тем, чтобы держать внимание зрителей, мне хотелось закрыться и убежать, я оказывается считала себя неинтересной и недостойной внимания. При этом на сознательном уровне, я знала, что умная и интересная и слушать умею и могу быть прекрасным собеседником, но вот другая часть меня было твердо уверена, что я внимания не достойна и сказать мне нечего и я отмалчивалась, хотя сознательно у меня была защита "вы все скучные, я не знаю о чем с вами говорить".

Любые театральные курсы, где придется говорить и участники на тебя смотрят и приходится это внимание терпеть и переживать, многое вам расскажут о себе.

2) Проблемы с межличностными отношениями очень хорошо прорабатываются в групповой психотерапии, вы и сами заметили, что вам легче с группами, чем наедине. У меня, кстати, противоположная проблема, я один-на-один могу завязать разговор, а в группе немедленно замолкаю и не представляю как можно одновременно говорить и слушать на три стороны сразу. Но это детали, постепенно после опыта разных терапевтических групп (я учусь на психотерапевта) я поняла странную вещь - даже те, кто кажутся совсем скучными и чужими, хранят в себе теплоту, нежность, человеческую хрупкость и нет ничего красивее, когда это видишь в действии. И если я позволю себе видеть человека, не анализировать, не давить, не пытаться из него щипцами что-то вытянуть, а просто видеть - тогда неожиданно человек открывается и говорит.

3) Вы никому ничего не должны и не обязаны делать то, что причиняет вам дискомфорт. Вам не нужно ни с кем говорить. Вы не несете ответственность за качество беседы с сестрой. Будет то, что будет. Не нужно забегать на шаг вперед и думать, ну вот, еще вопрос, а потом что спрашивать. А, тут такая тишина, блин, ну и что теперь делать. Именно так вы себя и накручиваете, а потом не слышите человека с которым разговариваете и не видите его. Попробуйте помолчать вместе с сестрой. Слушайте ее и не думайте, что вы должны что-то отвечать или задавать дальнейшие вопросы, просто слушайте и не отвлекайтесь на другие мысли о будущем. Смотрите на нее и думайте о том, как вы ее любите и как она вам важна. И когда опять настанет молчание - возьмите и скажите ей это - скажите, что все забываете сказать, но она вам очень важна и вы скучаете и всегда так рады ее видеть. Придумайте занятия для вас двоих, в которых нужен минимум разговора - можно вместе рисовать, слушать музыку, пойти картины смотреть или просто в лес и молчите себе на здоровье. Тогда постепенно придут настоящие слова, искренние и ваши. И если чувствуете фальшь - честно об этом скажите вслух. Не говорите ничего, пока не готовы. Верьте себе, то что вы чувствуете этот наносной слой - большой дар, многие не чувствуют и погребляют себе под слоями трепли и вообще не знают кто они. Вы себя чувствуете, теперь осталось научиться не идти против себя.
[info]mblshka_masha
2008-12-02 11:10:00 (ссылка)
Подпишусь под каждым словом, так сказать!
[info]prometa
2008-12-01 21:15:00 (ссылка)
Я раньше вымучивала смол-токи и приятные беседы, когда мне было неинтересно совершенно разговаривать, потому что "так надо". Выглядела частенько идиотски. Потом перестала, разговариваю, когда есть, что сказать, или когда хочется поболтать. Ничего не изменилось, кроме того, что мне стало намного легче жить. Никто не решил, что я грубый, черствый и высокомерный человек, изгой общества и замкнутый аутист. Наоборот, когда меньше трындишь, к словам больше прислушиваются.

На меня повлиял один достаточно известный человек, которого как-то спросили, почему он позволяет себе, скажем, не отвечать в общей беседе на заданный вопрос. Он ответил, что не отвечает, когда видит, что вопрос задавали ради самого вопроса, потому что неудобно рядом с ним находиться и не спросить чего-нибудь, и он считает это вообще не разговором, а речевым поведением.

С близкими людьми мне есть, о чем разговаривать. С хорошими и приятными людьми иногда - нет. Но тогда можно либо придумать общее дело, либо симпатизировать на расстоянии.
[info]drnekto
2008-12-01 22:19:00 (ссылка)
спасибо.

у меня возможно все запущеннее или более комплексно, тут некоторые интересные вещи сказали, под каким углом еще можно смотреть. но комментарий ценный тоже.
[info]nota_fe
2008-12-01 21:16:00 (ссылка)
о, у меня такая же история, один в один
я как-то смирилась
ну считают меня 99% нелюдимой букой, ну и фиг с ними.
зато я общаюсь с тем процентом, с которым мне действительно ненапряжно и спокойно общаться. а в дежурных беседах тоже смысла не вижу никакого
у меня была коллега по работе, например, которая как только видела хоть какого-то более или менее знакомого человека, сразу начинала рассказывать ему про мужа, ребенка, кошку с собакой, свекровь, погоду, кофточку, которую она купила позавчера и что она приготовила на ужин. не знаю, мне не кажется, что это как-то особенно адекватно.
конечно, здорово, когда человек может поддерживать любую беседу. но не дано - так не дано. не так уж страшно.

Изменено 2008-12-01 06:17 pm UTC
[info]lerchanskii
2008-12-01 21:19:00 (ссылка)
Мне сейчас по долгу работы приходится каждый день общаться с совершенно незнакомыми людьми и с каждым надо налаживать такой вот small talk, типа личный контакт

мне сначала было сложновато, хотя и интересно, а теперь меня от этого прет, хотя до высот мне еще далеко%)

Я скорее похожа на вашего друга, трепаться могу с кем угодно и о чем угодно, причем мне действительно это интересно, так что я плохой пример. Ну а если вам просто потренироваться находить общие темы с людьми??? С любым человеком можно найти кучу таких тем, интересным вам обоим. Есть же люди, с кот вам нравится общаться?
[info]drnekto
2008-12-01 22:28:00 (ссылка)
> Я скорее похожа на вашего друга, трепаться могу с кем угодно и о чем угодно, причем мне действительно это интересно

а что вам интересно? (понимаю, вопрос дурацкий, но тем не менее).

то есть мне, например, не очень интересно, какая машина у девушки моего коллеги, как он вчера спал, как он в деталях планирует проводить новый год, какие коллеги были у него на прошлой работе (ничего интересно по итогам беседы), что он читает журнал максим тоже неинтересно (о чем там еще разговаривают за обедом?..)

(пример с потолка. можно такой же пример с потолка :-)))

люди, с которым интересно - есть. но такие, с которыми прыгаешь с темы на тему - таких очень мало, а в последнее время вообще нет. я видимо как вижу тему, на которую могу говорить, цепляюсь в нее хоть как-то (видимо) и не выпускаю, держусь. и сама ее на другую сменить тоже не умею.

а про друга - не думаю, что всем интересно, что я купила в нью-йоркере вчера, что происходит у меня на работе, что я дочитала лимонова и начала шолохова, что мой знакомый сошел с ума и в том же духе. другу - интересно. остальным - нет :-((
[info]zarena
2008-12-01 22:32:00 (ссылка)
А может это страх показаться неинтересной? Ну вроде "да что я, какое им до меня дело, такие глупости у меня происходят"?

Я по себе и по комментариям вариант предложила. :) Потому что описанная ситуация один в один, но у меня еще цветет комплекс неполноценности (а главное скромность, скромность!), и я всё это сваливаю на него.
[info]lerchanskii
2008-12-01 22:58:00 (ссылка)
не, людям обычно интересно про них самих%)

я сейчас работой перегружена, поэтому дам 2 последних примера с работы

1-й клиент. Совершенно незнакомый чувак. Звонит, оставляет свой мейл, надо ему найти и скинуть определенную информацию. Присылаю мейл, потом по мейлу выхожу на сайт его конторы, вижу там его фото, имя-фамилию, какой универ закончил. Молодой симпатичный чувак%) Когда звоню, чтобы спросить, получил ли он мой мейл, упоминаю, что видела его фото, что он круто выглядит, ну дальше как про вашу коллегу и лак%) сколько кому лет, где кто живет, проработу ля-ля-ля, короче, понеслась душа в рай

2-й клиент. Начало такое же, только на втором звонке выяснилось, что чувак тусуется в Румынии. Какая погода,холодно, пейзажи, а-вот-я-тоже-хочу-в-европу-в-отпуск, ну дальше вам понятно%)

а вообще хорошая идея - говорите о том, что вам интересно. Вам тут в комментах кто-то очень хорошо посоветовал - говорите с людьми о том, что вас волнует. Вас волнует то, что вы не умеете говорить с людьми? Вот и говорите с ними об этом! Поверьте мне, это работает!

Даю третий пример (ох и понесло меня опять). Шеф мне тут говорит на днях "мне кажется, с тобой что-то не так, хочешь об этом поговорить?" Ну я естественно такой шанс упустить не могу - шеф мой чувак занятой, а тут сам предлагает себя, какая удача! Естественно мне есть о чем спросить-уточнить по работе, но! то, что больше всего меня беспокоило на тот момент - то, что у меня улетел попугай. Представьте себе, с этого я и начала разговор, и говорила со своим шефом об улетевшем попугае минут 10 - очень много по нашим меркам.

Вся фишка в таких разговорах - принцип настольного тенниса. Ну то есть вам говорят " вот мы с моей девушкой спим в разных комнатах, я не могу ни с кем рядом спать", а вы ему на это не "угу-ага", а "да? а вот у меня был такой, как ты, мудак полный, я от него избавилась, но он меня водил на такие офигенные концерты, кстати вот послушай, у меня как раз в плейере стоит"

надеюсь, я не слишком отклонилась от темы, да?%)
[info]darsik_dasha
2008-12-01 21:25:00 (ссылка)
я вот со знакомыми и родными могу разговаривать, более того, разговариваем с большинством мы обо мне:) а незнакомых людей не люблю. слушать способна только тех, кто мне реально интересен - мужа, например. стесняюсь задавать вопросы - вот например в одноклассниках, увидев смену места жительства, знакомые мне начинают задавать вопросы - я отвечаю, а самой у них что-то спрашивать мне как-то неинтересно, да и я не знаю, что спросить. часто бывает так, что меня спрашивают - я отвечаю, на самые личные темы могу распространятся, а сама ничего не спрошу.
я забила и решила, что людей я не люблю.
[info]drnekto
2008-12-01 22:34:00 (ссылка)
в одноклассниках вот еще я (только что сообразила) могу еще спросить что-то и даже спрашиваю. возможно тут осознание конечности этого общения - 2-3 сообщения в ту и другую сторону и пока-пока. а вот по аське, по е-мейлу - не спрашиваю никогда. в обычной жизни спрашиваю, но ужасно стеснясюь - вдруг я лезу не в свое дело? или спрашиваю, а на деле мне не так уж-то и интересно, если честно. "где ты работаешь?" -"в типографии" - "что печатаете?" - "буклеты" - "ну вот и славно" (последнее - про себя конечно же, а на деле - начинается вся эта тягомотина)
[info]helix_f
2008-12-01 21:25:00 (ссылка)
Меня в свое время научили - выучить про каждого детальку - типо кот-ребенок-машина ну и дальше как кот? как ребенок ? как машина ? главное не перепутать :)
[info]drnekto
2008-12-01 22:35:00 (ссылка)
так ведь неинтересно как кот ребенок и машина. да и обсуждается это быстро (особенно если нет своего кота и ребенка)... вот в чем загвоздка... (хотя так возможно и проще, надо подумать)
[info]sestra_milo
2008-12-01 22:55:00 (ссылка)
Честно говоря, это очень бесит, когда тебя все время спрашивают об одном и том же. Такие вещи быстро вычисляются.
[info]helix_f
2008-12-02 09:45:00 (ссылка)
А всегда кого-то что-то бесит, я изученым пользуюсь не часто - больше молчу себе , и это тоже кого-то бесит :)
[info]sestra_milo
2008-12-02 09:47:00 (ссылка)
Я просто вспомнила своего сотрудника. Видимся мы примерно раз в неделю, и каждый раз при встрече он спрашивает меня, какие новости из маленького городка на Украине, откуда я родом. Сначала я ему отвечала, со временем после такого вопроса готова была загрызть.
[info]lakshmi_7
2008-12-01 22:57:00 (ссылка)
дада, ахрененная тема, оч помогает
задаешь вопросы, двигаясь по конве собеседника и готово
просто часто неохота
вот давеча ко мне девица на парти подошла, из таких, в Америке взрощенных девиц с вечно-дружелюбной улыбкой и давай меня терзать этими Чем занимаешься, что учила, нравится твоя работа. Сказала ей: Извини, нет никакого желания вести этот смоллток. И отвернулась.
Не стыдно блин даже)))
[info]kmaka
2008-12-01 21:27:00 (ссылка)
То о чем вы пишите, обычно легко тем, кому искренне интересны другие люди. И вообще, симпатичны.
Что совершенно не обязательно.
[info]ochame
2008-12-01 22:24:00 (ссылка)
+500
[info]te_kto
2008-12-02 13:04:00 (ссылка)
не всегда!
у меня есть друг - я так понимаю интереснее себя он вообще никого не знает!!!
при этом он болтушка та еще и у него мульон приятелей, причем с большинством из них он познакомился по работе - а теперь они тусят чуть не каждый день вместе.

мне кажется это действительно либо данность такая, либо труд, работа над собой

РС у меня тако го же рода с общением проблемы бывают но не настолько остро стоит вопрос
[info]marabar
2008-12-01 21:45:00 (ссылка)
У меня складывается впечатление, что для вас очень значимо, что о вас подумают, значимо КАЗАТЬСЯ интересной - ну и вы думаете не о том, что ВАМ САМОЙ интересно, а о том, что о вас подумают. Сложная такая многоходовочка.

Я бы предложила рискнуть - а берите и начинайте говорить о том, что вас действительно интересует. Люди вам не интересны, ок. Но что-то - может быть? Поговорите с кем-нибудь любопытным (вроде сестры с мужем) о вашем неумении общаться. С конструктивным таким подходом поговорите - вот как сейчас у нас спросили. Вы нас-то тут спрашиваете - вам правда интересно, что мы ответим, какие версии предложим?

Опять-таки, впечатление, что когда вы с кем-то малознакомым условноинтересным вживую, вы заранее не верите, что человек может оказаться ИМЕННО ВАМ воткромешутокбездураков реально интересным. Вы защищаете свой мир, свои базовые темы какие-то и не готовы вслушиваться в окружающих, давая им шанс тоже как-то интересно мыслить, из боязни, что они вашу точку зрения порушат и вы без своей останетесь?

О как. Вы это, вы просто примерьте на себе эту систему бреда: если она вас равнодушной оставит, значит, не попала я ну и черт с ним, а если она вас заденет сильно и взбесит, паче чаяния, тогда, возможно, зерно истины в этом есть.
[info]drnekto
2008-12-01 22:51:00 (ссылка)
не взбесили, но попали в самую точку (прямо вот кажется ее самое больное место), спасибо. осенно в предпоследнем абзаце, у меня, говорят, очень большие проблемы с принятием иной (кроме моей) точки зрения. да и в первом тоже...

(бля. это весь мозг перекраивать. но вообще я для этого сюда и написала вощемта)
[info]marabar
2008-12-02 09:00:00 (ссылка)
по поводу перекройки мозга. не волнуйтесь. скажите себе вот что: я уже умею жить как жила, дожила вон до скольких лет и ничего не случилось. я попробую другой стиль поведения - может, мне потом понравится; а не понравится, я всегда могу вернуться к старому, я ничегошеньки не теряю, но если повезет - приобрету.

по поводу казаться интересной или интересоваться самой. попробуйте при общении представлять, что этот человек всю жинь мечтал с вами увидеться и сейчас отчаянно хочет наладить с вами контакт. он с вами, понимаете? а не вы с ним. вы такая королева и вежливо предоставляете ему эту возможность. не вы должны стать ему интересной. он вам - должен.

по поводу точек зрения. ничего не делайте. просто подмечайте, когда вы опять начиннете сопротивляться мнениям/убеждениям других. отмечайте про себя и все. сходу-то не полюбишь тот бред, который несут окружающие, если уже привыкла все в штыки! но можно думать в процессе разговора: вот Х несет какую-то чушь. но может быть, это не чушь, а только мне фигней кажется? вдруг я неправа, а это на самом деле вполне резонно? и не более того. потом увидите что начнет происходить.
[info]tavistok
2008-12-01 21:48:00 (ссылка)
по-моему, все это совершенно нормально, вы пишете - теоретически ведь они интересны! но ключевое, что вам - нет. и пока искренний интерес не появится, так и будет.

я такая же, у меня частично решилось это, что людей я сознательно вижу редко, и вот когда уж вижу - то мне интересно) и переключаешься в режим интервью, то есть ну вот же! живой человек, ух ты! давай-ка посмотрим, как он устроен. и любопытно сразу всё, как будто живешь его жизнь с ним.

а если неинтересно, то и не хочется, и устаешь быстро от этого "держания" улыбки на лице, ну да.
[info]marinka
2008-12-01 21:52:00 (ссылка)
А я всегда считала, что у всех так, поэтому не парюсь на эту тему :) Но если конструктивно подходить к проблеме, то, наверное, чем шире кругозор, тем больше тем для разговоров. Мне кажется, что с возрастом этих тем становится еще меньше, так как круг интересов уже определен. Лучше забить, не париться и думать, что 90% людей такие же.
[info]wesel
2008-12-01 21:52:00 (ссылка)
на майскую прогулку - много километров пешком - я предпочитаю ходить с другом, которого не напрягает молчать :) у вас же есть люди, которые вам интересны? не должны быть, а именно интересны? почему бы не общаться с ними?
[info]danova
2008-12-01 21:53:00 (ссылка)
я такую проблему решила тем, что в какой-то момент стала искренне интересоваться каждым конкретным человеком. составлять его психологический портрет. пытаться вжиться в его шкуру. представить себе его жизнь.
а начинала вообще с простых вещей - у меня был мужчина, который фантастически умел общаться со всеми - начиная от официантки, заканчивая президентом страны. я просто за ним наблюдала, и в какой-то момент начала копировать - задавать простые вопросы, отпускать комментарии (ну например, прихожу на рынок, на рынке бабулька с помидорами - ой, бабуля, какие у вас помидоры шикарные, ну как мне повезло, а то кругом все такое ужасное, и как вам это удалось?). а люди так благодарно на это внимание к ним реагируют - в какой-то момент просто подскаживаешься на такое мини-общение. А это уже маленький шаг к тому, чтобы начать больше общаться.
[info]danova
2008-12-01 21:59:00 (ссылка)
а по поводу того, с чего вдруг я стала интересоваться людьми, раньше мне неинтересными...
это не рецепт для вас, скорее просто мой личный опыт.

у меня много родственников в маленьком городке, я там бываю очень редко и не знала их почти совсем, соответственно никакого интереса к ним не испытывала вообще. а потом случилось горе, мы все собрались там, и целый день я провела, слушая их разговоры об их проблемах, их жизни, как они решают свои вопросы, как живут... и в какой-то момент я поняла, что они лучше меня... добрее, мудрее, умнее, спокойнее, сильнее... а значит, мне есть чему у них учиться...

короче говоря, я перестала считать себя самым умным и самым интересным человеком в мире, и перенесла акценты с себя на других. буквально за один день.
[info]0zata
2008-12-02 00:02:00 (ссылка)
какая вы молодец!
[info]aranta
2008-12-01 22:02:00 (ссылка)
я отлично понимаю вашу тему, но советовать... не знаю. вы глубоко копаете и хотите, чтобы все было по правде. чтобы вот встретил чужого человека - и с ним по-настоящему. у большинства коммуникабельных людей нет такого глубокого интереса к другим людям, им достаточно просто с кем-то разговаривать, чувствовать вот эту живую струну. голос слышать другого человека, слова, обращенные к тебе. просто живое, не больше того. а правда ли у нас на райене маньяк бродит, а куда вы ходите в ресторан, ой как здорово что вы завели собаку но наверно так с ней много хлопот. как выше написали - кот-машина-собака, да.
и еще важно во время разговора думать,запоминать и осознавать, что человек говорит, и сразу извлекать новые темы, задавать наводящие вопросы, зацепки новые искать. тогда ничего иссякать не будет.
интерес - он не всегда бывает. но тут важно понять, что люди могут быть не очень глубоки, интеллектуальны, интересны - но в общем он все равно примерно все одинаковые. и в общении они часто раскрываются, становятся намного более интересными, чем выглядели со стороны.
[info]jfht
2008-12-01 22:02:00 (ссылка)
извините, не дочитала, много букв
я думаю, не надо вам к психологу - вы сами справитесь, если правда, захотите

расскажу вам свою историю. я по жизни болтушка, но у меня никогда не получалось смотреть собеседнику в глаза, у меня прям ступор начинался, смотрела куда угодно но не в глаза
столько книг прочитала, всяких журналок умных - мол, это ужасно, когда в глаза не смотрят - не верят человек и вообще во всяком плохом подозревают
в итоге мне надоело мое собственное постоянное смущение, и я начала себя заставлять, именно заставлять
сейчас у меня взгляд в глаза - на автомате
и вам советую, если вы чувствуете проблему - заставьте себя
ничего сложного, просто когда вы спрашиваете "а что вы сейчас читаете?" не обрывайте разговор на "круто, а я не читала" а продолжайте "вы знаете я столько всего хочу еще прочитать, но не успеваю, у меня ведь работа и учеба, а еще я хочу с парашютом прыгнуть! а вы прыгали? ой вы себе не представляете как это здорово! у меня знакомый прыгал, не очень дорого. правда, сейчас кризис - экономит на прыжках. ой ну на чем только сейчас люди не экономят, скоро на воду и хлеб перейдут от этой жизни, а кризис говорят затянется... не знаете насколько? ну это еще неплохо, я вот слышала аж на 4 года! через 4 года мы уже успеем забыть что такое излишества и мандарины на новый год. а чо вы на новый год делаете? щас все летают на бали, я люблю конечно дикий отдых, мы хотели поехать в финляндию, но туда визу долго делать, сейчас вот про санаторий думаем? а вы пробовали в подмосковном санатории новый год отмечать? понравилось? мне кажется, скучно немного, хотя всяко лучше уж чем в москве сидеть... решено! едем в санаторий!"

ну в общем так можно бесконечно продолжать :) и при чем абсолютно с любым человеком без исключений!
[info]estante
2008-12-01 22:07:00 (ссылка)
для меня какое-то время назад было мучением ездить в лифте с малознакомыми людьми. и даже не только с малознакомыми. ну, как это часто бывает - общаешься с человеком по работе, все ок, а как только заходишь с ним в лифт и оказываешься один на один - начинаешь тупить, молчать и мычать.

а потом я решила - и пофиг. и буду молчать. буду молчать и приветливо улыбаться, - как раз на тот случай, чтобы он не подумал, что я бука какая и сознательно его иг-но-ри-ру-ю. и вы знаете, в этом даже какой-то кайф есть: едешь с человеком, он тебе молча улыбается, ты ему улыбаешься, и все зашибись.
[info]milgrana
2008-12-01 22:23:00 (ссылка)
Может, вы просто боитесь, что человек слишком близко подойдет? Как экстраверт могу сказать- меня просто интересуют сами люди. Их разнообразие- и каждый конкретный человек, его отличие от меня самой. Я отношусь к людям "по умолчанию" хорошо (пока они- некоторые- не докажут обратное, ггг). Но тут дело вот в чем. Насколько я понимаю, интроверты настроены на глубокие контакты (вот это вот "мне неинтересно") и боятся кого-то впускать в душу (у меня мужики всегда такие, видимо, крайности сходятся :). Экстраверты же хорошо, в целом, защищены от чуждых проникновений- и не впускают народ дальше определенной границы. Мы как бы- как сказать- общаемся "на поверхности". А это возможно только если не боишься людей. Тут одно из другого вытекает... И действительно- как сказали выше "мини-общение" очень подпитывает. Хотя честно говоря, в юности я сама была робкой- и люди меня напрягали. Правда- интересовали они меня всегда как-то....
[info]milgrana
2008-12-01 22:25:00 (ссылка)
То есть дело как бы не в темах самих- а в ощущении людей рядом, их теплоты, поддержки...
[info]rostovtseva
2008-12-01 22:33:00 (ссылка)
Я не читала комментарии, так что могу повторяться.

Когда я брала класс по полевым исследованиям, мне очень помогло задание по глубинным интервью. Это такой исследовательский метод, когда ты должен из эксперта вытащить как можно больше информации во время разговора и при этом сделать так, чтобы говорил только он, а не ты большую часть времени. И там есть набор вопросов, чтобы разговорить собеседника. Например, я делала проект про американцев, которые учат русский язык, и делала пять интервью по полтора часа. И вот первый вопрос, "Что послужило причиной того, что вы начали учить русский?" На это чаще всего рассказывали про бабушку из Белоруссии и тп. И дальше начинаешь цепляться к фактам: А почему вы стали продолжать? А что вы по этому поводу подумали? Как вы сами к этому относитесь? А сейчас вы бы сделали тот же выбор? А почему? Ну и тп.

Потом я еще в ситуации встречи с незнакомыми или малознакомыми людьми, всегда держу в голове какие-то байки из текущих новостей или из жж, чтобы было с чего начать. Например, представляете, у Медведева теперь есть видео блог!" И далее можно продолжать: "Вы слышали? Нет? А у вас есть блог? А вы вообще любите общаться в интернете? А почему? А что вас больше устраивает в личном общении?" ну и так далее.

То есть логика простая - если вам нечего сказать, задвайте вопросы открытого типа и слушайте во время ответа, к чему еще прицепиться. Люди любят говорить о себе, и таким образом можно любого разговорить, а там глядишь и у вас появятся комментарии к сказанному. При этом задаете вопрос и внимательно смотрите на собеседника. Молча. Чтобы не завалить вопросами и не запутать его.

Изменено 2008-12-01 07:35 pm UTC
[info]pionervojataja
2008-12-01 23:11:00 (ссылка)
главный баг- напряги. Как только вы расслабитесь, сразу легче пойдет.
по поводу псэхолога - думаю, должны быть какие-то тренинги по общению, мне кажется, это может быть нехило эффективно, недорого (относительно), и времени не так много займет

теперь
я понимаю, что люди для общения для вас делятся на две категории - скучно, но надо поддерживать отношения, и интересно и хотелось бы общаться

с первой категорией можете со спокойной душой подыгрывать - в принципе, относитесь к этому, как к элементарной вежливости, типа так принято, как принято, например, дезодорантом пользоваться или не отрыгивать за столом

с категорией тех, кто интересен - снова, главное - расслабиться и ни в коем случае НЕ СТРОИТЬ ЗАРАНЕЕ СЦЕНАРИЙ ОБЩЕНИЯ. Вы уже все паузы продумали, и бедолагам-родственникам даже не отпечатали роли :( а если они по ошибке паузы пропустят?
Не стройте заранее сценарий общения. Можно подумать, что вас больше/меньше интересует в их жизни, но прекратите представлять, как будет общение на эту тему происходить! Ваш собеседник - живой человек со своими, уникальными реакциями, которые вы никогда не предугадаете. Расслабьтесь и плывите по течению
далее. Не придумывайте, что вы будете рассказывать. Самое интересное для любого человека - это рассказать о себе, высказать свою точку зрения, и что б его послушали :)
Поэтому любой открытый вопрос (желательно, связаный с тем, что вас и правда заинтересовало, хоть немного) - будет благом. "слушай, ну а сейчас какие направления в искусстве тебя интересуют? -бла-бла-бла (в процессе бла-бла если у вас есть какие-то замечания по теме, вопросы, другая точка зрения - вставляйте, не стесняйтесь)
а как ты именно к этим направлениям пришла?
а единомышленики у тебя есть?

ну и не знаю, что там еще про искусство спрашивают

или там :"а у вас дома кто готовит? А почему? Я могу яичницу приготовить, и на этом все. А ты молодец, огого! :) Кстати, видела день радио, нет? Там такая тема веселая с "молодец " была!...

короче, плывите и расплывайтесь мыслью по древу вслух. Главное - не напрягайтесь! Когда ваша сестра что-то рассказывает, сосредоточьтесь на том, что и как она говорит, а не на ужасной мысли что блинн счаз она закончит и снова моя очередь!!!

и последнее - есть такие люди, которые спустя две секунды всеобщие лучшие друзья. Которые потрясающе комуникабельны и чувствительны к другим.
А еще есть японские принцессы, и другие мелеонеры :) мы хороши такие, какие мы есть, ни на кого не похожие... не равняйтесь на своего мч!
[info]lena_lenina
2008-12-01 23:14:00 (ссылка)
я, по-моему, о похожем писала тут
http://community.livejournal.com/girls_only/7157242.html

скажу, что когда я не хочу общаться с кем-то, то меня одновременно с этим мучает чувство вины - я не позитивная, плохая, меня за это не будут любить. что с этим делать - не знаю
[info]avida
2008-12-01 23:14:00 (ссылка)
Сочувствую..
Я даже и не представляла, что такое вот возможно!
Как улучшить ситуацию и не испытывать дискомфорта - даже не представляю...=(
В комментариях много дельных советов! Вот, rostovtseva например =)

У меня общаться получается само собой как-то - и на тусовках, и наедине, и в сети, в сети так вообще с уймой людей общаться могу...да, экстраверт я, точно. многие удивляются насколько открытая.
И люди мне интересны. С каждым могу найти темы для разговора - у каждого человека есть какие-то интересы или этакая направленность, и с одной подругой например больше разговоров о косметике, красоте, с другой знакомой - о компах, ещё можно о музыке..))) можно ещё дискуссии устраивать на философские темы и т.п. =)
[info]yulka_hobbit
2008-12-01 23:19:00 (ссылка)
ха, совершенно то же самое! но вот загадка -- лет до 19 я была Самый-общительный-в-мире-человек и могла болтать часами с кем угодно. а потом все вдруг вымерло. я вижу один минус: раньше было очень просто заводить новых приятелей, нектоорые потом перерастали в друзей, а теперь что-то не видно их, новых приятелей
а в остальном -- это не очень мешает
[info]_toki_
2008-12-02 00:00:00 (ссылка)
а как оно мешает жить, интересно? или по работе как-то надо?

я бы себя не стала переделывать на такой манер.
да, есть люди у которых это врожденное, кажется)
была у меня такая работа, где на перерывах собирались девочки и плели такую паутину ни о чем. как-то не очень вдохновляло, почему-то
[info]milas
2008-12-02 00:05:00 (ссылка)
Если вам нужен конкретный навык - идите на коммуникативный тренинг, учитесь активному слушанью и никаких проблем. Реально помогает.
[info]anima_online
2008-12-02 00:05:00 (ссылка)
У меня была такая проблема, да и сейчас иногда всплывает.
Частичное решение я для себя нашла: не столь важно, _о чем_ разговаривать все эти small talk'и за обедом с коллегами, важно - _как_. Говорить можно о самых банальных и нейтральных вещах (дополнительный плюс: никто не будет напрягаться по поводу того, что не отличает ямба от хорея или Рембрандта не читал :) Главное - подавать любую ерунду под юмористическим соусом, сдобренным хорошей долей самоиронии. На мягкую самоиронию люди обычно очень хорошо реагируют: расслабляются, начинают свое что-то рассказывать, а там, глядишь, уже и интересная беседа склеиваться начнет.
У вас есть отличный метод - "включить балалайку", его можно апгрейдить юмором :)
[info]geleos
2008-12-02 00:22:00 (ссылка)
может быть я невинимательно прочитала, но зачем это вам? лично вам зачем? неинтересно вам - ну так и не разговаривайте. зачем вам лично болтать с кем-то в кресле автобуса? сидите, молчите, отдыхайте. или вы хотитет казаться окружающим мега-общительной и комуникабельной? если так, то есть хотите казаться, тоглда надо делать над собой усилие. а если нет, то зачем? ну кому-то нравится разговаривать, а кому-то нет, что в этом плохого?
[info]karlovna
2008-12-02 01:23:00 (ссылка)
Хоть я и не жалую Карнеги, но вот эту проблемы он решает замечательно. Людьми надо интересоваться. Не фактами из их жизни, а просто людьми. В каждом есть что-то хорошее, какая-то страсть, интерес, при упоминании о котором, у него загораются глаза. С людьми общаешься просто ради теплоты человеческого общения, как это ни банально. Не ради фактов.
Совсем не обязательно говорить самой. Но найти тему, которая собеседника трогает, довольно просто. Главное, интересоваться самим человеком как личностью. Тогда оба от разговора получат удовольствие - долгое чаепитие это или переброс шутками в лифте.
[info]making_pies
2008-12-02 03:11:00 (ссылка)
Знали бы вы, как я вас понимаю! И как мне сейчас тяжело в Америке поэтому :) Причём я людей люблю, очень многие из них мне интересны (иначе бы я ГО не читала), но именно как-то в глубину. А поверхностные разговоры типа "природа-погода-политика" меня очень напрягают. Что делать не знаю.
[info]gedda
2008-12-02 09:30:00 (ссылка)
офигеть, как это все созвучно мне. может это оно наше, российское? я еще и акцента своего жутко стремаюсь, но как только человек становится ближе - акцент выпадает изо рта, и разговор течет плавно и логично.

но вообще - не могу переступить себя и начать пустяковый разговор с человеком полу-интересным мне. а иногда ведь это так полезно! в таких пустяковых беседах можно выудить много того, что может пригодиться.
[info]making_pies
2008-12-02 10:10:00 (ссылка)
Вот на акцент мне как раз плевать (особенно после того, как на смотришься на итальянцев, французов, азиатов и русских, которые за 30 лет в США не удосужились от него избавиться) :) И я всегда держу в голове случай, произошедший с с моим отцом, когда он в Англии учился. Он как-то извинился за плохой английский, а англичанин ему на это ответил: "Это я должен извиняться, ведь ты знаешь мой язык хоть как-то, а я не потрудился выучить твой, да и вообще только по-английски говорю". Вот и я так думаю :) Я говорю по-русски и по-английски, немного по-французски и учу шведский, а американцы (я в основном о студентах) только по-английски обычно.

Да, пустячные разговоры - это проблема. В России как-то больше сами собой они завязывались, а здесь как-то нет общих тем, а обсуждать как круто в сан диего, кто на какую мастерскую программу пойдёт и какие-то местные реалити шоу мне ну совсем не интересно. Беда...
[info]crimeanelf
2008-12-02 03:47:00 (ссылка)
>Что мне рассказать человеку? То, что я ездила на блошиный рынок? Ну расскажу. А дальше? То что я Лимнова сейчас читаю? Ну скажу "я читаю сейчас Лимонова", а мне скажут "бла-бла-бла-лимонов, а я вот Хемингуэя". И что мне на это ответить? Спросить "и как тебе?". Ну, спрошу. А дальше? Сказать, что я тоже читала и мне нравится у него вот это? (хуже - его не читала).

Да, именно это. Если у человека есть желание поддержать беседу, то этого хватит, вы плавно нащупаете в интересную обоим область. А если у него такого желания нет, то и нафиг беседу.

>Опять, опять мне видится "дежурность" этой беседы.

Это не дежурность, это завязка.

>Но я не понимаю, о чем разговаривают люди вообще и, главное, как им это удается.

Судя по вышеописанному, вы хотите завести целиком и полностью свой разговор: "я расскажу", "я спрошу", "я включаю балалайку". Ну и зачем? Расслабьтесь и предоставьте разговору течь самому по себе. Скажите что-нибудь (см. выше) и слушайте, что вам скажут в ответ. И поддержите тему.

Может, не к психологу, а в группу общения? Ы?

Есличё, я не гений общения, я тоже учусь. :) С русскими друзьями-подругами всё супер, а с американскими у мя какой-то ступор, похожий на ваш: здесь приняты "балалайки", а о том, что интересно обоим, говорить почему-то не принято.
[info]making_pies
2008-12-02 10:14:00 (ссылка)
Ой, а как вы справляетесь со ступором с американскими знакомыми. Мне очень актуально. Я уже на стену лезу от того, что хочу общаться, но вот эти "балалайки" - это не общение, это заполнение пауз какое-то, когда надо и когда не надо. Просто хоть отдельный пост в ГО пиши...
[info]crimeanelf
2008-12-02 10:16:00 (ссылка)
Напиваюсь. :)

В остальное время - обсуждаю тему с МЧ снова и снова. Он не из США, но вырос в похожей среде. А ещё он умный. Каждый раз умудряется меня убедить, что это не балалайка. :) Потихоньку привыкаю.

А ещё, как оказалось, именно американских знакомых у меня в итоге меньшинство. :)
[info]making_pies
2008-12-02 10:20:00 (ссылка)
эээх, значит мне остается только пойти удавиться :)
[info]crimeanelf
2008-12-02 10:23:00 (ссылка)
Ну зачем же так страшно. :) Попробуйте завести близкого друга/подругу из пограничной культуры и обсудить. :)
[info]crimeanelf
2008-12-02 10:18:00 (ссылка)
Вы бы слышали наши дебаты про искренность улыбки... :)
[info]making_pies
2008-12-02 10:20:00 (ссылка)
Представляю себе :)
[info]crimeanelf
2008-12-02 10:27:00 (ссылка)
Причём с переменным успехом. :) Вот тут финальный кусочек эпизода, в котором я победила. Но мы к этой теме иногда возвращаемся, и в половине случаев получается наоборот. :) Например, есть аргумент "Я настолько рад видеть тебя, что несмотря на то, что мне плохо, специально для тебя я улыбнусь, и мне на самом деле станет хорошо."
[info]angerona
2008-12-02 15:21:00 (ссылка)
но вот эти "балалайки" - это не общение, это заполнение пауз какое-то, когда надо и когда не надо.

Это не балалайки -- это обычное непонимание того, что на самом деле прилично или нет (и эмигрантское смотрение свысока -- мол здесь не принято о том, что интересно).

На самом деле как раз здесь принято говорить о том, что интерсно обоим. Возможно, что что-то мешает вам нащупать темы, интересные обоим -- то ли стеснение говорить на личные темы (например, с сотрудниками), то ли незнание языка, то ли непонимание реакций, но, чаще всего, это именно просто презрение и убежденность, что "здесь не принято." Оставьте "не принято" -- говорите, о том, что интересно вам, и вы увидите, что здесь не "балалайки", а, наоборот, жутко интересно с каждым поговорить -- у всех какие-то довольно интересные хобби, интересная жизнь, работы и т.д.
[info]drnekto
2008-12-02 11:43:00 (ссылка)
> Судя по вышеописанному, вы хотите завести целиком и полностью свой разговор: "я расскажу", "я спрошу", "я включаю
> балалайку".

ну просто если я не спрошу или не скажу, то это будет монолог собеседника, а у меня минут через 15-20 выслушивания монологов наступает жесткий перегруз. но как поддержать этот разговор - я не знаю. надо же что-то спросить? сказать? что (как)?

а группа общения это что? (я серьезно)
[info]crimeanelf
2008-12-02 20:21:00 (ссылка)
Не. Первые реплики мы обсудили. А дальше вы скажете не то, что мы сейчас запланируем, а ответите на реплику собеседника. ;) Причём вы не будете мучительно думать "Что же сказать?" а попытаетесь увязать его реплику с чем-нибудь, что вам интересно.

Группа общения - это я не знаю, как сказать. Тренинг? Это классно, когда задача стоит в получении каких-нибудь социальных навыков - вот точно ваш случай, не?
Не один на один идёшь к психологу, а собираются один-два психолога и группа из десяти-двадцати людей, и все вместе получают навыки общения.

Я ходила, мне ужасно нравилось. :)
[info]drnekto
2008-12-02 20:38:00 (ссылка)
о, я бы сходила, но я так понимаю, что вы не в россии, верно? (попробую узнать что-нибудь об этом тут)
[info]crimeanelf
2008-12-02 20:50:00 (ссылка)
Я ходила в Питере, он так и назывался "клуб общения", при кризисной службе для детей и подростков, до 18 лет было бесплатно, мне как раз было до 18. :) Наверное, ещё может называться "тренингом". А спросите в ГО, мы тут всё знаем. :)
[info]cofee
2008-12-02 08:32:00 (ссылка)
я смотрела фильм bbc, в котором был проведен следующий эксперимент
люди садились в такси, водитель рассказывал им две вещи: про свой развалившийся брак и жену, которая ушла к лучшему другу и про центр лондона, что его стоимость вполне может быть равна ввп небольшой европейской страны
женщины запомнили про жену, а мужчины про ввп
это очень упрощенная схема, которая показывает, что людям интересны разные вещи

мне вот тоже зачастую абсолютно пофигу на личные события знакомых, да и свои не очень хотела бы демонстрировать )

для оживления разговора на неличные темы можно попробовать поспорить, что ли
но вообще, это должен быть какой-то контакт между людьми, что ли
он или есть или нет
мучайся, не мучайся ничего не получится, если нет

может не надо мучаться?)
[info]drnekto
2008-12-02 11:45:00 (ссылка)
> для оживления разговора на неличные темы можно попробовать поспорить, что ли

да, я часто спорю, но меня это дико раздражает. как следствие этого моя первая реакция на все всегда "нет". и меня это уже бесит.

а контакта нет. вот я и спрашиваю, может кому-то удалось его таки наладить? :-)
[info]cofee
2008-12-02 11:55:00 (ссылка)
не знаю
может у вас просто контакт налаживается только со "своими" людьми
а с остальные - внутренний фильтр не проходят
вполне возможно, что со "своими" можно и помолчать и поговорить о чем-то ненапрягаясь )
[info]sable_fuzzy
2008-12-02 09:23:00 (ссылка)
Два варианта:
1. говорить о собеседнике, потому что люди обожают говорить о себе. Если она видят заинтересованность, то разговор обязхательно завяжется, даже если соотношение их и вашего текста будет 80 к 20. Вы узнаете массу ненужной информаци о детях, машинах, переленках, прививках домашним животным, вышивании крестиком, рабочие ситуации, и тд. И о Вас остнется впечатление как об отличном собеседнике!

2. Говорить о том, что Вам интересно - о любимом хобби и тд
[info]cherity
2008-12-02 10:10:00 (ссылка)
Я отвожу на улице взгляд от знакомых людей, с которыми давно не общалась или просто не знаю, о чем говорить. Типа, делаю вид, что не заметила.
Ну и вообще мне тоже тяжело общаться. точнее, не тяжело - при желании я горы сверну и с кем угодно общий язык найду. Но - мне для этого надо сделать некоторые усилия. а мне не хочется прилагать усилий, а само собой не получается. Ну и обычно мне тупо неинтересно общаться с людьми. Даже и с хорошо знакомыми бывает неинтересно и непонятно о чем разговаривать.
Никак не борюсь. Смирилась с тем, что я интроверт и людей не люблю по большому счету.
[info]byama
2008-12-02 11:40:00 (ссылка)
Мой коммент скорее моя история и мои способы, нежели совет именно Вам.
мимо Вас и этой темы я пройти не смогла. хотя бы даже потому, что я читала Вас в ГО и даже заходила к Вам в жж. и никак бы не могла подумать, что есть такая у Вас проблема.
моя история такова. лет в 14-15 у меня вообще не было друзей в школе, да и нигде, наверное. я очень переживала. была скромная, девчонки меня не любили, с парнями тоже не было романов. ответить по литературе устный пересказ для меня было пыткой.
а в 15 лет я собралась поступить в училище на музыковедение. там навыки бла-бла были очень нужны. и я год ходила к одной женщине, педагогу, это суперчеловек, она научил меня разговаривать. но не разучила стесняться. в 15 лет я поступила в училище, и как-то сами собой начались разговоры с подружками, так как среди подружек стало куда больше единомышленниц, чем в школе. но с мужчинами разговоры по-прежнему не особо клеились. может быть, сами мужчины и не замечали за мной странностей, но я постоянно думала, что я несу чушь, что у меня нет в жизни ничего интересного (хотя это не так), что я не умею общаться с парнями.
я изо всех сил боролась со своей фобией. читала разные книги, журналы, анекдоты, ходила на разные концерты, смотрела кино, лишь бы что-то людям уметь рассказать, да побольше. старалась не вести спокойный образ жизни, а искать разных приключений, чтобы было о чем рассказать людям. доходило до того, что я вслушивалась в разговоры людей повсюду, как и о чем они говорят - в общественном транспорте, в гостях, везде, где мне приходилось ненавязчиво слушать беседы нескольких людей. даже когда я смотрела фильмы, меня интересовали именно разговоры между участниками... в общем, дошла до фанатизма. устроилась на работу довольно рано, подрабатывала всякой ерундой, лишь бы жизнь была более информативна...мне было 16-17.
как же я была неправа, думая, что мои разговоры будут интересны мужчинам... лет в 20 и дальше я уже поняла, что совсем не это интересно. тему беседы, если люди хотят друг друга, можно найти из воздуха.
постепенно у меня появилось много подруг, много друзей-мужчин. потом я начала их уже фильтровать. между ними появились общие знакомые. проблем с общением становилось все меньше. можно было при случае поговорить об общих знакомых. потом я вышла замуж за такого же стеснительного и малообщительного человека, и мы с ним живя вместе как бы делали друг друга смелее и коммуникабельнее. у нас появилось много общих интересов, знакомых, поездок, впечатлений.
в общем, помогли мне остервенелые поиски впечатлений, друзей, крайне внимательное отношение к тому, кто как и с кем общается. а корень зла у меня был в том, что со мной кому-то может быть неинтересно. и этих "кто-то" для меня было слишком уж много в моей голове. например, мне сейчас пофигу, что мне не о чем говорить с коллегой-педагогом или коллегой-дизайнером, потому что они для меня совсем не важны и их точка зрения тоже.
с мужчинами все ясно. в основном не на этом строятся отношения. и мне нравится больше в женщинах стиль, когда дама говорит неспешно и немного, но красиво.

а самой страшной пыткой для меня в жизни было, как мы с одноклассницей обе было по болезни освобождены от физкультуры и просидели в коридоре на скамеечке вдвоем, 45 минут почти в молчании. мне было 14 лет. я была, как уже писала, стеснительная скромница. она - стервочка, примазывающаяся к лидершам нашего класса и поливающая таких как я, презрением. нет бы мне отвернуться и смотреть в окошко. а я пыталась завести с ней какую-то беседу. получилось всего одно предложение - "у тебя новые джинсы? - Новые. (ответила она одним словом.)" ну и что-то еще такое микроскопическое. После этих страшных посиделок у меня разболелся живот и я отпросилась с двух оставшихся уроков...
Из этой девушки выросло унылое говно, считающее себя красавицей и старающееся впихнуть в Контакт как можно больше фоток своего богатого мужа... Ничего другого я и не ожидала, случайно найдя ее интернете. И у меня к ней ни зависти, ни ненависти. Только улыбка и презрение. Но после тех 45 минут я готова была перевернуть мир, чтобы стать увереннее в себе. И у меня это получилось.

Не обращайте внимание на ненужных Вам людей. Не все люди ценят непринужденную болтовню. Не всегда молчание - пустота. Удачи Вам!

[info]drnekto
2008-12-02 12:11:00 (ссылка)
большое спасибо.

буду учиться думать иначе.

а жж и го - видимо это то, что интересно. но здесь ты и выбираешь себе сам куда больше.
[info]pepe_47
2008-12-02 11:48:00 (ссылка)
та же проблема..
даже на работе в столовку хожу исключительно с журналом. дабы ни с кем не садиться болтать.
[info]3eta
2008-12-02 13:56:00 (ссылка)
Я вообще очень любопытная, поэтому мне интересно слушать других, задавать им вопросы о том, в чем они разбираются, а я - нет.
Вот Лимнев - он вообще о чем пишет? И как? Я не читала, честно. На кого похож? Что стоит у него прочесть в первую очередь? А как прочитанное повлияло на вас, если понравился? Что-то изменилось, да? Вот у меня такое же было с ХХХ писателем. Ррраз - и в голове что-то щелкнуло. Это ведь удивительно, когда такое происходит, правда?

В общем, в разговоре мне интересно то, что мы можем дать друг другу. У нас могут быть совершенно разные культурные бэкграунды, но это совершенно не помеха - тем больше я узнаю о неизвестной мне ранее области. Я с равным интересом общаюсь как с профессором по прогнозированию, играющим на лондонской бирже металлов, так и с парнем-дембелем, занимающимся установкой натуральных каминов. Это ведь все источники интереснейшей информации. ДАже тупые гопники могут быть интересны с точки зрения их субкультуры. Так что ключевое тут, пожалуй, именно интерес. Если вам не любопытно, то стоит ли себя насиловать, чтобы казаться вежливой?
[info]cspr
2008-12-04 17:41:00 (ссылка)
да вы че, вы вон какой длинный пост написали. я вот даже в жежешечку свою ничего писать не могу, не то устно что-то рассказывать.

придумаете, как это лечить, поделитесь что ли.
[info]cat_on_clouds
2008-12-06 18:09:00 (ссылка)
Ой, я всю жизнь такая.
Напрягает это дело, только если чувак понравился, а я кроме "а вот дождь собирается" выдавить ничего из себя не могу.
Зато отличный фильтр - со "своими" людьми я общий язык нахожу сразу, а остальные - и ладно.
В итоге у меня оооочень узкий круг общения, но я к расширению никогда и не стремилась.
Так что, я думаю, особо париться на этот счет не стоит.