предыстория:
есть у меня подруга, 25 лет. не замужем, живет с мамой, работает, получает довольно прилично (для себя одной), их тех, кто всю жизнь всего добивается сам, без помощи других. Частенько говорит - зачем мне мужик? я сама себе мужик. Мужчины постоянного не было. Были такие, как она говорила - "для женского здоровья" :-))) Был один, прожили чуть меньше года, но он был такой карьерист,ч то сбежал от нее к девушке, и женился потом, которую вовсе не любил, но мама у нее занимала высокий пост в крупной корпорации. В итоге он стал работать там же :-/ Сволочь - что не говори... сейчас у них дочь, но жену он не любит, а постоянно звонит моей подруге и предлагает встретиться. Но не о нем речь. Последнее время с переывами на месяц она общается с мужчиной. Знает его давно. У нее домик в деревне, под Воскресенском. Так он из этой деревни. В прямом смысле слова. Дом с печкой, туалет на улице. Работает он в Мск. в магазине автозапчастей. Ему 30 лет. Разведен. Я его видела - ну ничего так... Ванька :-) просто Ванька... Любит ее безумно, хочет от нее детей, пляшет под ее дудку - она любит рулить, вот он ей и не перечит...
На вопрос - мол, когда свадьба? она отвечала - зачем мне нищету плодить? Она всегда мечатала, что встретит состоятельного мужчину. Но никак не получалось. Позиция - не выходить замуж за бедного у нее была стабильная.
И тут, пишет она мне по асе, спрашивает в лоб: если моя свадьба будет под Воскресенском, приеду ли я (у меня грудной ребенок). Я обрадовалась, отвечаю - конечно приеду, пусть не надолго, но приеду. Спрашиваю - почему под Воскресенском - отвечает, там дешевле. И вообще денег нет. Почему такая спешка, беременность? Нет. Просто. Он стал настаивать, ну она и согласилась. Она очень близкая моя подруга, и я не таясь спроосила - ну а как же - он же не при деньгах и вообще.. слишком простой.. а у нее запросы как у комиссарши всегда были... "ну не принц.. ну не богат... но лучше него я пока никого не встретила и не встречу уже, а деньги заработаем!" - такой был ее ответ. "Прально, не в деньгах счастье!" - ответила ей я. "а как/где вы жить будете?". Так же как и сейчас - ничего равным счетом не изменится (он работает сутки через трое, приезжает к ней на ночь вот с этих вот суток).
вечером рассказав эту историю своему мужу, услышала его вопрос: "А зачем? У нее же была такая четкая позиция - не хотела растить детей в бедноте, сама не хотела так жить, (сейчас ей своих денег впритык хватает, т.к. машина, ремонт в квартире, мама без работы, учеба, он получает сущие копейки). Мужику 30 лет, он, можно сказать, состоялся - ничгео большего от него, скорее всего не будет. Т.к. учиться он не хочет (образование среднее) и вообще - работой в запчастях доволен. Да и любовью там не пахнет."
вот это правда - с ее стороны любви совсем нет. Но она уже говорит о детях. Очень хочет детей.
Короче я твердила, что если в семье денег не густо, это не повод не жениться/выходить замуж и не рожать детей.
Муж отвечал, что если в семье капитала ноль, то получится как раз то, чего она и боялась - дети в нищете. Да и мужик любит пивком побаловаться.. да и не только пивком...
вот я теперь сижу и думаю - зачем ей это все? 25 лет - не рановато ли для последнего шанса???
есть у меня подруга, 25 лет. не замужем, живет с мамой, работает, получает довольно прилично (для себя одной), их тех, кто всю жизнь всего добивается сам, без помощи других. Частенько говорит - зачем мне мужик? я сама себе мужик. Мужчины постоянного не было. Были такие, как она говорила - "для женского здоровья" :-))) Был один, прожили чуть меньше года, но он был такой карьерист,ч то сбежал от нее к девушке, и женился потом, которую вовсе не любил, но мама у нее занимала высокий пост в крупной корпорации. В итоге он стал работать там же :-/ Сволочь - что не говори... сейчас у них дочь, но жену он не любит, а постоянно звонит моей подруге и предлагает встретиться. Но не о нем речь. Последнее время с переывами на месяц она общается с мужчиной. Знает его давно. У нее домик в деревне, под Воскресенском. Так он из этой деревни. В прямом смысле слова. Дом с печкой, туалет на улице. Работает он в Мск. в магазине автозапчастей. Ему 30 лет. Разведен. Я его видела - ну ничего так... Ванька :-) просто Ванька... Любит ее безумно, хочет от нее детей, пляшет под ее дудку - она любит рулить, вот он ей и не перечит...
На вопрос - мол, когда свадьба? она отвечала - зачем мне нищету плодить? Она всегда мечатала, что встретит состоятельного мужчину. Но никак не получалось. Позиция - не выходить замуж за бедного у нее была стабильная.
И тут, пишет она мне по асе, спрашивает в лоб: если моя свадьба будет под Воскресенском, приеду ли я (у меня грудной ребенок). Я обрадовалась, отвечаю - конечно приеду, пусть не надолго, но приеду. Спрашиваю - почему под Воскресенском - отвечает, там дешевле. И вообще денег нет. Почему такая спешка, беременность? Нет. Просто. Он стал настаивать, ну она и согласилась. Она очень близкая моя подруга, и я не таясь спроосила - ну а как же - он же не при деньгах и вообще.. слишком простой.. а у нее запросы как у комиссарши всегда были... "ну не принц.. ну не богат... но лучше него я пока никого не встретила и не встречу уже, а деньги заработаем!" - такой был ее ответ. "Прально, не в деньгах счастье!" - ответила ей я. "а как/где вы жить будете?". Так же как и сейчас - ничего равным счетом не изменится (он работает сутки через трое, приезжает к ней на ночь вот с этих вот суток).
вечером рассказав эту историю своему мужу, услышала его вопрос: "А зачем? У нее же была такая четкая позиция - не хотела растить детей в бедноте, сама не хотела так жить, (сейчас ей своих денег впритык хватает, т.к. машина, ремонт в квартире, мама без работы, учеба, он получает сущие копейки). Мужику 30 лет, он, можно сказать, состоялся - ничгео большего от него, скорее всего не будет. Т.к. учиться он не хочет (образование среднее) и вообще - работой в запчастях доволен. Да и любовью там не пахнет."
вот это правда - с ее стороны любви совсем нет. Но она уже говорит о детях. Очень хочет детей.
Короче я твердила, что если в семье денег не густо, это не повод не жениться/выходить замуж и не рожать детей.
Муж отвечал, что если в семье капитала ноль, то получится как раз то, чего она и боялась - дети в нищете. Да и мужик любит пивком побаловаться.. да и не только пивком...
вот я теперь сижу и думаю - зачем ей это все? 25 лет - не рановато ли для последнего шанса???
54 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 13:24:00 (ссылка)
Вчера обсуждали про 26 и последний шанс выйти замуж, сегодня про 25... с интересом жду завтрашнего дня %)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 17:09:00 (ссылка)
*напряглась...* как подсказывают банальные расчеты, послезавтра пора будет мне рыдать и биться головой об стену, рыдать о последнем шансе... блин, как же невовремя-то, а, работы выше головы...
бросила работу, начала заблаговременно высматривать вокруг кандидатов в "последние шансы"
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 13:31:00 (ссылка)
если она его не любит, значит совсем с ума сошла, если собралась замуж.
я понимаю, если любишь сама и он очень хороший, любящий человек, тогда можно наплевать на богацтво.
а если она его не любит, он пьет и денег не зарабатывает, то все будет держаться только на его неземной любви? мне кажется, этого критично мало для построения нормальной семьи.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 13:36:00 (ссылка)
у меня подруга такое проделывает в 26, под эгидой что она старая дева, только денег там и у нее нет :)
со стороны ужасно....
в 25 какой последний шанс? имхо последний шанс этокогда гостьюя с косой придет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 14:09:00 (ссылка)
а ЗАЧЕМ?? вряд ли у тебя подруга страшная аки смерть и гулпая аки обезьяна...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 15:51:00 (ссылка)
тут ключевой вопрос - а зачем искать?? так всю жизнь в поискха и пробегаешь... да.. гурстно это все:-((
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 16:14:00 (ссылка)
ну, это тоже крайность.
"пробегивать" не надо. и бегать не надо. надо _нормально_ искать хорошего спутника жизни, а не довольствоваться тем, что "шамо приполжло".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-14 12:01:00 (ссылка)
я и не говорю - довольствоваться - "довольствовать" равно как и "искать" - звучит довольно унизительно для человека,ИМХО конечно, у емня бабушка часто гвоорила - "что твое - само придет, не твое - мимо пройдет" А здесь явно девушка смотрит на подругу - утой вроде и мужчина и ребенок и вес есть и тоже хочется вроде как да и пора.. вот и начинается гименический экстрим
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 13:42:00 (ссылка)
Имхо, лучшее, что можно сделать для близкого человека - предоставить возможность жить так, как он хочет и совершать те ошибки, которые хочет совершить. Кстати, знаю очень деятельных деловых женщин, которые выходят замуж за маляров, рожают детей и чувствуют себя вполне счастливыми.
Женщина, судя по всему, неглупая, раз хватает интеллекта всего самой в жизни добиваться, и раз уж приняла решение - остается только порадоватьсяза нее и пожелать счастья. А станете отговаривать из благих побуждений, потом всю жизнь будете нести ответсвенность заа несложившуюся личную жизнь:))) Вам это надо?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 13:43:00 (ссылка)
Кошмар конечно.
25 - рано! Детей нормально можно родить и в 32 года. Она наверное согласилась именно из за того, что он романтично говорит о детях, вот ее и переклинило. Сначала нужно или самой себя так обеспечить, чтобы выносить, родить и т.п.. Или нужен муж состоятельный. Бред все это когла говорят - главное чтобы любовь была, а деньги не главное. Особенно о ребенке, все знают что тоже самое медицинское обслуживание дорогое. а детские вещи еще больше... а тут если еще и она его не любит.. попробуйте ее отговорить? Может быть тут еще момент имеет значение, что у вас baby и если вы вдруг ровесницы, то может быть она вас как пример считает ...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 14:10:00 (ссылка)
нужно и то, и другое: и любовь, и деньги. одно без другого смысла особо не имеет ;))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 14:19:00 (ссылка)
ет очень хорошо, когда есть и то, и то. но жысть, как это ни прискорбно, полна исключений из "влюбленных принцев на белых мерседесахъ")
посему, каждый сам решает, какой именно фактор для него главный.
потому, имхо, замушь нужно выходить, за того, с кем ты будешь счастливой (предположительно))
а детей рожать, это уже совсем другое. тут нужно осознавать меру отвецтвенности. причем именно свою, а не богатого мужа. поскольку муж, все-таки, величина переменная)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 15:31:00 (ссылка)
Согласна с zvizda - усе в шоколаде = деньги + прынц = отнюдь не часто бывает. Даже редко. Поэтому ты выбираешь для себя компромисс. Если вас не тошнит физически от товарища и у него есть деньги - можно попробовать. А тут действительно какой-то бзик временный - рожать и прямо сейчас от человека без высшего образования и бог знает откуда.
Деньги вполне имеют смысл без любви, главное, чтобы, как я уже сказала, не было физического отторжения. А любовь без денег - ну наверное, имеет право на существование..
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 15:39:00 (ссылка)
"деньги" - понятие, конечно, относительное. но мне кажется, что у адекватной симпатичной девушки есть все шансы найти мужа с хорошей средней зарплатой. я не говорю о миллионах и реальных новых спортивных меринах, но глазастый мерседес года 2000-го стоит $18000 и средней руки менеджер вполне может его себе позволить. другой вопрос, что я бы напряглась, узнав, что "средний менеджер" купил себе такую машину, ибо понты в данном случае не дружат с действительностью :))) ну, да я увлеклась. а сказать хотела то, что в крайности ударяться - всегда плохо, а подумать и действовать, так как удобно и хочется конкретному человеку - всегда хорошо. и лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 15:59:00 (ссылка)
эх)) бывает и так, что денег вообще никаких мужык в дом не приносит, а щастье есть) я не помню, по-моему, рассказывала тут уже историю о знакомой семейной паре. они прожили вместе 40 лет. не могли друг на друга надышаться. мужик был никакой добытчик (врач, взяток не брал), и хозяин из него неважный (все ремонты жена делала сама), но он так ее любил, так поддерживал морально в любые моменты жизни, любил и воспитывал детей, восхищался ею ежеминутно, за всю жизнь не сказал ни одного плохого слова. и, в общем, они, наверное, - самая счастливая семейная, которую я знаю.
понимаю, такое редкость, и если мужик мало зарабатывает, то это практически 100% станет в итоге камнем преткновения.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 16:06:00 (ссылка)
еще добавлю))
про сделанное и несделанное) если речь идет об ответственности за чужую жизнь (своего будущего ребенка), то рассуждать с точки зрения "лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном" я бы поостереглась)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 16:16:00 (ссылка)
конечно, случаи разные бывают. поэтому я всегда согласна с тем, что на 100% судить нельзя.
ну а в случае детей, по-моему, лучше родить в 25 и вырастить, пусть и без денег первое время, но _любимого и желанного_ ребенка, чем ждать до 35 прЫнца, так его и не дождаться, а ребенка уже не родить по состоянию здоровья.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 16:19:00 (ссылка)
почему в 35 нельзя родить ребенка???? и в 40 нормально можно. Все это бред, что рожать надо до определенного возраста.
почему лучше в 25 родить пусть без денег? Неужели лучше перебиваться бог знает как с любимым ребенком.
Если ты любишь своего ребенка, то ты никогда не допустишь, чтобы он в чем то нуждался и бедствовал!!!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 16:28:00 (ссылка)
конечно, все индивидуально, но при прочих равных условиях, все-таки, насколько я знаю, статистика говорит в пользу того, что рожать все-таки лучше раньше. то есть процент возникновения проблем с возрастом увеличивается((
однако это, конечно, не повод рожать в 25, абы с кем, абы на какие шиши, лишь бы родить.
полностью согласна, что рожать ребенка в нужде, совсем уж крайность.
но также крайность миллионера поджидать, чтобы у ребенка было все. что надо.
если ты отдаешь себе отчет, что ты сама в состоянии обеспечить ребенку нормальную достойную жизнь, вот тогда и можно уже рожать. денег-то все равно хватать не будет, будет хотется сделать для ребенка еще и еще((
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 16:36:00 (ссылка)
я не говорила, что нельзя и что нужно заставлять ребенка бедствовать. я выбирала из двух _крайностей_. для меня плохи оба варианта. но если выбирать (из этих двух), то бездетность хуже, чем ребенок без денег в 25.
а я сама вообще считаю, что если у мужика в 25-30 лет нет денег, то он дурак :))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 14:21:00 (ссылка)
да. про себя я умолчала... я замужем за состоятельным молодым человеком. Мне 24. ему 26. Она не устает повторять, что мне очень повезло...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 15:23:00 (ссылка)
вот именно, значит она на вас в первую очередь смотрит. попробуйте ее отговорить. я бы точно попробовала, если подруга близкая. и не стала бы слушать комментарии как есть тут выше - оставьте им самим решать. если у нее временное помутнение, то как раз вы ее и вытащите.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 13:55:00 (ссылка)
Кхм... незнаю-незнаю.
За себя могу ответить, что чем быть с кем попало (бедный, убогий и т.д.) уж лучше одной, вот честно.
Мне тоже 25, так я считаю, что у меня всё еще в переди.
Я то же за то, что нефиг плодить нищету.
А судьбу, ты свою еще встретишь.
В этом деле нельзя торопиться, а то что это получается для "галочки"собралась замуж ?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 14:03:00 (ссылка)
а почему Вы так уверены, что у них _не_любовь и им вдвоем плохо?.. с Ваших слов мне показалось, что девушка умная, может, все-таки оставим ей право самой решать, как и с кем ей жить: с принцем или Ванькой, в богатстве или нищите...
я сама ОЧЕНЬ против выходов замуж за бедных и, тем более, за бесперспективных. но случаи разные бывают... совершенно разные...
да и развестись всегда можно! в 25 она еще три раза замуж успеет выйти! ;))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 14:27:00 (ссылка)
я уверена только в одном,ч то _она_ его не любит. Она сама всегда это говорит. Я не говорила, что им вдвоем плохо...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 14:29:00 (ссылка)
но вообще, если говорит, ет все равно не факт, что ет так на самом деле)
может, она стесняется, чтоп олюбила небогатого ваньку из села?)
поскольку, иначе я вообще не нахожу причин, почему она собралась замуж за него.
либо умом тронулась, либо от черной безысходности.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 14:35:00 (ссылка)
вот разговор наш по асе только что:
ты Леху любишь?
нет
а чего это ты?
да все думаю о твоей свадьбе :-)))
что думаешь-то? :)
не привычно... :-)
ничего не изменится
а зачем тогда жениться?
чтобы родить
у меня бзик - не хочу рожать не расписанная
а ты зачем замуж выходила?
мужа люблю
ну согласись это не самый главный повод выходить замуж
ну как вам?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 14:32:00 (ссылка)
Re: буду краткой:
Одно дело Керри позавчера в 38 встрепенулась, а другое дело девушка в 25 на себе крест ставит. Мужик по описанию абсолютно безответственный, с деньгами у них не очень хорошо и чует мое сердце, что дело добром не кончится. Выходят замуж для того чтобы быть ЗА МУЖЕМ! Т.е. чтобы муж был надеждой, опорой и главой семьи (утрирую, конечно, общий смысл такой). А она чего? Родит ребенка, будет с ним мотаться и работать как лошадка параллельно, потому как деньги нужны, а он пивко попивать на работе и плевать в потолок. А почему бы и нет? У него всё прекрасно! Дома жена кормит-поит. А если она потом будет просить (а просить будет!) работу поприбыльней найти так он еще и нервы мотать наверняка начнет, что она алчная и ей только деньги нужны. Ну нафиккк! :(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-15 14:29:00 (ссылка)
Re: буду краткой:
пожалуй соглашусь.. А в 25 как последний шанс слишком рано. Мне 26. Я тоже очень хочу ребенка. Но! За того кто не будет в состоянии прокормить семью, замуж не пойду:) А тут человеку 30 (!) лет и его устраивает его существование.. Гм.. не знаю, я бы не смогла..
А еще мне интересно на что парочка будет жить когда жена уйдет в декрет.. И на что пока она с ребенком сидеть будет. Ведь затраты на ребенка в первое время немаленькие. По-моему нужно быть все же поразумнее в наше время
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2004-10-13 15:44:00 (ссылка)
Мне лично кажется - да Бог с ней, со свадьбой. Пусть выходит, если ей так хочется. Пусть рожает, если правда приперло, хотя и до 30 можно подождать запросто. Некоторые ошибки каким-то людям просто НАДО совершать САМИМ, потому что иначе потом всю жизнь себя корить будут.
А развестись можно легко и просто в любой момент. Парень же, судя оп рассказу, неплохим отцом будет - любящим, внимательным. Не добытчиком больших денег, может быть, но ребенку-то не это главное, а главное - знать, что папа сильно любит. Даже если родители и разведутся, такой вроде не должен охладеть к своему ребенку.
Так что в принципе ваша подруга не в прямиком в ад шагает. :)