Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
la_grima
[info]la_grima пишет в [info]girls_only @ 2008-11-17 14:11:00
Дано: мужчина,которому уже исполнитолось 30. В прошлом были потрясения, подлости женщин (измены,уходы к более состоятельным, и даже не знаю что ещё), предательства обо всех не знаю.

Как следствие,человек закрылся и не проявляет особо чувств(точнее не говорит о своих чувствах). Мне известно,что они есть. Но дело без слова как-то не очень катит,как и слова не подкрепленные делами.

Пробовала говорить первой,ответной реакции не вызвало. Сама к нему открыта. Предлагает набраться терпения и выдержки. Меня это мало устраивает. Хочу здесь и сейчас! Но это утрированно. Готова поработать в этом направлении. Хочу его "вытащить" из этого состояния. Хотя говорит,что никто ему не поможет,что только он сам...

Вместе больше полугода. У меня кровь кипит,а он весь вдумчивый и размеренный,"если сказал,то это навсегда". Примерно так.

Кто сталкивался с подобным? Нужен тут какой-то "удар по мозгам",чтоб резко встало все на место, шоковая терапия может или же терпение-терпение... Не знаю что делать.

p.s. Бросить не предлагать!
113 комментариев
 
[info]Deleted user
2008-11-17 14:20:00 (ссылка)
Попробуйте сделать вид, что слегка потеряли к нему интерес, он занервничает и разговорится как миленький.
[info]naturemort
2008-11-17 14:23:00 (ссылка)
а вдруг подумает "вот дрянь какая, поди кого другого нашла. никому нельзя верить", м?
[info]Deleted user
2008-11-17 14:29:00 (ссылка)
ну и нахрен такого параноика
[info]naturemort
2008-11-17 14:29:00 (ссылка)
бросить и к сразу к эндокринологу, вы хотели сказать? бгг))
[info]Deleted user
2008-11-17 14:37:00 (ссылка)
Товасисч, который подозревает свою любимую в измене только оттого, что его персоне ослабло внимание, точно неадекватен. Либо не так уж любит на самом деле. Бросить-не бросить, но сделать выводы можно.
[info]naturemort
2008-11-17 14:39:00 (ссылка)
да мне кажется, автору просто любопытно услышать, как из его уст признания прозвучат. девочки все любопытные, чего уж тут.

автор! прекратите детсад и перестаньте третировать мужика!!))
[info]Deleted user
2008-11-17 14:43:00 (ссылка)
Может, я такая неправильная, но для меня молчание - желание показать, что ничего должен.
[info]naturemort
2008-11-17 14:50:00 (ссылка)
нене, просто некоторые люди и правда неразговорчивы. у меня подруга есть такая - 10 лет дружим. ни о чем важном вообще не распространяется
еще друг есть хороший - узнала, что он с девушкой живет через полгода, как он с ней жить начал. спрашиваю "че не сказал-то??", а он мне "да как-то к слову не приходилось. живем да живем.."
непиздливые. в общем, товарищи
[info]Deleted user
2008-11-17 14:56:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
возможно
[info]marsia
2008-11-17 14:22:00 (ссылка)
для сведения
желание переделывать другого человека (даже если это желание скрывается под более безобидными формулировками, чем "удар по мозгам" и т.д.) - отдает патологией (как бы часто оно ни встречалось у людей)
[info]sling
2008-11-17 14:25:00 (ссылка)
Re: для сведения
!!!!
[info]la_grima
2008-11-17 14:37:00 (ссылка)
Вообще-то это образно сказано
[info]marsia
2008-11-17 14:39:00 (ссылка)
важнее потребность в переделке человека, его реакций. а образы выбираются не случайно
[info]kattarin
2008-11-17 14:40:00 (ссылка)
А вы готовы к тому, что слов может вообще не быть? Совсем. Никогда.
[info]la_grima
2008-11-17 14:43:00 (ссылка)
Будут. Говорилось,что-то типа "дай мне время"
[info]kattarin
2008-11-17 14:45:00 (ссылка)
Ну так и дайте время.
Вам же прямая инструкция дана. Следуйте. Оставьте его в покое. Не в смысле "бросить", а в смысле не вытягивайте ничего клещами, не давайте по мозгам и упаси вас бог смотреть на него спаниельими глазами.
[info]kozerojka
2008-11-17 14:47:00 (ссылка)
Говориться может всё, что угодно )
Но нужно либо принимать человека таким, какой он есть, либо вот уходить, да. Иначе фигня получается. Как ни банально.
[info]kattarin
2008-11-17 14:39:00 (ссылка)
Re: для сведения
Да.
[info]meany
2008-11-17 14:22:00 (ссылка)
а он женат не был?
[info]la_grima
2008-11-17 14:36:00 (ссылка)
был.
[info]meany
2008-11-17 14:41:00 (ссылка)
а почему они развелись?
[info]la_grima
2008-11-17 14:44:00 (ссылка)
Как раз из-за ее измены и предательства. Он все для нее делал,а она ушла к тому у кого было больше денег
[info]_leli_
2008-11-17 14:52:00 (ссылка)
какой детский лепет, божечки, какие мы все идиотки доверчивые :-(
[info]la_grima
2008-11-17 15:04:00 (ссылка)
:)))
[info]z_effy
2008-11-17 15:01:00 (ссылка)
Это он вам рассказаЛ? хитрец какой.
[info]meany
2008-11-17 15:05:00 (ссылка)
а его не дима зовут?)))
[info]andy_tucker
2008-11-17 15:18:00 (ссылка)
лично я знаю двоих таких, оба не Димы. :)
[info]la_grima
2008-11-17 15:20:00 (ссылка)
)))
[info]calabazza
2008-11-17 15:47:00 (ссылка)
вы в это действительно верите?
[info]mortym
2008-11-17 16:48:00 (ссылка)
Девушка, вы никого тут не слушайте, кто будет говорить "ах, какой хитрец, ах, какая вы наивная" - конечно, им всем виднее, они знают лучше, чем вы и его и всю ситуацию, ага.
Я за терпение-терпение. Если любите, то надо постараться мириться с такой его особенностью. Поверьте, это не самое худшее, с чем можно мириться :)

Изменено 2008-11-17 01:48 pm UTC
[info]la_grima
2008-11-17 16:54:00 (ссылка)
:)))
[info]_sonica_
2008-11-17 14:23:00 (ссылка)
может вам расслабиться и получать удовольствие. сколько я ни принималась за квесты "как заставить мужчину сделать то-то" они всегда имели непредсказуемые последствия и побочные эффекты. впрочем на ваш случай есть мягкое средство некотрое время не общаться (например вы едете в отпуск одна), это должно как-то проявить ощущения мужчины хотя бы для него самого.
[info]klaran
2008-11-17 14:27:00 (ссылка)
зачем слова, если чувствуете
[info]naturemort
2008-11-17 14:29:00 (ссылка)
кстаааати!
а если вам известно, что чувства есть, зачем вам, чтобы он о них сказал? самоутвердиться что ли?

можете прям так ему и заявить "хоть ты милый и молчишь, но я знаю, что ты меня любишь. скажи хоть разочек. мне очень хочется услышать". женщина имеет право на капризы, я считаю.
или у вас там все по-взрослому, типа долго думаете, просчитываете ходы, прежде чем что то сказать или сделать? похоже на боевые действия локального формата))
[info]azol_ogromova
2008-11-17 14:31:00 (ссылка)
может, он шифровки шлет, или там азбукой морзе, а автору надо, чтобы "от чистого сердца, простыми словами", с табуретки...
[info]naturemort
2008-11-17 14:35:00 (ссылка)
я видимо, по поводу мужиков самая неопытная тут в ГО, потому что я наивно полагаю, что главное, чтоб комфортно было с человеком, а не слова, условия и все такое прочее. что-то не устраивает, обговорили, решили. непримиримые противоречия - пошел нахуй, зачем нервы то себе трепать.. иначе какой-то а ля герр ком а ля герр получается))
[info]azol_ogromova
2008-11-17 14:36:00 (ссылка)
"в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"

продолжаем наш поэтический полдник...
[info]naturemort
2008-11-17 14:39:00 (ссылка)
*захихикала*
[info]la_grima
2008-11-17 14:47:00 (ссылка)
Именно так!
[info]la_grima
2008-11-17 14:48:00 (ссылка)
Ходы просчитываем,дааа! А вы считаете,что с психологическими проблемами надо продолжать жить?
[info]naturemort
2008-11-17 14:52:00 (ссылка)
может у него и не проблема вовсе.. это же у вас проблема, что он вам не говорит. а у него нет может проблемы. он сам себе это знает и ему достаточно
[info]la_grima
2008-11-17 15:04:00 (ссылка)
Есть-есть,он ее сам осознает!
[info]naturemort
2008-11-17 15:11:00 (ссылка)
а че он еще не у психолога?
[info]la_grima
2008-11-17 15:17:00 (ссылка)
"Мне никто не поможет,кроме меня самого". Бр, думаю,что можно ускорить процесс...
[info]naturemort
2008-11-17 15:21:00 (ссылка)
а ну как ускорите неправильно?
вы процесс признания в любви вслух хотите ускорить? или вы хотите помочь ему разобраться с его душевными травмами?
ну и вот. думаю, дальше все ясно
[info]la_grima
2008-11-17 15:42:00 (ссылка)
разбирается пусть сам, в душу лезть не буду. Пусть со мной будет искренним.
[info]naturemort
2008-11-17 15:43:00 (ссылка)
не говорить - не означает неискренность
[info]tuss
2008-11-17 14:29:00 (ссылка)
бросать не надо, попробуйте оставить его в покое
[info]iamanka
2008-11-17 14:29:00 (ссылка)
Стоп!
Вы его любите?
Так и любите со всеми недостатками. Какой есть такой есть. Не устраивает - найдите другого. А этого то зачем переделывать?
[info]la_grima
2008-11-17 14:46:00 (ссылка)
Я не недостаток описывала здесь, а сложившуюся проблему психологичскую!
[info]kozerojka
2008-11-17 14:57:00 (ссылка)
вы тут описываете не его проблему, а Вашу )
[info]la_grima
2008-11-17 15:03:00 (ссылка)
может и так. Тогда сформулируйте МОЮ проблему, буду ее решать
[info]kozerojka
2008-11-17 15:06:00 (ссылка)
неуверенность в себе, предрасположенность к зависимости, повышенная степень наивности + склонность к манипуляции?
[info]tigra_irbis
2008-11-17 15:10:00 (ссылка)
а это все лечиццо?
(без издевки спрашиваю - подруга мается от такого - с мужем развелась аж)
[info]kozerojka
2008-11-17 15:14:00 (ссылка)
.
Только при активном желании субъекта и готовности к большой-большой внутренней работе...

*я, как пока не дипломированный псих, советов давать не берусь - но к психологу?*
[info]tigra_irbis
2008-11-17 15:17:00 (ссылка)
Re: .
желание и готовность у нее есть, а вот с деньгами на психолога затык - человек в школе работает, сами знаете, как там негусто
зато он педагог сама и в психологии все ж таки разбирается
может, сайты какие посоветуете или книги? человека реально жалко, а я хоть и тоже типа в психологии не совсем профан, но ни бе ни ме толком не могу ей сказать :(
[info]kozerojka
2008-11-17 15:21:00 (ссылка)
Re: .
Возможно, имеет смысл поспрашивать в сообществах типа пси_про? Там в т.ч. обитают недавно закончившие вуз психологи, которые консультируют либо бесплатно, либо за символические деньги + представители всяких психослужб попадаются, которые занимаются тем же.
http://community.livejournal.com/psy_pro/profile
[info]tigra_irbis
2008-11-17 15:30:00 (ссылка)
Re: .
спасибо
передам
[info]la_grima
2008-11-17 15:12:00 (ссылка)
Может быть!На 70% согласна
[info]maugletta
2008-11-17 17:13:00 (ссылка)
Э, нет.
Свой запрос каждый сам формулирует.
Поелику машинки для чтения мыслей в широкой продаже пока отсутствуют.
[info]iamanka
2008-11-17 15:11:00 (ссылка)
Подобные проблемы всё равно связаны с темпераментом и характером человека.
[info]azol_ogromova
2008-11-17 14:30:00 (ссылка)
а что вам надо от этого дяди? переспать? или выйти замуж? или просто за ручку подержаться?
[info]n_a_s_t_i
2008-11-17 14:31:00 (ссылка)
не теребите мужика. вам слова надо? а зря. дела говорят за человека.
вот за ними и наблюдайте.
[info]mama_coshka
2008-11-17 14:32:00 (ссылка)
А вы уверены, что женщины уходили от него из-за своей "подлой натуры", а не из-за его характера?
Как правило, если что-то повторяется несколько раз, то не женщины в этом виноваты, а мужчина.
Так что, расслабьтесь и получайте удовольствие от того, что имеете. Вы его не переделаете.
[info]agridulce
2008-11-17 14:33:00 (ссылка)
оставьте в покое чувака и подумайте, откуда в вас тяга к созависимости. это вообще-то страшно.

человека нельза переделать, никак и ничем. он либо сам (подталкивать нельзя!), либо никак.
[info]la_grima
2008-11-17 14:57:00 (ссылка)
А кто человека переделывает? Я лично вижу Психологическую проблему и считаю,что с подобными заморочками надо бороться
[info]agridulce
2008-11-17 15:02:00 (ссылка)
это вы видите и вы считает. а он может и не видит, или не считает, ему и так зашибись. не лезьте не в свое дело.

вы хотите его изменить, правда, вы называете это "решить его проблемы". он - не хочет. хотел бы - поменялся сам.
[info]la_grima
2008-11-17 15:11:00 (ссылка)
Он осознает это. Говорит,что сам решит свою проблему... Но когда...
[info]agridulce
2008-11-17 15:18:00 (ссылка)
вы знаете, сколько времени требуется на решение таких проблем? люди годами ходят-решают. а вам завтра надо. он же уже сказал вам прямым текстом.

короче, зря вы все это. найдите того, кто уже решил, если невтерпеж. если лобовь - то сидите и ждите. года три.
[info]z_effy
2008-11-17 15:04:00 (ссылка)
Да нет у него никакой проблемы, я так думаю. Есть образ, который он вам подает, и есть удовольствие, которое он получает от того, что является в вашей паре подставляющим щеку для поцелуя. Большего ему не надо. А вы прыгайте, прыгайте.
[info]fors_majeur
2008-11-17 14:33:00 (ссылка)
на мой взгляд - только время и доверие помогут.
а одно из другого вытекает.
возникновение доверия же в свою очередь обусловлено спокойным характером отношений - без кидков (с целью проучить) и резких эмоциональных встрясок.
так что ведите наблюдение как кошка за мышкой :)
я бы затаилась :) не давила бы на него :)
[info]sharla_tanka
2008-11-17 14:34:00 (ссылка)
ооох, вот уж любить ушами мы горазды, а нафига слова, я вот тоже раньше со словоохоливыми общалась, так одна херня. лучше когда мужик делами доказывает чувства, неберитесь терпения и не парьте человека
[info]sharla_tanka
2008-11-17 14:36:00 (ссылка)
да и вообще - что за манера перекраивать человека? мужик что - пиджак что ли.
и ничего у вас не получится, не измените, слишком много о себе женщины полагают, когда вознамериваются под себя перешивать
[info]la_grima
2008-11-17 14:54:00 (ссылка)
А кто человека-то перекраивает? Я здесь о психологической проблеме,а не о качествах человеческих
[info]sharla_tanka
2008-11-17 15:06:00 (ссылка)
а по мне так и нет никакой проблемы
мой мужчина признается мне в любви примерно так "я тебя ненавижу" я ему отвечаю, что ненавижу его больше, но тем не менее я в первый раз наверно настолько уверена в мужчине и спокойна
ну не привык человек словеса разводить, по-моему это хорошее качество
да и потом, вы психолог, почему вы решили, что он замкнулся после каких-то неудач в прошлом, не факт, мы слишком много думаем об отношениях, мужики в этом плане намного проще, он наверно ни сном ни духом о том, тчо у него "психологиечские проблемы"
[info]la_grima
2008-11-17 15:11:00 (ссылка)
Знает-знает
[info]fedorina_gore
2008-11-17 14:39:00 (ссылка)
Может это просто такой склад характера, с чего вы решили, что он именно "закрылся" из-за каких-то проблем в прошлом? Если это натура такая, так ее не переделать, и не пытайтесь. Только отношения испортите "шоковыми терапиями".
[info]la_grima
2008-11-17 14:53:00 (ссылка)
нет,это не склад характера.
[info]ladycriminelle
2008-11-17 14:41:00 (ссылка)
Шок скорее всего не поможет.
Мой опыт говорит, что только медленный и плановый "подкоп" сможет растопить сердце такого "снежного короля".
Завоевать доверие у человека, настрадавшегося от женщин, очень сложно. И процесс это длительный.

Это все равно что пытаться вытащить самый нижний горшок не разобрав верхних.
[info]la_grima
2008-11-17 14:55:00 (ссылка)
Спасибо за правильное истолкованние поста. Другим кажется,что человека пытаюсь переделать....
[info]andy_tucker
2008-11-17 14:48:00 (ссылка)
Скажите, а рассказы про многочисленые "подлости женщин (измены,уходы к более состоятельным, и даже не знаю что ещё)" вас не настораживают?
Вы в них искренне верите?
[info]la_grima
2008-11-17 14:51:00 (ссылка)
Наслышана об этом еще и от других...
[info]andy_tucker
2008-11-17 15:17:00 (ссылка)
То есть, он про это еще и всем рассказывает?..
Я, конечно, не к тому, что "бросить его немедленно"
А только есть у меня мысль, что такое его поведение (замороженность) вызвано не внешними воздействиями.
Просто характер такой у человека, бывает. Конкретно ваш персонаж выбрал себе в качестве маски Страдальца От Женской Блядовитости.
Так что оттаивать там нечего, просто принимайте таким.
[info]la_grima
2008-11-17 15:20:00 (ссылка)
Просто деревня у нас маленькая... Не рассказывает.
[info]lussille
2008-11-17 14:49:00 (ссылка)
Читаю такая вас - ну прям моя ситуация.
Я думаю, время расставит всё по местам.
С другим человеком наверняка у него было бы так же.
[info]_leli_
2008-11-17 14:50:00 (ссылка)
ничего не сделеть. 4 года убила на аналог. Чего только не пробовала.
Либо принимайте таким, понимая, что не изменится никогда, либо бросайте.
[info]vuka_vuka
2008-11-17 14:53:00 (ссылка)
Нужно очень много времени и терпения.
[info]kozerojka
2008-11-17 14:55:00 (ссылка)
Не знаю, как Вас, а меня всегда пугали мужчины, которых всю жизнь кто-то "предавал", "причинял боль", "уходил к более обеспеченному" и т.д. И теперь вот после всех испытаний они страдают и замыкаются. Точнее даже СТРАДАЮТ и ЗАМЫКАЮТСЯ
Обычно на проверку выявляется либо крайне отвратительный характер персонажа, либо мнительность, граничащая с параноей,либо привычка проецировать свои недостатки и чаяния на окружающих.
[info]Deleted user
2008-11-17 14:59:00 (ссылка)
во-во, +1000
мужики-жертвы это аццкий трындец
[info]agridulce
2008-11-17 15:00:00 (ссылка)
+1
как это так, он такой песдатый, и все как одна, его рассмотреть не смогли? то ли все бабы слепы, толи он втихаря им глаза выкалывал...
[info]z_effy
2008-11-17 15:05:00 (ссылка)
Тоже +100. Это такой удобный образ. Загадочность.
Растапливайте меня, женщины. Хольте и лелейте.
[info]kozerojka
2008-11-17 15:08:00 (ссылка)
И главное - главное! - ничего не жди: любви, признаний, романтики, денег , семьи, детей, верности, адекватности, просто понимания. Он же страдает :) а ты - если чего-то из этого ждешь - просто такая же как все те злобные сучки, которые его всю жизнь обижали.
[info]z_effy
2008-11-17 15:23:00 (ссылка)
Именно.
Вот теток регулярно обвиняют, а ведь мужики играют гораздо больше.
[info]andy_tucker
2008-11-17 15:14:00 (ссылка)
+100, я выше об этом же пыталась сказать...
[info]maugletta
2008-11-17 17:14:00 (ссылка)
* целую в носик*
[info]kozerojka
2008-11-17 17:31:00 (ссылка)
Я бы тут поставила смущенный своей гениальностью смайлик, но анимированные смайлы запретили %)
[info]maugletta
2008-11-17 17:43:00 (ссылка)
я себе могу его вообразить:)
[info]miaky_miaky
2008-11-17 14:59:00 (ссылка)
девушка, не надо мнить себя мегапсихотерапевтом и удовлетворять свой антропологический интерес за счет этого мужчины. ему и так несладко.
либо будьте рядом с ним, либо нет.
[info]la_grima
2008-11-17 15:05:00 (ссылка)
хе-хе! Хороший ответ
[info]miaky_miaky
2008-11-17 15:07:00 (ссылка)
причем я не со зла, а на собственном опыте.
я была и с Вашей стороны и со стороны Вашего мужчины.
[info]la_grima
2008-11-17 16:02:00 (ссылка)
мне действительно понравился ответ
[info]lesyo
2008-11-17 15:50:00 (ссылка)
как мы любим их спасать!)))
[info]cameo_shell
2008-11-17 16:30:00 (ссылка)
оставьте его в покое.
[info]sadok_murr
2008-11-17 16:45:00 (ссылка)
Сдается мне, что мужчина ваш - один из миллиона образов "печального лыцаря", с которым почти каждая из нас столкнулась рано или поздно и, рьяно спасая, тратила свои сладкие молодые месяцы-годы. Советовать ничего не могу, в моей ситуации такой "Лыцарь" вынес мой 17-18 летний моск и ушел, теряя по дороге скупую слезу жалости ко мне, бедной.
[info]maugletta
2008-11-17 17:10:00 (ссылка)
Пересмотрите сцену на яхте из " В джазе только девушки".
Очень, очень хорошо в качестве взгляда со стороны действует:)
[info]niola
2008-11-17 17:38:00 (ссылка)
вы так красиво это обозвали "лед и пламень", но на самом деле ему просто наплевать. не зацепила.
я видела тыщу примеров, когда такой лед становился очень даже сумасшедшим влюбленным мужчиной, при встрече со СВОЕЙ девушкой (женщиной).

а так да, проще говорить, что он закрылся, надо ему помочь и т.д.
[info]zvizda
2008-11-18 12:52:00 (ссылка)
+стопицот
[info]daliah_dr
2008-11-17 17:47:00 (ссылка)
моему "разочарованному" по-менее было, 25.
тоже полгода мучалась :)
[info]la_grima
2008-11-17 17:56:00 (ссылка)
а что было потом?
[info]daliah_dr
2008-11-17 18:37:00 (ссылка)
ну что, замужем уже два месяца :)
живем вместе больше года.
меня любят-обожают-нарукахносят :)
[info]catouch
2008-11-17 18:25:00 (ссылка)
Я вас умоляю, не устраивайте ему никаких потрясений, не устраивайте сцен и не заставляйте попусту ревновать. С такими мужчинами нужно только терпение и еще раз терпение. Он должен быть уверен в вас, в том что вы его не бросите и не обидите. Как с ребенком - ему нужно спокойствие и стабильность. Тогда он растает, поверьте. Полгода это очень мало, особенно учитывая предыдущий брак. А то, что он вас допустил к сердцу это для него уже достижение. Удачи :)
[info]die_lero4ka
2008-11-17 20:05:00 (ссылка)
Очень мне эта история знакома, исходная ситуация была как у вас. Но у меня явно меньше терпения, через три месяца я поняла, что всё, дорога ложка к обеду, а обед уже того, остыл. Жалко конечно, но у нас у всех есть негативный опыт из прошлого, у меня тоже, но вобшем я решила, что я не доктор. Так что увы, дельного совета, кроме как молчать не трогать дать не могу. Ну терпения вам, что уж тут...=)
[info]signu
2008-11-17 20:58:00 (ссылка)
Сказать, что чувствуешь - это просто. Особенно если видишь, как нужны другому слова о том, что ты чувствуешь. "Правду говорить легко и приятно". В общем, говорить не мешки ворочать. и тем не менее, для него это проблема - произнести несколько слов. в обычной жизни у него речь ведь не отнимается? За чем дело стало?