Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
neverlichka
[info]neverlichka пишет в [info]girls_only @ 2008-11-21 20:31:00
Мне тут вынесли диагноз, что рафинированная принцесса, далекая от реалий) Кагбе и пофиг, поругались-помирились, но стало любопытно, где именно границы нормальности в данном случае. А ситуация такова:
у моего мущщины есть совершенно мерзкая манера отчитывать персонал гостиниц/ресторанов за огрехи или довольно жестко и настойчиво требовать своё, в моем присутствии. Не суть, насколько оправданы его претензии, всяко бывает, но в последний раз я просто вышла из суши-бара и уехала домой, потому что это способно вынести мозг не только персоналу, но и всем присутствующим. Неприятно и неудобно быть невольным свидетелем этих склок, ибо заебло и вообще. Мне казалось, уважающий себя и спутницу мужик, раз уж на то пошло, по возможности будет это делать без свидетелей, а то и вовсе не мелочиться ("нет, мы хотим за другой столик, на котором написано "заказ"). Разочаруйте же меня, пора мне в книжки про драконов?)
79 комментариев
 
[info]valerois
2008-11-21 21:05:00 (ссылка)
Я тоже могу ругаться с обслуживающим персоналом. Когда я заказываю одно, а мне 2-3 раза приносят совершенно другое, это выводит из себя. Или если я прихожу обратно в гостиницу после долгого митинга, часов так в 8 вечера, а моя комната не убрана, полотенца не принесли, мусор не выкинули, да, я позвоню консьержу и устрою разбор полетов.
[info]neverlichka
2008-11-21 21:22:00 (ссылка)
Всё хорошо в разумных пределах. И я намеренно не касалась вопросов адекватности требований, а задавала ситуацию в идеале, и относительно поведении мужчины в отношении вас.

Ругаться-то мы все горазды, особенно когда есть причины. Это нормально.
[info]lilith_samael
2008-11-21 21:05:00 (ссылка)
Да нет, наверное.
Я вон грубая, как шипастая дубина, но и меня бы такие придирки взбесили.
Опять-таки, сегодня он официантке мозг ест, а завтра мне будет?
[info]neverlichka
2008-11-21 21:29:00 (ссылка)
Да и я та еще хабалка, но понятия о такте все же имею.

Насчет "своего" мозга это вы хорошо отметили, есть над чем подумать.
[info]ok_
2008-11-21 21:07:00 (ссылка)
Аналогичный случай был в нашем колхозе. Мужик был послан лесом (правда, не только за это). Я с Вами совершенно согласна - так ведут себя люди с бальшиииим комплексом неполноценности.
[info]neverlichka
2008-11-21 21:35:00 (ссылка)
Да. Я тоже, не знай его ближе, подумала бы, что у него проблемы с размером члена. :)
Но там видимо что-то другое
[info]ok_
2008-11-21 22:17:00 (ссылка)
Дело не всегда в размерах :) Просто в детстве ему не объяснили, что ему никто ничего не должен. Да, и мне было стыдно, и у меня тоже портилось настроение. А он потом был недоволен, что я его не поддерживаю, гыгы
[info]die_lero4ka
2008-11-21 21:10:00 (ссылка)
Понимаю! Сама никогда по мелочам не придираюсь, могу сказать, если совсем уже всё плохо, но всегда корректно. За любое другое поведение, особенно мужика, испытываю чудовищное чувство стыда.
Было. Бесит. Не лечится. Сменила мужика. Всё стало лучше.
[info]neverlichka
2008-11-21 21:27:00 (ссылка)
Да, значит "чувство стыда" - это все же не из песен средневековья)

Вот всё-таки пытаюсь вправить ему мозги, пока безуспешно и терпелка уже кончается.
[info]thermm
2008-11-21 21:10:00 (ссылка)
я вообще не вижу причин устраивать скандалы.
мне тоже приносили не те блюда, да и всякого прочего было навалом, но я никогда не начинаю скандал первой. потому что может быть немало причин, почему случилось то-то и то-то, и почти любая ситуация может быть легко поправлена без взаимного раздражения сторон. вообще, чтобы вывести меня на желание грубить и строить кого-то надо постараться.
а уж скандалящий мужчина для меня точно за гранью.
муж обычно решает все спокойно. и оттого, что он решил все спокойно, от вечера не портится впечатление. решили и забыли как бы.
[info]neverlichka
2008-11-21 21:25:00 (ссылка)
да, это важный момент - когда портится впечатление от вечера, когда не было особых причин затевать скандал.
меня пытаются убедить, что мое настроение не должно при этом портиться)
[info]thermm
2008-11-21 21:36:00 (ссылка)
ну, как это - не должно?
мне было бы стыдно увидеть, как мой муж кому-то хамит.
надеюсь, не увидеть никогда :)
[info]neverlichka
2008-11-21 22:43:00 (ссылка)
но кстати, должна сказать в его оправдание, что он выражения-то подпирает. т.е. формально он не хамит, но бодается довольно мерзко
[info]neverlichka
2008-11-21 22:45:00 (ссылка)
//подБирает)
[info]thermm
2008-11-21 22:54:00 (ссылка)
я как раз хорошо представляю, как можно унизить кого-то, не говоря при этом громко, матом или просто грубо. часто это выглядит еще неприятнее.
я просто, если честно, не вижу проблемы в посте :) в том смысле, что если вам, лично вам, это кажется недопустимым и неприятным, то какая разница, может он так делать или нет.
мне кажется, должно было быть достаточно, что вы его попросили или расстроились. если вы при этом не из капризных, которые только и делают, что просят или расстраиваются, то нормально было бы перестать при вас ругаться.
[info]neverlichka
2008-11-21 22:59:00 (ссылка)
ну кто знает, вдруг проблема во мне и я многого требую) вот решила опрос провести, полюбопытсвовать
[info]sigitova_kate
2008-11-21 21:36:00 (ссылка)
те, кто скандалит - у них комплекс неполноценности
те, кто не скандалит - у них низкая самооценка
те, кто не согласен - у них недоеб и пмс
бгггг :-)

Изменено 2008-11-21 06:36 pm UTC
[info]neverlichka
2008-11-21 21:40:00 (ссылка)
)))) пять
[info]neverlichka
2008-11-21 22:33:00 (ссылка)
про низкую самооценку, кстати, в точку
он мне потом при разборе полётов объявил .что у меня пораженческая психология
потому что я не срусь с персоналом по пустякам, ага
[info]anserin
2008-11-22 01:00:00 (ссылка)
В ответ на такое можно завернуть нечто вроде "Да что ты, дорогой, это ведь люди второго сорта, и общение с ними унижает моё достоинство! Зачем, так сказать, пачкать руки? Я предпочитаю просто игнорировать ошибки этих людей - равно как и их достижения. Они ничего для меня не значат, и потому я не вижу смысла тратить на них свои эмоции" - пусть удивится Вашей завышенной самооценке )))
[info]neverlichka
2008-11-22 01:22:00 (ссылка)
Будет забавно))
[info]sunteen
2008-11-22 01:00:00 (ссылка)
на этих словах я поперлась в ваше юзеринфо, чтоб посмареть, есть ли ОН у вас в друзьях, потому что я была уверена, что знаю этого человека. Ибо цитаты ваши слово-в-слово. Но не угадала )
[info]neverlichka
2008-11-22 01:21:00 (ссылка)
Кстати, ЕГО нет у меня в друзьях, у нас сложные отношения)

У вас тоже есть такой друг? И по какому месту вы с ним боретесь?)
[info]sunteen
2008-11-22 01:51:00 (ссылка)
слава Богу, уже просто друг )
все то же самое, что и у вас
моя пораженческая, да-да, психология позволяет мне потворствовать совковому обслуживанию
он платит деньги, он вправе требовать достойного его сервиса
кароче, я тут все купил, а вы тупое быдло и вообще мне сразу у вас не понравилось, потому что у вас коврики неподходящего цвета. Ну и вариации на тему ) Впрочем, если место ему реально нравится, он становится там завсегдатаем, оставляет чаевые процентов 20-30, не ломается самостоятельно сходить, напр, к бару за выпивкой или..эмм..сахаром. Короче, человек настроения.
[info]neverlichka
2008-11-22 02:00:00 (ссылка)
Я вот тоже к вам в инфу полезла)) Но видимо, мы все же о разных чуваках)
[info]sunteen
2008-11-22 02:03:00 (ссылка)
видимо, их много
*разводит бессильно руками
[info]hazy_amber
2008-11-22 00:11:00 (ссылка)
это гениально))))
[info]vivera
2008-11-21 21:37:00 (ссылка)
Фу, терпеть не могу, когда хамят персоналу
Типо я такой крутой, а вы мои рабы
Бля, убила бы на месте вот таких вот хозяев жизни
Считаю это дурным воспитанием
ЗЫ никогда не работала в качестве обслуживающего персонала. у родителей было кафе, и часто сиживая там, понаблюдала разных гадов
[info]neverlichka
2008-11-21 21:41:00 (ссылка)
угу. мерзко. и ведь полное непонимание, насколько глупо и смешно это выглядит со стороны.
попробовать перевоспитать
[info]alt_air
2008-11-21 21:48:00 (ссылка)
хм, а мне иногда хочется, чтою муж грозно сказал "хочу вон за тот столик. остывшее унесите и больше никогда не приносите".

(я понимаю, что это мелочно, но иногда - хочется. персонал тоже бывает не в зуб ногой.)
[info]neverlichka
2008-11-21 21:51:00 (ссылка)
Грозно сказал - это даже замечательно. А въедливо спорить каждый раз - это гадко, поверьте.
[info]o_umi_enso
2008-11-21 21:49:00 (ссылка)
как так было?
Джентельмен - это тот, кто обращается с кухаркой и герцогиней одинаково. Как с герцогинями.
*ушла к драконам в сказки*
[info]neverlichka
2008-11-21 21:52:00 (ссылка)
*ушла готовиться к роли кухарки*
[info]o_umi_enso
2008-11-21 21:56:00 (ссылка)
а я - к принцессе ))
[info]neverlichka
2008-11-21 22:03:00 (ссылка)
:) прихожу к выводу, что чтобы стать принцессой в данном случае, надо сперва сильно поработать пИдагогом и изнасиловать его в мозг книгами Дюма
[info]o_umi_enso
2008-11-21 22:06:00 (ссылка)
не-не, ваши крокодилы - вы и спасайте свой моск пусть сам ебет, я поинтереснее дела найду.
[info]neverlichka
2008-11-21 22:35:00 (ссылка)
ну я сторонник того, что почти всё можно озвучить и договориться
на что нам и дан язык
[info]_ponochka_
2008-11-21 22:13:00 (ссылка)
Он со стороны себя не видит и не оценивает степень воздейстивя наверное.
я вот бывает ругаюсь с официантами, мне кажется, что я делаю тихо спокойно и мирно, а супругу стыдно, с его точки зрения - я выгляжу как ментор.
[info]neverlichka
2008-11-21 22:36:00 (ссылка)
Скорее всего, так - не понимает. Но наверное надо очень глубоко копнуть, чтобы донести объективное видение. Сложноблин.
[info]skyg74
2008-11-21 22:19:00 (ссылка)
мне было бы неуютно и неприятно быть свидетелем при скандалах. Если что-то не так (не мелочь), то нужно сказать (спокойно). Но постоянно ругаться - это никакого удовольствия от походов в рестораны и прочее. Короче, раз, два я бы перетерпела, а потом прекратила общаться.
[info]neverlichka
2008-11-21 22:40:00 (ссылка)
Несколько раз терпела, потом попыталась донести, в последний раз просто развернулась и уехала, чем смертельно обидела. Вечером пообещала, что впредь будет ходить один. А я буду дома как главная потерпевшая. Но что-то мне не нравится такой расклад)) Значит, будем разговаривать, а прекращать общаться пока преждевременно, там все серьезно.
[info]ex_warda_ele248
2008-11-21 22:30:00 (ссылка)
Я не люблю скандалы, предпочитаю голосование рублем. В моём присутствии вообще голос повышать нельзя 8) Поэтому я бы, наверное, с таким мужчиной общаться не смогла.
[info]neverlichka
2008-11-21 22:42:00 (ссылка)
> предпочитаю голосование рублем
а как это 0_о

У мужчины много других достоинств, жалко из-за такой херистики бросить, но проблему надо решать - однозначно
[info]ex_warda_ele248
2008-11-21 23:18:00 (ссылка)
Это просто 8)
Тут нам нахамили - мы сюда больше не придём.
Тут нас плохо обслужили - мы сюда больше не придём.
[info]toivonens
2008-11-21 22:46:00 (ссылка)
А вы говорите ему, что вам неприятно?
[info]neverlichka
2008-11-21 22:50:00 (ссылка)
Да, уже был разговор пару мес.назад. Я говорила, что это и неприятно, и неприлично, и вроде даже внял. Т.ч. было вдвойне неожиданно снова оказаться в такой ситуации и наткнуться на непонимание. Кабута того разговора не было вовсе.
[info]toivonens
2008-11-21 22:54:00 (ссылка)
Мне кажется, непосредственную причину (комплекс неполноценности или ещё что-то там) вы не устраните.Объяснять, что это неприлично и что интеллигентные люди так не делаю - тоже смысла нет, это ему мама должна была рассказать.
Может быть попробовать упирать на то, что _лично_вы_ не выносите крик и скандалы. Лично у вас портится настроение и нет никакого желания отдыхать после. Возможно, сказать, что пусть он демонстрирует свою силу и желание защитить вас на чём-нибудь другом, а не на борьбе с персоналом (ну, в нужности последнего я не уверена). В общем, как-то попытаться решить проблему лишь в рамках своего пространства, не берясь за перевоспитание человека - это ведь дело неблагодарное.
[info]neverlichka
2008-11-21 23:01:00 (ссылка)
разумно, спасибо)
[info]junona
2008-11-22 01:32:00 (ссылка)
правильно)
[info]furry
2008-11-21 22:54:00 (ссылка)
Прочитайте прекрасный рассказ на эту тему:
http://allbest.ru/library/texts/fan/she/ras/zam9.shtml

;-)
Все время его вспоминаю в таких ситуациях ;-)
[info]neverlichka
2008-11-21 23:02:00 (ссылка)
ок)
[info]mblshka_masha
2008-11-23 00:35:00 (ссылка)
Спасибо, действительно прекрасный рассказ по теме :)
[info]neverlichka
2008-11-23 01:31:00 (ссылка)
А по мне так он не несет какой-то философской идеи и ничего не объясняет. Ну вошел чувак во вкус стервенеть и прошибать лбом железные ворота, но вопрос целесообразности не затрагивается, и морали никакой я не нашла.

Впрочем, может ее там и не должно быть. Так, иллюстрация на тему смены необходимой(?) модели поведения. Никак.
[info]mblshka_masha
2008-11-23 09:38:00 (ссылка)
Ну знаете, может формулировка для вас неподходящая, или время неверное. Иногда перечитаешь через год - и укроет.
Мне очень понравилось :)
[info]earth_blue
2008-11-21 22:56:00 (ссылка)
у меня поружка была такая. Я с ней разорвала всяческие связи.
А уж мужчину такого точно бы послала лесом сразу же))
[info]neverlichka
2008-11-21 23:02:00 (ссылка)
ну жалко сразу же, не один пуд соли вместе стрескали
в ресторанах этих, черт бы их побрал))
[info]troyakrieg
2008-11-21 23:40:00 (ссылка)
наблюдала со стороны за такими персонажами, мне всегда казалось, что это наигранность, игра в : Я барин, холопы!
по ощущениям, разбогатевшие (или еще пытающиеся) в первом поколении.
[info]neverlichka
2008-11-22 01:24:00 (ссылка)
верно

оффтоп: юпик хорошый
[info]troyakrieg
2008-11-22 01:39:00 (ссылка)
спасибо )
[info]naturemort
2008-11-22 01:05:00 (ссылка)
я ругаюсь, только если мне сэндвич 40 минут несут (кофе-хаусу привееет)
а так сама не люблю, когда в присутствии других людей разборки устраивают

мне еще один раз повезло сидеть за барной стойкой, когда менеджер а баре отчитывала бармена и официантов. людей было немного, за стойкой была я одна вообще. и я, видимо, для нее не считалась. потом пришел мой кавалер и я громко рассказала ему, что "совсем охуели, при клиентах отношения выясняют".

в общем, то, я бы на вашем месте тоже от товарища свалила. не люблю скандалистов
[info]neverlichka
2008-11-22 01:29:00 (ссылка)
ага. тема гораздо шире, чем я привела, и водводит к некорректности выяснения отношений в присутствии свидетелей вцелом

свинство это, в любом случае.
[info]romashka_b
2008-11-22 01:30:00 (ссылка)
Честно говоря, я люблю, когда при явной несправедливости или хамстве со стороны обслуживающего персонала мой мужчина меня защищает. Но он при этом корректен и вежлив, не повышает голоса и не устраивает скандала. И, конечно, повод должен быть железбетонный, от которого я, например, просто захлебываюсь возмущением и дышать перестаю.
[info]junona
2008-11-22 01:36:00 (ссылка)
+100
[info]neverlichka
2008-11-22 01:46:00 (ссылка)
Хорошее уточнение.)
[info]junona
2008-11-22 01:34:00 (ссылка)
ужасная ситуация. я бы напрягалась тоже все время.
выше написали вам совет, тут не объяснишь, что это не красиво, лучше скажите, что вам неприятно, и тд и тп.

вообще, я тоже такое наблюдала за соседними столиками, и иногда в компании какой-то за одном столом, ужасно выглядит. а главное, лучше сервис они от этого не получают. ну вот чтобы СИЛЬНО лучше.

ругаться надо по делу. когда реальная проблема, а так, что не тот столик дали!
[info]neverlichka
2008-11-22 01:49:00 (ссылка)
А человек считает, что это повод достаточный. Т.е. у нас критически разные понятия о норме.
И ведь хрен объяснишь, вы правы наверное
[info]pale_fire
2008-11-22 03:13:00 (ссылка)
Пол тут не причем, у меня есть знакомая, которая качает права при любом намеке на то, что ее задели, отнеслись не как к самому драгоценному посетителю на свете и так далее, она как-то в японском ресторане стала кричать на официанта, что не позволит относиться к нам как к собакам и так далее, у нее горячая арабская кровь и сравнение с собаками наверно тоже из могучего арабского языка, и я с одной стороны ценю, что вот она такая бой-баба и за себя (и других) постоит если что, но нужно смотреть по ситуации, в каких-то случаях в жизни умение закатить скандал, наверно правда может пригодиться, но постоянно их устраивать как-то надоедливо для окружающих.
[info]swan_black
2008-11-22 03:52:00 (ссылка)
У меня с мужем изредка такое случается :( предпочитаю в сторонке постоять, ибо обьяснять ему в этот момент бесполезно. Благо это крайне редко бывает пока :) Я уже предупредила, что если такой будет на старости лет, я свалю :) Я могу скандалить когда нечто существенное для меня, но обычно в сферу обслуживания это не входит, могу и за другим столом посидеть, и переночевать в гостинице с неудобствами. Я вообще человек довольно спокойный пока жизни и здоворью моих близких ничто не угожает :)
[info]taelnor
2008-11-22 12:37:00 (ссылка)
всем: ГО жжот.
значит когда пишут всякие посты про то как кого-то обидели в парикмахерской или в кафе или еще где, то в комментах советуют выяснить все-таки в чем дело. тут чувак тоже выяснял в чем дело, на сколько я поняла не на пустом месте скандалил. другой вопрос на сколько громко он это делал, об этом автор нам не рассказал и мы не можем знать точно.

автору: Отчасти вам пора в книжки про драконов. Потому что если, например, пара пришла в заведение и в этом заведении случилось какое-то недоразумение по вине персонала, то персоналу нужно высказать свое "фе" прямо при жене/муже. Другой вопрос как это сделать. Можно сказать спокойно, можно возмущенным голос, можно вообще орать и бить посуду.

Мой МЧ часто возмущается в ситуациях в которых я бы не стала. Но не стала бы потому, что мне может ссыкотно просто и проще промолчать. Это правильно, что он высказывает свое возмущение, потому что когда персонал или вообще кто угодно срет тебе на голову или просто хамит ни с того ни с сего, (как это любят делать кассиры в супермаркетах, например) или не выполняет своих прямых обязанностей, то стоять и молчать глупо.
И дело тут вовсе не в маленьком хуе, самоутверждении или комплексах неполноценности, как писали все выше.


Если чувак ваш действительно сильно орал, то мне бы тоже стало не по себе в такой ситуации. Но вы ж не описали как это было. Может он просто твердым голосом качал свои законные права, а ВЫ уже восприняли это неадекватно.
[info]neverlichka
2008-11-22 12:47:00 (ссылка)
Слово-то какое блевотное "ссыкотно", из заводского чата прямо.

Не поднимая вопрос адекватности, выяснять отношения с мелкими придирками в обществе - это НЕПРИЛИЧНО и нахуй драконов.
[info]taelnor
2008-11-22 12:55:00 (ссылка)
ну если вам слово "ссыкотно" кажется неприличным, тогда вам точно к драконам. в инете еще и не такие слова, кстати, встретить можно, если вы не знали.
[info]neverlichka
2008-11-22 12:57:00 (ссылка)
да не, оно просто дурацкое, у нас гопники его используют, далекие от упячек ваших даже)
[info]taelnor
2008-11-22 12:58:00 (ссылка)
не знаю, я с гопниками не общаюсь
[info]ladyforever
2008-11-22 22:17:00 (ссылка)
"ссыкотно" - это из серии смешных роликов-пародий на американского фокусника
[info]sobaka_bobaka
2008-11-22 14:37:00 (ссылка)
у меня есть один знакомый, который всегда и везде отчитывает персонал. По поводу и без. Это невыносимо. Единственный выход - с ним никуда не ходить.
[info]neverlichka
2008-11-23 01:34:00 (ссылка)
мы пока что тоже на этом остановились
[info]palomka
2008-11-22 22:23:00 (ссылка)
А в нашем колхозе как-то была протирка ложечек, вилочек и края стакана с бурчанием "пусть знают, что не на лохов напали".
[info]neverlichka
2008-11-23 01:36:00 (ссылка)
А вы не подсказали ему мысль, что в тарелку могли незаметно плюнуть или насыпать перхоти?
[info]palomka
2008-11-23 01:55:00 (ссылка)
Не-а. Я прикинула свои шансы в борьбе с параноидальными тараканами такого размера и отступила. Совсем.