Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
sister_m
[info]sister_m пишет в [info]girls_only @ 2008-11-19 17:47:00
Мне вот папа принудительно подарил электрошокер. Принудительно - в смысле, что я отказывалась, а он настаивал.
Научил как пользоваться, где носить, куда бить и все такое. 

Хочу поинтересоваться - были ли у вас случаи, когда шокер реально спас жизнь или наоборот, не помог нифига (не успели достать, не пробил одежду, не туда тыкали).
49 комментариев
 
[info]toivonens
2008-11-19 18:03:00 (ссылка)
Я канешна теоретик, но я считаю, что любое оружие при неумении им пользоваться только создаёт чувство ложной защищённости и тем самым - вредит. Чтобы при помощи электрошокера отбиться от нападающих, необходимо реализовать одно из двух условий: а) быть физически сильнее их; или б) чтобы повезло.
[info]vivera
2008-11-19 18:17:00 (ссылка)
плюс один
[info]_bonnie_parker
2008-11-19 18:43:00 (ссылка)
вредит, и не только этим
нападающий легко может направить ваше оружие против вас же
[info]sister_m
2008-11-19 18:53:00 (ссылка)
Вот этого я тоже боюсь. С моим бессознательным телом уж точно сделают все, что захотят!
[info]_bonnie_parker
2008-11-19 19:05:00 (ссылка)
правильно вам выше посоветовали про единоборства
я ходила на рукопашный бой по системе Кадочникова - так там мы как раз отрабатывали ситуации нападения (сбоку, сзади, вдвоем, с ножом и т.п.) - и варианты отпора
правда, долго ходить не смогла - в группе были одни парни, и руководитель - настоящий спецназовец, я за ними просто не успевала :)
но и эти пара месяцев мне очень многое дали
[info]drnekto
2008-11-19 19:05:00 (ссылка)
оно не всегда ложное.

ясно, что нужно быть полным дебилом, чтобы с шокером разгуливать по самому криминальному району. но вот когда возвращаешься поздно вечером домой самой светлой дорогой какая-то подобная штука может просто создавать чуство дополнительной защищенности "если что" и тем самым помогает беречь нервы.

п.с. два года ношу в кармане газовый баллончик - пока, ттт, применять не приходилось. однажды пшикнула в собаку, результат не могу оценить до сих пор (подействовало на нее или нет - бросалась на прохожих и меня в том числе возле метро).
[info]dzhey
2008-11-20 11:06:00 (ссылка)
этта...вообще-то баллоны бывают с разным газом. что-то против собак, что-то против людей. и на тех, и на других один и тот же не действует.
кстати, если ттт вдруг придется воспользоваться, то не пшикайте на пьяных. им эти баллоны, как мертвым припарки, только разозлят.
[info]ykos
2008-11-19 18:04:00 (ссылка)
у моей знакомой закончилось статьей "убийство по неосторожности" и сроком, тк у нападавшего остановилось сердце.
[info]sister_m
2008-11-19 18:04:00 (ссылка)
О как ((
[info]ms_zizi
2008-11-19 18:18:00 (ссылка)
как юрист могу много случаев таких рассказать
[info]sister_m
2008-11-19 18:20:00 (ссылка)
А если была реальная угроза МОЕЙ жизни? Если я убила по неосторожности, но труп убитого - с ножом в руке и со спущенными штанами?
[info]ms_zizi
2008-11-19 18:25:00 (ссылка)
обычно оценивают соразмерность причиненного вреда и опасности)
есть такое понятие- пределы необходимой обороны
а убийство -это умышленное причинение смерти
а есть еще причинение вреда, повлекшего смерть
то етсь в каждой конкретной ситуации
если прямо в сердце будет удар,то убийство будет-потому что целенаправленно в жизненно важный орган
а если в ногу, а у него сердце остановилось,то не убийство уже

индивидуально все
[info]toivonens
2008-11-19 18:40:00 (ссылка)
А разве статью о прерышении пределов самообороны не отменили?
[info]transmind
2008-11-19 21:16:00 (ссылка)
Re: нет
вот же странно, казалось, в конце 90-х отменяли...
[info]helix_f
2008-11-19 22:19:00 (ссылка)
Re: нет
да щаз в нашем мегалиберальном к преступникам гос-ве отменят превышение
[info]transmind
2008-11-19 22:34:00 (ссылка)
Re: нет
угу, а такой просто вещи, как убийство в состоянии аффекта при необходимой обороне вообще не дожьдешься. хотя ведь логично: напали, испугался, охренел и нечаянно причинил смерть
[info]helix_f
2008-11-19 23:01:00 (ссылка)
Re: нет
разве ж можно убивать преступников, они же еще столько полезных преступлений могут совершить, а на них с какой-то вредной самообороной.
[info]drnekto
2008-11-19 19:12:00 (ссылка)
ваще труба. то есть получается, что если на тебя напали и силы (возможности самообороны, умения и тому подобные нюансы) у вас не равны, то жертва имеет, в отличие от преступника, высочайшие шансы ущерба. тк или нанесут вред ей, посколкьу она неспособна защищаться, или она может случайно грохнуть нападающего, поскольку не умеет защищаться и не знает как "не замочить, а просто выключить и не на 48 часов, а минуточек лишь на двадцать" - и опять оказаться виноватой :-(((
[info]ms_zizi
2008-11-19 19:16:00 (ссылка)
да
все дело в том какой следователь и какой адвокат и ваще надо думать,когда показания даешь и проконсультироваться со специалистом
ну объективно дюймовочка с шокером и громила,то реально необходимая оборона
а когда у тя нож всегда в сумочке. тут задумаешься
[info]zvizda
2008-11-19 20:29:00 (ссылка)
вспомните дело а.иванниковой
кабы не инет-резонанс, топтала бы зону
[info]blow_me_barbie
2008-11-21 04:27:00 (ссылка)
ого! а расскажите подробнее, плиз...
[info]mrut
2008-11-19 18:06:00 (ссылка)
У меня был электрошокер, но пробовала я его не на людях, а на бездомных собаках. Проблема была в том, что стая бездомных собак, дислоцирующаяся у моего дома, нападала на мою собаку во время моих прогулок с ней. Так вот: нихуя он на собак не действовал. Немного пищали, только если вплотную упереть его в нос и щелкнуть.
Да и вообще я сомневаюсь что можно легально купить электрошокер, способный нанести какой бы то ни было ощутимый урон человеку.
Свой электрошокер и чуть позже электрошокер своих знакомых я для удовлетворения любопытства опробовала на себе. Неприятно, не более того.
Теперь электрошокерам я не верю.
Однако данные мои абсолютно субъективны и на основе двух устройств, конечно, нельзя сделать вывод обо всех аппаратах. Марки опробованных шокеров, к сожалению, не помню
[info]sister_m
2008-11-19 18:11:00 (ссылка)
Ну, у меня какой-то супермощный...не в виде авторучки, а с ладонь. Папа сказал - завалит любого.
[info]mrut
2008-11-19 18:22:00 (ссылка)
ну тогда как раз могут быть сложности с убийством по неосторожности)
[info]vivera
2008-11-19 18:16:00 (ссылка)
у меня был случай, когда я чуть зрения не лишилась из-за своего жэ газового балончика
отрабатывали с подругой нападение и реакцию, пришла ее очередь, и она моим же балончиком мне прямо в глаз с расстояния несколько см и попала
так что вы это, осторожнее
[info]sister_m
2008-11-19 18:17:00 (ссылка)
вот поэтому он и не купил мне баллончик. В лифте не распылишь...
[info]vivera
2008-11-19 18:24:00 (ссылка)
балончик - он не то, чтоб в лифте, он в огромной сталинской квартире дает эффект аццкий, мы весь вечер висели головой в форточке
мое осторожное ИМХО - может, не надо вам? может, если такая проблема - на курсы самообороны, и тогда и шокер будет кстати.
потому что здоровому бугаю (как говорят у нас на юге) тот шокер, что слону дробинка - только разозлит. а самооборона - это и фитнес
[info]sultansha
2008-11-19 18:32:00 (ссылка)
пусть лучше папа вас встречает, если поздно
[info]sister_m
2008-11-19 18:47:00 (ссылка)
Можно и так, конечно. Но просто на всякий пожарный.
[info]zvizda
2008-11-19 20:31:00 (ссылка)
частично работает, если живете вместе с папой
[info]sinistra1456
2008-11-19 18:37:00 (ссылка)
папа ваш хочет (образно говоря) заплатив мало, получить много. в смысле - электрошокером проблему не решить. типа взял с собой и гуляй смело. и насчет судов, кстати, да. убийство по неосторожности - элементарно, и сиди на зоне с лесбиянками. извините, если че
[info]sister_m
2008-11-19 18:46:00 (ссылка)
мммммм...лесбиянки....)))))
Нет, гулять смело я не собираюсь, просто в свете последних новостей о нападениях обкурившихся уволенных дворников-киргизов...мало ли что. На всякий пожарный, короче.
[info]ni_to_ni_se
2008-11-19 19:08:00 (ссылка)
знаете, честно, гораздо эффективнее быстрые ноги, и молотый перец в кармане, который киждается в глаза, тут уже и привет длинные ноги бегом)
могу вам еще одну вещь сказать - ловите от метро машину, посмотрите кто постоянно стоит у метро. с ними ездить безопасно, так как этих водил все знают.
я езжу так уже год, многих из них у меня есть телейфоны, если я вижу, что никого из тех кого я знаю у метро нет - я порсто звоню и спрашиваю когда приедут. проще подождать там, где много людей знакомую машину, чем париться по поводу шокера)
[info]sister_m
2008-11-19 19:42:00 (ссылка)
А в чем носить перец в кармане?
[info]ni_to_ni_se
2008-11-19 19:43:00 (ссылка)
в пакетике, в мешочке, в чем угодно что легко разорвать или расстегнуть
[info]drnekto
2008-11-19 19:09:00 (ссылка)
если честно, если вы проживаете по месту прописки, не поленилась бы купить себе травматический пистолет. нужна справка от психиятора, что можно, и разрешение из милиции + сейф дома. участковый будет иногда заходить проверять этот самый сейф, как он - стоит ли еще (сейф это такой тупо железный ящичек небольшой, стоит в пределах тысячи рублей, спецом под оружие недорогие бывают). меня останавливает только визит участкового, тк я совершенно живу не по месту прописки и как и мой арендодатель, как практически и любой московский арендодатель, предпочитает фактом сдачи (и вообще проживания кого-то не того в квартире) не светить.

но вот эта штука мне кажется реально действующей и ею и напугать можно серьезнее - иногда достаточно показать и стрельнуть если что.
[info]dzhey
2008-11-20 11:09:00 (ссылка)
+1 удары не так много и стоят
[info]3eta
2008-11-20 14:59:00 (ссылка)
мой знакомый сейф завел по месту прописки... у тещи. сам живет на съемной. сейф у тещи, пистолет - при себе :) при помощи пистолета как-то прострелил зеркало у особо охамевшего водителя - который его сперва чуть в кювет не вогнал, а потом еще и нахуй послал. говорит, прострелив (а мужик-то не знает, что пистолет - травматический!), почувствовал по запаху, что мужик обделался)
[info]drnekto
2008-11-20 15:56:00 (ссылка)
ха, а кстати мысль - не приходило в голову... пистолет же мой, пришел участковый - сейф есть, а меня с пыстолетом нет. ушла-с с ним-с... вощем возможно действительно есть смысл задуматься заново :-)))
[info]helix_f
2008-11-19 22:17:00 (ссылка)
был случай когда нифига не помог, видимо слабый был или на психов они не действуют в принципе
[info]tashiki
2008-11-19 23:16:00 (ссылка)
только недавно читала, что на собак бойцовских пород нифига не действует. Так что есть вероятность, что на людей в определенном состоянии так же может не подействовать.
Любое оружие может быть направленно против владельца, а вот самые простые методы самообороны сработают. Причем, женщинам самообороняться даже где-то проще. Их недооценивают, у них есть острые ногти и тонкие каблуки.
[info]magdalina
2008-11-20 10:09:00 (ссылка)
и острые коленки :)))
[info]3eta
2008-11-20 15:02:00 (ссылка)
угу, а еще у мужиков - уязвимые места типа глаз.
вот только я давно хочу поинтересоваться - что, если разозленный мужик, вместо изнасилования, просто за волосы об асфальт приложит?..
[info]sister_m
2008-11-20 15:19:00 (ссылка)
вот и мне тоже иногда приходят в голову странные мысли:
что лучше - быть тихо изнасилованной или жестоко изнасилованной с побитой мордой и выдранными патлами? ответ приходит не вдруг и неоднозначный.
[info]3eta
2008-11-20 15:28:00 (ссылка)
вот они потому так и угрожают - "не кричи, а то хуже будет" :((
[info]tashiki
2008-11-20 15:19:00 (ссылка)
мне кажется, если мужик выскочит из засады и по башке кирпичом - не помогут никакие шокеры, пистолеты и навыки. Отмахаться можно от того, кто не хочет первоначально калечить жертву или у кого не хватает на это решимости. Такие надеются на шоковое состояние жертвы и не ожидают получить отпор. Вот против них и надо уметь бороться.

Одна подруга в лифте спаслась громкими криками и длиннющими ногтями, все лицо мужику исцарапала. Другая, коллега по работе, в подъезде умудрилась отобрать(!) у мужика нож и порезать(!) его в ответ. Сама тоже пострадала, он ей ногу сильно порезал. Самое ужастное, что второго так и не посадили. Они до сих пор в одном районе живут и он, ее завидя, переходит на другую сторону улицы. У первой вроде как суд должен был быть, там на крики соседи вышли, отловили его. Чем кончилось, опять же, не знаю.
Себя я вообще не представляю в такой ситуации, у меня первая реакция - ступор. Наверное, я жертва :(
[info]tashiki
2008-11-20 15:24:00 (ссылка)
и да, обеих не изнасиловали, что на выходе не такой уж плохой результат.
[info]3eta
2008-11-20 15:27:00 (ссылка)
я вот тоже думаю, что курсы самообороны в первую очередь полезны воспитанием методики выхода из ступора.
у меня знакомая так ехала ночью домой с крупной суммой. из такси позвонила мч, чтобы встретил. когда подходила к подъезду - на нее напали двое таджиков - но сработал рефлекс: она тут же приставила руку к горлу, защищая, и ситуации "нож у горла - не рыпайся!" не получилось. а тут как раз и дверь открылась - вышел ее парень, они испугались и сбежали.