![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мопед не мой, подруга не в го, но комменты я, может, покажу, но, скорее всего, своими словами расскажу, кто что ответил.
Моя подруга встречается с мужиком который официально женат, есть ребенок. Фактически же они с женой давно в "гражданском разводе", то есть у каждого своя жизнь, он снимает квартиру, с женой общается только по вопросам воспитания ребенка. Официально они не разводятся типа потому что лень. Насколько я поняла из рассказа, неохота с судом заморачиваться.
И вот подруга не может для себя определить - она встречается с женатым мужиком или его все-таки можно считать свободным? Про узаконивание их с мужиком отношений речи пока не идет и вопрос "когда ты разведешься и разведешься ли?" она пока не задавала.
Моя подруга встречается с мужиком который официально женат, есть ребенок. Фактически же они с женой давно в "гражданском разводе", то есть у каждого своя жизнь, он снимает квартиру, с женой общается только по вопросам воспитания ребенка. Официально они не разводятся типа потому что лень. Насколько я поняла из рассказа, неохота с судом заморачиваться.
И вот подруга не может для себя определить - она встречается с женатым мужиком или его все-таки можно считать свободным? Про узаконивание их с мужиком отношений речи пока не идет и вопрос "когда ты разведешься и разведешься ли?" она пока не задавала.
86 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
34222008-11-16 06:24:00 (ссылка)
смешно вы рассуждаете. я там написала ниже, что сама в такой ситуации жила четыре года, при этом счастлива с другим мужчиной. и никакой штамп в паспорте о первом браке не мешал. ибо для нас это не символы семьи, а простая формальность, которую нам почему-то навязало государство в лице наших родителей. нас сначала долго "пинали" вопросом "когда вы поженитесь", хотя нам просто было хорошо вместе, и мы были счастливы вместе, и мы были семьей вне зависимости от факта регистрации наших отношений.
потом мы просто поняли, что всё изменилось, и мы уже не будем вместе. понимаете, МЫ поняли, и МЫ приняли такое решение, и оно состоялось, вне зависимости от того, что думает об этом государство и зафиксировало ли оно этот факт. и именно в тот момент мы стали свободны от взаимных обязательств (кроме вопросов воспитания дочери), а штамп в паспорте лично я получила спустя четыре года, а получил ли он - вообще не знаю.
так что... не надо делать из штампа фетиш :)
vide2008-11-16 11:06:00 (ссылка)
да я сама два года с мужчиной без штампа живу, с совместным ребёнком, и дальше жить планирую.
Но с мужчиной неженатым. То есть отсутствие штампа, как такового, в отношениях не является проблемой. Мужчине, который хочет быть свободен, даже не для штампа, а просто, чтоб подчернкуть серьёзность новых отношений, не должно быть _лень_ развестить. Вот всё, что угодно, но не лень. И может быть какая угодно любовь-морковь, имхо, пока он допускает, что его юридически называют "женат", он не_свободен.
34222008-11-16 11:13:00 (ссылка)
вот интересно. мужчине не должно быть ЛЕНЬ развестись. а женщине? я ведь недаром про себя писала, Я, Я, а не мой мужчина пребывала де-юре в браке. по причине того, что ЛЕНЬ. и я считаю эту ситуацию совершенно нормальной, ибо второму супругу так же пофиг, как и мне.
я была неэтична по отношению к первому мужу? или ко второму? или женщине так можно было себя вести, а мужчине не в коем случае?
vide2008-11-16 11:20:00 (ссылка)
ну если женщине еще хочется, чтоб этот мужчина вернулся, она сама специально не заморочится. в посте именно у мужчины новые отношения, про жену ничего толком не сказано.
Понимаете, вот для меня тут даже не в этике дело, это не та плоскость. А тупо в юридических заморочках. Когда нет штампа _нигде_ это всё же проще, чем так, когда юридически на законченные отношения еще много завязано.
ninka2008-11-17 00:03:00 (ссылка)
При совместном проживании с новым партнером не ставить штамп о разводе, это не лень, а безответственность. По отношению к новому партнеру. Потому что (не про нас будь сказано) при падении кирпича на голову вопросы с наследством все-таки должны решаться среди актуальных партнеров, а не бывших.
prervana2008-11-16 01:50:00 (ссылка)
если это не из серии отговорок "мы правда вместе не живем", то свободным, конечно.
у меня родители когда разошлись - ещё 10 лет ленились разводиться, хотя жили в разных странах и виделись крайне редко. только какие-то там технические причины (то ли покупка, то ли продажа имущества) к разводу подстегнули, а так, пожалуй, и дальше бы жили.
bagira2008-11-16 01:51:00 (ссылка)
По-моему, тут всё очень просто. Ну просто очень.
ЖЕНАТЫЙ он. И подруге Вашей голову морочит.
madame_vong2008-11-16 02:05:00 (ссылка)
это почему же морочит то?
автору-как ы описываете-со свободным.у меня есть родственники которые развелись чтоб сына в армию не забарали а живут уже 30 лет.и есть те,Кому лень разводиться
geterozis2008-11-16 01:55:00 (ссылка)
Зависит от...
Я несколько лет была в состоянии, что штамп в паспорте еще есть, а совместной жизни - уже нет. И, как у мужа б/у, так и у меня, в это время были стабильные отношения с совершенно другими людьми.
ИМХО, Ваша подруга встречается с свободным человеком. (А если этот человек и с женой мутит - то это только на его совести.)
geterozis2008-11-19 10:20:00 (ссылка)
Тогда рано или поздно кого-ньть из супругов эта ситуация достанет и они таки упорядочат свои отношения.
Если подходить к этому цинично, то пока эстеты думают на тему "а свободен ли данный человек?", более предприимчивые особы как женского, так и мужского пола (они ж так же должны попадать в эту ситуацию), разбираются на месте. :)
Но, кстати, nekbke верно сказала "брак - это не формат взаимоотношений, а юридический статус". Формально брак со всеми привелегиями супругов (типа - посещения в больницах, отцовство и прочая фигня) продолжает существовать.
nekbke2008-11-16 02:01:00 (ссылка)
с женатым, канешн. брак - это не формат взаимоотношений, а юридический статус.
laen_and_co2008-11-16 02:15:00 (ссылка)
мне кажется, что это еще хуже, чем женатый - скорее всего никогда не разведется.
ну а если замуж ваще не охота и материально тоже все ок - то почему бы и нет.
lollip0pa2008-11-16 02:31:00 (ссылка)
Знаю два случая. Первый - мужчина женат, но счастливо живет в "гражданском браке" с другой девушкой. По какой-то причине жене понадобился развод и пока товарищ ленился она сама быстро все оформила. Второй - мужчина женат, живет с женой в одной квартире, но полки в холодильнике разные, при этом у него бывают романы, у нее соответствено тоже, но они не в разводе. и ,на мой взгляд, не уже разведутся. Так что тут бабушка надвое сказала.
laen_and_co2008-11-16 02:36:00 (ссылка)
у меня есть тоже два знакомых.
оба живут с девушками другими.
оба не планируют развод.
жены тоже.
lollip0pa2008-11-16 02:40:00 (ссылка)
нуууу, если их женам приспичит выйти замуж, я думаю развод они быстренько получат, так что шанс, хоть и маленький ,но есть.
laen_and_co2008-11-16 09:58:00 (ссылка)
о! вспомнила сейчас одну смешную историю в тему, на прошлой неделе рассказали:
у одного такого жена забеременела не от него. и теперь ему пытается чужого ребенка на содержание впарить. вот это я понимаю.
а сам муж с новой живет, да:-)
anichchka2008-11-16 02:47:00 (ссылка)
Пока вопрос "разведешься ли?" данному мужчине не задан, считать можно все, что угодно. И версий придумывать миллион. Только нафиг они нужны, версии эти, если никаких ответов они не дадут. Потому что ответ надо стпрашивать у конкретного дяденьки, а не у мировой общественности.
anichchka2008-11-16 04:27:00 (ссылка)
А любим мы, девочки, версии рисовать, когда напрямую спросить боимся. Меж тем страх спросить напрямую, как по мне, является сильно плохим звоночком, ага.
smiling_navel2008-11-16 03:04:00 (ссылка)
а вообще, заголовок у поста смешной) из серии немножко беременна)))
mypointofview2008-11-16 04:03:00 (ссылка)
Давно встречается?
я пару раз встречалась с такими чуваками - оба через полгода развелись
34222008-11-16 06:14:00 (ссылка)
я сама лично жила в такой ситуации года четыре, кажется: сама уже с другим мужчиной, и дочь его уже стала называть папой, а по паспорту - замужем за первым. именно потому что лень было, ибо ни мужья мои, ни я не имеем никакого трепетного отношения к факту регистрации брака и к факту его расторжения. с первым мужем брак зарегистрировали через год совместной жизни, потому что родители "достали", через пять лет разъехались по разным городам, без расторжения брака, ибо лень, а потом меня заставили развестись: я кредит оформляла, и банк потребовал принести от меня либо справку о доходах супруга, либо свидетельство о расторжении брака. тогда я сходила в суд и развелась, и еще какое-то время пребывала в двусмысленном статусе: по паспорту замужняя, но с решением суда о расторжении брака. и вот меня-таки заставили и до ЗАГСа дойти, при устройстве на одну супер=пупер секретную работу стали требовать сведения о супруге (а кто ж его знает, где он работает и тыпы) и не удовлетворились решением суда. сказали, только свидетельство о расторжении брака и печать в паспорте. так я сходила буднично в загс и получила штамп.
сделал ли то же самое бывший супруг, понятия не имею.
так что ситуации "лень разводиться" вполне-таки бывают, и если бы мне кто-то сказал, что пока у нас нет штампа в паспорте о разводе, мы на что-то надеемся и есть шанс на возобновление отношений, я бы громко, проститеЮ заржала, ибо для меня семья существует в мозгах и в реальных отношениях людей, и если принято решение не жить вместе, значит я не вижу смысла возобновлять отношения.
ПС: а если мой бывший муж так и не получил свидетельства о расторжении брака, он вполне может быть тем мужиком, о котором пост. так что в нашем случае всё однозначно, и он свободен :)
azol_ogromova2008-11-16 09:00:00 (ссылка)
как будто про моего бывшего написали. он что, решил квартиру снимать? он мне все обещал, что разведется, два года обещал. мне это не надо было, но становилось неприятно, когда он на вечеринках встречал старых знакомых, те спрашивали его, как жена, а он отвечал: нормально жена, потихонечку. то есть, несмотря на то, что он не жил с женой, для окружающих он был с ней, а я так, непонятно что. тоже говорил про предрассудки в виде штампов в паспорте. потом кинул с деньгами и растворился.
_oliko_2008-11-16 09:48:00 (ссылка)
о кстати ее напрягает такая фишка, что жену он по-прежнему зовет женой. То есть - "я заеду к жене за сыном", "моя жена в прошлом году отдыхала там-то".
gursa2008-11-16 18:11:00 (ссылка)
а они долго были женаты? и как долго они уже не живут вместе?
мой муж называл женой и свою бывшую, с которой уже развелся к тому моменту, и меня, на которой еще официально не женился.
ее- потому что в пред. браке 16 лет прожил, меня - потому что так хотел и чувствовал.
я не обижалась (только чуть-чуть и сильно в глубине души): это вопрос привычки, имхо.
22kina2008-11-16 09:28:00 (ссылка)
у меня есть знакомые, которые так прожили больше 10 лет. Развелись только после того, как ребенку мужчины и другой женщины год исполнился. Насколько я понимаю, здесь еще вопрос доверия - первую женщину он знал давно, не боялся на нее регистрировать имущество, а новая - фиг знает, какие у нее планы.
имхо, встречается с разведенным, можно так считать.
ladyfler2008-11-16 11:12:00 (ссылка)
ага, только с той разницей что любая крупная покупка разведенного - это его собственность, а в этом случае - "совместно нажитое имущество"
milgrana2008-11-16 14:10:00 (ссылка)
Кать, это решаемо! У меня подруга живет с мужчиной неразведенным в гражданском браке уже много лет. У них общая дочь. Он очень мягкий человек и боится соваться с вопросом развода к бывшей жене- при этом отношений с ней не было уже в момент его встречи с моей подругой. При этом у них с подругой общая квартира, машина ит.п. Просто практически все записано на нее- она так поставила вопрос: раз у тебя такая слабость в плане офиц.развода, то вот у меня другая слабость- не хочу в случае развода делить собственность с твоей бывшей женой. На том и порешили.
elka_palka2008-11-17 04:09:00 (ссылка)
у моих знакомых муж развелся, когда другая женщина второго родила :) на тот момент первому было 7 лет. просто лень было.
zvizda2008-11-16 09:30:00 (ссылка)
если он говорит, что с женой в "гражданском разводе", значит он фактически свободен. и с моральной точки зрения тут все ок. и, как выше говорят, действительно, бывают такие случаи, когда людям просто лень разводиться.
но на практике можно столкнуться со следующими пробемами.
во-первых, это, действительно, может быть из разряда "мы с женой чужие люди, спим в разных постелях". перед глазами у меня несколько примеров, когда люди разошлись, не живут вместе, но время от времени очень даже занимаются сексом, вместе проводят время как семья и все такое. ну, типа, папа приехал навестить ребенка, заодно поебался с женой, остался ночевать, назавтра пошли в кино все вместе, папа опять остался на ночь, а в понедельник, как свободный человек поехал на работу, а потом к себе домой.
хотя, конечно, и у неженатого может быть телка на стороне и отношения с бывшей. но одно дело, когда разошлись и с глаз долой, из сердца вон. а другое, когда люди жили семьей, разошлись без адских скандалов, причем, формально остались женаты и встречаются по поводу воспитания общего ребенка, то тут, мне кажется, не всегда адекватно воспринимается, что отношения уже в прошлом и такие рецедивы более вероятны.
ну и еще я имею несчастье наблюдать такой пример. моя подруга начала встречаться с мужчиной, который, действительно, не жил с женой, но был формально не разведен. ну а потом выяснилось, что жена его шантажирует ребенком (мол, буду его настраивать против тебя. причем она так и делает в самом деле) и не дает развода. ну то есть, ясно, что она им манипулирует и другой бы давно развелся. но вот подруга моя уже 3-й год мучается от того, что она на 25-м месте в его жизни, так как у него на первом месте ребенок, разводиться он так и не собирается (ну, то есть на словах собирается, но кагбе ничо не делает для этого). ну то есть о создании новой семьи речи вообще не идет.
я не говорю, что такой геморрой, это непременный атрибут отношений с формально женатым мужиком, но на месте вашей подруги, если отношения станут более-менее серьезным, то я бы этот вопрос как-то провентилировала.
aranta2008-11-16 10:37:00 (ссылка)
имхо, для здорового человека в такой ситуации ребенок всегда будет на первом месте. другое дело, что надо стараться разруливать и налаживать отношения уже с бывшими...
aranta2008-11-16 11:09:00 (ссылка)
ну если передо мной встанет вопрос "или-или", то выбор будет в пользу ребенка.
zvizda2008-11-16 11:12:00 (ссылка)
ну то есть отцу ребенка стоит забить хуй на возможность построения новой семьи, отбросить надежды стать счастливым и положить голову на альтарь самодурства крайне ебанутой мамаши своего ребенка?
aranta2008-11-16 11:42:00 (ссылка)
нет, ему надо приложить все усилия к тому, чтобы наладить с ней отношения. любыми методами. или развестись и решать вопрос через суд и опеку - делают и так,хотя это кровавый путь. ну край подождать, пока ребенок не подрастет и сам не забьет на самодурство своей мамаши.
но ситуация противопоставления "ребенок vs желание девушки официально выйти замуж" мне кажется некрасивой со стороны девушки. это не тот выбор, перед которым надо ставить любимого опять же человека.
zvizda2008-11-16 11:56:00 (ссылка)
знаете, с тёткой, которая звонит моей подруге и хором с 8-летним ребёнком кричит в трубку, чтобыты сука, сдохла, лично мне кажется, договориться очень сложно. причем, надо отметить, не подруга увела его из семьи. на момент встречи с ней он уже два года не жил с женой и у него уже были другие девушки.
ждать пока ребенок подрастет, это хороший путь. жаль, что долгий. и подруга моя, боюсь, из детородного возраста к тому времени выйдет.
она не ставит его перед выбором. речи об официальном замужестве вообще не идет. просто вот лично мне (со стороны) понятно, что никакой семьи в таких условиях им построить не удастся. потому что львиная доля внимания, сил и времени у него уходит на разруливание отношений с бывшей женой. которая (как только что не по ней) сразу говорит ребенку, что папа его не любит, не хочет видеть и так далее.
отец рвется к ребенку, любое свободное время использует, чтобы увидеть его (тут надо отметить, что живут они в разных странах к тому же). а подруге моей все время приходится "перетаптываться", потому что ребенок - это святое. я не против, дети, конечно, главное. и мужик этот - хороший отец, каких поискать. и не все бывшие - такие ебанутые бабы. я не хочу сейчас обсуждать ситуацию, кто прав, кто виноват. молодец ли мужик или безвольная тряпка. но оказаться на месте своей подруги я бы не хотела. и в то что в итоге эта история кончится для нее хэппи эндом я тоже не верю.
в посте речь идет о девушке, которая встречается с "формально" женатым мужиком. а я рассказала о том, какие в таких ситуациях могут быть подводные камни для человека, находящегося на ее месте.
aranta2008-11-16 12:01:00 (ссылка)
ну, в такой ситуации в хэппи энд я, пожалуй, тоже не поверю. в исходном посте все проще, насколько можно судить.
zvizda2008-11-16 12:10:00 (ссылка)
ну, понятно, что такая история - крайний случай.
но формальная женатость, как мне кажется, может уготовить массу сюрпризов.
например, неожиданно на горизонте могут нарисоваться родители мужа, которые, возможно, питают надежду на воссоединение первой семьи, там же все-таик родной внук. и начнут мотать нервы на тему не разводиись, то-сё. у тебя хорошая жена, ребенок, ты ломаешь жизнь и себе и им. для людей старшего поколения, мне кажется, формальные вещи играют очень большую роль.
часто же встречается, что они давят и просят узаконить отношения. так и тут, пока формально тётка -жена, она таковой в их глазай и является.
ну и еще стопицот ужасов можно вспомнить/смоделировать на эту тему))
ну, короче, я голосую за то, что, если отношения станут достаточно серьезными, то во избежание каких бы то ни было неприятных сюрпризов, мужику (если данные отношения важны для него) стоит пойти и развестись.
danova2008-11-16 09:52:00 (ссылка)
я бы считала почти свободным и не заморачивалась.
для меня критерий "занятости" мужика - живет он вместе с женщиной или раздельно. (варианты жизни в разных городах рассматриваются отдельно :))
у меня так две подруги встречались с такими "почти свободными". ну и ничего - мужики развелись и женились на них.
tanandra2008-11-16 11:04:00 (ссылка)
У меня у подруги была похожая ситуация. там правда ребенка не было.
они мужчина разошелся с женой и общения практически не было.
когда они начали встречаться с моей подругой, он быстренько развелся и женился на ней. А раньше ему тоже было в лОООм заморачиваться с судами разводами и прочим.
ladyfler2008-11-16 11:08:00 (ссылка)
суд - не такое сложное мероприятие, особенно когда оба не против развода и понятно как делить имущество
если "лень дойти до суда" - значит есть проблемы с разделом имущества скорее всего. Сейчас вашу подругу это может никак не касаться, но в будущем когда они все-таки захотят жить вместе - если этот момент есть он может доставить массу неприятностей.
поэтому в конкретно этой ситуации я бы считала мужчину несвободным.
beautystar2008-11-17 16:22:00 (ссылка)
суд - не такое сложное мероприятие, особенно когда оба не против развода и понятно как делить имущество
если "лень дойти до суда" - значит есть проблемы с разделом имущества скорее всего.
У меня это массу времени заняло, даже после того, как муж согласился. И то, это только потому что мне очень надо было получить статус разведенной дамы, а ему было наплевать. Он бы и сейчас был женатым и не морочился такими сложностями.
cbeta2008-11-16 11:17:00 (ссылка)
Мы с бывшим мужем два года были в таком статусе. Разбежались, но до суда так и не дошли - было банально некогда и лень. А после того, как развелись - ещё шесть лет штамп в паспорте не ставили.
Что касается ответа на ваш вопрос: я бы такого мужчину считала свободным для отношений.
vita_c2008-11-16 11:50:00 (ссылка)
Мы с мужем года три жили отдельно друг от друга, но с штампами в паспортах. Реально в лом было заниматься офицальным разводом, хотя никаких претензий друг к другу не было. А не надо было и никому не мешало счастливо встречаться с другими девушками:) Потом приперло, муж все организовал, так, что даже при наличии ребенка нам и в суд не надо было являться. Зимой официально развелись, летом он снова забраковался:) Всякое бывает, чё.
naturemort2008-11-16 11:58:00 (ссылка)
я назад встречаться с женатым, но не разведеным. тоже ныла, что "мне как-то неудобненько" и на каждый свой косяк отвечала "а ты вообще женат!", вот через пару недель разводятся
одно плохо - теперь упрекнуть его не в чем будет, в случае чего
luiza_myshkina2008-11-16 13:54:00 (ссылка)
если подруга про любовь старается, то какая разница, а если - про штамп в своем собственном паспорте, то пусть ищет другого.
a_u2008-11-16 16:26:00 (ссылка)
я в такой ситуации была - мы разошлись с мужем, и 6 лет не могли дойти до загса развестись. ну как-то некогда было, да и лень...
я себя считала разведённой, и мой нынешний муж, с которым я в какой-то момент начала встречаться - тоже. но когда свекровь (на тот момент будущая) стала намекать, что мой (тогда ещё будущий) муж задумывается, как узнать размер кольца для меня, я пошла и быстро развелась официально -)
lilith_samael2008-11-16 17:35:00 (ссылка)
Мы с первым мужем жили порознь, не разводясь, года три. Были свободны, вполне. Просто сначала было лень, потом он заболел, да и нафиг надо, если ни он, ни я в новый брак не стремились.
Потом понадобилось мне -- развелись. Причем у него до сих пор в паспорте штамп стоит, что он женат -- ему даже новый выдали с таким же штампом, потому что он свидетельства о разводе не взял.
Но по факту -- она встречается с женатым мужиком, и надо помнить, что имущество, им приобретаемое -- все еще "совместно нажитое с женой", если суд другого не установит, и все такое прочее.
alien_stone2008-11-16 18:29:00 (ссылка)
лично я определила бы такого мужчину как несвободного и отношений бы с ним не строила