Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
luiza_myshkina
[info]luiza_myshkina пишет в [info]girls_only @ 2008-11-16 14:08:00


Девы, вот скажите, это мой эгоизм достиг размеров кафедрального собора или есть за мной такое маленькое право?

Мужчина мой есть "воскресный папа", обговоренные детские дни - четверг и воскресенье. Дни эти имеют свойство переносится по причинам "папа был в командировке" и "маме очень надо".  Происходят такие вещи не часто, но каждый раз, как случаются, я узнаю об этом  в день события. Как человек понимающий, вздыхаю о собственных планах и быстренько их корректирую. Со своей стороны просила перенести детский день за почти 4 года раза два. И вот вчера вечером было мероприятие, на которое лучше пойти, чем  отазаться. Мероприятие начиналось вечером + подготовка к нему = полдня я занята только им. В свете событий еще в начале недели попросила перенести встречу с дитем на субботу, потому как с наступлением холодов очень хочется романтики, подзних подъемов, кофе в постель, а не поверхностного общения утром, с чем мужчина согласился. Но, день не перенес, что и сообщил мне в пятницу ближе к полуночи. Причина - маминых планов громадье и ваще предупреждать о таких вещах надо за месяц. Я, конечно, зажала волю в кулак, не переминув сказать, что так нечестно, ну вот блин... Уже ведь вся мелочь по хозяйству, помощь моей собственной маме и это несчастное мероприятие расписаны на субботу, и я так мечтала, что в воскресенье мы будем заняты только друг другом... В общем, суббота прошла так, как не хотелось, чтоб она проходила, выход в свет носил нервозный характер. Но, все вроде было ничего и вино за поздним ужином дома как будто скрасило прошедшие события. Только сегодня с утра меня просто переклинило на тему неудавшихся выходных. Результат - истерика в классическом исполнении, разве что до битья посуды дело не дошло. Мужчина ушел в растрепанных чувствах, предварительно заверив в любви и извинившись. Только мне от его извинений ни тепло, ни холодно.
Я принимаю некое приоритетное право за той стороной на кратковременное изменение хода жизни двух семей, поскольку есть ребенок. Но казалось бы, я тоже могу о чем-то попросить. Самое обидное, что никаких глобальных планов, которые нельзя было бы изменить, с той стороны не было. Однако, он ушел общаться с дитем, как просила мать ребенка, я сижу и реву в гордом одиночестве...

UPD: девы, всем большое спасибо и защитницам, и нападающим. Вчера вечером кому смогла - ответила. Но все комментарии прочитала :) Сегодня нет возможности отвечать, извините. Все закончится разговором с мужчиной, после которого станет понятно, как с ним дальше быть. Дело не только в этом конкретном случае, но именно он послужил детонатором. Еще раз спасибо!

Тэги Поплакаться, Потрындеть поставила. Слетят - поправлю.
250 комментариев
 
[info]catjulia
2008-11-16 17:09:00 (ссылка)
если честно, то я чего-то не наблюдаю вселенской катастрофы в том, что вы написали.
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 22:05:00 (ссылка)
катастрофы, действительно, нет. просто нужна была его поддержка, т.к. есть и свои сложности. а в итоге - послали. а вроде был настрой на не-просто-так-общение... ну, да что уж тут...
[info]kidka
2008-11-16 17:13:00 (ссылка)
Возьмите календарь с крупными делениями. Повесьте его туда, где его хорошо видно всем членам семьи и где у них будет время его разглядывать (например, на кухню) и пишите там расписание на месяц вперед. У кого-что, какие дела, когда. Чтобы все стороны были своевременно предупреждены обо всех событиях.
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 22:08:00 (ссылка)
мы свое расписание знаем на два месяца вперед и без календарей :) но всякое в жизни случается. тем более, это способ заранее пресечь все возможные надобности по инициативе бывшей жены, а носом в неисполнение "плана" тыкать мужчину, зачем мне это? но спасибо за участие :)
[info]vide
2008-11-16 17:18:00 (ссылка)
По-моему, стоит принять, что мужчина общается со своим ребёнком, когда его это устроит, и не париться.
[info]zvizda
2008-11-16 17:52:00 (ссылка)
при этом планы девушки никого не ебут?
[info]vide
2008-11-16 18:26:00 (ссылка)
ну как вам сказать. если они мужчину ебут, то он самоорганизуется с бывшей женой и ребёнком так, чтоб это не ебало мозг девушке. Если мужчину это устраивает, то остается девушке не ебать себе мозг и научиться резко менять планы. Как-то так.
[info]zvizda
2008-11-16 18:30:00 (ссылка)
а, ну понела.
ну как вариант послать мущину в хуй) и найти такого, чтобы считался))
[info]vide
2008-11-16 18:46:00 (ссылка)
это вечный совет го:-))
[info]zvizda
2008-11-16 19:14:00 (ссылка)
ага, он))
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 21:26:00 (ссылка)
к сожалению, не рассматривается... пока...
[info]zvizda
2008-11-16 21:31:00 (ссылка)
ну он, не сказать, что очень уж что-то криминальное сделал.
но так поступать некрасиво, это факт. проблема не в том, что он "предпочел" ребенка, а что не смог это нормально разрулить. пообещал и не выполнил. и даже не предупредил вас об изменении ситуации.
кстати, извините, за стопицот комментов)
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 18:48:00 (ссылка)
Девушка же в курсе была с начала их встреч, что у него ребенок? Тогда в чем проблема.? У ребенка есть мама и папа и они должны поровну принимать участие в его воспитании, даже если их совместная жизнь не сложилась. Гордиться надо, что мужик такой ответственный и не ведет себя как большинство - всунул-сделал и пошел.
[info]zvizda
2008-11-16 18:51:00 (ссылка)
и что? ребенок повод класть на нее хуй?
для нормальных людей в нормальных отношениях нормально предупреждать, если что-то меняется.
а не сообщать в пятницу вечером, что, мол, извини, но ты уходишь на хуй.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 18:54:00 (ссылка)
Что поменялось-то? Наоборот прошло все по плану, как и должно было быть. Это девушку прибило все изменить, не получилось - устроила истерику.
[info]zvizda
2008-11-16 19:02:00 (ссылка)
"с чем мужчина согласился. Но, день не перенес, что и сообщил мне в пятницу ближе к полуночи"
такое поведение - явное неуважение.
я не против мужского отеческого долга, очень даже за. и не говорю о том, что надо бросить все и исполнять каждое пожелание текущей девушки, наплевав на все остальное.
я про то, что текущая телка - тоже человек и заслуживает человеческого отношения.
если бы меня (не важно по какой причине, будь то даже второе пришествие) чисто не удосужились предупредить, что предложенное мною не катит, после того, как согласились(!), ну человек бы ушел нахуй с максимальной скоростью, предусмотренной его конструкцией.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 19:08:00 (ссылка)
На мой взгляд, мужчина преполагал истерику, поэтому и затянул с ответом. (И истерика все равно бы была, даже если он бы раньше сказал) Я скорее представляю себя на стороне мамы, если бы я с мужем развелась и он в один прекрасный момент попросил перенести свидание с ребенком по причине: кофе в постель, был бы послан в такую даль. Потому что ребенок ждет папу и ему не объяснишь, почему он обещал и не пришел. Слово нужно уметь держать. А выбирать между детской психикой и психикой истеричной девушки я не хочу и не буду.
[info]zvizda
2008-11-16 19:13:00 (ссылка)
ну дай вам бог не оказаться в ситуации такой девушки _второго_ сорта.
я вот ттт не в ней, но почему-то все равно не несу максималистскую хуйню. умная, наверное.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 19:19:00 (ссылка)
Если я окажусь в такой ситуации, то буду знать, как чувствует себя ребенок. Моя дочь сильно "завязана" на папе. Если он ушел рано и она не видела его ухода, то просыпается-плачет-зовет(нам 2.2). Если вдруг мы разведемся, то свидания будут четко регламентированы, папа разобьется, но придет тогда, когда она его ждет. Тут другой разговор, мой муж не будет мямлить, а сразу поставит девушку на место. Тут, конечно, мужчина себя не с лучшей стороны показал, но мы же не знаем всей ситуации.
[info]zvizda
2008-11-16 19:25:00 (ссылка)
на какое, извините, место?
новая девушка имеет право на любовь и уважение мужчины.
а он в данной ситуации ее не уважает.
и ни о каком месте речь тут не идет.
что же, вторые жены, это говно с лопаты и их можно топтать, срать им на голову и унижать ради того, чтобы ни на шаг не отойти от договоренностей с ребенком?
знаете, я сильно сомневаюсь, что в вашей идеальной семье, вы до милисекунды выполняете все, что говорите. в вашей идеальной семье, не сомневаюсь, бывают ситуации, когда поход в зоопарк переносится из-за каких-то важных дел мамы или папы. но это-то, конечно, святое.
а вот новая девушка в похожей ситуации, пусть, сука, жрёт говно. папа сказал, что придет в субботу, так пусть приходит в субботу. не дай ему бог заикнуться о переносе на воскресенье. мы его блядовитой шалаве все волосы повыдергаем.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 19:37:00 (ссылка)
Девушка, конкретно в этой ситуации я не увидела реальной причины для переноса свидания с ребенком. Для меня может быть причиной: новая жена рожает, заболела и он везет ее в больницу, заболел их общий ребенок и т.д.т.п., но не полежать-понежиться. Это как раз и место. Есть серьезная причина - будет перенос свидания. Я не столь категорична и не ненавижу вторых жен, мало того даже допускаю развод со своим мужем и появлении у него новой семьи. Где вы увидели идеальную семью? Если бы я о ней говорила, то написала, что мы до гроба будем вместе.
[info]zvizda
2008-11-16 19:42:00 (ссылка)
девушка, ребенок, если уж на то пошло, тоже не рожает, а сидит в тепле и заботе с родной матерью. и за 1 день переноса с ним ничего не случится, особенно, если об этом переносе предупредили заранее.
но, ессно, чужие чувства вас не интересуют. все обязаны перетаптываться ради того, чтобы вы могли самоутвердиться. ишь, суки, что удумали! понежиться!
но это, конечно, понятно, объяснимо и, в общем, приниматся.
я бы вот тоже вас на титанике оттерла. ничтоже сумнящеся. мне тоже мои чувства и моя жизнь куда важнее.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 19:52:00 (ссылка)
"ребенок, если уж на то пошло, тоже не рожает, а сидит в тепле и заботе с родной матерью" А отца в вашей идеальной семье нет? я ниписала конкретно про реакцию своего ребенка и что? Конечно для вас ничего не произойдет, а для меня это целый день слез и истерик, вопросов :где папа? Тем более, если папа всегда ходил как часы, а тут не пришел. Это стресс для ребенка. Так что извините, но "за 1 день переноса с ним ничего не случится" - это ваше мнение. И судя по всему у вас нет детей.
Почему не интересуют? В некоторой степени интересуют, вам, например, не приходило в голову, что мама тоже хочет личную жизнь устроить? Или ей нельзя? Или таскаться на свидания с ребенком? Тогда почему папа его к себе не может взять? Пусть новая жена познакомится-посидит. В чем проблема-то? И воскресение вместе проведут и планы менять не надо. А пост про компромисс только со стороны мужика, а новая жена, что еще и уступать должна? И ребенка к себе приглашать? Наглость какая, нет, она создана для кофе в постель.
[info]zvizda
2008-11-16 20:08:00 (ссылка)
я, конечно, понимаю, гормоны, то-сё. но вы читать-то умеете?
речь только и исключительно о том, что человека, с которым ты живешь, стоит предупреждать об изменении планов, НА КОТОРЫЕ ТЫ УЖЕ СОГЛАСИЛСЯ!
он может новую телку вообще за ногу к батарее приковывать и кормить раз в неделю. _по обоюдному согласию_.
а динамить человека (ну, возьмите, например, любого другого человека, а не противную соску, которая посягает на внимание отца ребенка), согласившись на его предложение - это скотство.
по вашей логике, перенести загодя свидание с ребенком - это УЖАСУЖАС, а за полчаса до наступления нового дня сказать своей женщине, что на нее наплевали, это достойно.
адекватных и вменяемых людей как раз таки отличает умение договориться. а не блажить на тему, ребенок это святое и любое посягательство - повод для предания анафеме.
можно договориться до чего угодно. до того, что ребенок будет жить с папой, а мама будет раз в месяц приходить. речь именно о том, что с разумным человеком можно договориться до обоюдоприемлемых условий.
"Конечно для вас ничего не произойдет, а для меня это целый день слез и истерик, вопросов :где папа?"
ну еще одно подтверждение, что лично вы думаете лично о себе и о вашем ребенке и срать хотели на желания новой телки. ну и чем вы лучше? она хотя бы ищет компромисы, признает, что ребенок это не хрен с горы.
а вы по умолчанию считаете, что ваши желания важнее желаний новой тёлки. причем, самое смешное, что речь идет не о каких-то конкретных вещах (в посте о неудобстве мамы ничего не говорится), а чисто по понятиям. новая телка - человек второго сорта, и пасть разевать не смеет. я сказала, в субботу в 13.58., значит, в 13.58. а телка пусть утрется и не ропщет.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 20:40:00 (ссылка)
Какие гормоны? Я не кормлю и родила два с лишним года назад.
Есть такой тип мужчин говорят все в последний момент. Мой муж такой. Пример: мне звонят друзья и спрашивают: ты собираешься? я: куда? Как куда? А тебе твой не говорил? и ругалась по первости. А толку? Ну такой он и все. Все в последний момент. Вспомнил-сказал, не вспомнил-не сказал. Надо было спрашивать среди недели тогда.
"перенести загодя свидание с ребенком - это УЖАСУЖАС, а за полчаса до наступления нового дня сказать своей женщине, что на нее наплевали, это достойно" - вы хотите уровнять психику ребенка и взрослой женщины?
""Конечно для вас ничего не произойдет, а для меня это целый день слез и истерик, вопросов :где папа?"
ну еще одно подтверждение, что лично вы думаете лично о себе и о вашем ребенке и срать хотели на желания новой телки. ну и чем вы лучше? она хотя бы ищет компромисы, признает, что ребенок это не хрен с горы.
а вы по умолчанию считаете, что ваши желания важнее желаний новой тёлки. причем, самое смешное, что речь идет не о каких-то конкретных вещах (в посте о неудобстве мамы ничего не говорится), а чисто по понятиям. новая телка - человек второго сорта, и пасть разевать не смеет. я сказала, в субботу в 13.58., значит, в 13.58. а телка пусть утрется и не ропщет." если бы я попала в данную ситуацию, я бы дружила с новой женой;) В интересах ребенка;) Кто вас так обидел, что вы так пишите? Я не настроена против жены. Просто могут быть разные ситуации, от банального забыл сказать, до слишком нервозной реакции, как новой так и старой жены. Может у старой жены роман, а мужчина выходной только в воскресенье? Тут фактов не хватает.
[info]nadkos
2008-11-17 00:06:00 (ссылка)
Извините, не смогла удержаться. Восхищаюсь Вашим терпением - я бы с таким оппонентом раньше не выдержала и или прекратила бы попытки что-либо объяснить, или и сама сорвалась бы в похожие интонации.
Уважаю.
[info]mersedesik
2008-11-16 20:47:00 (ссылка)
Примерно так. Не нравится - велкам в свободный поиск.

Ребенок - это такая же особенность данного мужчины, как цвет его глаз или форма, простите, того самого. Либо девушка любит его каким он есть, либо - пытается изменить взрослого человека и имеет массу негативных впечатлений, включая ощущение себя этой самой "телкой второго сорта".
[info]zvizda
2008-11-16 21:15:00 (ссылка)
тут особенность мужчины не ребенок, а мудачество. о чем говорит момент того, что он не удосужился предупредить свою девушку о том, что свое согласие он берет назад, так как не удалось поменять планы.
это вообще не связанные вещи. ребенок и наплевательское отношение. и при наличии ребенка и посещении его строго по часам три раза в день совершенно не обязательно плевать на любимую женщину. не такой трудовой повинности.
[info]mersedesik
2008-11-16 21:17:00 (ссылка)
Ну и зачем же вам мудаг? :))
[info]zvizda
2008-11-16 21:25:00 (ссылка)
мне точно незачем!
спасибо, что бог миловал!
[info]erdweibchen
2008-11-16 20:06:00 (ссылка)
Почему "суки"? Просто "понежиться" с появлением детей обычно приходится очень сильно потесниться естественным образом и уступить место ответственности. Человеку, который этого не понимает/не хочет, рано не только детей заводить, но и отношения с людьми, у которых дети есть; причем второе даже больше, поскольку из-за своих собственных детей люди легче перестраиваются на ходу, нежели из-за чужих.
Не потому что "сука", а потому что просто в другом мире пока живет.
[info]zvizda
2008-11-16 20:20:00 (ссылка)
знаете, в моем мире все равны.
и заявления, что, мол, про телку просто забыли - что уж тут такого страшного, не сдохнет, чай. и, одновременно, что родительский день нельзя перенести (я не беру крайние случаи, как у комментатора выше, где особенности ребенка таковы, что с ним случится истерика из-за переноса) - это просто сюр какойто.
вы - мать, вы охраняете своего ребенка. имеете право. только не надо думать, что вам теперь весь остальной мир должен.
я совсем не против, что желания ребенка, это главное, но место разумному диалогу есть всегда и везде. и отрицать это, упирая, на то, что психике ребенка будет нанесена непоправимая травма, если родительский день будет перенесен, ну мы не в цирке, ей богу.
[info]erdweibchen
2008-11-16 20:40:00 (ссылка)
А из-за чего его переносить-то, собственно? Случилось чего?

Мне весь мир не должен, это я должна. Детям. Детям в первую очередь, вменяемым взрослым людям, включая себя - во вторую; и да, если я, замотавшись, забыла что-то, что обещала мужу, "извини" обычно достаточно (как и мне от него), а вот обещанное детям забывать или еще как-то заматывать без особых на то причин, выходит себе дороже, потому что дети ранимее взрослых. По крайней мере, пока дети были маленькими, сейчас с ними уже можно договариваться.

Окружающий мир, кстати, относится к этому с пониманием. Даже работодатели (видимо, потому что у них тоже есть дети). И я бы человека, которому вообще в голову приходит двигать налаженный ритм ребенка из-за того, что кофе в постель именно в это воскресенье захотелось, скорее всего, вынесла бы из своей жизни. Не потому, что он нехорошая редиска, а потому что на другой планете живет - вот пусть на нее и отправляется.

У Вас детей нет, да?
[info]zvizda
2008-11-16 20:58:00 (ссылка)
нет, и мне, серьезно, страшно их заводить.
меня пугают необратимые изменения в мозгу. когда все законы порядочности, человечности, справедливости меркнут в гормональном аду.
у меня тоже есть любимые люди, за которых я горло перегрызу, но я все-таки фильтрую опасность ситуаций и не кидаюсь как взбесившаяся кошка на любого, кто попадает в поле моего зрения.
[info]erdweibchen
2008-11-16 21:13:00 (ссылка)
Деточка, моим детям 9 и 11 лет, какие, нафиг, "гормоны"? :)

Все фильтруют; и я по первому визгу детей отнюдь не подрываюсь и не подрывалась, когда они были младенцами. Но. Вы просто пока не в состоянии оценить "опасность ситуаций" применительно к (маленьким) детям, во-первых; какой нервной нагрузкой является родительство, что "забыл" Вам кажется верхом непорядочности, а не вызывает сочувствия "замотался, бедолага", во-вторых; ну и в-третьих, какое место при наличии детей занимает "романтика", и какое - ответственность.

Речь же не идет о ситуации, в которой автору требовалась помощь и поддержка. Не надо выкручивать ситуацию в духе "девушка у него на пятом месте". Романтика у него на пятом месте, а не девушка. А на первом - ответственность. Про которую девушка (как и Вы) просто вообще ничего не понимает пока; ей романтика и кофе в постель кажется главным. Это мировоззренческий конфликт, а не ресурсный.
[info]zvizda
2008-11-16 21:20:00 (ссылка)
дада, именно. полностью с вами согласна, тёть. мировоззренческий конфликт.
как можно. ишь захотела понежиться на детских косточках!!!
испить крови христианских младенцев!!!
[info]erdweibchen
2008-11-16 21:44:00 (ссылка)
Да нет, при чем тут кровь. Вы просто не понимаете, какое место дети занимают в жизни родителей. Мировоззренческий, ага.
[info]zvizda
2008-11-16 21:52:00 (ссылка)
зато я очень хорошо понимаю, что такое хорошо и что такое плохо.
и дети тут совсем ни при чем.
[info]erdweibchen
2008-11-16 22:27:00 (ссылка)
Дешевый пафос я за аргумент как-то никогда не считала.
[info]zvizda
2008-11-16 22:35:00 (ссылка)
это не дешевый пафос, а констатация факта. но вам, похоже, этого не понять, раз в вашей системе ценностей обман и неуважение к своей женщине - в порядке вещей.
[info]erdweibchen
2008-11-16 23:09:00 (ссылка)
В моей системе ценностей крайне не приветствуется любому действию окружающих немедленно приписывать самый неприглядный мотив. "Забыл" в данном случае кажется мне куда более вероятным объяснением, чем "обман" и "неуважение к своей женщине". И да, мелкие огрехи - в порядке вещей, потому что люди обычно живые, а не из стали и бетона. Разница в том, что мужчина за свой косяк извинился, а автор за истерику не то что извиняться не собирается - она под нее идеологическую базу подводит.
[info]irson
2008-11-17 07:16:00 (ссылка)
это не идеологическая база, как мне кажется, допускаю, что таких "забыл" в ее жизни не так и мало, что естественно выводит из себя. Это не пустяк, а договоренности жизни. Он же из-за своего родительсткого долга, который выполняет только пару раз в неделю, не забывает поесть попить, в туалет сходить, на работу, одеватьс япри этом и выполнятьк акие-то еще вещи? почему же о жизни своей текущей семьи и ее изменениях допустимо забыть, заснув под флагом родительства? А как же живут люди, которые не "воскресные папы", а каждодневные? ИЛи вы тоже все забываете и косячите так со свими близкими?
[info]erdweibchen
2008-11-17 11:29:00 (ссылка)
Понимаете, в жизни с ребенком краткосрочное изменение планов - норма. Потому что ребенок заболел, потому что заболела няня, потому что муж обещал посидеть с ребенком в такой-то день, но у него нарисовалось неотменяемое мероприятие на работе, потому что ребенок забыл, что его уже две недели назад позвали на день рождения и вспомнил прямо с утра. И поесть-попить тоже случается забыть

Да, данный конкретный мужик в данном конкретном случае накосячил. Но это мелкий, незначительный косяк и размера вселенской трагедии он достиг только потому, что автор "понимающую" изображать-то изображает, когда из-за ребенка планы перекраиваются, но ощущает это большим одолжением со своей стороны; и еще одна капля ее вывела из себя. Если б она ко всему предыдущему относилась как к стихии (ну не обижаемся же мы на мужа, если пришлось менять совместные планы из-за дождя?), то и истерики б никакой не было.
[info]irson
2008-11-17 12:52:00 (ссылка)
да и без ребенка краткосрочное изменение планов тоже норма. все случается, ребенок не извинение и не единсвтенная причина. А по окнкретному случаю, боюсь, мы сказать не сможем - одна это капля или это последняя капля, переполнившая чашу. Мне так сдается, что все же посленяя, ибо при таком понимании и довольно здравом отношении ко всему сомнительно, если бы единичный случай забывания настолько вывел из себя. Скорее всего, там еще что-то, но тут мы с вами можем только гадать:-)
[info]erdweibchen
2008-11-17 13:19:00 (ссылка)
"да и без ребенка краткосрочное изменение планов тоже норма"

У Вас тоже нет детей, да?
Без ребенка это норма иногда. С ребенком - это повседневная норма; пока ребенок маленький, то если отменяется каждое третье мероприятие - это счастье.

Единичный случай забывания, как я понимаю, вывел из себя на фоне того, что "из-за желаний той-то он все время переносит". А это не "из-за желаний той", это норма жизни с детьми. Автор это, на мой взгляд, терпит (причем с трудом), а не понимает.
[info]irson
2008-11-17 13:26:00 (ссылка)
у меня уже нет детей. но я понимаю ваше желание ставить ребенка во главу угла всегда и везде... либо дети - единсвтенное заполнение вашей жизни
[info]erdweibchen
2008-11-17 16:08:00 (ссылка)
Нет, не единственное; у меня ученая степень, сделанная уже с двумя детьми, и работа full-time в науке; вот на "поваляться в кроватке" немного остается, да. Именно из этой позиции мне ну ооочень сложно понять человека, который истерит из-за неудавшегося кофе в постель.

Извините, если вопрос про детей Вам был неприятен.
[info]irson
2008-11-17 16:14:00 (ссылка)
ничего страшного:-)) диагностики по интернету не существует.

Простите за повторение, но человек истерит НЕ из-за неудавшегося кофе в постель, видимо здесь мы с вами никак не придет к общему знаменателю. ИМХО, человек истерит из-за того, что взрослый мужчина не умеет/считает нужным/ должным образом договариваться и держать достигнутые договоренности. К детям и детскому вопросу это имеет довольно косвенное отношение. И я прекрасно понимаю, что при том темпе жизни, который выдерживают современные люди, утро с любимым кофе в постель и поваляться - таки редкое и дорогое удовольствие :-)
[info]erdweibchen
2008-11-17 16:29:00 (ссылка)
Понимаете, я исхожу из текста изначального поста. В котором изложен один конкретный в меру неприятный косяк и длинно о том, как автор понимающе относится к переносам из-за "той" жены.

Вот если б пост был о том, что за мужчиной водится необязательность, и вот она, наконец, вконец задолбала, я б и писала совсем не о том, а о том, как перекладывать на необязательных людей последствия их необязательности, чтоб впредь неповадно было, а не расхлебывать их бесконечно самой (у меня, кстати, по этой части большой опыт, у меня старший сын - полный хаот :) от природы, которого приходится, с одной стороны, учить организовываться, придумывая для него стратегии и технические средства, с другой - жестко пресекать попытки свесить разгребание последствий на окружающих). Автор сама сделала акцент на том, как она, бедолага, прогибается из-за наличия ребенка от первого брака. Мой поинт был в том, что подстраиваться под ребенка - норма, и по этому поводу столь же бессмысленно раздражаться, как по поводу того, что климат там, где живешь, не как где-нибудь на Тенерифе.
[info]irson
2008-11-18 10:00:00 (ссылка)
каждый читает то, что хочет прочитать.. Я вот в изначальном посте увидела информацию о том, что существует воскресный папа с определенным порядком посещения ребенка. Порадок этот родители корректируют по взаимной договоренности (пассаж о переносах дней по инициативе мамы, да и папы, наверное, тоже), это принятая практика и истерики у ребенка не вызывает. Существует вторая супруга папы, которая признает и уважает родительские обязанности супруга, не вмешивается в порядок посещения за крайне редким исключением (для этого и было упомянута, что она сама инициировала изменения распорядка только считаные разы за довольно длительный срок отношений). Потом описание случая, когда по определенным причинам ей понадобился перенос, она цивилизованно и заблаговременно преждупреждает супруга и просит договориться с мамой ребенка. ПО неизвестным причинам мужчина вдруг косячит и срывает текущей супруге планы. Ей из-за этого обидно и неприятно. Неприязни в сторону мамы ребенка и самого ребенка я не увидела.
[info]irson
2008-11-17 07:13:00 (ссылка)
я, наверное, понимаю, что хотчет донести до мам [info]zvizda: просто если отец - замотался, белродалга, весь в родительском долг и т.п., то такому человеку, который не умеет устраивать все сообразнообстоятельствам своей жизни и договариваться со всеми, не стоит заовдить вторую семью... потому что это тоже семья, пусть пока без детей и т.п. И обстоятельства типа "мероприятия" там тоже есть (вроде как в исходном постепричина - мероприятие, о котором мужчина был предупрежден сильно заранее, и у него было время договорниться с ребенком, предупредить, что он придет не в субботу, а в воскресенье, и будет то-то и то-то, чтобы избежать "целого дня истерик и слез" как у комментатора выше". Вот это вызывает неуважение и раздражение. Вежь ту же ситуацию можно было разрулить совсем по-другому - либо изначально сказать - нет, дорогая, извини, я буду с тобой на телефоне, душой мы будет вместе, но детский день изменить не могу. Либо - давайц перенесем время мероприятия, если это возможно. ЛИбо уже делать так, как было согласовано изначально!
[info]zvizda
2008-11-17 09:15:00 (ссылка)
да, именно.
у меня и в мыслях нет ущемить права ребенка. я считаю, что мама имеет полное право, если ей неудобен этот перенос, сказать, сорри, приходи в воскресенье, потому как на нее, действительно, ложится гораздо больший груз забот о ребенке и уж папе, действительно, стоит идти на уступки и аккуратно выполнять договорённости.
речь только о том, как вы верно подметили, что новая девушка -такая же семья ему (особенно в свете того, что они вместе уже 4 года), то, во-первых, раз уж он такой обремененный массой обязанностей, ну, значит, умей вертеться, чтобы не ущемить никого из близких людей. да обсатвь он все иначе, никто бы не обиделся и никакого скандала и истерики бы не было.
а, во-вторых, анличие даже ста сорока пяти детей не оправдывает неуважения и пренебрежения к своей любимой женщине. а это именно пренебрежение. раз в жизни человек попросил, причем, заранее, а он даже не удосужился сказать, что ничего не выйдет.
ну и, положа руку на сердце, если все на самом деле так, как описано в посте, то ничего криминального в просьбе девушки вообще нет. она считается с тем, что у мужчины есть ребенок, признает _приоритетность_ его прав, и если она раз в полтора года попросила сделать так, как хочет она, то имеет на это полное право. она тоже человек. такого же первого сорта, а не грязь из под ногтей, не имеющая права рот открыть, как тут пытаются представить детные дамы.
я, конечно, понимаю, что каждый ситуацию через себя пропускает и выступает с точки зрения своей потенциальной роли в подобной ситуации (к слову, я никогда не была в подобной ситуации ни с какой из сторон и близкие мои люди, тьфу-тьфу-тьфу, с этим не сталкивались), но стоит же хотябы попытаться поставить себя на место других людей.
[info]irson
2008-11-17 09:44:00 (ссылка)
:-) кстати, вот сейчас очень легко пинать вторую супругу за капризы и прочее и объявлять первого ребенка безусловно приоритетным. А вот как дети во втором браке пойдут - кто кому должен будет уступать и затыкаться? у мам-первожен уже не будет такого безусловного козыря, как ребенок, да. Тут-то особенно будет важно умение договариваться и придерживаться взятых обязательств.
[info]zvizda
2008-11-17 10:06:00 (ссылка)
именно!
причем, опять же, всем понятно, что расставания редко бывают радостным событием, после которого все еще сильнее любят друг друга и готовы идти на любые уступки бывшей второй половине.
ясно, что, как правило, имеет место быть разной степени тяжести конфликт интересов. и любой неконструктив, в итоге, аукнется очень неприятно.
если ты упираешься рогом, причем, не по делу, а из чисто принципиальных соображений, что, мол, эта метёлка перетопчется, ибо нефиг. ну так будь тогда готова к тому, что возникнет ситуация, когда перетоптаться придётся уже тебе. и, что самое печальное, твоему ребенку тоже. например, действительно, в случае появление детей в новой семье.
это только кажется, что ты такая умная и ловкая, и так здорово придумала манипулировать мужиком с помощью ребенка. причем, ну почти во всех же ответах сквозит, что основная цель не благо ребенка, а чтобы его горгоне неповадно было. ребенок-то только рад будет, если папа придет на день раньше.
ну так вторая жена тоже не дура, и с радостью отомстит "обидчице", тем более, что рычагов воздействия на мужика у нее куда больше, т.к. именно она сейчас его любимая женщина и ее интересы, по идее, куда важнее интересов бывшей жены. если появятся дети, ничто не помешает новой жене раз за разом находить какие-то причины, чтобы насолить бывшей жене и ребенку. "дорогой, наш пупсик неважно себя чувствует, может, ты сегодня отменишь родительский день, ведь твой первый сын уже взрослый, поймёт, что братик заболел. надо воспитывать в детях сострадание к ближнему. ну и ты же не можешь бросить нашу крошку в такую тяжелую минуту." ну и все такое.
конечно, воюйте на здоровье, дорогие первые жены. только потом не надо удивляться, что мужик скурвился. это не мужик мудаком стал, а ваша ловкость вам вернулась сторицей.
[info]cat_on_clouds
2008-11-16 20:47:00 (ссылка)
С удивлением увидела знакомый ник в гуще борьбы%)))
Я шо-та не поняла, при чем тут мама ребенка, которая, возможно., вообще не в курсе происходящих страстей?
Думаю, мужчине самому удобно встречаться в четверг-воскресенье, сразу об этом он сказать побоялся (и я его понимаю!), а тут вроде как обстоятельства в пятницу вечером, селяви и все такое.
А маме ребенка от тебя досталось на орехи ни за что не про что%))
[info]zvizda
2008-11-16 21:00:00 (ссылка)
слушай, про маму ребенка я ни слова не сказала.
[info]cat_on_clouds
2008-11-16 21:12:00 (ссылка)
А, сорри, это, оказывется, было более адресно:-)
Ну в любом случае мужчина не прав - сразу надо было расставить точки на ё или привезти ребенка в качестве дополнения к кофе в постель:-))
[info]zvizda
2008-11-16 21:27:00 (ссылка)
дык я об этом битые полдня и говорю! ё)
[info]cat_on_clouds
2008-11-16 21:34:00 (ссылка)
Классно ты в воскресенье развлекаешься;-)
[info]zvizda
2008-11-16 21:37:00 (ссылка)
оттачиваю мастерство выступления на совещаниях))
[info]mersedesik
2008-11-16 20:51:00 (ссылка)
Да нуу, все проще. Вспомните себя в детстве, какой-нибудь облом, когда вам наобещали и прокатили. Вам понравилось ощущение "никто и звать никак"? Нынешние ваши эмоции корешками оттуда идут, на всю жизнь хватило.
Не, правильный мужик.
[info]zvizda
2008-11-16 21:04:00 (ссылка)
*потрясенно* вы, наверное, психолог?
все так и было! меня в 3 года потеряли в лесу, и подобрала меня стая енотовидных собак, которая не могла дать мне необходимого тепла. кроме того, зачастую, они давали мне обещания, о которых забывали и (хохоча) насмехались над моими детскими слезами. с тех пор я такая. и света в конце тоннеля не вижу((
[info]mersedesik
2008-11-16 20:42:00 (ссылка)
Какие сочные проекции. :))
[info]3eta
2008-11-16 20:47:00 (ссылка)
*зачет!*
:)
[info]_n
2008-11-16 19:21:00 (ссылка)
какой-то у Вас перекос в рассуждениях.
Выбор не между психикой истеричной девушки и детской психики, а между "договориться с человеком, с которым решил жить, и, надеюсь, которого любишь и не ущемить при этом ребенка" т.е. никто не говорил что детку надо нафиг, речь шла о переносе дня. Насколько это удобно/неудобно для остальных участников, тут не ясно. Но вот эти выпады про "бедный ребенок и истеричка в противовес" явный гротеск.
Ну и "если бы муж попросил перенести свидание по причине кофе в постель" тоже не понятный выпад. Нормальные люди договариваются "мне удобнее так можешь ли ты сместить эдак, насколько мы можем совместно скорректировать то и се".
И напоследок - если все воскресенья всегда жестко заняты, то барышню можно понять. Я бы давно запросилась "приводи детку к нам", чем быть без ненаглядного каждое воскресение. Но тут - на вкус и цвет уже.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 19:45:00 (ссылка)
Re: какой-то у Вас перекос в рассуждениях.
"Выбор не между психикой истеричной девушки и детской психики, а между "договориться с человеком, с которым решил жить, и, надеюсь, которого любишь и не ущемить при этом ребенка" т.е. никто не говорил что детку надо нафиг" мне кажется, что то, что мужчина сразу не сказал девушке, что ничего не получится, скорее всего характеризует ее как истеричную особу и истерику он все равно бы получил, даже если бы раньше сказал ей(ИМХО).
"Ну и "если бы муж попросил перенести свидание по причине кофе в постель" тоже не понятный выпад. Нормальные люди договариваются "мне удобнее так можешь ли ты сместить эдак, насколько мы можем совместно скорректировать то и се"." мы же незнаем всей ситуации, может мужчина и не предлагал бывшей жене перенести свидание, потому что был в курсе ее дел? Судя по реакции девушки "Результат - истерика в классическом исполнении, разве что до битья посуды дело не дошло" - договорится с ней не легко. ИМХО
"И напоследок - если все воскресенья всегда жестко заняты, то барышню можно понять" - а к работе она не ревнует? Может мне тоже истерику закатить, потому что муж 6 дней в неделю работает? А если с работой мирится, пусть представит, что он на работе.
А про взять ребенка к себе я ниже написала.
[info]_n
2008-11-16 19:54:00 (ссылка)
Re: какой-то у Вас перекос в рассуждениях.
позиция "ты все равно будешь истерить, поэтому я скажу как можно позже, чтобы истерику огрести попозже" для меня неприемлема. Ибо нех вообще вместе жить, если такое отношение. Это из серии "я живу с истеричкой и единственная цель, это истерики отдалить, а истерить все равно будет" Хня какая-то.
по поводу "девица истеричка несдержанная" - у Вас есть информация, что данная истерика не результат накопившегося, а регулярное в этой семье явление?
ну и про "если с работой мирится, пусть представит" - фигню говорите. Но это, пожалуй, только время поможет Вам понять.
В целом - Ваша позиция понятна. Изначально "бывшая всегда права, ибо защищает интересы ребенка, новая стервь, пущай не высовывается", оно бывает как так, так и эдак, так что теоретизировать тут, пожалуй, не вижу больше смысла для себя. Сорри, что откомментировала - что каждый из нас останется при своем, в общем-то понятно было сразу
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 20:07:00 (ссылка)
Re: какой-то у Вас перекос в рассуждениях.
"Это из серии "я живу с истеричкой и единственная цель, это истерики отдалить, а истерить все равно будет" - да, хня, но очень много (к сожалению) таких браков.
"у Вас есть информация, что данная истерика не результат накопившегося, а регулярное в этой семье явление?" - если регулярное, то надо либо менять мужчину, либо копаться в себе - почему нельзя договориться. А может там все ясно? Может мужчина четко поставил, что не будет переносить свидания и все? И девушка бесится? Смысл гадать на кофейной гуще? Мы всю ситуацию незнаем и не узнаем.
Что же вы из меня сволочь-то пытаетесь сделать? Я много видела подобных девушек, когда она родит, она начнет истерики закатывать и писать посты, что муж ребенку от другого брака больше внимания уделает, а нашему мало. Почитайте выше переписку с девушкой и все поймете. В конкретном случае (если бы была бывшей), попыталась бы наладить отношение с новой женой, в интересах ребенка.
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 22:01:00 (ссылка)
Re: какой-то у Вас перекос в рассуждениях.
"Может мужчина четко поставил, что не будет переносить свидания и все?" - нет не поставил. вообще есть практика переноса этого самого дня, применяющаяся регулярно и инициатор - "бывшая". никаких комментариев с моей стороны сроду не было по этому поводу. исключая похороны отца, я первый раз за все время попросила об одолжении, потому что именно в этот период мне так нужно: у меня тоже есть свои сложности в жизни.

истерика - не нормальное мое состояние. фактически, мне нужна была его поддержка, совет и банально ласка, чего меня лишили грубым образом. все обговаривалось в начале недели и я ждала этого дня не меньше, чем ребенок - папу.

я, к сожалению, вряд ли смогу родить. но это не повод делать из меня истеричку. а когда будете на моем месте, не забудьте дать знать, как Вам удалось подружиться с "бывшей", если та, не стесняясь, манипулирует несчастным ребенком в своих собственных интересах и пытается оскорблять вас всеми доступными методами так, чтобы ее саму не посчитали сволочью. ну, и уж конечно, если она инициатор переноса - то на психике ребенка это никак не отражается :) кстати, мне это в качестве аргумента не приводили. сказали просто, у нас свои планы и предупреждать надо заранее.

да и, по большому счету, не за то болеете. в мужике дело.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 22:15:00 (ссылка)
Re: какой-то у Вас перекос в рассуждениях.
"а когда будете на моем месте, не забудьте дать знать, как Вам удалось подружиться с "бывшей", если та, не стесняясь, манипулирует несчастным ребенком в своих собственных интересах и пытается оскорблять вас всеми доступными методами так, чтобы ее саму не посчитали сволочью" - к сожалению, скорее всего я той "бывшей" и буду;)У меня просто несколько другие приоритеты в жизни. Если мой муж влюбится и уйдет (только сразу, не трепя мне нервы), то я очень-очень постараюсь сохранить с ним нормальные отношения, ради ребенка. Я сама жила с отчимом и навряд ли выйду еще раз замуж. Хочу, чтобы у моего ребенка был "родной" отец. Но и от отца будет много чего требоваться, нет, не денег, а внимания и участия. Хотя мужа я выбрала очень ответственного в этом плане. Вы не писали про манипуляции "бывшей" в посте и это дает простор воображению:)
"все обговаривалось в начале недели " - почему вы не поинтересовались до заветного дня?
А припереть к стенке и вытащить на разговор его нельзя? а напоить и поговорить, на крайняк? Почему он так себя ведет? Может бывшая жена его шантажирует?
[info]olikk
2008-11-16 20:33:00 (ссылка)
или предполагал истерику, еще более сильную, матери своего ребенка
заметьте: он не не пришел к ребенку, а пришел бы к нему раньше на день
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 20:35:00 (ссылка)
Может и так. А может знал о планах бывшей и о не возможности их переноса. Это как гадать на кофейной гуще.:) Тут самого мужчины не хватает;) Иначе не разобраться.
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 21:36:00 (ссылка)
истерику не то что он, даже я не могла предположить. про психику этого конкретного ребенка можно рассуждать долго и нудно, мне иногда ее искренне жаль, есть причины. но вообще Вы правильные вещи говорите.
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 21:39:00 (ссылка)
нет, прошло все НЕ по плану, если Вы внимательно читали.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 22:08:00 (ссылка)
Я имела его план;)
[info]pitomec
2008-11-16 18:18:00 (ссылка)
Так нельзя. Если при этом мужчина хочет с кем-то жить, ему нужно с этим считаться. Это ж не девушка по вызову - вызвал, когда к ребенку не пошел.
[info]vide
2008-11-16 18:24:00 (ссылка)
я так поняла из поста, что _мужчину_ это устраивает, а не устраивает его нынешнюю спутницу.
[info]pitomec
2008-11-16 18:25:00 (ссылка)
Даже если устраивает - это нечестно по отношению к девушке... ИМХО
[info]vide
2008-11-16 18:30:00 (ссылка)
нечестно с чьей стороны? с его? ну так она его не вчера узнала, если он расставляет приоритеты в пользу обязательных свиданий с ребёнком и вопреки её планам, то, кмк, надо или подстраиваться, или раз и навсегда договориться с мужчиной, что в такой ситуации делать. Но выносить мозг себе и ему - не выход.
[info]pitomec
2008-11-16 18:32:00 (ссылка)
В договорах обе стороны принимают участие. Все правильно, конечно, но девушку понять можно.
[info]vide
2008-11-16 18:43:00 (ссылка)
данную я не очень понимаю.
решение обо всём принимал мужчина, причём ещё в пятницу, а сопли на кулак намотаны из-за "никаких глобальных планов, которые нельзя было бы изменить, с той стороны не было. Однако, он ушел общаться с дитем, как просила мать ребенка", а это неправильно, имхо.
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 21:24:00 (ссылка)
дело не совсем в общении с ребенком, это никто не ограничивает, факт наличия дитя и необходимого общения с ним давно принят и не обсуждается. дело в том, что у меня тоже есть планы и зачастую они не только мои, но и его, и касаются третьих лиц! и не все можно лего и просто перекроить за 5 секунд.
[info]vide
2008-11-16 22:01:00 (ссылка)
вот как я поняла пост:
у мужчины есть фиксированные дни свиданий с ребёнком. на которые мама этого ребёнка очень рассчитывает и строит свои планы. у мужчины есть девушка, которая вдруг в начале недели просит этот фиксированный день передвинуть. а далее, что? далее мужчина говорит, что перенесёт день, и ЗАМОЛКАЕТ до вечера пятницы. и только тогда говорит, мол, никак. и его девушка в воскресенье убивается в истерике, хотя проблема лишь в том, что мужчина уехал к своему ребёнку, не оставшись с девушкой валяться полдня в постели.
там уже ниже сказали, мама ребёнка может очень рассчитывать на эти фиксированные дни. в конце концов, вдруг у неё там учёба какая, или то же свидание. пускай мужчина учится организованности и умению распоряжаться своими и чужими планами вовремя.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 22:17:00 (ссылка)
+1
Я тоже так пост поняла, вот и принялась рассуждать:)
[info]vide
2008-11-16 22:47:00 (ссылка)
да это вечная борьба добра со зл детных и бездетных.
я вообще противник истерик, какой бы ни был повод, но в бытность свою бездетную позицию автора частично разделила, мол, ну чо бывшей жалко что ли?
но теперь я мама, угу, и на такие вот свободные дни очень рассчитываю. хоть мы с папой ребёнка и вместе живём.
и да, мы не знаем. отказала ли в переносе дня мама ребёнка, или папа сам с переговорами лоханулся, но, в любом случае, повода к истерике, а особенно к подобным высказываниям "Самое обидное, что никаких глобальных планов, которые нельзя было бы изменить, с той стороны не было. Однако, он ушел общаться с дитем, как просила мать ребенка, я сижу и реву в гордом одиночестве." я не вижу. как не должно ебать маму ребёнка по каким причинам папа просит переноса дня, так и не должна ебать новую спутницу жизни, глобальность или не планов бывшей жены.
[info]_snark_
2008-11-16 17:25:00 (ссылка)
Это ровно то, на что вы подписались, начиная отношения с мужчиной с ребёнком от прежнего брака. Часть анамнеза. Бачили очи... Поэтому расслабиться и получать удовольствие.
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 22:40:00 (ссылка)
я знаю, на что я подписалась. это не первый мой брак с мужчиной с обозом. знаете, в каждом случае все очень индивидуально...
[info]lesnaya_sonya
2008-11-17 10:00:00 (ссылка)
Очи-то бачили, а как насчет уважения к нынешней семье и ее интересам?
[info]_snark_
2008-11-17 10:21:00 (ссылка)
А это ничего не меняет. По факту вот так и есть и будет: хороший человек-хороший отец-будет ставить на первое место интересны и даже капризы детей. По разным причинам, но так и будет. Можно, конечно, бороться за свои "права" и всё такое, но ни к чему хорошему оно не приведёт.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-17 12:36:00 (ссылка)
Серьезно?
Не верю, если честно. У меня муж - хороший отец своей дочери от первого брака и хороший муж во втором браке))
Капризы дочери никогда не стояли на первом месте, если это КАПРИЗЫ. А в данном случае скорее, даже капризы мамы.

>хороший человек-хороший отец-будет ставить на первое место интересны и даже капризы детей

Но ведь нигде не сказано, что эти интересы по-любому должны ущемлять интересы второй жены, м?
[info]_snark_
2008-11-17 22:53:00 (ссылка)
Так ведь граница между "капризом" и "просто желанием" размыта. И если в браке "без обоза" надо научиться согласовывать капризы и желания двух человек, то в противном случае ситуация заведомо усложняется - надо будет согласовываться с желаниями-капризами-удобством детей от первого брака и (хочется этого или нет) тех, с кем они постоянно живут. Хорошо, что у вас с мужем оказался одинаковый взгляд на то, как это правильно делать, но ведь чем больше людей надо "согласовать", чем это сложнее. Анамнез такой, я ж говорю.

И вот, скажем, у автора поста - у неё "интересы" или "капризы"? Ей хочется провести романтическое воскресенье - нормальное такое женское желание, ничего плохого - но явно не жизненно-необходимое. А с другой стороны какие-то желания-удобства ребёнка и ёго мамы. И мужчина посередине, которому, видать, не настолько самому хочется этой романтики, по крайней мере, какие-то другие чувства перевешивают - что уж там, не знаю, желание потакать ребёнку или его маме или чувство вины или сознание, что ребёнок в этой ситуации важнее - неважно, важно, что он, мужчина, тоже ничего плохого в общем не делает. Он вместо романтики выбирает папин день. Т.е. никто не виноват, никто не "плохой", но ситуация предсказуемая изначально, и автор пошёл на эти вот ситуации, когда решил заводить отношения с этим мужчиной. И сейчас остаётся (если исходить из желания продолжать отношения) только устраиваться на этом кресте поудобнее.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-18 06:17:00 (ссылка)
У автора поста - желание. Вполне объяснимое, тем паче, возникает таковое в "детский день" раз в два года. Не жизненно-необходимое, но вот мне, например, иногда позарез хочется, чтобы именно сегодя муж побыл рядом. Не часто, но бывает.

>И мужчина посередине, которому, видать, не настолько самому хочется этой романтики
Именно. Меня это больше всего удивляет и поражает.
[info]_snark_
2008-11-18 08:03:00 (ссылка)
Ну так и у ребёнка с мамой могут быть такой же важности "желания", мы же ту сторону не слышим, а видим всё глазами автора. Бывает, что хочется. Но с мужем без обоза по умолчанию и заведомо проще реализовать такое желание, чем тем, у кого на время мужа претендует куча народу, а не только жена.

А меня не поражает вовсе. И такое тоже бывает, что не хочется. Особенно, когда параллельно возникают другие заботы.

[info]madame_vong
2008-11-16 17:26:00 (ссылка)
то есть если МАМЕ очень надо(а не ребенку)-он бежит исполнять?
а если вам надо-то нет?
надо поговорить с ним.имхо.
[info]wesel
2008-11-16 18:30:00 (ссылка)
наверное, есть разница, что надо. т.е. какие планы. автор, в общем, могла бы обойтись и без совместного выходного. а мама ребенка могла запланировать что-то, что перенести сложно или дорого. ну и пока мама и ребенок живут вдвоем, и мама посвящает этому ребенку в разы больше времени, чем папа - мамины интересы почти всегда являются и интересами ребенка тоже.
[info]cterva
2008-11-16 19:45:00 (ссылка)
например что она могла запланировать?
стрижку?
если маму не устраивает совместная жизнь с ребенком и она не может подвинуться вот и отдала бы дете папе.
имхо это просто позиция мамы такая скотская.
[info]wesel
2008-11-16 19:58:00 (ссылка)
ну хорошо вам, что вы не планируете ничего важнее стрижек. собеседование она могла запланировать. вызов мастера по смене окон. поход к врачу. еще что-то в том же духе.
отдать дите папе - а папе оно надо, во-первых? он демострировал желание взять дите себе? судя по посту папа даже на выходные дите у мамы не забирает к себе домой. наверное, есть тому причины?
во-вторых, разницу между "не устраивает жизнь с ребенком" и "не устраивает жизнь с ребенком, когда он на тебе одной 24\7" вы правда не видите?
[info]cterva
2008-11-16 20:31:00 (ссылка)
разницу между "не устраивает жизнь с ребенком" и "не устраивает жизнь с ребенком, когда он на тебе одной 24\7" вы правда не видите?

я правда не вижу. имхо либо тебя устраивает жизнь с твоим ребенком либо нет.
у моего брата такая бывшая жена, он очень хочет забрать ребенка себе, но она не отдает, зато при любом удобном случае планирует сверх важные мероприятия исключительно на те дни, когда он не может посидеть с дочерью.
[info]wesel
2008-11-16 23:36:00 (ссылка)
я думаю, не видите до тех пор, пока у вас нет детей.
[info]wesel
2008-11-16 20:11:00 (ссылка)
и потом, хотя бы и стрижку. получается, если ребенок живет с матерью - она теперь и подстричься сходить не может, а вот папа свободен развлекаться с новой женой столько, сколько сочтет нужным? у него обязанностей по уходу за ребенком больше нет?
[info]gluk_77
2008-11-16 20:17:00 (ссылка)
например что она могла запланировать?
день рождения, посиделки с подругами, напиться в одиночестве, кино, свиданье и т.д.
а папу вы уже спросили, готов ли он поменяться с мамой ролями?
хе хе..
[info]wildest_honey
2008-11-16 20:27:00 (ссылка)
в чем скотскость???? мама знает, что этот день ребенок с папой, что она может построить планы и тп. и когда в последний день ей говорят "давай перенесем, мне хочется понежиться в постели", то это ее позиция скотская? и не факт что муж даже ее попросил, может поговорили, узнал про ее планы и понял, что ради "понежиться" он не готов просить ее о переносе
[info]cterva
2008-11-16 20:33:00 (ссылка)
позиция скотская только если он попросил заранее, а она отказалась.
[info]wildest_honey
2008-11-16 20:36:00 (ссылка)
даже если попросил, все зависит насколько у них четкая договоренность по каким причинам можно переносить, какие серьезные у нее были планы (да даже на день рождения родственников или подруги перевешивает внезапное желание поваляться). Честно, я не могу увидеть однозначной скотскости не зная какой был разговор и всех остальных деталей
[info]cterva
2008-11-17 11:06:00 (ссылка)
в чем то согласна
просто, если онасама может попросить бывшего поменять день и он идет ей на уступки, то почему бы ей тоже не пойти.
хотя тут еще немаловажно знать позицию мужчины
[info]opora
2008-11-16 20:57:00 (ссылка)
то есть он хотел понежится в свой постели, и она положим хотела в своей. он предложил ей понежиться в другое время, она отказалась. ее позиция скотская?
[info]cterva
2008-11-17 11:07:00 (ссылка)
если перед этим по ее инициативе менялись дни и у нее не было чего то сверх важного, то да
[info]irson
2008-11-17 07:22:00 (ссылка)
почему в последний день? разговор девушки с мужчиной был в начале недели? была целая неделя (5-6 ждней) для предупреждления и согласования планов, нет?
[info]lesnaya_sonya
2008-11-17 13:13:00 (ссылка)
автор бы и без мужчины этого могла обойтись.
Но живут-то они все же вместе.И что теперь? Принести всю свою жизнь на алтарь капризов ребенка?
[info]wesel
2008-11-17 13:17:00 (ссылка)
а это уже автору решать. у мужчины есть обязанности перед своим ребенком. уже. потому что ребенка обратно не засунешь. и исходя из того, что эти обязанности - в частности, по удовлетворению капризов, и не капризов ребенка - он с себя снять не может, на капризы автора поста у него остается меньше ресурсов.
[info]wesel
2008-11-17 13:27:00 (ссылка)
просто между отношениями автора и ребенка с этим мужчиной есть одна большая разница. автор может уйти и найти другого мужчину. поэтому обязательства у мужчины перед автором договорные - как договорились, то и обязан. не договорились - автор вольна уйти. от того, что у мужчины вот такие условия - занят один выходной и день на неделе - мужчина плохим мужем не становится.
а у ребенка другого отца не будет. и обязательства у мужчины перед ним с рождения, и безусловные. он обязан общаться и посвящать время. иначе он плохой отец.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-17 14:26:00 (ссылка)
Я правильно Вас поняла: если у мужчины занят один выходной и один день на неделе, он не становится плохим мужем. Но если он перенесет с одного выходного на другой общение с ребенком один раз за два года - он плохой отец?
Я фигею, извините.
[info]wesel
2008-11-17 14:35:00 (ссылка)
во-первых, в посте не сказано, что переносов не было два года. только то, что по просьбам автора их не было. во-вторых, в посте не сказано о том, почему мужчина не перенес выходной. может быть, на субботу и\или воскресенье у ребенка и\или его матери уже были какие-то другие планы, и мужчина посчитал, что им будет непросто их перенести? то есть он не захотел напрягать ребенка и его мать ради удовольствия автора поста. и не стал отказываться от выходного с ребенком. и если первое еще не делает человека плохим отцом, то второе уже сильно снижает яркость нимба.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-17 14:47:00 (ссылка)
вот это "и его мать" меня очень смущает. Потому как сильно подозреваю, что ребенку не принципиально, в субботу папа явится или в воскресенье.
[info]wesel
2008-11-17 14:51:00 (ссылка)
я уже писала об этом в треде. общение с ребенком - это замечательно, никто не спорит. но помимо общения ребенка надо кормить, еду надо готовить, одежду стирать, в доме убирать, и вообще обеспечивать этому ребенку быт. это требует дофига времени и сил, особенно с ребенком шести лет. еще не помогает, однако уже свинячит в масштабах взрослого. и все это, по идее, должно между мамой и папой распределяться равномерно. обязанности по уходу за ребенком, а не только игры и прочее общение. здесь мужчина вносит свою лепту - освобождает матери один выходной. это не значит, что он помогает бывшей, о ужас. это значит, что он выполняет свои обязанности по уходу за общим ребенком.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-18 06:23:00 (ссылка)
Я согласна с Вами. Тогда - если маму это все напрягает - значит, надо было оставлять ребенка с папой и платить ему алименты. И жить в чистоте и покое.
[info]wesel
2008-11-18 13:02:00 (ссылка)
и об этом я уже писала. вы разницу между "напрягает, когда все на ней одной" и "напрягает ребенок вообще" видите? можно сколько угодно любить шоколад, но есть только его ни один любитель не сможет. и нормальный человек проводить все свое свободное от работы время с одним человеком, даже если это его любимый сто раз ребенок, тоже не может. не говоря уже о том, что взрослые вообще устают, от работы в частности, больше, чем дети, и поддерживать такое интенсивное общение просто тяжело.
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 22:12:00 (ссылка)
примерно так. до этого разговора тоже бы дело дошло, но вот, не сложилось...
а сегодня не буду говорить, т.к. не в том состоянии. не разговор получится, а очередная истерика, для разнообразия - двусторонняя.
[info]nadkos
2008-11-16 17:34:00 (ссылка)
Тут, ИМХО, очень важный момент - не захотел ли мужчина стоять на своем и "выбивать" себе право побыть с ребенком в субботу, или он вовремя попросил об этом мать ребенка, и заартачилась, не смогла/не захотела менять день встречи она. Если против была мать, а мужчине важно было с ребенком все-таки увидеться, то все, мне кажется, нормально и он себя повел, как мог. Если он не стал настаивать или даже спрашивать мать понастойчивее о возможности переноса "свидания", то это уже странно. Хотя не уверена, что вы сумеете объективно узнать, как там все было.
У моего ребенка тоже такой "воскресный" папа, с которым можно периодически и передоговориться. Должна сказать честно, что я многие вещи планирую заранее именно на тот день, когда ребенок будет с ним. И не во всех случаях согласилась бы их перенести, если меня предупреждают об этом только за неделю. Не уверена, кстати, что то, что это требование/желание его новой подруги, усилило бы мою волю к компромиссам. Женская вредность - она есть, да. :(
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 22:18:00 (ссылка)
знаю наверняка: ничего особенного не планировалось, ни личной жизни, ни походов в салон, к подругам и т.п., ни работы.
подозреваю: он вообще не говорил, или упомянул вскольз прощаясь с ними в четверг, т.е. хоть сколько нибудь разговора на эту тему не было вообще.

не поймите приваратно, но правда, важно Ваше мнение, как второй стороны: когда папа приносит ребенку всякие приятные подарки, и Вы точно знаете, что он не мог быть их инициатором, а скорее она, его нынешняя половина, Вы как к этому относитесь?
[info]nadkos
2008-11-17 00:45:00 (ссылка)
Т.е., приносит как от себя, притом мне очевидно, что выбирает подарок его женщина? В принципе, нормально, наверно. Хотя от кучи разных нюансов может зависеть - например, знаю ли я ее и какое отношение она на меня произвела/как я к ней отношусь, проводит ли она время с моим ребенком и как много... Могу представить себе обстоятельства или причины, по которым мне бы это не нравилось. Но при прочем "нормальном" относилась бы, думаю нормально. К женщине. На мужчину могла бы и сердиться - может раздражать, если он даже подарка своему ребенку сам выбрать не способен.
[info]andy_tucker
2008-11-16 17:41:00 (ссылка)
мама ребенка к этому ребенку привязана ежедневно
и таки да, у нее иногда могут быть планы, появившиеся внезапно, поэтому я вполне понимаю ситуации, когдв она просит перенести "день папы" без письменного уведомления за полгода
плюс к этому, имея в виду вашу нервозность по отношению к незапланированным "дням папы", она может быть строго проинструктирована иметь планы только на оговоренные дни
и вот она их имеет
а вам вдруг в начале недели приходит в голову, что в всокресенье с утра вам захочется романтики
круто, чо
а у нее воскресенье, представим, расписано с утра и до вечера.

допустите, что вам просто не повезло в этот раз. а реветь из-за этого не стоит
[info]terrora
2008-11-16 19:53:00 (ссылка)
+100
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 22:25:00 (ссылка)
к маме претензий, вообщето-то, нет. писала выше, наверняка, специальных планов не было и есть подозрение, что мужчина и вовсе не обсуждал этот вопрос.
не хочу представлять, что неповезло, моя жизнь - не рулетка и не покер.
[info]andy_tucker
2008-11-16 22:34:00 (ссылка)
о, тогда вас ждет еще множество сюрпризов
не рулетка, надо же!
[info]olikk
2008-11-16 22:45:00 (ссылка)
непонятно только, что помешало мужчине сказать об этом нынешней даме сердца тогда, когда услышал отказ
[info]andy_tucker
2008-11-16 22:50:00 (ссылка)
а он, может, и спрашивать не стал
а может, спросил именно в четверг, а о этого не успевал
а может, не хотел нарываться на истерику, поэтому откладывал до последнего

можно еще на кофе погадать :)
[info]naturemort
2008-11-16 17:45:00 (ссылка)
ну, если потрындеть, то, поступив в институт, мы точно так же ноем, что нас задрали сессии, семинары и написание диплома
взялся за гуж, не говори, что не дюж
вы сами себе мужчину "с приданным" выбрали, чего ж теперь..

а если поплакаться, то ребенок вырастет же скоро и все выходные будут вашими!))
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 22:26:00 (ссылка)
про институт я хорошо помню, хоть и было это довольно двано. а ребенок - есть ребенок. для родителей он никогда не вырастет.
[info]alien_stone
2008-11-16 18:21:00 (ссылка)
не вижу трагедии

а вы глупо устроили истерику постфактум
[info]yelya
2008-11-16 19:25:00 (ссылка)
+1
[info]grinka
2008-11-16 19:44:00 (ссылка)
ну, люди-то не железные
иногда бывает просто обидно.
[info]alien_stone
2008-11-16 20:02:00 (ссылка)
это не оправдание такому поведению
что за детский сад вообще?

есть изначальная договоренность
в том что договоренность не поменялась никто не виноват
нежности видители захотелось
так раньше надо было думать
еще до того как мужчину с обременением выбирали

а устраивать истерику ПОСЛЕ случившегося вообще бред = какой смысл? уж если истеричка по натуре - так устраивать есть смысл ДО

хоть я и противник истерик

если обидно,то можно обиду показать по-другому
[info]_n
2008-11-16 20:05:00 (ссылка)
ну если истерики нынче закатываются не от "сорвалась, накатило", а со смыслом (надо до, чтобы была польза, после не покатит, вот ща вот начинаю, внимание), то это, вроде, не истерика уже :)
[info]alien_stone
2008-11-16 20:08:00 (ссылка)
да я вообще истерики не закатываю :-)
это я так
абстрактно рассуждаю

но я вообще человек логики и разума, а не чЮвств и эмоций
[info]grinka
2008-11-16 20:16:00 (ссылка)
повторяю - люди не железные. иногда бывают обиды, иногда бывает даже детский сад. что договоренность не поменялась - могли бы предупредить. обидно чувствовать себя существом второго сорта, чье место - номер шестнадцать. другое дело, что от истерики мало толку, но тут уж - как вышло. вы, что ли, никогда не срываетесь? всегда-всегда-всегда ведете себя по-взрослому? таких людей не бывает.
[info]alien_stone
2008-11-16 20:24:00 (ссылка)
люди не железные, но мозги что? уже отменили? а самоконтроль и воспитание?
вопрос риторический

предупредили же в пятницу вечером?
поэтому вопрос о непредупреждении снят

про существо второго сорта чье место номер шестнадцать стоит раскрыть отдельно
деушке стоит усечь себе раз и навсегда, что она не будет никогда существом номер один в жизни этого мужчины, потому что у него уже есть ребенок
и мужчина очень правильно себя повел что не позволил себе поддаться под капризы "хочу романтики" и потеснить собственного ребенка
деушке же стоит ценить такого мужчину. це редкость.

а елси она не готова быть №2 = то пусть ищет себе человека не обремененного грузом совместно нажитых детей
только боюсь тогда ей будет мешать его работа\командировки\родители

интересно ксатти = почему молчит аффтар? сиди рыдает в монитор и думает о том какие мы тут все злые и бездушные?
[info]grinka
2008-11-16 20:40:00 (ссылка)
самоконтроль вещь хорошая, просто иногда может ломаться.
(другое дело, что и истерики - штука деконструктивная).
"хочу романтики" - каприз понятный и законный. у людей же есть отношения, в конце концов, они же друг другу не чужие. и если мужчина эту девушку любит, он может попробовать что-то куда-то перенести. в конце концов, мать ребенка может попросить о помощи не только бывшего мужа, но и маму, няню или подругу. в общем, все можно организовать, если захотеть. вот отсутствие этого "захотеть" и вызывает, очевидно, обиду.
[info]alien_stone
2008-11-16 20:49:00 (ссылка)
я не считаю законным каприз "хочу романтики" если это ущемляет интересы ребенка
ребенка он ТОЖЕ любит и не обязан переносить встречу в угоду капризам

"мать ребенка может попросить о помощи не только бывшего мужа, но и маму, няню или подругу."
ну ваще отлично!
ребенка они заводили совместно с мужем, а не с мамой няней или подругой.
так что эти товарищи тут вообще не при чем. у них могут быть свои планы на жизнь и выходные.

вообще вот тут хорошо ответили http://community.livejournal.com/girls_only/7865071.html?thread=367525359#t367525359

у автора поста юношеский максимализм и эгоизм в голове гуляет

да и мы с Вами видимо сильно разного возраста и жизненного опыта:-)
[info]grinka
2008-11-16 21:06:00 (ссылка)
Ну, мне далеко не 18, и у меня есть ребенок :) больше того, у ребенкиного папы есть старшая дочь. так что плавали, знаем :)
[info]alien_stone
2008-11-16 21:19:00 (ссылка)
не могу похвастать тем же:-)
[info]grinka
2008-11-16 21:11:00 (ссылка)
Мне просто кажется, что обо многих вещах можно договориться.
С одной стороны, отец ребенка может объяснить своей нынешней девушке: понимаешь, дорогая, моему ребенку очень важно, чтобы я приходил именно по воскресеньям, потому-то и потому-то. Если же этих "потому-то и потому-то" не существует, то есть главное - чтобы отец с ребенком виделись, а в пятницу это произойдет или в воскресенье, - не всегда существенно, то, предполагаю, отец ребенка может и объяснить своей бывшей семье, что на этой неделе ему придется слегка скорректировать планы. Но он, судя по всему, не поговорил ни с кем.
[info]alien_stone
2008-11-16 21:19:00 (ссылка)
да тут мы вообще можем только догадываться...
автор чтото молчит
мне к примеру неясно отчего автор еще в четверг не поинтересовался как оно там с переносом встречи
я б уточнила заранее
[info]grinka
2008-11-16 21:21:00 (ссылка)
я бы тоже :))
ну в общем короче все балды. все могут порасстраиваться и начинать новую жизнь с понедельника :)
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 22:38:00 (ссылка)
в четверг вечером автор полагал, что все улажено, потому как нормальные люди, если че не так, сразу говорят об этом.
в этом, по большому счету, суть проблемы: какого он мне не сказал?!..
[info]erdweibchen
2008-11-16 23:18:00 (ссылка)
Забыл, например. Замотался и забыл.

Только если Вы имеете склонность сразу делать выводы, что "мое место в его жизни шестнадцатое", что "она просит - он делает, а вот меня можно побоку" и прочая аааа-миня-никто-ни-любит, то он ни за что не признается.
[info]luiza_myshkina
2008-11-17 01:48:00 (ссылка)
нет, не мог он замотаться, нет у него такого количества дел, чтобы просто забыть. предполагаю, что "забыл" специально... просто решил, что так проще для него, но на это раз попал пальцем в небо...
[info]erdweibchen
2008-11-17 12:42:00 (ссылка)
А Вы без истерики свои интересы отстаивать не умеете? Потому как вместо мессаджа "однако, как я был неправ" Ваш мужчина запросто мог вынести мессадж "подруга-то моя, однако, истеричка".

Вы б, вместо того чтоб в пятницу зажимать волю в кулак, по горячим следам объяснили - да, родной, я понимаю, что такое дети и как непросто договариваться с бывшей, но выяснить все на три дня раньше было вполне реально, и я крепко зла на тебя за то, что ты не удосужился сказать мне вовремя, что номер не пройдет. Больше так никогда не делай.
Истерика же в воскресенье наверняка будет проинтерпретирована "она ревнует меня к ребенку и не может отказаться от своего каприза".
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 22:36:00 (ссылка)
автор душу отводил в близлежащем лесу, душал воздухом полной грудью, что называется.
прошу простить...
[info]tchuda
2008-11-16 20:47:00 (ссылка)
присоединяюсь к вопросу о "молчании автора" как-то после закатанной истерики и поста в ГО логично в нем же (ГО) сидеть - отвечать на уточняющие вопросы и истерить на тех кто не понимает трагедии в ситуации
[info]alien_stone
2008-11-16 20:50:00 (ссылка)
ммм
может это... как его... "вброс"
ли "развод"
[info]tchuda
2008-11-16 20:57:00 (ссылка)
пост про "мужчину которому религия не позволяла" тоже без комментов автора :)) вообще подозрительно все в этом мире :)))
главное на ГО не включать сочувствие. людЯм может просто хочется увидеть сотню комментов у себя в ящике (:
или такой "опрос" общественного мнения и "температура по больнице"
[info]alien_stone
2008-11-16 21:01:00 (ссылка)
зато у нас есть возможность пофлеймить вволю воскресным вечером:-)
[info]tchuda
2008-11-16 21:30:00 (ссылка)
ну да :))) поэтому на такие постики и пошутить можно и поагрессивничать (:
[info]luiza_myshkina
2008-11-16 22:35:00 (ссылка)
по-другому не вышло. все очень спонтанно получилось.
суть - не в ребенке, а в мужчине, если что.
договоренность - договоренностью. или, как почитать комментарии мамаш, как родила - так на фиг нечего не надо, и пусть все идут лесом? что, простые человеческие отношения закончились, что ли?
[info]die_lero4ka
2008-11-16 20:08:00 (ссылка)
+1!!!!!!!!!!!!!
[info]param0nova
2008-11-16 18:54:00 (ссылка)
Я чего-то не поняла в чем у вас трагедия. Если в том, что он не считается с вашим мнением, тогда это надо обсуждать вместе. Он же не телепат. Может он думает, что это ваша стервозность или перепады настроения. Вы ему объясните почему его поступки для вас неудобны и все в таком духе. Только учтите, что сразу он может и не понять вас. Надо будет еще раз объяснить.
[info]luiza_myshkina
2008-11-17 00:15:00 (ссылка)
трагедия ислючительно в том, что да, со мной не особо считаются.
возможно, кто-то и живет, бесконечно что-то объясняя, но в моем случае нет простора для бесед.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 18:59:00 (ссылка)
Девушка, а вы поставьте себя на место мамы,а? Она всю неделю с ребенком, есть строго запланированные дни, когда нужно все успеть. А тут вы со своими капризами. Если вас так это не устраивает, то предложите МЧ взять к себе ребенка пожить. И будет вам нежность с утра, такая, что вы маме 5 дней в неделю вместо двух давать будете. Ваш мужчина несет ответственность за ребенка и не уступает вашим детским капризам. Гордитесь ,вам попался ценный представитель вида.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-17 09:59:00 (ссылка)
Извините, но, как по мне, это не "не уступает вашим детским капризам", а хуй кладет.

>В свете событий еще в начале недели попросила перенести встречу с дитем на субботу, потому как с наступлением холодов очень хочется романтики, подзних подъемов, кофе в постель, а не поверхностного общения утром, с чем мужчина согласился. Но, день не перенес, что и сообщил мне в пятницу ближе к полуночи. Причина - маминых планов громадье и ваще предупреждать о таких вещах надо за месяц. Я, конечно, зажала волю в кулак, не переминув сказать, что так нечестно, ну вот блин... Уже ведь вся мелочь по хозяйству, помощь моей собственной маме и это несчастное мероприятие расписаны на субботу

Вот, из поста.
Тут папа, простите, попросту забил на то, что и кому он обещал.
Я нахожусь практически в той же ситуации, что и автор поста: замужем за мужчиной, у которого есть дочь от первого брака. Да, дочь на первом месте. И я - на первом. Т.е. если вдруг интересы пересеклись - т.е. надо забрать дочь и нам куда-то пойти (что, честно, бывает крайне редко, такое пересечение) - мы пойдем, но назавтра дочь заберем. На весь день.
И мне искренне непонятны Ваши слова о том, что мужчина попался ответственным. Да ни хера он не ответственный, если просто не может сказать "Дорогая, не могу пообещать тебе эту субботу, я сижу с дочерью", а говорит да-да, а потом ой, нет.
Мой муж почему-то всегда находит компромиссы и никто ни на кого не обижается и не плачет.

Да, и по поводу вот этого:
>Если вас так это не устраивает, то предложите МЧ взять к себе ребенка пожить.
Вы на все смотрите с позиции "хорошей" мамы, а я - с позиции "неплохой" второй супруги. Знаете, мать дочери моего мужа не давала им видеться три года. Ребенок был настроен таким образом, что завидев папу, убегала чуть ли не истерике - уходи, ты плохой. Настроен мамой. Сейчас она уже почти месяц (девочка) живет у нас, и все относительно неплохо. Т.е. когда маме понадобилось на месяц уехать, папа резко стал хорошим. Так что среди мам тоже такие сволочи и суки встречаются....
[info]o_my_god_juli
2008-11-17 10:37:00 (ссылка)
"Тут папа, простите, попросту забил на то, что и кому он обещал", а забыл, замотался? Или человеческий фактор вы отменили?
"Я нахожусь практически в той же ситуации, что и автор поста: замужем за мужчиной, у которого есть дочь от первого брака. Да, дочь на первом месте. И я - на первом. Т.е. если вдруг интересы пересеклись - т.е. надо забрать дочь и нам куда-то пойти (что, честно, бывает крайне редко, такое пересечение) - мы пойдем, но назавтра дочь заберем. На весь день." - я не увидела у автора поста желания видеться с ребенком.

"И мне искренне непонятны Ваши слова о том, что мужчина попался ответственным. Да ни хера он не ответственный, если просто не может сказать "Дорогая, не могу пообещать тебе эту субботу, я сижу с дочерью", а говорит да-да, а потом ой, нет. - в данной ситуации очень сложно обвинять кого-то заочно, потому что фактов мало.
Мой муж почему-то всегда находит компромиссы и никто ни на кого не обижается и не плачет." вам не приходило в голову, что люди разные и реакции на одни и те же поступки тоже разные. Что для меня слезы, для вас - смех и наоборот.

"Вы на все смотрите с позиции "хорошей" мамы, а я - с позиции "неплохой" второй супруги. Знаете, мать дочери моего мужа не давала им видеться три года. Ребенок был настроен таким образом, что завидев папу, убегала чуть ли не истерике - уходи, ты плохой. Настроен мамой. Сейчас она уже почти месяц (девочка) живет у нас, и все относительно неплохо. Т.е. когда маме понадобилось на месяц уехать, папа резко стал хорошим. Так что среди мам тоже такие сволочи и суки встречаются...." -я не спорю, женщины разные. Просто каждый человек судит со своей стороны, применяя ситуацию к себе. Я бы не отдала дочь на месяц папе в новую семью. (ну, если только бы в больнице лежала) На день-два, но не на месяц. Отдохнуть у меня точно бы не получилось, вся в мыслях о ребенке. Настраивать против папы тоже бы не стала, т.к. отец один и другого не будет. А потом, у нас сильная эмоциональная завязка с папой и вымещать свои обиды с помощью ребенка я не собираюсь ,даже если будет больно и обидно. Ребенок - это не козырь в руках, а ответственность.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-17 13:10:00 (ссылка)
"я не увидела у автора поста желания видеться с ребенком." - не, ну если так вопрос ставить, я в посте не увидела и желания мамы ребенка отдавать ребенка домой к отцу. Только встречи на "ее" территории (вот тоже интересненький момент - почему?)

"вам не приходило в голову, что люди разные и реакции на одни и те же поступки тоже разные. Что для меня слезы, для вас - смех и наоборот." Как же не приходило. Приходило, конечно. Но я знаю очень мало людей, которые обрадуются ситуации:
- Милый, давай ты в субботу к ребенку сходишь на этой неделе, а? А в воскресенье побудем вместе.
- Хорошо, дорогая.

В суббботу:
Ой, знаешь, я завтра к ребенку иду.

"Я бы не отдала дочь на месяц папе в новую семью. (ну, если только бы в больнице лежала) На день-два, но не на месяц. Отдохнуть у меня точно бы не получилось, вся в мыслях о ребенке. Настраивать против папы тоже бы не стала, т.к. отец один и другого не будет. А потом, у нас сильная эмоциональная завязка с папой и вымещать свои обиды с помощью ребенка я не собираюсь ,даже если будет больно и обидно. Ребенок - это не козырь в руках, а ответственность. "
Почему не отдали бы? Раз такая сильная эмоциональная завязка с папой? Или Вы тоже сторонница встреч исключительно на своей территории?
Ребенок у многих матерей козырь в руках.

[info]o_my_god_juli
2008-11-17 13:51:00 (ссылка)
"я в посте не увидела и желания мамы ребенка отдавать ребенка домой к отцу. Только встречи на "ее" территории (вот тоже интересненький момент - почему?)" - не вычитала, что папа встречается именно на территории мамы. Зато потом (в коментах) вычитала, что общение у "новой" жены с ребенком не сложилось.
В суббботу:
"Ой, знаешь, я завтра к ребенку иду."- истерику точно не закатила бы, намотав на ус, что просить об этом бесполезно.
"Почему не отдали бы? Раз такая сильная эмоциональная завязка с папой? Или Вы тоже сторонница встреч исключительно на своей территории?" - Нет, я же написала день-два, но не полный месяц. Я сторонница того, что у ребенка должен быть один дом и он не должен мотаться с вещами по разным квартирам. А потом ,если папа в отпуске, то отдам. Если работает, то получается, что я не ему отдаю ребенка, а его "новой жене". Зачем? Мне не нужно, чтобы в воспитании моего ребенка принимала участие "новая" жена. Хотя опять же, я проецирую на себя сейчас ситуацию, а моему ребенку 2.2 и в этом возрасте не отдавала бы вообще, максимум погулять или в зоопарк съездить. Лет с 4-5 начала бы отпускать на выходные, в более сознательном возрасте на столько, насколько сама захочет (при условии, что это не помешает учебе). Хотя опять же все зависит от того, насколько хорошие отношения у нас с "новой" и насколько она мне близка по духу. Это как оставить ребенка с няней - неизвестно, когда она перестанет улыбаться и начнет бить.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-17 14:08:00 (ссылка)
>истерику точно не закатила бы, намотав на ус, что просить об этом бесполезно.
Вот именно. Меня только оч. смущает причина бесполезности. Почему бесполезно просить своего мужчину раз в два года?

>Если работает, то получается, что я не ему отдаю ребенка, а его "новой жене". Зачем? Мне не нужно, чтобы в воспитании моего ребенка принимала участие "новая" жена.

Т.е. Вы хотите манипулировать папой одна? Типо я твоей жене ребенка не дам, хочешь видеться - приходи сам?
>Хотя опять же все зависит от того, насколько хорошие отношения у нас с "новой" и насколько она мне близка по духу.
Серьезно? А я так думаю, дело в том, кто от кого как ушел и как разводились. Если уходил блядун папа - то мама папе всю жизнь и ипет мозг. Ну а если блядунья мама - то уж извините, место втсреч и время диктует папа. Да, это мое убеждение.

[info]o_my_god_juli
2008-11-17 14:19:00 (ссылка)
"Почему бесполезно просить своего мужчину раз в два года?" -потому что есть такой сорт мужчин. Я своему должна десять раз просьбу напомнить, чтобы он запомнил и выполнил. Это особенность человека.

"Т.е. Вы хотите манипулировать папой одна? Типо я твоей жене ребенка не дам, хочешь видеться - приходи сам?" - девушка, не ровняйте всех под одну гребенку. Я не собираюсь им манипулировать (и кстати мы еще в браке, поэтому рассуждение чисто теоретическое). Просто мне эмоционально сложно будет отдавать ребенка. Я попробую справиться с эмоциями - ради ребенка, но это не быстро по времени. У вас есть дети? (Судя по рассуждениям - нет) Вот как бы вы отнеслись к тому, что на улице, какая-нибудь тетенька начала учить вашего ребенка тому, что вы считаете неприемлимым? Я не могу отдать ребенка постороннему человеку. Если папа дома целый день - другой разговор. Но отдать на месяц, при наличие папиной работы? Увольте. Тогда мне нужно протестировать "новую" жену вдоль и поперек, как няню, при найме на работу. Потому как "новая" жена - не значит замечательная мать. И тут много вариантов для размышления. Я тоже знаю не мало историй, как ведут себя "новые" жены с детьми от прошлого брака.
"Серьезно? А я так думаю, дело в том, кто от кого как ушел и как разводились. Если уходил блядун папа - то мама папе всю жизнь и ипет мозг. Ну а если блядунья мама - то уж извините, место втсреч и время диктует папа. Да, это мое убеждение" -опять же, все таки у вас нет детей. Когда мы говорим о ребенке, то свои обиды запихиваем знаете куда? Это неважно кто-кого бросил. Важно, что ребенок получил минимальную травму от развода. И остался с мамой и папой, а не только с мамой или только с папой.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-17 14:39:00 (ссылка)
"потому что есть такой сорт мужчин. Я своему должна десять раз просьбу напомнить, чтобы он запомнил и выполнил. Это особенность человека."

Да ни фига это не сорт мужчин. Это элементарное "хер забил" на мысли, чувства и желания своей женщины. Извините.

>Вот как бы вы отнеслись к тому, что на улице, какая-нибудь тетенька начала учить вашего ребенка тому, что вы считаете неприемлимым? Я не могу отдать ребенка постороннему человеку. Если папа дома целый день - другой разговор. Но отдать на месяц, при наличие папиной работы?
Нету у меня детей.
А если ситуация - работают оба? В смысле и муж бывший, и его жена? Тогда отдали бы? Ребенок днем в школе, вечером общается как с папой, так и с его женой.

>Когда мы говорим о ребенке, то свои обиды запихиваем знаете куда? Это неважно кто-кого бросил. Важно, что ребенок получил минимальную травму от развода. И остался с мамой и папой, а не только с мамой или только с папой.
Очень прошу: сходите к матери ребенка моего мужа и донесите это до нее. Это очень важно - кто кого бросил на самом деле. Вот в нашей ситуации мы имеем маму-проблядь, которую папа застал верхом на мужике в своей постели, но которая из развода вышла гораздо более чистая и белая, чем папа. И вышла не куда-нибудь, а замуж за этого самого мужика. Но папа тем не менее у нас плохой. А мама пиздец какая хорошая. А дочь одета хрен знает как, но при этом редкая потреблять, выращенная мамой.
Никто никуда свои обиды не запихивает, все их вымещают на детях. Именно поэтому и не хочу пока рожать.

[info]wesel
2008-11-17 14:43:00 (ссылка)
вот поэтому вам и говорят, что отдавать детей новым женам на месяц побоятся. и правильно, незачем отдавать ребенка человеку, который его за глаза матом кроет.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-17 14:53:00 (ссылка)
Кроет кого, простите? Маму - да. Маму я и в глаза могу. И мама меня.И, к слову, мама и ребенка кроет матом в глаза. Она вообще на мате разговаривает. Но я как вижу, для Вас все мамы по умолчанию хорошие, а вторые жены - плохие.
А "потреблять"...Ну пусть будет "жесткая потребительница, ориентированная на то, что папа купит, если я чуть-чуть похнычу".

>отдавать детей новым женам на месяц побоятся
А новые жены умирают как хотят их к себе взять?
Такие, как наша бывшая супруга - не побоятся. К сожалению.
[info]wesel
2008-11-17 15:01:00 (ссылка)
о том, как мама разговаривает, я была не в курсе. ваш мат в комментарии говорит о вас, а не о ней.
не важно, кто тут плохой, кто хороший. вы же сами спрашивали в ветке, почему бы не отдать ребенка на месяц. именно потому, что у мамы свои взгляды на то, как воспитывать ребенка. у отца свои. и они имеют право воспитывать в соответствии. а вот новая жена с ее взглядами на ребенка и его воспитание тут никаких прав не имеет. неважно, лучше она, или хуже, и на чей взгляд, и кто тут матом разговаривает. она мама, и у нее есть право воспитывать собственного ребенка так, как она хочет. и у отца есть такое же право.
а что до потребительницы.. знаете, мое общение с отцом тоже исчерпывалось подарками и материальной поддержкой. но отнюдь не потому, что я не общалась с людьми на другом уровне. улавливаете мысль? папа в той же мере, что и мама, отвечает за то, какая дочка выросла. а уж за то, как она с ним общается, и вовсе в ответе только он. мама тут не при чем.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-18 06:35:00 (ссылка)
мой мат в комментарии говорит только о том, что я его периодически употребляю.
>менно потому, что у мамы свои взгляды на то, как воспитывать ребенка. у отца свои. и они имеют право воспитывать в соответствии. а вот новая жена с ее взглядами на ребенка и его воспитание тут никаких прав не имеет. неважно, лучше она, или хуже, и на чей взгляд, и кто тут матом разговаривает. она мама, и у нее есть право воспитывать собственного ребенка так, как она хочет. и у отца есть такое же право.
Ну, это уж совсем бред. Тогда мама тоже не должна вступать в новый брак, чтобы никакой посторонний дядька не вмешивался в воспитание ее ребенка, так получается. Но ведь вступают, и часто не в самый лучший с точки зрения отца, к примеру, брак. И мужичок-то лезет, да, в воспитание. И маму это не коробит, ну как же, она устроила свою личную жизнь. Т.е. папа с новой женой и думать не моги о воспитании, а мама с кем угодно и как угодно, и матом и не матом - она мать и ей виднее?
офигеть можно.

>папа в той же мере, что и мама, отвечает за то, какая дочка выросла. а уж за то, как она с ним общается, и вовсе в ответе только он. мама тут не при чем.
Еще один горячечный бред.
Если родители разводятся, а ребенку года три-четыре-пять, мама вложит в его голову все те мысли, которые сочтет нужным по отнощению к папе. И ребенок все это съест и запомнит.
[info]wesel
2008-11-18 13:00:00 (ссылка)
изначально родители имеют равные права. если отца не устраивает, как его детей воспитывает мать с чужим мужиком - он может добиться опеки над ними по суду. не говоря уже о том, что более или менее подрощенного ребенка можно забрать себе без всякого там суда, если ребенок только за. это раз. два. отец на матери своих детей женился? женился. зачем было выбирать в матери ребенку человека, чьи взгляды на воспитание тебя не устраивают категорически?
тем более, что в случае с отчимом никто ему детей не отдает. мать тоже большую часть времени проводит с ними. а уж коробит там ее что-то, или нет - это другой вопрос. насколько я понимаю, отпускать ребенка к отцу и его новой жене при условии, что большую часть времени ребенок будет проводить с отцом, ваш оппонент не отказывалась.
а насчет бреда.. вам в детстве собачку "ав-ав" учили называть? а страшные сказки про буку в шкафу и про то, что от шоколадок живот болит, рассказывали? и как, разобрались, что к чему, в итоге? вы зря думаете, что дети - идиоты. разве что те, которые и во взрослом возрасте потом не блещут умом. ребенок вполне в состоянии думать своей головой, и отличать правду от лжи.
это просто удобная позиция для отца. ах, мама ребенка воспитала, ребенок меня не любит. а он что-то сделал, чтобы ребенок его любил? или, может, если мама говорит, что отец плохой, их бросил и больше не любит - а отец не проявляет себя никак, кроме подарков и алиментов - то мама в чем-то права?
[info]lesnaya_sonya
2008-11-18 13:19:00 (ссылка)
Понимаете, в чем дело.
Вы моих доводов не слышите, Вы рассуждаете как мать.
А я рассуждаю как вторая жена.
И так мы можем до посинения рассуждать, на самом деле. Предлагаю уже остаться при своих и прекратить, т.к. мне Вас убеждать малополезно - Вы меня не слышите, а Вам меня убеждать тоже как бы смысла нет.
Тем более, автора поста давно уже это все в почту сыплется)

Благодарю за беседу.
[info]wesel
2008-11-18 13:27:00 (ссылка)
да нет. я рассуждаю, как ребенок, который до сих пор помнит отцу его подарки и апельсины. не ем я апельсины. это ему не мешало и не мешает их мне приносить. вот я до вас с позиции ребенка и пытаюсь донести, что у отца есть своя доля ответственности. и если дочь от него ждет только подарков, то он с этой ответственностью не справился, а уж какая там мама, и какая новая жена - значения не имеет. можно сколько угодно говорить, что ребенка настраивают, что его не отдают, а лучше бы отдали, она бы матом не разговаривала - если отец не в теме, любит ли его дочь апельсины, и не готов с ней разговаривать, пусть и матом - это все пустые слова, за которыми ничего не стоит.
кстати, новая жена моего, при том, что очень старалась быть со мной белой и пушистой, как-то выгнала меня с дня рождения брата - видите ли, я сидела рядом с отцом, и он со мной разговаривал, когда день рождения был у их общего ребенка. о том, с какой частотой я вижусь с отцом, и с какой - мой брат - она забыла.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-18 13:51:00 (ссылка)
а, как ребенок.
>и если дочь от него ждет только подарков, то он с этой ответственностью не справился, а уж какая там мама, и какая новая жена - значения не имеет. можно сколько угодно говорить, что ребенка настраивают, что его не отдают, а лучше бы отдали, она бы матом не разговаривала - если отец не в теме, любит ли его дочь апельсины, и не готов с ней разговаривать, пусть и матом - это все пустые слова, за которыми ничего не стоит.
Тогда мне все тем более ясно.
Обиды на папу так и не прошли.
[info]wesel
2008-11-18 14:00:00 (ссылка)
то есть вы повода для обид не видите? ну, отлично тогда все и у вас, и у вашего мужа. он весь в белом, жена бывшая плохая, дочка плохая, папу своего, такого хорошего, не ценит.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-18 14:11:00 (ссылка)
Сейчас лучше относится. Когда стала с нами жить. Именно потому, что стала взрослеть и сама разбираться в том, что говорит и делает мама, что папа.
Дочка не плохая, все еще может измениться, но если она примет правила игры мамы, то вырастет копией. А мама - просто пиздец.

У Вас повод для обид вижу. Только причем здесь Вы со своими рассуждениями от лица ребенка, если речь идет о второй жене?
[info]wesel
2008-11-18 14:20:00 (ссылка)
ну вы же экстраполируете свое представление о мамах :) делая его базой для аргументов. а я - свое представление о вторых женах, которым в общем случае никуда этот ребенок не уперся. вы из ситуации, описанной в посте, делаете вывод "мама не дает ребенка отцу и его новой жене, и мешает общению ребенка с отцом тем, что настаивает на конкретном времени". я - "новая жена и отец не горят желанием приглашать к себе ребенка на выходной". хотя вообще говоря, при любом отношении к ребенку он в сценарий романтического зимнего утра не вписывается никак :)
[info]lesnaya_sonya
2008-11-18 14:30:00 (ссылка)
>хотя вообще говоря, при любом отношении к ребенку он в сценарий романтического зимнего утра не вписывается никак :)

И мы пришли к тому, с чего начали)))
Папа по-любому должен был разрулить ситуацию поделикатнее.
Даже если и собрался в свой законный день к ребенку, ну донеси до своей нынешней женщины это не прям_тогда_когда_спросили.
[info]wesel
2008-11-18 14:34:00 (ссылка)
:)
[info]wesel
2008-11-18 13:43:00 (ссылка)
просто вообще любовь родителей к детям - она изначально не такая, как любовь к постороннему человеку. в ней заложено куда больше способности к прощению, к принятию. чтобы можно было как-то прожить с этим чудовищем - сначала маленьким, а потом побольше - под одной крышей. вспомните свое детство - вам ни за какие свои выходки не стыдно сейчас? своему мужу простили бы то, что простили вам ваши родители в вашем переходном возрасте?
а новой жене ребенок своим не будет. и относиться к нему так, как относится мать, она просто физически не сможет. любви, на которой отношения с ребенком основаны, в которой ребенок нуждается - ее не будет, ей неоткуда взятся. а в нашей культуре все-таки женщины с ребенком общаются куда плотнее, чем мужчины, поэтому новая жена тут критичнее нового мужа.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-18 13:49:00 (ссылка)
Простила бы, да. БЕз пафоса говорю. Вот именно такие выходки простила бы, ибо не была труднымребенком.
>а новой жене ребенок своим не будет. и относиться к нему так, как относится мать, она просто физически не сможет
Да не любая мать нормально относится к ребенку!
[info]wesel
2008-11-18 14:01:00 (ссылка)
трудные дети - тоже дети.
да, не любая мать. но в среднем матери детей любят больше, чем чужие им люди.
[info]o_my_god_juli
2008-11-17 15:09:00 (ссылка)
"Да ни фига это не сорт мужчин. Это элементарное "хер забил" на мысли, чувства и желания своей женщины. Извините." - думайте, как хотите. Забота обо мне лично моего мужа в другом проявляется. Забывает он все переодически, ничего страшного в этом не вижу - привыкла напоминать.
"А если ситуация - работают оба? В смысле и муж бывший, и его жена? Тогда отдали бы? Ребенок днем в школе, вечером общается как с папой, так и с его женой" - тогда все зависит от того, где живет папа. Если очень далеко, а ребенку не 14-15 и до школы на метро, то нет. Если рядом, то да. Тут еще многое зависит от второй жены, действительно ли она желает видеть ребенка у себя или нет. Если почувствую, что нет, то встречи будут проходить либо на нейтральной территории, либо у нас дома. Хотя я не против приезда папы с новой женой и вообще в идеале хотелось бы (если такая ситуация случится) хорошо общаться. Все таки наш с мужем роман начинался с дружбы и сейчас мы сначала родители, потом друзья, а потом уже супруги.
"Это очень важно - кто кого бросил на самом деле" - что тут важного? И зачем это так воспринимать? Расстались, с кем не бывает. Или влюбились, да больно. Но ребенку больнее.
"дочь одета хрен знает как, но при этом редкая "потреблять", выращенная мамой" - меня аж передернуло, представила, как какая-нибудь женщина говорит так о моей дочке. А вы говорите отдать новой жене и папе ребенка.
"Никто никуда свои обиды не запихивает, все их вымещают на детях. Именно поэтому и не хочу пока рожать." - если человек изначально адекватный, то он и будет вести себя адекватно. Может и будет неадекват, но недолгое время. Если при разводе больно и не хочется видеть бывшего мужа, то можно привозить ребенка на нейтральную территорию и не встречаться. Говорить ребенку, что папа козел, вообще бред. Особенно есл по отношению к ребенку ничего не изменилось. Знаете самое яркое воспоминание мужа из детства были слова мамы на вопрос: где папа?гуляет с другими девочками. На что муж сказал: мама, я никогда с другими девочками гулять не буду. Ему было 3 года, он это помнит. Я никогда не буду говорить ребенку, что папа козел. Не вижу в этом логики.
[info]lesnaya_sonya
2008-11-18 06:40:00 (ссылка)
> Хотя я не против приезда папы с новой женой и вообще в идеале хотелось бы (если такая ситуация случится) хорошо общаться
Дружить домами точно не способна. И что, от этого я как вторая жена хуже становлюсь?

>что тут важного? И зачем это так воспринимать? Расстались, с кем не бывает. Или влюбились, да больно. Но ребенку больнее.
Извините, конечно. Но вот застанет Ваш муж Вас верхом на другом мужике, а тем и поговорим, какими Вы останетесб друзьями.

> меня аж передернуло, представила, как какая-нибудь женщина говорит так о моей дочке. А вы говорите отдать новой жене и папе ребенка.
Я надеюсь, Вы не одеваете своего ребенка в обноски? Не растите его с мыслью "только папа тебе все должен"?
А для себя в случае развода новый брак рассматриваете? Новый супруг с дочерью Вашей будет общаться, учить ее чему-то?

>Говорить ребенку, что папа козел, вообще бред. Особенно есл по отношению к ребенку ничего не изменилось. Знаете самое яркое воспоминание мужа из детства были слова мамы на вопрос: где папа?гуляет с другими девочками. На что муж сказал: мама, я никогда с другими девочками гулять не буду. Ему было 3 года, он это помнит. Я никогда не буду говорить ребенку, что папа козел. Не вижу в этом логики.
А кто спорит, что не бред? Тем не менее, этим бредом можно прекрасно настроить ребенка против папы, вот, Ваш муж показательный пример.
[info]o_my_god_juli
2008-11-18 14:55:00 (ссылка)
"Дружить домами точно не способна." - а почему? Если первая жена адекватна и приятный человек, почему нет? И если расстались по обоюдному согласию?
"И что, от этого я как вторая жена хуже становлюсь?" -где вы это вычитали? Вы не хуже и не лучше, вы - другая. И все.
"Извините, конечно. Но вот застанет Ваш муж Вас верхом на другом мужике, а тем и поговорим, какими Вы останетесб друзьями." - это маловероятно. Я не могу с одним трахаться, а с другим жить.
"Я надеюсь, Вы не одеваете своего ребенка в обноски? Не растите его с мыслью "только папа тебе все должен"?
А для себя в случае развода новый брак рассматриваете? Новый супруг с дочерью Вашей будет общаться, учить ее чему-то?" - нет, у мой дочери очень объемный шкаф (больше, чем у нас с мужем - я шопоголик:))Но тут все зависит от финансовой стороны вопроса. Нет, я ращу ее с мыслью "никто никому ничего не должен, но родители всегда рядом" Новый брак не рассматриваю. Не знаю, как я отнесусь к желанию "учить" моего ребенка "моего нового мужа". Сложно об этом говорить, потому что "если вдруг", то брак я не планирую.
"А кто спорит, что не бред? Тем не менее, этим бредом можно прекрасно настроить ребенка против папы, вот, Ваш муж показательный пример" - мой муж не ненавидит отца, просто очень серьезно настроен против измен, потому как видел, как это разрушило брак его родителей.
[info]humbly
2008-11-17 18:38:00 (ссылка)
насчет "новой". вы с ней можете быть не знакомы в принципе, разве нет? если у вас действительно близкие отношения с ребенком (а в 2 года других, наверное, не бывает), то про "новую" вы все поймете, как только ребенок научится говорить.
[info]palyana
2008-11-16 19:05:00 (ссылка)
а почему вы в середине недели не поинтересовались, договорился он или нет, раз уж это так важно было?
[info]lesnaya_sonya
2008-11-17 10:02:00 (ссылка)
вот это, кстати, да.
[info]not_your_toy
2008-11-16 19:14:00 (ссылка)
ничего-не-поняла.
ребенок то чей?
[info]nely_snork
2008-11-16 19:30:00 (ссылка)
блин, как я вас понимаю, сорванные в последний момент планы-договоренности-отпуск прямо фирменный конек (((
это не человечно по отношению к вам, но бороться с этим имхо бесполезно (
[info]luiza_myshkina
2008-11-17 00:16:00 (ссылка)
похоже, Вы правы...
[info]erdweibchen
2008-11-16 19:34:00 (ссылка)
Достиг.
[info]erdweibchen
2008-11-16 19:39:00 (ссылка)
Вы с ним просто в слегка разных мирах живете. Родительская ответственность для Вас - абстракция и досадная помеха, а у него - существенная часть жизни, вокруг которой жизнь в значительной степени крутится. А у Вас пока кофе в постель - самая значительная часть отношений.
[info]zvizda
2008-11-16 19:44:00 (ссылка)
а языка у отца-героина нет, чтобы предупредить девушку, что, мол, не получается сделать как ты хочешь и на что я уже согласился?
[info]erdweibchen
2008-11-16 19:55:00 (ссылка)
А с Вами ни разу в жизни не было, чтоб замотались и забыли?
[info]irson
2008-11-17 07:26:00 (ссылка)
хм..... со мной было... но не со свими близкими, если заматываешься и забываешь, то есть така яполезная вещь ка кмолескин и органайзер. ИМхо, истерика не из-заневпыолнения каприза, а из-за поведения мужчины, срывающего обещания. Автор вроде это понимает, но тут что посоветуешь - только говорить с мужчиной и выяснять причины столь короткой памяти и т.п.
[info]alien_stone
2008-11-16 20:26:00 (ссылка)
плюсадын
[info]vide
2008-11-16 22:21:00 (ссылка)
вот плюс много
[info]luiza_myshkina
2008-11-17 00:18:00 (ссылка)
примерно, наоборот. его ответственность для меня - это нормальная ситуация, для него - необходимость. ну, а читать между строк - особый дар, судя по всему, то бишь по комментариям.
[info]erdweibchen
2008-11-17 00:29:00 (ссылка)
Ой, зарежьте меня, я не верю, что человек, для которого ответственность - нормальная ситуация, будет рыдать из-за сорвавшегося кофе в постель. Либо у Вас с мужчиной еще десяток проблем и плакали Вы не по кофе, либо Вы сильно польстили своему пониманию ответственности.
[info]swan_black
2008-11-17 04:59:00 (ссылка)
+1
[info]grinka
2008-11-16 20:03:00 (ссылка)
Расстройство - понятное, но изменить тут ничего нельзя, разве что завести собственного ребенка :)
[info]luiza_myshkina
2008-11-17 01:11:00 (ссылка)
"что завести собственного ребенка" - это почти невозможно. у меня нет для этого "сопособностей", а у мужчины уже двое, и ему больше не надо.
[info]grinka
2008-11-17 01:28:00 (ссылка)
ну значит - договариваться.
с ним - о том, чтобы, возможно, что-то поменять.
и с собой - о том, что все, скорее всего, останется, как есть, но в остальном он прекрасный и вам повезло :)
[info]maugletta
2008-11-16 20:07:00 (ссылка)
*цинично цыкая зубом*
1. У Вас ус отклеился кат съехал/

2 ну а если б Ваши личные планы рушились из-за его дедлайнов на работе или сугубо мужских хобби- легче б стало?

Ох уж это стремление пристегнуть мужика на аглицкую булавку к подолу.
[info]irondelle
2008-11-16 21:21:00 (ссылка)
Re: *цинично цыкая зубом*
"Дедлайн на работе" и "планы, построенные заранее" - ИМХО, вещи противоположные все ж таки.
[info]maugletta
2008-11-16 21:23:00 (ссылка)
Re: *цинично цыкая зубом*
Я имела в вину " проёбаныё мужиком дедлайны", а так же авралы.

Изменено 2008-11-16 06:23 pm UTC
[info]luiza_myshkina
2008-11-17 00:22:00 (ссылка)
Re: *цинично цыкая зубом*
как сказано ниже - это разные вещи. ну, и кроме прочего, я имею честь помогать с дедлайнами ему, тогда как мне с моими дедлайнами помочь некому. его мужское хобби я разделяю более, чем все его друзья и коллеги вместе взятые. до кучи, не ем мозг про бытовуху.
ну, а про булавку, так по себе людей не судят.
[info]maugletta
2008-11-17 07:32:00 (ссылка)
Re: *цинично цыкая зубом*

>не ем мозг про бытовуху<
Это вполне естественно и упоминать об этом- примерно то же,что хвастаться регулярным стулом.

>я имею честь помогать с дедлайнами ему, тогда как мне с моими дедлайнами помочь некому. его мужское хобби я разделяю более, чем все его друзья и коллеги вместе взятые.<

Раз это для Вас честь- то ВЫ этому радуетесь и гордитесь.
В целом же этот абзац как раз иллюстрация к пристегиванию к подолу.
Только не он около Вас сидит- а Вы за ним на булавке бежать пытаетесь.. Но это Ваш выюор.
[info]gluk_77
2008-11-16 20:20:00 (ссылка)
а сколько лет ребенку? может попробуете вместе тусоваться или вас это напрягает?
ситуация, конечно, обидная, но не ужас-ужас. а попробуйте с ним действительно за месяц договориться, только не забывайте напоминать ;-))
удачи!
[info]luiza_myshkina
2008-11-17 01:13:00 (ссылка)
ребенку 6 лет, тусоваться вместе пока не получается. за месяц не всегда возможно догвориться.
спасибо!
[info]ingenieurin
2008-11-16 20:21:00 (ссылка)
Ой, я вас понимаю. У меня муж такой: о своих планах ставит в известность в последний момент. Бесит жутко. Вот на это, по-моему, имеете право обижаться, а бывшая жена и ребенок тут вообще не при чем.
[info]bagira
2008-11-16 20:34:00 (ссылка)
А я не могу понять, чего тут такого, если честно. Вы попросили, на самом деле, об отдолжении, вам его не сделали. Oh well. Увы. Чего тут истерить-то, если на самом деле воскресенье--ребёнкин законный день?

С другой стороны, я бы намного больше расстроилась, когда меняют МОИ законные планы, особенно по причине перемены в планах бывшей жены. То есть вот на эту ситуацию я бы так не отреагировала, а вот если он в мой законный день не появится... вот тогда...

С третьей стороны, вот эта непременная второстепенность для мужчины--главная причина того, что я старалась никогда не встречаться с детными мужиками. Хотелось быть в его социальных планах на первом месте. %))

С четвёртой стороны, ну и что я за это получила? Мужа, который уже хрен знает какой день на охоте, а я тут одна кукую...
[info]luiza_myshkina
2008-11-17 00:28:00 (ссылка)
детные-недетные - не суть, на самом деле. это еще один повод оправдать собственную безалаберность, как мне кажется. а первостепенность в соцобязательствах - так это то, что он уговорил меня быть с ним до онца дней наших.
а на охоту мы вместе ездим :)
[info]bagira
2008-11-17 00:40:00 (ссылка)
Эээээ, а где тут, простите, безалаберность? То, что он не сделал так, как Вы его просили? Или потому, что он недостаточно заранее Вам про это сказал?

Первостепенность в соцобязательствах всё же у отца перед ребёнком, по крайней мере, пока ребёнок маленький. Иначе мужик подонок будет. Так что это хорошо, на самом деле, что он по отношению к дитю такой обязательный.
[info]irondelle
2008-11-16 20:37:00 (ссылка)
Это ни разу не эгоизм, а нормальная реакция - это я вам как вторая жена с детьми от первого брака говорю. Как-то тут очень многие говорят о том, что у мамы свои паны, своя жжизн и так далее...

Так вот - у вас тоже своя жизнь. И вы тоже устаете и хотите отдохнуть, хотите побыть рядом с любимым человеком ТОЛЬКО своей семьей, особенно в ден значимого для вас мероприятия. Выбор, с кем жить ребенку, был сделан не вашим мужчиной и не вами, а его матерью - значит, ей и нести ответственность за этого ребенка.

Нам по решению суда общение с детьми мужа от первого брака предполагалось ВСЕ выходные в месяц, кроме двух воскресений. Меня такое решение категнорически не устроило, и опека очень спокойно пояснило, что предоставлять общение - это обязанность, а вот общаться - право. А если бывшей жене некогда сделать стрижку-сходить в гости-съездить на юга - то нянь никто не отменял. Или пусть через суд определяет место жительства ребенка с отцом.

По поводу поведения вашей мужчины... Он ваши интересы, извините, не в жертву ребенку принес, а в жертву собственному эгоизму - боялся вашей реакции и реакции-скандала с бывшей женой. Он даже не интересам бывшей жены ваши интересы предпочел.

Вообще я бы тоже устроила истерику, если бы мои, неважно какие планы, похерили таким образом. А в комментариях я пока в основном вижу позицию тех, чьи планы от чужой трусости не страдали.
[info]erdweibchen
2008-11-16 20:52:00 (ссылка)
"особенно в ден значимого для вас мероприятия"

Мероприятие было в субботу. Просто автор решила, что раз уж у меня суббота все равно "испорчена", то пусть мужчина свои дела с ребенком решает тоже в субботу, а воскресенье будет полностью мое. Свое желание получить в воскресенье кофе в постель она сочла достаточной причиной, чтоб просить перенести родительский день, а вот мать ребенка, чтобы иметь моральное право на такой перенос не согласиться, должна была предъявить некие "глобальные планы", которые нельзя изменить.
[info]irondelle
2008-11-16 21:04:00 (ссылка)
что-то я запуталась, кто, кого и куда и особенно когда. Вы - мать ребенка? Или кто?

Для тех, кто в танке - я прочитала ровно то, что написано в посте и поняла в меру своей природной тупости. Мое мнение:
а) я считаю, что свидание с ребенком можно перенести по любому поводу (пусть даже это кофе в постель), если обещание о таком переносе мужчиной БЫЛО ДАНО. И предупредить ребенка заранее.
б) я считаю, что бывшую жену не должна интересовать нынешняя личная жизнь нее супруга и причины, по которым он не может встретиться с ребенком, если он предупредил об этом заранее. Общение с ребенком - это ПРАВО, а не обязанность.
в) Я не осуждаю ни поведение бывшей жены, которая не согласилась на изменение планов (знаете, не думаю, что в случае реального форс-мажора девушка бы не поняла, почему ее планы пошли нахер), ни поведение девушки, которая отстаивает право на СВОЮ ЖИЗНЬ. Я осуждаю поведение мужика, который, стараясь оттянуть или избажать сцены и с той, и с другой стороны, повел себя как последний мудак и НЕ СКАЗАЛ девушке ЗАРАНЕЕ, что в воскресенье он уходит.
г) Кстати, тут ведь никто ИНТЕРЕСЫ РЕБЕНКА не защищал - речь шла не об отмене встречи, а о переносе ее на другой день. И я прекрасно понимаю девушку, у которой полное ощущение, что ее интересы предпочли интересам бывшей женны и она оказалась "существом второго сорта".
д) Я знаю, что такое дети и как они реагируют. У меня двое.
[info]zvizda
2008-11-16 21:21:00 (ссылка)
+100
[info]erdweibchen
2008-11-16 21:30:00 (ссылка)
Я просто пост читала внимательно и комменты тоже.
а) "Предупредить" в смысле "поставить перед фактом", на мой взгляд, мало, если речь не идет о форс-мажоре. Попросить - можно. Просьба отличается от требования возможностью отказа.
б) "Общение с ребенком - это ПРАВО, а не обязанность." Категорически не согласна. У ребенка тоже есть права, в том числе право на обоих родителей. Разумеется, если человек вообще в жизни ребенка участвовать не желает, его не заставят. Но прав родительских могут и лишить. За систематически сорванные встречи в некоторых странах тоже могут. И правильно.
в) Мужик неправ, что заранее не предупредил, без вопросов. Но звания "последний мудак" его проступок не заслуживает, особенно пока мы не знаем, почему он это сделал.
г) Девушка просила об одолжении. Если каждый отказ в одолжении воспринимать "моим интересам предпочли интересы бывшей жены и считают меня второго сорта" - можно сразу отправляться в санаторий, потому что никакая нервная система не выдержит. "Вся жизнь на баррикадах".
[info]irondelle
2008-11-16 22:12:00 (ссылка)
а) "Предупредить" за неделю, если у человека нет каких-то глобальных планов, на мой взгляд вполне достаточно. Другой вопрос, если вторая сторона не может и не хочет договариваться - тогда ее имеет смысл именно "ставить перед фактом". А, извините, если бы муж заболел или его в срочную командировку отправил? Жена бы ВСЕ РАВНО заставила его общатся с ребенком?
б) Обязанность отца по отношению к ребенку - платить алименты. Все остальные обязанности определяются либо судом, либо Семейным кодексом Российской федерации. Например, оплачивать лечение в случае смертельной болезни ребенка. Право ребенка на общение с обоими родителями - это тоже его право, если мама настроит ребенка против отца рассказами, какой тот скотина и как их подло бросил, ЗАСТАВИТЬ ребенка общаться с отцом никто не сможет. Кстати, как Вы себе вообще представляете общение как ОБЯЗАННОСТЬ? Если человек не хочет общаться? И если он не хочет общаться, то лишение родительских прав НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ.
в) А неважно почему. Он живет с женщиной четыре года, срок немаленький. И научиться уважать ее планы и желания за это время можно.
г) Девушка была готова ЗАРАНЕЕ принять отказ в одолжении. Ей же одожение пообещали, а потом сказали "Извини, милая, но твои интересы идут лесом", поставив перед фактом. Я что-то пропустила?
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 22:33:00 (ссылка)
Я только одного не поняла, к чему вы так усердно говорите про право и обязанности по поводу детей, если у вас их двое? Или вы их так воспитываете: вот папа с мамой разведутся и у вас только мама останется?
[info]irondelle
2008-11-16 22:42:00 (ссылка)
Нет, я их так не воспитываю. Я их воспитываю "даже еси папа и мама разведутся, папа и мама вас все равно будут любить". Вне зависимости от того, насколько у папы желание и время будет общаться.

Насчет прав и обязанностей - это ж позиция МАМ, говорить, что у детей нет ПРАВА общаться с детьми и что "Ребенок только мой". Я ее, еси вас это интересует, не разделяю. Мне просто странно, что после такого мамы начинают говорить, как отец СМЕЕТ не общаться с детьми.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 22:49:00 (ссылка)
Как можно говорить про любовь папы, если его нет в жизни ребенка? Ребенок же не дурак. И воросов будет куча.
"Насчет прав и обязанностей - это ж позиция МАМ, говорить, что у детей нет ПРАВА общаться с детьми и что "Ребенок только мой". Я ее, еси вас это интересует, не разделяю. Мне просто странно, что после такого мамы начинают говорить, как отец СМЕЕТ не общаться с детьми." Я считаю, что ребенок общий;) И хочу видеть участие мужа в воспитании, в любом случае. И мужа выбирала с высокими семейными ценностями, чтобы не рассказывать ребенку про то, папа-летчик или моряк, или погиб. Вообще не понмаю подобных мужчин, исчезающих из жизни детей (спекулирующих мамаш тоже, но они хотя бы не бросают), еще больше не понимаю "новых" жен, которые этим поступком гордятся:(
[info]irondelle
2008-11-16 22:55:00 (ссылка)
Я тоже не понимаю мужчин, бросающих детей от первого брака и тоже выбирала мужа с высокими ценностями. И я не запрещаю ему общаться с детьми от первого брака, напротив, всячески это общение поддерживаю и приветствую, в том числе и в суде, где мы определяли право на общение мужа с детьми после развода.

Но я не понимаю, почему ПОСЛЕ развода жизнь должна и у матери, и у отца ограничиться ТОЛЬКО ребенком? Почему в зависимости от ребенка должны строиться все планы и все жизненные приоритеты? Причем не только отца ребенка, но и его второй половины?

Вот так, независимо от данной конкретной ситуации - у вас самой посе тяжелого дня не бывает желания побыть НАЕДИНЕ с мужем, отдав детей бабушке или няне? У меня так такое желание возникает постоянно.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 23:01:00 (ссылка)
Бывает, НО няни нет и не будет ( не могу отдать ребенка), а бабушка у нас молодая ,работает и живет на другом конце Москвы. А другой бабушке даже сын отдавать своего ребенка не хочет. Так что есть время, когда ребзик спит;) а в целом мы всегда вместе. за исключением маминого шоппинга, когда папа с дитем сидит.
[info]luiza_myshkina
2008-11-17 02:06:00 (ссылка)
простите, что вклиниваюсь, я вообще не понимаю мужчин, не зависимо от наличия детей. но люблю их в принципе, как класс.
суд, и все, с ним связанное - без меня. делите имущество и детей, как хотите, это не мое, и не мне решать, что в данной ситуации важно, а что - нет. я вообще в этом ни хрена не понимаю, потому как своих детей нет, имущество все, что мое - то мое, а что не мое - не мое.
моя же прблема проста, как три рубля: если у мужчины есть ребенок, есть установленные дни посщения последнего и есть практика переносов этих дней, я как лицо в кои-то веки раз, попросившее о том самом переносе, имею право быть услышанной, или быть посланной - моя судьба?..
[info]_n
2008-11-17 10:24:00 (ссылка)
ну вроде как в коментах уже сказали, что суть не в ребенке, а в мужчине. Т.е. с тем же успехом он не перенес бы охоту, рыбалку или поездку куда-то, если это было бы ему приоритетнее...
[info]erdweibchen
2008-11-16 23:00:00 (ссылка)
Вы загадочный человек - позицию неких абстрактных МАМ рассматривать как основание конкретным собеседникам не сметь говорить, что общаться с детьми - обязанность отца, а не только право.

Я не разделяю позицию "ребенок только мой" и никогда ее не разделяла. При чем тут МАМЫ?
[info]lesnaya_sonya
2008-11-17 12:24:00 (ссылка)
"У ребенка тоже есть права, в том числе право на обоих родителей. Разумеется, если человек вообще в жизни ребенка участвовать не желает, его не заставят. Но прав родительских могут и лишить. За систематически сорванные встречи в некоторых странах тоже могут. И правильно."

Ну лишат. А мама лишится алиментов. Да, именно мама. Часто мама получает алименты и черт знает куда их тратит, а общаться с ребенком не дает. Или настраивает ребенка таким образом, что никакая ОБЯЗАННОСТЬ не заставит ребенка общаться с папой.
[info]erdweibchen
2008-11-17 19:50:00 (ссылка)
Хе-хе, учите матчасть, лишение родительских прав не снимает с человека обязанности ребенка содержать.
[info]prolefa
2008-11-16 21:58:00 (ссылка)
Общение с ребенком - это ПРАВО, а не обязанность.

Это просто **здец какой-то, неужели вы это серьезно? Человек, который этого ребенка по доброй воле в мир привел, может типа общаться, а может и нет, если не хочется? Папа развелся с мамой, а не с сыном, и я могу лишь посочувствовать детям вашего нынешнего мужа, если он разделяет вашу точку зрения. Ну и пожелать вам, чтобы у папы ваших детей были обязанности.
[info]irondelle
2008-11-16 22:05:00 (ссылка)
Вы знаете, мой нынешний муж как раз очень долго, через суд отстаивал свое ПРАВО общаться с детьми от первого брака. Потому что его бывшая жена считала, что у него такого права нет. До того считала, что органы опеки решили, что детям с папой полезно проводить три дня в неделю, два из которых выходные. Так что сами можете считать, разделяет он мою оценку или нет...

Насчет "обязанности" общаться - а вы ЗАСТАВЬТЕ хотя бы ПО ЗАКОНУ (я уж молчу про мораль) общаться с ребенком того, кто с ним и с его матерью общаться НЕ ХОЧЕТ. Обязанность, извините, это алименты платить. Единственное, что мужчина ребенку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обязан - почитайте Семейный Кодекс Российской Федерации, где ПРАВО на общение с ребенком предусмотрено, а вот обязательства по общению с ним нет. Мать, кстати, если ребенок брошен и с отцом не общается, имеет ПОЛНОЕ ПРАВО подать на отца в суд по вопросу решения родительских прав.
[info]prolefa
2008-11-16 22:33:00 (ссылка)
обязанности не в законе, а в подкорке порядочного человека записаны. И их у отца ничуть не меньше, чем у матери. Думаю, если бы мать детей вашего мужа сказала «Я не обязана», возмущению вашему не было бы предела. А так -- двойная мораль и вместо совести -- Семейный Кодекс Российской Федерации.
[info]o_my_god_juli
2008-11-16 22:35:00 (ссылка)
+1000 какие странные понятия. Интересно по отношению к своим детям мадам тоже их применяет:(
[info]irondelle
2008-11-16 22:49:00 (ссылка)
Знаете, мать детей моего мужа очень часто говорит "я не обязана". И моя совесть - это только моя совесть, а у меня она чиста. Я знаю, что для детей мужа делаю больше, чем любая другая на моем месте.Я знаю, что мой муж любит своих детей от первого брака и бросать их не собирается. Я знаю, что порядочность и нормы морали - это у каждого очень личное и обсуждать ее как-то в применении к человеку, о чьих поступках ты НИЧЕГО не знаешь, странно. Для меня, например, непорядочно жить с человеком, которого не любишь, ради детей. а для кого-то непорядочно уйти от мужа, когда есть общие дети. А для третьего непорядочно, когда жена специально беременеет, чтобы удержать распадающийся брак и мужчине этот ребенок не нужен. А вот закон для всех пока что един.
[info]prolefa
2008-11-16 23:26:00 (ссылка)
Если человек НЕ ХОЧЕТ, как вы тут выразились комментом выше, видеться со своим ребенком, наказывая его мать за то, что она забеременела специально, то говно этот ваш человек, простите за грубость, другое слово пачкать жалко -- вне зависимости, знаю я о нем что-то еще или нет.
[info]wesel
2008-11-17 01:37:00 (ссылка)
интересно. по вашей логике, мать ведь тоже - не обязана. то есть тех, кто отдал ребенка в детский дом, чтобы жить не мешал, вы тоже не осуждаете? а если при разводе мать заявит, что она не обязана этому ребенку ничего, кроме алиментов? и папа тоже? что тогда? наверное, бабушки заберут. у них другое представление об обязанностях перед детьми, устарелое. что с них возьмешь.
[info]irondelle
2008-11-17 11:27:00 (ссылка)
Я, знаете ли, вообще никого не осуждаю. Нет такой привычки. В том числе и матерей, оставивших детей в детском доме.

ЛЮБИТЬ никого НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ. Ни женщину, ни мужчину, ни ребенка. Просто НЕЛЬЗЯ. Если отец или мать своего ребенка НЕ ЛЮБЯТ и НЕ ХОТЯТ с ним заниматься - а таких случаев полно, даже в на первый взгляд благополучных семьях - ребенок так и вырастет, не зная, что такое любовь. И да, на мой взгляд лучше уж тогда совсем без папы, чем с папой, которого ЗАСТАВЛЯЮТ общаться с ребенком.

А если ты, женщина, ребенка не хочешь и не любишь, а забота о нем тебе в тягость - нехрен рожать. Мужчина ЗА женщину решение рожать или не рожать не примет НИКОГДА - просто по чисто физиологическим причинам. Так что прежде чем плодиться и размножаться по СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ, а потом говорить, какие мужики козлы, своих детей бросают, может, стоит предохраняться?

Хотя уверена, что некоторым детям у бабушек-дедушек будет в разы лучше, чем с родными мамами. Потому что бабушки-дедушки внука будут любить, а не тяготиться им.

И потом, почему вы на меня всю ситуацию примеряете? Странные вы... Если я говорю, что позицию "понимаю" - это не синоним "поступлю так же". Потому что я-то как раз рожала детей для себя. без рассчета. что они раз и навсегда посадят моего мужчину на короткий поводок алиментов и ОБЯЗАННОСТИ их любить.
[info]wesel
2008-11-17 11:47:00 (ссылка)
мужчина влегкую может принять за женщину желание не рожать. презервативы при правильном их использовании дают практически 100% предохранение, а мужская стерилизация обратима. поэтому если мужчина не готов к тому, что он будет обязан любить своих детей и заботиться о них - он может их не заводить. а то получается, что женщине в такой ситуации рожать нехрен, зато мужчина может плодиться и забивать на потомство.
[info]irondelle
2008-11-17 12:24:00 (ссылка)
Ну почему "гулять"? Платить алименты он обязан. А вообще - от высоких рассуждений о честности и порядочности и о том, как надо предохраняться, вернитесь в реальный мир.

Я кучу раз встречала ситуацию, когда мужчина ребенка не хочет, а жена перестает тайком принимать контрацептивы и вынимает спираль. А потом, когда муж предлагнает ей на выбор вместо обмана развод или аборт, начинает говорить ему об отвественности и о том. что это его ребенок. Но я ни разу не видела мужчину, который обманом сделал женщине ребенка, сказав, что предохраняется.

Моральные нормы, я вам еще раз повторю, у каждого свои. Не надо всех стричь под одну гребенку. И если чьи-то моральные нормы с ВАШИМИ не совпадают, это не повод говорить, что таких людей надо отстреливать и стерелизовать.
[info]wesel
2008-11-17 12:36:00 (ссылка)
реальный мир делаем мы сами. в том числе неосуждением тех мужчин, которые считают, что у них неравные с женщинами обязанности перед ребенком. алименты - и все, а ночами пусть мама сидит.
не вижу в рассуждениях о презервативах и стерилизации - обратимой - ничего особенно высокого. я думаю, что если бы мужчины сознавали свою ответственность перед детьми - проблемы с предохранением они бы решили. просто сейчас они, как и вы, считают, что ребенку ничего, кроме алиментов, не должны, а женщины рожают для себя. много вы видели женщин, которые настаивают на методе прерванного полового акта потому, что с презервативами им удовольствия меньше? а мужчин?
моральные нормы у каждого свои, но у всех - вложены обществом. тем, в котором мы живем. в пустыне моральных норм нет. и процесс двусторонний. мораль развивается, и каждый вносит в нее свой вклад.
[info]geterozis
2008-11-17 18:42:00 (ссылка)
"много вы видели женщин, которые настаивают на методе прерванного полового акта потому, что с презервативами им удовольствия меньше?"
ИМХО, настаивать на ППА женщине - извращение, когда есть ОК, спирали, мази и прочие радости жизни. Я не люблю резину - я пью ОК. Мужчина же может заменить резину только стаканом воды вместо ППА. Неравные возможности, сравнивать некорректно.
[info]wesel
2008-11-18 13:30:00 (ссылка)
мужская стерилизация обратима.
[info]geterozis
2008-11-19 09:34:00 (ссылка)
А толку? До 35 лет на территории РФ, если у тебя нет пары детей, она не проводится.
[info]irondelle
2008-11-16 21:14:00 (ссылка)
Кстати, я понимаю желание побыть вместе с мужчиной после важного и ответственного мероприятия. Вы, когда устаете после важного дела, такого желания не испытываете? Или вы считаете, что эмоции и усталость можно испытывать только в случае смертельной болезни?

Мой муж, например, отменял свидания с детьми от первого брака по МОЕЙ просьбе несколько раз, потому что я была смертельно вымотана к выходным и просила его дать мне просто поспать несколько часов. Это, конечно, тоже ужасно неуважительная причина, чтобы "ранить тонкую душевную психику ребенка".
[info]erdweibchen
2008-11-16 21:43:00 (ссылка)
Я считаю, что эмоции и усталость взрослых по определению учитываются с меньшим весом, чем эмоции детей. Вот серьезная (даже неопасная) болезнь взрослых - да, будет учитываться больше, чем эмоции детей. Но когда на одной чаше весов "хааачу" новой жены, а на другой - привычная жизнь ребенка и необострение отношений с его матерью, то новая жена может только просить, но никак не требовать.

Мне, извините, очень трудно представить себе, как отбытие мужа на свидание с детьми от первого брака может помешать его жене спать.
[info]irondelle
2008-11-16 21:58:00 (ссылка)
А мне очень просто представить - у нас двое своих маленьких детей, за которыми надо смотреть. И спать они мне в случае отбытия мужа к детям от первого брака не дадут.

впрочем, я и без детей могу ситуацию представить - когда, например, должны прийти сантехник или водопроводчик, или мебель там привезти, а жена накануне на работе до трех часов ночи проторчала.

И когда на одной стороне весов "хаааачу видеть папу" ребенк два раза в неделю, а на другой "давай побудем вместе" новой жены раз в четыре года, я встаю на позицию второй. Ведь речь не идет об единственном срыве встречи за годы, речь не идет о срыве вообще, а о ее переносе, речь не идет о том, чтобы ребенка бросить... Вы с какой-то странной позиции утрируете ситуацию, считая, что у взрослого человека желаний быть не может, они могут быть ТОЛЬКО у ребенка.

Кстати, если у пары появится свой ребенок, то отмена привычных втсреч со старшим, потому что у младшего утренник в садике или ему УЖЕ ОБЕЩАЛИ поход в зоопарк - тоже неприемлимо?
[info]erdweibchen
2008-11-16 22:08:00 (ссылка)
Ну в общем я могу понять, что формат встречи с детьми переигрывается - младших детей берут с собой, или же, наоборот, старших приводят к себе и ждут сантехника.

Если у младшего утренник в садике, то со старшим договариваются и переносят или же берут с собой. Как можно УЖЕ ОБЕЩАТЬ поход в зоопарк, "забыв" об уже запланированной встрече с другим ребенком, мне непонятно (как, впрочем, непонятно, почему нельзя взять в зоопарк всех имеющихся детей).

И никак нельзя мебель заказывать не на тот день, когда накануне приходится торчать до трех на работе, а муж должен уйти встречаться с детьми? Да, жизнь с детьми требует дисциплины и организации, если кто-то не умеет - непонятно, почему страдать должны дети, а не он сам.
[info]irondelle
2008-11-16 22:20:00 (ссылка)
1. Вы, наверное, плохо себе представляете, что такое четверо детей при одном взрослом. Справиться с ними папе НЕРЕАЛЬНО. А уж четверо детей в двухкомнатной квартире, где кто-то пытается спать - безусловно, выспаться получится, че уж тут... Старших, кстати, как и младших, еще кормить надо, гулять с ними, книжки им читать. И тут уже именно у меня возникает вопрос - а у вас свои дети есть, что вы так легко "планируете" встречу с четырьмя детьми сразу?

2. А речь и идет о том, чтобы со старшими договориться. Мы обычно просто предупреждаем заранее. Правда, это всегда вызывает волну негатива со стороны мамы, у которой "свои планы". Так вот, вопреки всем возражениям для меня мои планы и планы моих детей важнее планов бывшей жены мужа. Кстати, свои личные планы я подвину в случае важного мероприятия у детей мужа от первого брака.

3. Знаете, у нас мебельная доставка произошла примерно так - "Мы вам завтра утром привезем, вы будьте дома, а то мы вчера не успели". Причины бывают разные. Да, жизнь с детьми требует самодисциплины и организации, но я не понимаю, почему нормальная просьба не сорвать, а перенести встречу - это "удар по психике ребенка", "проявление к нему невнимания" и "издевательство". Нервный срыв у второй жены - это действительно норма, по вашему?

4. Переверните ситуацию наоборот. Бывшая жена просит мужа в неурочный день посидеть с ребенком, потому что она идет на свидание. вот почему в этой ситуации мужчина опять будет козел, которому неинтересен его ребенок?