![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Всем привет. Пишу в надежде на женскую мудрость и смекалку. Нужны идеи, как решить патовую (на мой взгляд) ситуацию.
У меня есть друг А. Он врач-реаниматолог, ему 30, он очень любит свое дело и хочет зарабатывать им на жизнь, но не получается. А. счастливо женат, у него годовалая дочь. Жена не работает и ближайшие пару лет точно не сможет. А. сейчас работает в фармацевтической компании, зарабатывает деньги, чтобы содержать семью. У него все получается, но работа его бесит. Чтобы пережить разлуку с медицинской практикой, он берет хотя бы несколько суточных дежурств в месяц.
Один из лучших мед.центров Москвы зовет его на работу в септическую реанимацию. Это то, чего он хочет. Но зарплата в максимуме – 50 000 (и это отличное предложение для Москвы, по его словам). Для него это критически мало. Содержать семью на такие деньги (снимая квартиру) он не может.
Я его спрашивала, как выживают другие. Вариантов несколько: «кошмарить» родных (и деньги в конвертах текут рекой), «продаться» фарм. компании (и использовать их препараты за откаты) или «прокапывать» алкоголиков/наркоманов на дому (что нелегально, как я понимаю). Ни один из этих вариантов А. не приемлет. Он вообще какой-то старомодный, я сказала бы.
Придумать «подработку» с такой профессией, я не могу. Он же не может вести прием в частной клинике. Или стать кому-то семейным доктором. С реаниматологами вообще все предпочитают не встречаться.
Внимание вопрос. Как работать врачом-реаниматологом, но при этом зарабатывать? А то очень тяжело смотреть, как хороший человек мучается.
146 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
katrenka_jr2008-11-27 17:36:00 (ссылка)
Продаться фарм компании в данном случае самое меньшее из всех зол. Он уже знаком с этой кухней, знает, как они работают и сколько он сможет на этом заработать. И любимая работа будет при нем.
madam_polasuher2008-11-27 17:46:00 (ссылка)
+1. Если фарм.компания продает не пустышки, не отраву, а лекарства, которые помогают - то я не вижу ничего стыдного для врача в том, чтобы так подрабатывать.
naika2008-11-27 17:36:00 (ссылка)
Божеж мой, есть же люди, а?
Как ни пост про операции, так всегда указывается какую сумму платили реаниматологу лично, чтобы все сделал "хорошо".
Извините что не по-делу пишу.
yashika2008-11-27 17:41:00 (ссылка)
вы с анестезиологом не спутали? обычно при операциях стандартных ему, говорят, платят.
3eta2008-11-27 17:41:00 (ссылка)
реаниматологу? или хирургу?
реаниматолог, как я понимаю, это тот, кто первым "скорую" встречает. а после, когда он уже реанимировал и все хорошо, с чего бы родственникам платить? т.е. кто-то наверняка платит из чувства признательности, но не думаю, что таких много.
eugenika_ua2008-11-27 19:57:00 (ссылка)
да нет...
видели мы реаниматологов.
когда девочку привезли с поломанной ключицей и болевым шоком без сознания - он даже не пошевелился пока ему конверт в карман не сунули. потом спасать пошел. вернее даже побежал...
3eta2008-11-27 17:40:00 (ссылка)
Ну, все-таки он в первую очередь - врач, а это предполагает определенный объем знаний, можно попробовать опереться на это.
У меня отец подрабатывал переводом и редактированием статей для мед. издательств
Работал на 1,5-2 ставки в двух больницах.
Участвовал в клинических исследованиях (там огромное количество протоколов нужно вести даже при наличии одного наблюдаемого, и за это неплохо платят фармкомпании - правда, не уверена, что у реаниматолога есть возможность спрашивать согласия пациентов на тот или иной препарат...)
На дому, опять таки, можно капать не алкоголиков, а вполне себе нормальных людей, которым показаны капельницы в стационаре, но они не хотят мотаться в клинику или нет времени вырваться в середине дня - а поликлиники обычно до 6 только. У моей мамы благодаря этому медсестры зарабатывали больше врачей.
zhulia2008-11-27 17:47:00 (ссылка)
мои аплодисменты! Кто хочет работать, ищет возможности. Кто не хочет, ищет причины.
_962008-11-27 18:01:00 (ссылка)
ага ) а мои родители врачи уехали, ибо осточертело искать "возможности", закончив мед. институт и наизнос работая с кучей дежурств. Многим врачам тяжело "наступать песне на горло".
3eta2008-11-27 20:57:00 (ссылка)
у меня мама тоже долгое время жаловалась, что терапевту заработать сложно - лучше всего благодарят хирургов и акушеров, мол. а потом молва людская разнесла по району, что "хороший терапевт - тут", и люди стали проситься к ней на прием без направления, и готовы были "благодарить" за то, что она уделит им время. имя стало работать на нее :)
_962008-11-27 22:25:00 (ссылка)
ну у меня хирург и анестезиолог-реаниматолог ) уезжали когда благодарности несли бутылками, тушенкой домашней...чем могли вообщем ) денег не несли, а начать их просить так и не смогли они.
доходило до смешного, притащили икру черную, а мама в слезы )) мол, на хлеб то нету, а тут икра.
3eta2008-11-28 12:46:00 (ссылка)
Да, есть такое :) Отец в областной больнице трудится, много приезжих из регионов поступает, и часто привозят уток и гусей - "отблагодарить" :) Или мед с пасеки. Но мы как-то не расстраивались никогда)))
А денег у меня никто из родителей никогда и не просил. Мама наоборот, всегда отказывается, а ей в карман запихивают. Особенно смешно, когда вот так настойчиво запихнут, выйдут, мама смотрит - а там 2 гривны (= 12 рублей))). Но бывали и "постоянные клиенты" - приедут пролечиться раз в полгода, оставляют сотню долларов. А в то время 100 долларов - это была месячная зарплата выпускника ВУЗа. Опять-таки, если кто-то очень хочет, чтобы его на дому посмотрели - сам понимает, что труд надо отблагодарить.
valerois2008-11-27 17:42:00 (ссылка)
Выпихнуть жену работать. Что значит "она не сможет работать пару лет?" Работу из дома отменили?
naturemort2008-11-27 18:15:00 (ссылка)
+1
пашут все, кому выжить хочется. и с годовалыми, и с грудничками
o_umi_enso2008-11-27 18:14:00 (ссылка)
Правда?
Я лично знакома с барышнями, у которых 0,5-годовалые дети, которые при этом работаю и содержат себя, ребенка, родителей и снимают квартиру.
Без мужика.
было бы желание.
hemulek2008-11-27 19:14:00 (ссылка)
Я сама вышла на работу, когда дочери было 11 месяцев. И через полгода ушла обратно - просто потому что невозможно было разорваться между ребенком и работой. И поверьте, на работу я выходила не из-за того, что мне хотелось развеяться - очень кушать хотелось знаете ли :-)
mary_jo2008-11-27 18:09:00 (ссылка)
+1
дочь больна, значит найти маме подработки на дому.
ребенку же не совсем уж непрерывно требуется внимание
на 50 тысяч с голоду они не должны умереть (в зависимости от того, как там с жильем правда)
и проблема физического выживания не стоит
а вот бросать медицину (особенно при предложении именно той работы, которую он хочет) - ....
hemulek2008-11-27 17:45:00 (ссылка)
Я не очень хорошо разбираюсь в лексике, которую ввел наш президент, что значит "кошмарить родных"?
084392008-11-27 18:03:00 (ссылка)
кошмарить родных -- сгущать краски, рассказывая о состоянии больного.
а причем тут президент?
zhulia2008-11-27 17:46:00 (ссылка)
а что такое кошмарить родных?
вообще-то... видимо, он еще не оголодал, что не хочет наступить на горло собственной песне. Простите за цинизм. До фига народу работают на не очень любимой работе ради денег. И ничего.
я не говорю про способы зарабатывания, связанные с нечистой совестью. Это на здоровье скажется. Пусть ищет в смежных областях.
084392008-11-27 17:56:00 (ссылка)
"кошмарить" -- рассказывать кошмары о состоянии пациента, сгущать краски ради своей выгоды. мммм. постараюсь объяснить. когда человек в реанимации -- это значит, что есть угроза для жизни. и если врач в такой момент вам скажет что все плохо, но деньги могут помочь (например: возьму под свой контроль, организую отдельную сестру, поставлю капельницу с супер-пупер лекарством) -- то вы принесете сколько угодно
нет, он как раз оголодал (вернее, завел семью). и уже несколько лет работает только ради денег.
zhulia2008-11-27 18:04:00 (ссылка)
применяю к себе и воспитываю сына таким образом. Есть рынок. Если твой труд на рынке не ценится, ну не нужна твоя услуга, не покупают, то ищи другую профессию. Фсе. Другого нет.
У меня есть знакомые врачи. Сидят в гос больницах. Не бедствуют. Вполне определенные таксы за операции и услуги. Не кошмарят. Не шантажируют. Но берут деньги.
084392008-11-27 18:39:00 (ссылка)
несколько раз была под дверью реанимации и пыталась дать денег врачам
реально не берут. с таким процентом смертности, как у них в отделении очень сложно брать, как мне кажется
но при этом я платила хирургу, например. там как-то понятен объем работы и результат.
zhulia2008-11-28 10:17:00 (ссылка)
у меня тоже был такой печальный опыт. Папа лежал в реанимации. Ни фига денег не брали. Мы таки дали немного, уверяя, что это не за результат. Папа умер. Конечно, первая мысль - врачи не спасли. Но мы люди нормальные, и врачей не обвиняем. Но если бы мы дали много, то подсознательно ждали бы, что его спасут.
Я понимаю, сложно это. Ваш друг попал. Надо менять профессию. Осваивать смежные специальности. Работать надо собой, чтобы получать радость и в другой деятельности.
Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни герой.
Еще надо внимательнее выбирать профессию своим детям. Когда мой сын учился в школе, я его спросила - сколько ты хочешь зарабатывать, чтобы нормальножить. Он подумал и ответил - главное, чтобы мне было интересно!
я чуть не убила его! Потому что вижу до фига народу, которые стремятся к работе по душе. А про то, что надо деньги зарабатывать, не думают. Вот я сыну почти что по мордасам заехала, чтобы мозги встали на место. ПОтом, когда он выбирал специализацию в университете, я четко смотрела, насколько она перспективна в нашей стране. А то начал выбирать производство микросхем или конструирование. В итоге программист. Но я его ориентирую на то, чтобы изучал как можно шире, не гнушался переквалифицироваться.
morita2008-11-27 17:49:00 (ссылка)
если в их больнице есть центр клинических исследований-только так
сама реаниматолог,сама так работаю,так что его отлично понимаю
morfid2008-11-27 17:52:00 (ссылка)
мой друг - детский реаниматолог
заодно работает в вечерне-ночные смены в одном известном спортивном издании
на нехватку денег не жалуется, наркоманов не прокапывает
ni_to_ni_se2008-11-27 20:15:00 (ссылка)
ммм... для меня это ооочень давишний друг из жж...уже года...3 как
fright_wise2008-11-27 17:53:00 (ссылка)
подписалась на комменты, я анестезиолог-реаниматолог, о полтинике зарплаты могу только мечтать...
084392008-11-27 19:14:00 (ссылка)
простите за нескромный вопрос.
вас муж кормит?
у меня просто сын заикается о том, чтобы быть врачом. и что-то мне уже боязно..
fright_wise2008-11-27 19:35:00 (ссылка)
Кормит, поит и спать укладывает :), на свою зарплату я могла бы сводить концы с концами при наличии своего жилья (а откуда бы оно у меня взялось?)
Тяжело в медицине зарабатывать, а сейчас еще и опасно. Девочке еще куда ни шло, а мужику теоретически надо семью кормить... Я вон, как бы медицину не любила, всё равно получаю сейчас второе образование. Уйти совсем наверное не смогу, но хоть фрилансом подрабатывать... Потому что это отвратительное ощущение, когда ты взрослый здоровый нормальный человек с профессией в руках в месяц получаешь столько, сколько окружающие в неделю. С дежурствами и со всеми нашими рисками. И в любую минуту можешь оказаться под уголовным делом только потому что сделал всё что смог и этого не хватило. Гадко это, зачем это вашему сыну?
084392008-11-27 21:36:00 (ссылка)
про сына: стандартная история. сильно и долго болел, жил в больницах месяцами. теперь вот считает хирургов и реаниматологов самыми главными
как я понимаю, так часто эту профессию выбирают
fright_wise2008-11-27 23:00:00 (ссылка)
Я здоровая девочка была и в больнице нифига не лежала. Хрен бы помогло.
084392008-11-27 21:39:00 (ссылка)
а еще наш мир как-то очень неправильно устроен, конечно
я маркетолог и когда я слышу, сколько зарабатывает врач, который годами лечит моего сына
мне стыдно за свой доход
fright_wise2008-11-27 23:11:00 (ссылка)
А полно же перекосов, я в БСМП в своём городе пахала как незнаючто - получала в 10 раз меньше чем сейчас. Даже если учитывать что в Москве жизнь дороже, ну не в 10 же раз... А коллеги до сих пор там работают по разным причинам, в основном потому что семейны, немолоды, да и не ждут в Москве никого. И рады бы уже уйти из медицины - да некуда, они всю жизнь только лечили людей и больше ничего особо не умеют...
3eta2008-11-27 21:03:00 (ссылка)
если хирургом, еще и каким-нибудь узким специалистом, то нормально. к хирургам с хорошими руками - очереди, и люди не экономят (недавно как раз обсуждали колопроктологию и онкологию в этом плане).
акушеры тоже неплохо зарабатывают - на родах тоже многие не экономят.
папа у меня за несколько лет работы с клиническими исследованиями в области рака (наблюдение за раковыми пациентами)+плановые операции+прием умудрился собрать и мне на первый взнос на квартиру, и себе на toyota camry :)
при этом сейчас, в разгар кризиса, это одна из самых стабильных профессий - к маме, ушедшей в косметологию, резко снизился поток клиентов. а болеть люди не перестанут никогда...
fright_wise2008-11-27 21:20:00 (ссылка)
прежде чем стать врачом надо еще изрядно проучиться, затратив на это гораздо больше усилий чем в (почти) любом другом ВУЗе, подработки - только во вред учебе
прежде чем врач начнёт зарабатывать за несколько лет квартиру и машину, ему лет 15 нужно убиваться в работу за копейки, и очень много чего терпеть
прежде чем хирург начнет оперировать сам (не говоря уже об очередях, кстати они не всегда стоят к лучшим хирургам, а чаще к тем кто умеет красиво врать, имхо) он лет 5 висит на крючках, дежурит, ведёт и выхаживает послеоперационных больных и тянет бумажную работу, и только потом начинает с небольших самостоятельных операций. если дадут.
да это стабильно, но это стабильно тяжело, стабильно опасно и стабильно мало денег
3eta2008-11-28 12:39:00 (ссылка)
Понимаете, тут ключевой момент - хочет человек этим заниматься или нет. Если нет - будут тысячи причин, почему нет. Если да, то он будет наслаждаться и обучением, и практикой, и гордиться тем, что знает больше всех своих коллег. Да порой достаточно просто блог свой вести, и люди к тебе потянутся - мир слухами полнится. Когда люди видят, что человек читает и цитирует зарубежные англоязычные журналы, он понимает, что этот парень в 25 лет знает в чем-то больше 55-летнего профессора (это я наблюдала, например, в случае с юзером <lj user=waterman) "и выхаживает послеоперационных больных" - это, кстати, тоже неплохая статья дохода. собственно, плати хирургу или нет - вряд ли он прооперирует хуже, чем может. а вот не заглядывать в палату к "бесплатному" пациенту - когда работы полно - вполне. к "благодарному" же - трижды в день забежит узнать, что и как.
fright_wise2008-11-28 14:58:00 (ссылка)
Ключевой момент, но в другом ключе. Это скорее любовь за которую всё терпят. Любимая работа конечно не утомляет, но суета вокруг процесса заёбывает. Довольно тяжело человеку, который хочет заниматься хирургией делать обходы и перевязки и тянуть бумажную работу за звёзд, которые в этот момент оперируют. Блог - это опять таки разновидность красивого вранья. Чтение и цитирование журналов очень слабо влияет на практические успехи врача, тем более хирурга, и впечатляет только людей далеких от медицины или не очень умных. А насчет статьи дохода вы опять погорячились, потому что молодой специалист получает нифига не деньги, а указания от начальства, которому, собственно, это всё и проплачено. Эта дедовщина - она вполне естественна, но длится многие годы и деться от нее некуда.
3eta2008-11-28 15:12:00 (ссылка)
"Чтение и цитирование журналов очень слабо влияет на практические успехи врача, тем более хирурга" - есть, конечно, и "теоретики", есть и практики. Но уж точно, что чтение свежей западной мед.литературы никогда не вредило :) По крайней мере, у меня перед глазами только положительные примеры. И задача хирурга зачастую бывает не допустить операции, если есть возможность ее избежать. Но в пример выше я приводила эндокринолога - тоже социально-важная специализация.
"молодой специалист получает нифига не деньги, а указания от начальства, которому, собственно, это всё и проплачено" - угу, только нянечкам, как и сестрам, которые делают уколы и носят утки - тоже платят, несмотря на то, что доктору уже проплачено. потому что принцип обычно: "платим тому, кого видим". это скорее в платных клиниках пациенты реже рассчитываются с персоналом, потому что считают, что им тут и так неплохо платят.
fright_wise2008-11-28 16:05:00 (ссылка)
Под нож лучше к практику, чем к теоретику... Не допустить до операции - задача богатого хирурга :), никто им не будет платить за то что они не делают. Поэтому готовы резать всех и по любому поводу. Хорошо бы чтобы не все... Меня в детстве пару раз вывели консервативно - до сих пор радуюсь (а то бы шрам на шее остался)
А нянечки и сестры - они клятву Гиппократа не давали, и ниче никому не обязаны. По крайней мере они в этом уверены и переубедить их сложно.
3eta2008-11-28 16:26:00 (ссылка)
Ну вот мой папа первым среди известных ему отечественных маммологов стал использовать американскую практику с прокалыванием кист в молочной железе и удалением жидкости, без операционного вмешательства. Это ведь как и в любой другой профессии: если ты работаешь на имя, ты делаешь так, чтобы люди видели заботу и рекомендовлаи тебя дальше. Если же ты временно пришел кусок урвать - тут стратегия другая, да. И лучше, чтобы этот пациент поверил тебе, и пришел через полгода на повторное обследование, чем злился на тебя за возможно ненужную операцию и искал другого лечащего врача.
Кстати, папа мой взял и освоил смежную профессию - пластического хирурга. Теперь пациентки, которым таки требуется хирургическое вмешательство в их грудь (он онколог-маммолог) - могут дополнительно попросить еще и форму заодно улучшить :) Ездил в Москву практиковаться, как ассистенту ему платили 10% от стоимости операции - 400 долларов. По-моему, тоже неплохо.
fright_wise2008-11-28 16:42:00 (ссылка)
А сколько лет ваш папа работал до того момента когда у него появилась возможность опробовать и применить методику?
3eta2008-11-28 17:05:00 (ссылка)
Ну, он онкологом стал не сразу, только когда его глав.врач больницы попросил, и на стажировки в Штаты стал отправлять (потому что он единственный знал английский - сам учил, по книжкам, на всякий случай)). Но и по части общей хирургии у него валялись какие-то "рац.предложения", оформленные еще в советское время. Собственно, я родилась, когда отцу было 21 - он учился на шестом курсе и подрабатывал медбратом. Мог позволить себе снимать комнату и содержать жену с ребенком.
В "голодные 90е" он на полставки подрабатывал в военкомате. Но там, конечно, слишком тяжело психологически, хоть и деньги хорошие во все времена. Так что, как только мы рассчитались с долгами за бабушкину квартиру, он оттуда ушел. В нашем кругу знакомых больше отца зарабатывали только моряки (загран.рейсы) и владельцы собственного бизнеса - кто магазинчик держит, а кто авторемонт. Был бы он "менеджером", без денег в кризис было бы больше шансов остаться.
fright_wise2008-11-28 18:54:00 (ссылка)
Это всё хорошо, а сколько лет ваш папа работал до того момента когда у него появилась возможность опробовать и применить методику?
3eta2008-11-28 19:08:00 (ссылка)
Да как узнал, сразу и опробовал. Чего тянуть-то?
Разумеется, с согласия пациентов.
fright_wise2008-11-28 19:55:00 (ссылка)
ну почему я вам задаю один вопрос, а вы отвечаете на какие-то другие?
3eta2008-11-28 20:03:00 (ссылка)
почему другие?
я вам уже ответила - "сразу". как узнал - так сразу.
а "сколько лет практиковал" - неактуально, потому что первые 10 лет свой практики он был ургентным хирургом. дополнительную специальность освоил только спустя 10 лет, по просьбе глав.врача. и в новой специальности можно его опыт считать как "с чистого листа", так и продолжением предыдущего, 10-летнего. года два, может, прошло после того, как начал практиковать непосредственно маммологом - до этого были собственно стажировки и выстраивание работы отделения.
fright_wise2008-11-28 20:32:00 (ссылка)
Актуально, потому что это как раз то о чем я говорила, то есть 10 лет были убиты в ургентную работу, которая совсем не сахар, подработки чтобы содержать вас с матушкой достойно. А жить нормально и получать деньги за работу ему ведь уже тогда хотелось, можете у него спросить. Я не говорю что это плохо, это нормально, но очень тяжело.
3eta2008-11-29 15:14:00 (ссылка)
да нормально мы жили эти 10 лет. особенно учитывая то, что пришлись они как раз на перестройку и голодные 90е. за ургентную работу больные тоже неплохо рассчитывались - что аппендицит, что пулевое ранение - все требуют внимания и после операции. и когда ему предложили в онкологию уйти - он сперва отказался, и только на повторную просьбу понял, что глав.врачу отказывать нельзя. и до сих пор он берет больше дежурств, чем положено "по минимуму" - именно потому, что это неплохой источник дохода.
seed_of_joy2008-11-27 21:37:00 (ссылка)
это талант быть врачом
если заикаится - значит так тому и быть мне кажется
все-таки врачи нужны всегда
ni_to_ni_se2008-11-27 17:53:00 (ссылка)
Врачи вполне могу работать не в одной клинике.
У меня знакомый - анастезиолог-реаниматолог. детский.
Он работает в 2-ух клиниках и еще в спротивном издании
у жены удобная позиция - 3 года не работать...мне бы так...может найти удаленку, много не наработает, а на булавки уже просить не будет
Это не справедливо, ТАК СДАВАТЬ любимого человека.
имхо
solnca2008-11-27 18:27:00 (ссылка)
я поняла.
просто всегда поражаюсь, когда вот так, толком не разобравшись, люди раздают такие громкие оценки "нельзя так подставлять" и т.д.
ni_to_ni_se2008-11-27 18:32:00 (ссылка)
понимаете, вы довольно подробно описали ситуацию, и изначально замолчав факт не совсем здорового ребенка наткунулись на не верное ,и логичное толкование ситуации
тем более не разобравшись - мы же высказываем мнение, а не рассуждаем, это- к психоаналитикам)
solnca2008-11-27 18:38:00 (ссылка)
я? понимаете ли - я ничего не описывала и не умалчивала, а логично на мой взгляд, исходить из заданных характеристик, как то - "Жена не работает и ближайшие пару лет точно не сможет". согласно моей логики - если не сможет, значит на то есть внутренние семейные причины.
ну и не менее логично, я считаю, спросить "почему жена не сможет еще пару лет работать", чем сгоряча поносить человека толком, повторюсь, не разобравшись.
nastyas2008-11-27 17:57:00 (ссылка)
Передайте товарищу, что я его уважаю! За верность своему любимому делу.
По существу вопроса сказать что-то сложно. Я знаю много людей увлеченных своим делом, и каждый устраивается как получится. И сама, когда я поняла, что мне важно заниматься именно наукой и именно в России, стало понятно, что эта задача будет трудной, особенно ввиду того, что денег за науку у нас не платят, да и науки-то как таковой практически нет... Поэтому первым делом я все силы направила на то, чтобы у меня было свое жилье (я из провинции). Заработав и купив квартиру в Москве, я вышла замуж, родила дочь и нашла себе работу научным сотрудником, где и платят хорошо (относительно зарплат остальным научным работникам, а не "вообще"), и начальник супер, и действительно наукой занимаюсь, и еще моя деятельность полезна людям. Теперь я всем довольна.
Может быть, товарищу пока стиснуть зубы и попытаться решить вопрос с жильем, занимаясь разными доходными вещами? Ведь отсутствие своего жилья делает его положение очень уязвимым. Может быть, и жене есть смысл через некоторое время пойти на работу или подработки, чтобы помочь своей семье. Заработав на квартиру, он сможет позволить себе работать за существенно более низкую зарплату, но зато выбирать ту работу, которая его удовлетворяет.
Или, может быть, он может рассмотреть вариант переезда в другую страну: грамотные медики за рубежом часто нужны, хотя придется подтверждать свое образование. Но это реально. У меня друг уехал в Англию, подтвердил свой диплом и работает педиатром там. Купил там неплохой дом. Когда он уезжал туда с женой, у них было двое детей; сейчас, через 10 лет в Англии, у них уже шестеро... :-)
Или остается вариант искать счастливую случайность здесь, то есть такую работу, которая его во всем устроит, и по зарплате тоже. Раз он действительно большой специалист, то рано или поздно найдет такую работу; но поиск может занять действительно много времени, и все это время нужно как-то жить и кормить семью.
И можно брать разнообразные подработки: переводы, мед.помощь людям на дому...
В общем, в любом случае решение будет не типовым, я уверена. Поэтому сложно его подсказать.
084392008-11-27 18:13:00 (ссылка)
вы все правильно понимаете) он
кстати, один из их вариантов, действительно уехать
тем более, что жена и дочь билингвы (второй язык: английский)
но мне почему-то казалось, что подтвердить мед.диплом -- дико сложно. хорошо, что есть примеры, кто это реально сделал
будем читать на эту тему
спасибо!
nastyas2008-11-27 18:21:00 (ссылка)
Как один из вариантов. Вполне может быть, что подтвердить мед.диплом за рубежом для него окажется менее сложным делом, чем продолжать здесь годами заниматься теми видами деятельности, от которых его воротит... Ведь это ужасно -- заниматься нелюбимым делом -- для тех, кто влюблен в определенный вид деятельности. Я бы лично не смогла, я бы захирела и умерла на нелюбимой работе, особенно если неясно, когда это закончится и можно будет вернуться к любимой работе.
Это просто устройство характера такое. Некоторые могут работать ради денег или жить с нелюбимым человеком ради каких-то благ. А некоторые не могут и медленно или быстро умирают.
_proxy_2008-11-27 18:05:00 (ссылка)
Вы уж не обижайтесь, но мне известно достаточно много случаев, когда семья живет на такие деньги в Мск, снимая квартиру (один из случаев - я сама). Да - машину в ближайшее время не куплю. Но - занимаюсь любимым делом. Видимо, "необходимость" у всех разная.
084392008-11-27 18:18:00 (ссылка)
ну чего мне обижаться, то? необходимость действительно у всех разная.
просто он глава семьи и у него в голове есть планка, как должны жить "его девочки". и ради любимого дела он не готов ее снижать. так что он отказывается от медицины и работает "за деньги".
а я тут так, за друга переживаю..
nastyas2008-11-27 18:55:00 (ссылка)
Ну не знаю. Если получать в Москве 50 тысяч, отдавать 30 за однокомнатную квартиру, остается 20 тыс. на троих.
Мы с семьей живем очень экономно. Мы -- это я, муж и дочка почти 7 лет (сейчас ждем еще ребенка). У меня муж тратит на лекарства для себя около 5-8 тыс. в месяц (у него есть определенные проблемы со здоровьем), плюс разок кто-то заболевает гриппом/ОРВИ/чем-то еще в месяц, еще рублей 500 в аптеку относим. Я так понимаю, что ребенок в семье доктора тоже не вполне здоров, а это деньги в любом случае. На питание у нас уходит около 6 тыс. (два раза в месяц поход в Ашан, оставляем там тысячи 3) плюс разное по магазинам еще тысячи 2. На проезд тратится около 500 руб. в месяц (у мужа проездной на год), плюс маршрутки иногда по 25 руб. (куда пешком идти слишком далеко), еще рублей 500 на них уйдет. Одежду мы покупаем в секонд-хендах, поэтому тратим на одежду рублей 500 в месяц на всех; обувь приходится покупать в магазинах, это если раскидать за год получится около 1 тысячи руб. на всех в месяц. Дочка ходит в муз.школу (пока в подготовительный класс, а он коммерческий) за 4 тыс. в месяц, на танцы (ей очень нравится, она не готова отказаться от танцев) за 2 тыс. в месяц, на курсы английского (ей тоже очень нравится) за 2 тыс. в месяц. За детский сад я плачу еще 1 тысячу в месяц. Итого только на обучение и физ.активность дочки-дошкольницы я отдаю 9 тысяч в месяц, причем экономим на еде, ведь кормят в детском саду. Следовательно, если представить, что я сижу дома и не работаю и сложить только необходимые траты по самому минимуму, выходит 27 тысяч руб. в месяц. Что уже превышает бюджет в 20 тысяч. И мы еще не включили в свой бюджет ни развлечения для ребенка, никаких непродовольственных покупок для дома, не заложили расходы на отпуск, никакой косметики для мамы, никакой мобильной связи (а это еще хотя бы рублей 500 в месяц, полагаю, плюс стоимость телефонов), никаких компьютеров и Интернета, никаких подарков родственникам и друзьям, никаких хобби и т.д. и т.п.
В итоге получается, что лично наша семья в месяц тратит на проживание как раз около 50 тысяч руб. при том, что квартира у нас своя, не съемная, и я умею экономить как никто. Но: у нас работает няня на неполный день (забирает ребенка из сада и отводит в кружки, чтобы я могла работать на полную ставку), а это 10 тысяч, и у нас есть машина, которая съедает тысяч 5 в месяц.
Я сильно сомневаюсь, что семья из троих человек без собственного жилья, с не вполне здоровым ребенком и не работающей женой сможет прожить в Москве на 50 тысяч. Сможет лишь такая семья, в которой никто из членов не тратит деньги на здоровье, и в которой не считают нужным развивать ребенка вне семьи. При этом уровень жизни и комфорта будет весьма невысок, и если представить себе, что необходимо жить в такой жесткой экономии многие годы, то лично я бы предпочла рассмотреть любые варианты, чтобы изменить такое положение. Тем более что жизнь сама потребует его изменить -- когда взрослые члены семьи выйдут из молодого возраста и появятся разнообразные недуги, и также когда дети подрастут и вопросы образования встанут в полный рост.
karlovna2008-11-27 18:20:00 (ссылка)
Да-да! Передайте ему, что он молодец! У него обязательно все получится. Порядочных людей мало, но они есть. В конце концов, его позиция все-таки создаст ему репутацию и поможет зарабатывать побольше.
А неужели с его образованием вообще нельзя помогать людям, которые более-менее здоровы? Только вот из комы выводить? Я просто не в курсе медицинских специализаций. Личность доктора ведь очень важна, и то, что врач кошмарит или рекомендует препараты от себя, пациенты сейчас очень быстро раскусывают, и с такими докторами предпочитают больше не общаться. Хорошего доктора, который лечит, а не разводит, хрен найдешь. Может, ему какую смежную специальность освоить, чтобы частные пациенты были?
Вобщем, я лично желаю ему удачи! Уверена, что Бог таким людям обязательно помогает.
milandra2008-11-27 18:22:00 (ссылка)
черт, "как далеки они от народа" (с)....
Я про озвученную зарплату )))....Может, из Москвы переехать куда нить?...
084392008-11-27 18:34:00 (ссылка)
угадали)
это одно из решений. его луший друг (та же специальность) -- из тулы. семья у него там, а работает он в москве
неделю на работе, неделю дома. и на такую зарплату хорошо живут
fright_wise2008-11-27 18:59:00 (ссылка)
ну только если семью сослать. Хотя хороший вариант: не хочешь работать - сиди в кукуеве, занимайся с ребенком. А вот врачу найти работу в регионе сложно (или это сельская местность, где скорее уж анестезиологи нужны) а денег там заработать вообще нереально.
asy2008-11-27 19:16:00 (ссылка)
это, конечно, цинично, но раз там еще больной ребенок - уезжать однозначно. туда, где социальная и медицинская поддержка лучше. например, в сша. за год-полтора можно получить лицензию медсестровую и работать за вполне разумные деньги.
marusja2008-11-28 02:48:00 (ссылка)
Ты знаешь, мы тут пару дней назад беседовали с медбратом из местной больницы. Так вот он говорил, что платят в большинстве штатов совершенные копейки. Калифорния - исключение; он пару лет работал на дежурствах в сан-францисских больницах, прилетая на неделю из Юты - и после всех расходов на дорогу, гостиницу и т.п. это всё ещё имело финансовый смысл.
И, по его словам, многие так делают.
red_rat_catcher2008-11-27 19:47:00 (ссылка)
Сидеть на попе ровно и вкалывать на денежной работе и ждать пока жена не выйдет на работу. Ему надо продержаться полтора-два года. ИМХО не много.
Ребенок до года - это только няня-и финансовый смысл в жениной работе будет потерян. А вред ребенку будет нанесен запросто.
ЧТо он может- он может консультировать на дому или по выходным. Довольно много людей бы обратились, потому что не каждый хочет свои сердечные дела светить в страховой и какйо то мини приработок по медицинебы у него был. Но вплотную в медицину- только после того как вопрос с дитем будет решен.
like_feather2008-11-27 20:10:00 (ссылка)
Жена инвалид? что значит "работать не может"? Или она с жопы встать не может?
50 штук - это дохера.
takatuka2008-11-27 21:21:00 (ссылка)
А если устроиться в какую-нибудь ассистанскую компанию? В-основном это консультации по телефону, но иногда бывают выезды/эвакуации. график у них гибкий, 2х2 или 3х3, обсуждается, в любом случае. Можно рассматривать как вариант второй работы.
Знание английского не помешает.
koiranleuka2008-11-28 01:08:00 (ссылка)
А почему нельзя стать семейным доктором? Один мой знакомый реаниматолог как раз "на работе" получал постоянных клиентов и пациентов.
milas2008-11-28 01:16:00 (ссылка)
я б свалила за границу
у меня двое врачей уехали - одна в штаты, другой в англию
оба по причине "надо много денег, а тут не заработаешь"
конечно, было непросто сначала, но уже все устаканилось, работают, хорошо зарабатывают - покрыли все свои денежные запросы (у той, что в штатах - сын больной, здесь заработать на операцию ему было немыслимо, там все получилось)
making_pies2008-11-28 05:24:00 (ссылка)
Один мой знакомый реаниматолог подрабатывал массажем (но у него талант, правда) в дополнение к больничным дежурствам. Сеанс массажа стоил 800 р (пару лет назад). Тоже деньги.
summerjune2008-11-28 06:32:00 (ссылка)
простите, конечно, я некоторое время в Москве не была, может там так все изменилось, но указанная вами зарплата в 50000 - предложение не просто хорошое, а какоето сказачное, далеко не в каждой частной медицинской фирме или страховой компании можно получить такую зарплату,
084392008-11-28 14:14:00 (ссылка)
сказочное для врача, да?
или вы тоже считаете, что на такие деньги можно семью содержать
summerjune2008-11-28 18:08:00 (ссылка)
увы, да, вы посмотрели мою ссылку в следующем посте - на ЧТО живут обычные врачи? наверное не просто так ваш друг уходил работать в фарм-фирму
обычные ставки - намного меньше, в Москве еще получше - доплачивает Лужков, категория, стаж, научная степень, еще доплаты всякие (но это от места зависит), в области и других городах - ситуация печальнее
про семью - не знаю, у всех разные и запросы и требования и проблемы,
"можно ли прокормить семью из 3-х человек в Москве на 50000 руб/мес?" - наверное, тема для другого топика
summerjune2008-11-28 06:49:00 (ссылка)
уважаемый автор топика, ничего не могу посоветовать вашему знакомому
если он в больнице дежурствами подрабатывает, то всю правду и сам знает,
ради интереса можете посмотреть вот эту ссылку
http://forum.disser.ru/index.php?showto
про врачебные зарплаты
zhulia2008-11-28 09:59:00 (ссылка)
прочитала форум почти весь. Там прозвучала мысль, что в медицину идут по призванию или по дурости, а потом жалеют. Неужели так много дураков и врачей по рождению?
summerjune2008-11-28 18:00:00 (ссылка)
не знаю, идти в медицину по дурости - самая большая дурость на свете...когда большинство моих коллег учились и начинали работать - был другой мир, но и тогда и мои родители и я имели несколько совместительств, дежуранств и подработок
phoneme2008-11-28 09:56:00 (ссылка)
1. Неработающая жена с годовалым ребенком - это нонсенс. Она вполне может начать понемногу работать и тоже приносить деньги в семейный бюджет. Или она тупая и безрукая?
2. Подработки бывают далеко не такие ужасные. Многие мои друзья (хирурги, анастезиологи) работают семейными врачами у друзей, или набирают пациентов через сообщества.
084392008-11-28 14:12:00 (ссылка)
дочь не здорова. там реально развитие ее зависит от того, как и сколько с ней занимается мама
и первый годы в такой ситуации -- решающие
расскажи про семейных врачей, пожалуйста. как это бывает? вот у меня уши закладывает, например. я звоню своему доктору, а он говорит: "сделай такие-то анализы и такое вот иследование, а с результатами ко мне." а потом он уже отправляет к неврапотологу или лору. так?
alka_zeltser2008-11-28 11:18:00 (ссылка)
Извините, но мущина хочет и рыбку съесть, и на хуй сесть. 50 тыщ ему мало, это он не хочет, то он не хочет. Бывают же у людей проблемы...
irma_i2008-11-28 15:30:00 (ссылка)
Странно как-то. Всегда за любую операцию в РФ реаниматологу дают. И никого кошмарить не нужно. И на эти деньги вполне можно жить (только что спросила у знакомых реаниматолога и хирурга)
fright_wise2008-11-28 16:13:00 (ссылка)
возражаю
работаю в РФ, денег получаю примерно за одну из 10 операций, жить на эти деньги нельзя.
mshk2008-11-28 16:35:00 (ссылка)
Доктор анестезиолог-реаниматолог?
В Израиле анестезиологи подрабатывают, давая наркоз на частных операциях, в том числе стоматологических. Возможно, стоит проверить такой вариант.
summerjune2008-11-28 18:13:00 (ссылка)
в России частные операции проводятся в частных клиниках, где в штате имеется свой анестезиолог)))))
но можно устроиться в такую частную фирму, правда я практически уверена, что зарплату выше чем хочет найти друг автора топика (молодой врач, с небольшим стажем работы, без научной степени или категории) найти нереально
summerjune2008-11-28 19:54:00 (ссылка)
готовиться к экзаменам можно и в России (очень многие так и делают), сейчас тонны материалов в интернете, первый экзамен - сдают в Риге или Армении, второй - надо сдавать в Штатах и в резидентуру(ординатуру) проходить собеседования - тоже в Штатах. 5 лет - это минимум (2 года на экзамены, 3 на резидентуру фэмили-доктора). Это все трудно, но реально, при поддержке семьи и воле к победе :-)