Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lerisha
[info]lerisha пишет в [info]girls_only @ 2008-11-13 22:10:00
В продолжение полюбившейся темы жена-муж-любовница возник вопрос по поводу прав и обязанностей супругов.

На первую часть вопроса ответила [info]katenok в одной из дискуссий: "<Жена всегда права просто потому, что она - жена"(с) Т.е. с правами мы разобрались.

А вот интересно про обязанности. Что по вашему мнению, должна делать жена в контексте отношений с мужем, и что должна НЕ делать.
АПД Странно, почему слово "долг" вызывает у нас такой негатив, в то время как оно в данном контексте по сути всего лишь антоним "прав".)
113 комментариев
 
[info]yarkaya_ksu
2008-11-14 12:24:00 (ссылка)
Я, как сторонник домостроя ) считаю, что жена должна напонять дом запахом пирогов, пением колыбельных и стуком спиц ))

По сущетству вопроса: жена в контексте отношений с мужем должна быть его тылом, в самом баальнмо смысле слова. Но, это если муж соглашается быть на передовой. Если нет - возможны варианты, вплоть до "нахуй"
[info]lerisha
2008-11-14 12:44:00 (ссылка)
скажу тебе честно, выкладывая это пост, я подозревала увидеть комментарии типа "я ему ниче не должна, ему и так оказана большая честь жениться на мне")) И то, что десяток пришедших на данный момент комментариев, вполне адекватен, меня то ли радует, то ли удивляет, пока не решила)))

Я-то сама считаю, что, да, семья - это вообще тыл. При том что в разное время и на разных полях битвы на передовой может оказаться тот или иной супруг. А второй будет тылом)
[info]yarkaya_ksu
2008-11-14 13:14:00 (ссылка)
ну у нас вот, я сейчас на передовой, да.
муж обеспечивает, в том числе и аромат пирогов ))
[info]lerisha
2008-11-14 13:18:00 (ссылка)
И ведь всем это в радость - вот в чем щщастье-то)
[info]zvizda
2008-11-14 12:25:00 (ссылка)
жена должна ровно то же, что должен муж.
как там было, любить, уважать, и в горе, и в радости, и в здравии, и в болезни.
[info]lerisha
2008-11-14 12:46:00 (ссылка)
а в чем заключается уважение/неуважение?
[info]_bonnie_parker
2008-11-14 22:00:00 (ссылка)
+1
[info]govarda
2008-11-14 12:25:00 (ссылка)
ну тут можно долго сидеть трындеть:))
но я знаю точно что жена никогда ни при каких условиях и ни за что
вернее если отношения в порядке не должна ставить мужа в неловкое положение перед другими людьми
[info]lerisha
2008-11-14 12:48:00 (ссылка)
собственно, пост про потрындеть именно)

насчет неловкого положения - очень согласна. Хуже нет, когда тебе неудобно за близкого человека перед другими людьми. Любыми другими людьми, пусть даже неуважаемыми. Дело-то в близком человеке, а не в ком-то еще)
[info]lesnaya_sonya
2008-11-14 13:57:00 (ссылка)
плюс мильён.
[info]nili_bracha
2008-11-14 12:26:00 (ссылка)
я всегда придерживалась того мнения, что никто никому ничего не должен, иначе это ГУЛАГ какой-то, а не человеческие отношения
пусть ведет себя так, как ей хочется, чтобы он себя вел по отношению к ней - и будет ей щастье:)
[info]sertoun
2008-11-14 12:39:00 (ссылка)
вот да.
[info]lerisha
2008-11-14 12:50:00 (ссылка)
нуууу, в какой-то степени, но при этом, как заметили выше, должно быть уважение, не должно быть ситуаций, когда за одного из супругов другому неловко, и т.п. Ну, это ИМХО)

с третьей стороны, если супругам пофиг др на др, то наверное можно об этом не задумываться, только это странный брак получается)
[info]nili_bracha
2008-11-14 13:29:00 (ссылка)
ну так если вести себя по отношению к другому так, как ты хочешь, чтобы он вел себя по отношению к тебе, то по определению таких ситуаций не будет возникать
то есть не ставь другого в неловкое положение, если не хочешь, чтобы он тебя тоже когда-нибудь поставил:))
[info]lerisha
2008-11-14 14:12:00 (ссылка)
вот забавно, эту истину про "относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе" лично я вывелв для себя лет в 6, поразив своей мудростью мою бабушку) А иные только хотят, чтобы к ним все относились так, как сами они хотят, чтобы к ним относились))
[info]nili_bracha
2008-11-14 14:58:00 (ссылка)
так эт ж библейская истина еще:)) просто многие люди во главу угла ставят лично себя, и собственный комфорт, а не гармонию в окружающием их мире
[info]elzbeta
2008-11-14 21:51:00 (ссылка)
я веду себя с мужем, как хочу, чтобы он себя вел со мной
он ведет себя со мной так, как хочет, чтобы я вела себя с ним
в результате оба недовольны
провальная теория :)
[info]nili_bracha
2008-11-14 21:53:00 (ссылка)
заповедь из Библии по определению не может быть провальной
значит, не так себя ведете, как хотите, чтобы другой вел:)
[info]elzbeta
2008-11-14 22:03:00 (ссылка)
ничего нелогичного, просто мы хотим разного
[info]nili_bracha
2008-11-14 22:05:00 (ссылка)
а, ну это тогда другой коленкор
[info]naturemort
2008-11-14 12:27:00 (ссылка)
она должна и в горе и в гадости и в здоровье и в радости))
[info]lerisha
2008-11-14 12:50:00 (ссылка)
в гадости мы все горазды)
[info]nekbke
2008-11-14 12:35:00 (ссылка)
че должна: о чем до свадьбы договаривались.
че не должна: ебать мозг. ну не надо этого.
[info]lavinya
2008-11-14 12:47:00 (ссылка)
коротко и ясно :-)
а вам встречались жены, которым удается исполнять второе условие? мне всего одна (ну, мне так кажется, по меньшей мере).
[info]nekbke
2008-11-14 12:54:00 (ссылка)

я, как мне кажется, не ебу. хотя мнением мужа не интересовалась %))

[info]lerisha
2008-11-14 12:52:00 (ссылка)
дадада! мозг ебать не надо! Но это понимание недоступно почему-то большей части женского населения. Недавно посмотрела старый фильм История о нас. Точнейшим образом отражена привычка женщин искать подсмысл там, где его нет.
[info]_midory_
2008-11-14 19:19:00 (ссылка)
помнишь я тебе рассказывала, что боюсь навязываться?
вот второе, точно так же боюсь ипать моск. зная, насколько это мужиков нервирует.
но то, что меня что-то задело, в форме шутки обращу. стебной такой шутки. что он поймет, в чем дело.
[info]lerisha
2008-11-15 00:53:00 (ссылка)
Я с тобой согласна. Ебать мозг злейшее зло, не хочу себе и не хочу сама другим. Однажды мои прошлые отношения заставили меня написать вот это пост: http://lerisha.livejournal.com/270280.html. И вот тогда, после этого поста я и подумала, что больше не хочу, чтобы мне ебали мозг. И сама делать этого не буду. начну учиться говорить все прямо, в открытую и посуществу. Я учусь. Некоторым кажется, что мне удается. Всякий раз при попытке неадеквата со своей стороны я стараюсь прежде, чем самовыразиться, проанализировать собственное недовольство, найти причины в себе. Поговорить с собой как психолог. Честно говоря, не знаю, удастся ли мне быть такой же ниипически мудрой в критической ситуации, да и попадать в критическую не очень хочу))

"Я планирую жить вечно. Пока все идет нормально" (с) ))
[info]_midory_
2008-11-15 12:23:00 (ссылка)
все правильно написала. нужно разговаривать прямым текстом. мужики намеков не понимают.
только эта тема прокатывает при серьезных отношениях.
в отношениях без обязательств сложнее.
[info]lerisha
2008-11-16 02:37:00 (ссылка)
Я стараюсь еще отделить зерна от плевел. Т.е. когда у меня возникает неадекватное желание поебать мозг, я сначала пытаюсь разобраться в себе, откуда это желание возникло и обоснованно ли оно.
Например, на днях написала мужчине смс, мол, подтверждается ли концерт такого-то числа, вы приезжаете ли, все ли в силе. Что я ждала в ответ? Две буквы - да, или три буквы - нет. В идеале - звонок, но это необязательно, ибо все равно скоро приедет. А если не приедет, тогда будем думать) Ну и что ты думаешь, я ждала эту смску сутки! Сутки ради 2 букв. И за это время, конечно же, я очень много провернула всего в своей голове. Звонить я ему стараюсь только в случае крайней необходимости, чтобы лишний раз не вызывать подозрительных вопросов "нашей" жены. Ибо нафиг надо нервную обстановку в их семье создавать. Потому у меня остается в основном смс общение. Так вот. Я задумалась, почему я психую. Ведь до даты предполагаемого приезда - больше недели, он мне еще 10 раз уточнит, все ли в порядке. Т.е. вот именно в тот день его ответ погоды бы не сделал. В сущности, мне можно было уточнять вообще за день до, но это уж я соскучилась, вот и написала. И пришла к выводу, что я неуверена в его отношении к нашим отношениям, потому что не уверена в себе и собственной привлекательности для кого бы то ни было. Потому я все время жду подтверждения либо тому, что я нужна, либо начинаю искать подтверждения тому, что я не нужна. Отсутствие ответа ассоциируется с "не нужна". Головой я понимаю, что это не так, что нужна, что его очень радует формат наших отношений, что он-то как раз во мне уверен, поэтому не переживает и звонит всегда, когда может, и приезжает. Так же головой я понимаю, что как и для любого мужчины, для него большое значение играет физиология, и когда он начинает слишком часто появляться звонками я понимаю, что частично это связано с тем, что жена устроила очередной "месячник" отказа в сексе по какой-то причине. А у него ж чувства...)))) И в общем заключительный вопрос, который я себе задала, - почему за неполных 30 лет я так и не соизволила убить в себе эти дебильные комплексы и зажить нормальной жизнью, - этот вопрос остается риторическим)

Я не слишком далеко ушла от мысли?)) Я хотела сказать, что реальной причины ебать ему мозг у меня не было. Я и не стала, я порылась в себе. А вот если бы это было уже за день до приезда, я бы позвонила попозже, отчаявшись дождаться, потому что мне нужно знать, как планировать свой следующий день. Но и тогда я сначала бы пробурчалась про себя по поводу его необязательности, отпыхла и потом бы ему позвонила. Ибо не такая это большая проблема, чтобы разводить из-за нее гундеж.)

В общем, моя концепция похожа на твою в общем виде))
[info]mizu_no
2008-11-14 22:21:00 (ссылка)
оооо, а как с этой привычкой бороться? искать подсмысл. мож, есть какой универсальный рецепт, кроме как "не искать"...))))

Оффтоп слегка: Вы знаете, он возвращается, ттт. Вы мне письмо себе написать посоветовали, когда у меня истерика была. Так в точке абсолютной жо..., где я оказалась пару дней назад, он пришёл и помог. И вытащил. И с тех пор и других сферах стало налаживаться. Ттт.
[info]lerisha
2008-11-15 00:57:00 (ссылка)
1.http://lerisha.livejournal.com/270280.html - вот что я думаю по этому поводу)
2. ну вот видите, всегда все становится хорошо в итоге) главное в критический момент не испугаться, не истерить, а внимательно смотреть, где сухо, чтобы переждать бурю там)
[info]mizu_no
2008-11-15 01:21:00 (ссылка)
1. Ооо, пасип, сейчас почитаем!
2. Угу)) Приобрела опыт.
[info]lerisha
2008-11-15 01:22:00 (ссылка)
опыт - это хорошо)) главное, не забывать его при следующем аналогичном случае)
[info]mizu_no
2008-11-15 01:27:00 (ссылка)
Молюсь богам, чтобы следующего аналогичного просто не было)) Ведь опыт - это и опыт недопущения ТАКОГО тоже. Будем вырабатывать.
[info]lerisha
2008-11-15 10:03:00 (ссылка)
Главное, вы не бойтесь того, что оно может однажды повториться, потому что, мне кажется, когда боишься, оно радостно приползает и происходит)
[info]mizu_no
2008-11-15 17:22:00 (ссылка)
Да. В книжечке Сергея Попова "Думай и богатей по-русски" вычитала технику борьбы со страхами. Она, по сути, отражает в себе подход мировых религий: страдание и смирение. Выстарадать свой страх, представить, что он произошёл, и - смириться с любым развитием событий. В голове, само собой. Ну и что, что произошёл, так теперь что, усрацца и не жить(с), или как? А вот когда мы страданием очистим своё сознание, а потом просто смиримся - всё будет хорошо.
Пример из жизни. Вы не представляете себе, как мне пару дней назад хреново было, простите французский. Рушились мечты, без работы, без денег, без Любимого, с перспективой уезжать на историческую родину, что было просто недопустимо для меня...... Тьфу-тьфу-тьфу, техника помогла. Теперь - где-то рядом Любимый (хотя, как я говорила, дует на холодное...), есть работа, деньги тоже скоро появятся, надеюсь. Как-то так...
Ночь наиболее темна перед самым рассветом.
[info]lerisha
2008-11-16 02:52:00 (ссылка)
В целом, я разделяю эту теорию. Я только формулирую ее по-другому. Что если что-то происходит, значит так и правильно. Не хорошо или плохо, а именно правильно. А все правильное имеет в дальнейшем на нашу жизнь положительный эффект. Даже если изначально нам кажется иначе. Даже если происходит что-то реально плохое, возможно оно отвело от нас еще более большую беду. Или то, что происходит, призвано научить нас чему-то, либо предупредить. И в конечном итоге жаловаться на происходящее бессмысленно, как бессмыслено жаловаться на то, что упал. Ну упал, ну больно. Что ж с того. Слезами тут точно ниче не сделаешь. Мы встаем, мажем зеленкой колени и идем дальше. С зелеными коленями к светлому будущему) И оно непременно наступает, оно, как феи и прочие волшебные сущности, любит, чтоб в него верили)
[info]mizu_no
2008-11-16 16:50:00 (ссылка)
Да. Это так, всё к лучшему - однозначно. Просто указанная позиция со страданием и смирением - это способ слегка форсировать события, а не полагаться на судьбу.
[info]vetkrysk
2008-11-14 12:58:00 (ссылка)
Я бы остановилась на первом пункте. А второй - только если он не противоречит первому.
А вот честно предупреждаю (несколько раз, разве что не в письменном виде) - мозг ебать буду. И ебу. А чего - не нравится, не кушай.
Но надо отдать должное мужу - никаких претензий. То есть дословно "я бы предпочел, чтобы ты этого не делала, но люблю тебя не смотря на."
[info]nekbke
2008-11-14 13:03:00 (ссылка)

просто мало ебете, я думаю, либо он уникальный товарищ, умеющий все пропускаь мимо ушей %)

[info]vetkrysk
2008-11-14 13:12:00 (ссылка)
Я много, много ебу!!! (обиженно)
А он уникальный товарищ, да. Он не просто мимо ушей пропускает, он меня еще всячески утешает.
Короче, он самый лучший мужчина в мире и моя единственная обязанность - быть в этом твердо уверенной (что несложно).
[info]lerisha
2008-11-14 13:11:00 (ссылка)
а зачем мозг-то ебете?) Интересно просто. Я-то считаю, что ебля мозга - зло, и мне интересно мнение людей, думающих иначе)
[info]vetkrysk
2008-11-14 13:19:00 (ссылка)
Это элементарно, Ватсон. Я пароноидальная истеричка. То есть мне все время представляются ужасные сценарии на разные темы (как связанные, так и не связанные с ним). А когда я их проговариваю, и получаю утешительно-ободрительные ответы мне становится легче.
Кстати, он очень обижается, если я что-нибудь в себе ношу. Мне раньше кошмары снились. Я просыпалась и ревела потихоньку. Так он трнбовал (!) чтобы я его будила и рассказывала. Больше не снятся. Давно :).
[info]lerisha
2008-11-14 14:08:00 (ссылка)
а к психологу ходить с этим? просто я помню, в моем случае проговаривание в итоге привело к ухудшению, и спас меня психолог. Но у всех ситуации разные) Психолог мне кажется хорошей альтернативой в том плане, что он еще и вылечит, объяснит, разберется, а не только утешит.
[info]vetkrysk
2008-11-14 14:32:00 (ссылка)
Пыталась, как же. К разным, хорошим, дорогим, по рекомендациям. В результате - только хуже. Причем - значительно хуже. И к психиатру пыталась. Хуже не стало. Но и лучше не стало.
А от "ебли мозгов" становится :)
[info]lerisha
2008-11-14 15:12:00 (ссылка)
уговорили) в данном случае это терапевтическое))

а вы только мужу или всем, кому не повезет?)
[info]vetkrysk
2008-11-14 23:53:00 (ссылка)
По большей части мужу. То есть практически всегда и практически и сключительно -мужу. То есть я на это надеюсь, по крайней мере :)
[info]watermill
2008-11-14 12:35:00 (ссылка)
в идеале каждая пара разбирается с долгами и определениями до того, как жена становится женой :)
[info]lerisha
2008-11-14 12:54:00 (ссылка)
ИМХО, с каждым годом вместе появляются новые пункты по поводу имеет/не имеет право, должен/не должен, и прочее) ну отношения развиваются же, брак-то не статичен)
[info]watermill
2008-11-14 13:03:00 (ссылка)
ну это вопрос общего направления. если в общем и целом оно устраивает обе стороны, то конкретные проблемы решаются на месте. а если оказывается, что направления друг другу перпендикулярны, обычно это заканчивается разводом.
[info]perfect_a
2008-11-14 12:37:00 (ссылка)
Думаю, жена НЕ должна заводить любовников, как минимум.

А должна, ну это... и в печали, и в радости, и в болезни, и в здравии:)

Мне вообще не нравится слово ДОЛЖНА, сильно отдает ГК.
Кажется, что как только вот это ДОЛЖНА появляется, так сразу портятся отношения. Я пока что никому ничего не должна, и муж мой отлично это знает:) Я от души делаю все, что бы ему было хорошо и комфортно жить.

Хотя, конечно, скрепляя себя узами брака, мы принимаем какие-то обязанности, предусмотренные законом, но я в подробности не вдавалась.
[info]lerisha
2008-11-14 12:55:00 (ссылка)
Насчет любовников/любовниц вопрос спорный - но про это все мы спорили многожды на многих страницах))

Насчет долга, я думаю, он все-таки есть. Ранее комменты упомянули. Например, двое должны уважать др др, не ставить р др в неловкое положение, быть тылом др для др. Ну это как минимум, и это с моей т.зр., конечно же)
[info]perfect_a
2008-11-14 13:06:00 (ссылка)
Ну вы же мнение спрашиваете, мое мнение, что не может быть внебрачной связи и то, что слово "Должна" мне не нравится. Предпочитаю это именовать как-то иначе.

Как ты лодку назовешь, так она и поплывет. У меня слово "долг" окрашено в негативные тона:) Интересно, как они выглядят?:) Поэтому я не хочу брать груз долга, пусть и супружеского, на плечи, поэтому называю все это иначе, в зависимости от ситуации. В основном, конечно, любовью.

Просто я так люблю своего мужа, что и уважаю, и поддерживаю, и пироги пеку без понятия долга, просто так, потому что ЕМУ так хорошо:)))

Такие дела. Ну это просто мнение же, я сейчас ни с кем спорить не смогу - ушлепала к косметологу.
[info]lerisha
2008-11-14 13:12:00 (ссылка)
А, ну если с позиций, что просто называете иначе - тогда почему бы и нет)
[info]carcass_bride
2008-11-14 12:42:00 (ссылка)
то,что прописано в ебрачном брачном контракте )
[info]lerisha
2008-11-14 12:56:00 (ссылка)
боюсь, всего там не пропишешь)
[info]carcass_bride
2008-11-14 12:59:00 (ссылка)
а это уже "их" проблемы )
[info]lerisha
2008-11-14 13:13:00 (ссылка)
ИМХО, с каждым годом вместе появляются новые пункты по поводу имеет/не имеет право, должен/не должен, и прочее) ну отношения развиваются же, брак-то не статичен)
[info]carcass_bride
2008-11-14 13:15:00 (ссылка)
Я знаю семейство, гда и М и Ж позволено "налево".
Знаю семейство, где с ребенком сидит муж, а жена выполняет роль главы семьи.

В общем, тут универсального решения нет.
каждому - свое )



[info]manulka
2008-11-14 12:43:00 (ссылка)
проще определить то, что НЕ должна: унижать, нарушать личное пространство (ну, можно, как советует nekbke, до свадьбы договориться, что именно считать таковым), изменять. а в остальном - творить, что душа просит.
[info]sportloto
2008-11-14 12:57:00 (ссылка)
Как только она согласилась вступить в брак (поменять совместное партнёрство на брак), она должна очень многое (на самом деле, ровно столько же, сколько он). Поддерживать во всех начинаниях и выкладываться в этой помощи на 100%. Уметь разделять любую боль. Придумывать средства, как эту боль преодолеть. Уметь разделять любую радость. (На это вообще мало кто способен). И смотреть в одну сторону, да...
Вообще жены декабристов для меня это пример. На полном серьёзе.
Не должна: самое важное - не должна следить за мужем. Вот эти все "случайно прочитала смс/письмо/покопалась в ICQ", вот это не должна.
[info]lerisha
2008-11-14 13:14:00 (ссылка)
Жены декабристов - они совершенно нереальные женщины. преклоняюсь. Я явно слишком эгоистична и труслива, чтобы последовать их примеру...
[info]sportloto
2008-11-14 13:42:00 (ссылка)
Это Вы так думаете, потому что не столкнулись. И не дай бог, конечно.
Когда случается, откуда только силы берутся. Но это если замуж выходила сознательно, а не в белом платье перед подружками попрыгать.
[info]lerisha
2008-11-14 15:17:00 (ссылка)
мб, да, мб, просто не случилось. Мне вон щас предлагают ехать вместе с японию. Но я отказываюсь. Не смотря на крики, что как же я там без тебя. Однако, мы не женаты, я понимаю, как это нужно ему для карьеры, при этом это совершенно не нужно мне, мы доверяем др др на 100% и походы на сторону не возбраняются (долго объяснять, это специфика нашей пары %)) ) С другой стороны, если бы я могла хотя бы придумать, чем я там буду заниматься в той Японии (ему хорошо, он язык знает и учиться туда едет), чем я буду работать там, наверное, я бы поехала. Хотя в 30 лет и сложно начинать все с нуля)
[info]milas
2008-11-14 13:05:00 (ссылка)
о чем договаривались, то и должна
[info]lerisha
2008-11-14 13:13:00 (ссылка)
ИМХО, с каждым годом вместе появляются новые пункты по поводу имеет/не имеет право, должен/не должен, и прочее) ну отношения развиваются же, брак-то не статичен)
[info]milas
2008-11-14 13:20:00 (ссылка)
ну, так и договоренности можно обновлять регулярно, кто мешает?

у нас вот вообще нет никаких договоренностей насчет долженствований, только "я хотел(а) бы, чтобы ты...", но если тот другой не хочет, то никаких претензий к нему не предъявляется

например, мой мужчина хотел бы, чтобы я не изменяла ему, я в свою очередь не считаю себя _должной_ не изменять, я просто не хочу изменять. но если я захочу изменить, то меня может остановить только осознание того, что это будет ударом для него, а не какой-то мифический долг.

должна я только родителям и недееспособной сестре.
[info]lerisha
2008-11-14 13:29:00 (ссылка)
по поводу долга я имела в виду то, о чем мы упомянули в итоге совместными усилиями в комментах выше: уважение, не ставить в неловкое положение, т.п)
[info]milas
2008-11-14 13:36:00 (ссылка)
Ну, это вообще для меня за гранью.

Т.е. я не понимаю, как я могу быть _должна_ кого-то уважать. Если я человека уважаю, то это происходит не оттого, что я должна это делать, а оттого, что сам человек вызывает во мне уважение. С мужчиной, который во мне уважение не вызывает, я серьезных отношений не захочу.

То же самое и про "не ставить в неловкое положение". Я могу кого-то поставить в неловкое положение, чаще всего это может произойти по недоразумению, реже - по злому умыслу. Это относится ко всем людям. Делать исключение ни для мужа, ни для кого бы то еще я бы не стала.
[info]image_i_nation
2008-11-14 13:15:00 (ссылка)
поддерживать и понимать.
ну и все-таки кормить иногда, мне так кажется :)
[info]lerisha
2008-11-14 13:17:00 (ссылка)
))))

Не унижать еще, уважать и не ставить в неловкое положение - пункты, которые понравились мне и показались главными из предыдущих комментариев)
[info]image_i_nation
2008-11-14 13:29:00 (ссылка)
да, оно все где-то в одной плоскости лежит
и где-то все может быть объединено в слово "Любить"
[info]lady_leila
2008-11-14 13:36:00 (ссылка)
Ммм, ты только мужу не говори, ладно? Никто ничего почти не должен, но отношения - это когда все идут на уступки, то есть должны строить совместную жизнь, а не создавать ситуацию, когда один все должен другому, как пример - я не должна готовить после трудового дня, но зная что муж меня довез домой и помог в чем-то я просто приготовлю. Я не должна гладить рубашки, но если он скажет, а давай я буду через день готовить, а ты мне рубашки гладить? я соглашусь. и далее в том же духе...Ну а уж насчет уважать и не принижать) мы только что ржали с артотделом по поводу того. что муж у меня настоящий) а то таких не бывает) я ж ему рекламу практически устраиваю, ему даже бухгалтерия наша заказы подкинула)
[info]lerisha
2008-11-14 14:18:00 (ссылка)
ИМХО, в браке должно быть уважение, поддержка, все такое. Мы не должны унижать своих партнеров, ставить их в неловкое положение. Другой вопрос, как люди воспринимают слово "долг" и "должен". Почему-то часто негативно) при этом не желая считать, что есть возможность воспринимать его позитивно))
[info]lady_leila
2008-11-14 14:26:00 (ссылка)
дело в том. что с деьства привито подобное понимание - ты должен делать уроки, ты должен убраться и т.п. поэтому я и говорю о совместных решениях, потому как я физически дома не усижу. а комуу-то в кайф кастрюли драить, а общество говорит, что ты должна быть хорошей хозяйкой.
[info]lerisha
2008-11-14 15:13:00 (ссылка)
А ведь долг в данном контексте всего лишь антоним прав)
[info]lady_leila
2008-11-14 15:39:00 (ссылка)
как замужняя тетка могу сказать. что мужчины часто говорят о том, что ты должна и редко о том. на что имеешь право. сорри за грамотность - некогда мне(
[info]lerisha
2008-11-14 15:41:00 (ссылка)
Я смотрю, мой случай - идеален) В обоих случаях. ;))) Но я и не замужем пока))))
[info]lady_leila
2008-11-14 15:52:00 (ссылка)
для тебя) из меня не вышла бы любовница к примеру)
[info]lerisha
2008-11-15 00:36:00 (ссылка)
Ну, мб, все от мужчины зависит?) не только от женщины. Все-таки отношения - это двое)
[info]kettary
2008-11-14 13:58:00 (ссылка)
Наверное, наполнять жизнь супруга комфортом во всех отношениях, чтоб ему было хорошо.
Не рыться в личных переписках, смс и пр. Ну и мозг не выносить.
Это первое, что в голову приходит.
[info]lerisha
2008-11-14 15:13:00 (ссылка)
ну в целом да, это основополагающие вещи, я согласна)
[info]_spouse_
2008-11-14 14:07:00 (ссылка)
Я думаю, что должна уважать, больше ничего. Все остальное приложится :)
[info]maugletta
2008-11-14 14:54:00 (ссылка)
Все,что оговорено между двумя участниками этой супружеской пары:)
[info]lerisha
2008-11-14 15:09:00 (ссылка)
я бы лишь сказала, "все что регулярно оговаривается")
[info]maugletta
2008-11-14 15:36:00 (ссылка)
ну, я имею в виду последние изменения и дополнения к постоянно действующему и регулярно ратифицируемому брачному договору в устной форме:)
[info]lerisha
2008-11-14 15:37:00 (ссылка)
отличная юридическая формулировка))
[info]maugletta
2008-11-14 15:51:00 (ссылка)
Спасибо:) Я профан в юриспруденции- если не читать любви к Конан Дойлю, Агате Кристи и Рексу Стауту:)
[info]leona_doma
2008-11-14 14:58:00 (ссылка)
Уважать, любить, а остальное как эти двое сами решат.
[info]gursa
2008-11-14 16:35:00 (ссылка)
путанно чегойта
я знаю, что ничего не должна, а делаю все, потому, что люблю и уважаю. ну и он, надеюсь, тоже.
т.е. я делаю все, что хочу сама.

просто у нас обоих не настолько развито чувство долга, чтобы делать что=то или не делать просто потому что надо.
[info]lerisha
2008-11-15 00:40:00 (ссылка)
Re: путанно чегойта
Ну, я согласна с вами во многом) Пост я написала под влиянием ахуя от того, что жена всегда права, потому что жена) Потому и спрашиваю про долг жены. А вообще, конечно, правильнее написать, "Что должно быть в семье")
[info]mblshka_masha
2008-11-14 16:38:00 (ссылка)
Комменты не читала.
Жена должна делать то, о чем договорилась с мужем.
В моем случае - я беру на себя все хозяйственные обязанности, готовку, уборку, стирку и прочий уход за мужем. Секс - само собой. Любить, холить и лелеять. Разделять его интересы. Быть его поддержкой... Можно гвоорить бесконечно. И в каждой семье все индивидуально.
[info]mblshka_masha
2008-11-14 16:44:00 (ссылка)
Таки почитала комменты. Меня удивило насчет не ставить в неловкое положение, не читать СМС, не выносить мозг. Странно. То есть я согласна с этим на все 100. Но это вообще-то общепринятые нормы, не? Можно тогда говорить, что жена должна не какать мужу в суп :)))))))
[info]lerisha
2008-11-15 00:41:00 (ссылка)
нуууу, вашему мужу и ближайшему окружению повезло, раз вы считаете это само собой разумеющимся. некоторые не считают)
[info]3eta
2008-11-14 16:57:00 (ссылка)
Любить должна.
А если не любит - либо вести себя так, как когда любила, либо уходить.
Если любит, то будет и уважение, и забота, и поддержка и много чего.
[info]lerisha
2008-11-15 00:41:00 (ссылка)
а ведь есть до кучи тех, что без любви живут. зачем живут....
[info]3eta
2008-11-15 00:43:00 (ссылка)
ну, бывает, что с годами любовь уходит, а делить квартиру и нажитое имущество - не хочется. тут важно просто мирно жить и не выносить друг другу мозг)
[info]lerisha
2008-11-15 00:58:00 (ссылка)
да я б поняла, когда годами, а когда всего годик вместе, уже не любят, но думают, как бы еще помучиться подольше-то.)
[info]3eta
2008-11-16 20:41:00 (ссылка)
ну, тут бывает, срабатывает: "Да мы ж всего недавно садьбу сыграли-то! Что же друзья-знакомые скажут?.." - и продолжают мучить друг друга вместо того, чтобы признать ошибку и разойтись или кардинально изменить отношения (до психолога дойти, например)
[info]sovenka
2008-11-14 17:00:00 (ссылка)
жена=семья.
в ситуации, когда "вася, ты не прав" -не слать васю, а поддержать его или ему не мешать, потому что семья
не ставить васю (мужа) в неловкое положение
давая советы, уметь рассуждать с точки зрения васи, а не собственной выгоды
быть за спиной, напоминая о том, о чем забыла мушш.. как секретать что ли?=))
уметь не обижаться на глупости и мелочи, чтобы потешить собственное самолюбиые
давать мужу не только адреналин, но и возможность расслабиться=)

___
резюмируя: уметь быть другом, беспристрастным в суждениях
___
не должна:
отказываться от своих супружкских обязанностей под влиянием момента/ПМС/настроения
изменять, если это мужу было бы неприятно
принимать "семейные" решения единолично
играть роль "я стала идеальной женой, теперь ты стань идеальным мужем"
[info]lerisha
2008-11-15 00:42:00 (ссылка)
в общем да, уметь быть другом и тылом)
[info]lenson
2008-11-14 17:51:00 (ссылка)
я скажу только об идеальной семье, с моей точки зрения. т.к. семья для меня - это союз любящих друг друга, то слово ДОЛЖНА/ДОЛЖЕН неприменимо совершенно. о каком долге может идти речь, если любя человека ты сам откажешься ото всего ради него, и если он любя отказывается ради тебя. отказывается от утех, забав, разных излишеств, да и просто бережет себя для любимой, причем при искренних и глубоких чувствах отказы не воспринимаются как таковые. тебе в радость отказаться. и какой уж тут долг, если ради любимого человека ты сделаешь все. банально, постирать его носки, повязать галстук утром, или завтрак приготовить, - это же в радость все! так что употребить слово ДОЛГ можно только в утверждении "ДОЛЖНА быть любовь", иначе не семья это
[info]lerisha
2008-11-15 00:45:00 (ссылка)
а если один отказался, а второй не хочет отказываться, это значит не любовь уже? а если он/она любит, но не видит причины отказываться, т.к. отказ счастье половине не составит. А если один отказался от всего,а второй, по мнению первого, только частично отказался.

ИМХО, слишком уж идеальная семья получается. Как сферический конь в вакууме.
[info]mariy_x
2008-11-14 22:13:00 (ссылка)
жена должна поддерживать, по-моему. уважать его мнение и поддерживать в его начинаниях. ну, т.е. если он решил, например, пойти на курсы вязания крючком (утрирую) - не ржать, а помочь найти курсы и делать домашнее задание. а все остальное - готовить-не готовить, сидеть дома с детьми-работать и т.д. - это, по-моему, как сама решит.
[info]lerisha
2008-11-15 00:55:00 (ссылка)
Это да, тож верно) и это большая любовь и уважение должны быть, чтобы не ржать над вязанием, а находить в этом логику)
[info]mizu_no
2008-11-15 00:31:00 (ссылка)
Как-то я жаловалась одной взрослой и циничной тётке-адвокату, с которой мы в тот момент друг другу морды били (на тренировке), что у меня не ладится с Любимым, ибо я ему моск выношу. А она мне прямым текстом:
- Значит, ты его не любишь.
- Как это, не люблю?
- Не любишь, потому и выносишь, и ведёшь себя как маленькая капризная девочка *бааааах в ухо!*
- Я подумаю над этим... *уклонилась, контратака...*

Я подумала. Любить надо. Любить. Уважать. Уважать чувство его собственной свободы, его границ. Делать всё в радость. Совместную. И когда ему радостно - мне радостно вдвойне.

Когда я поняла это, он проявился в моей жизни. Дует на холодное (дело-то понятное, мужику 27 лет, свои тараканищи!), но он пришёл. И я не выношу ему моск... по крайней мере, учусь.

Люблю)
[info]lerisha
2008-11-15 00:58:00 (ссылка)
кстати, согласна с девушкой, да. Потому что влюбленность, с моей т.зр., эгоистична, она хочет только себе, себе, себе, а любовь, та, что мы ждем и хотим, она альтруистична, она радуется, когда любимому хорошо) Причем не важно, со мной или без меня даже)
[info]mizu_no
2008-11-15 01:25:00 (ссылка)
Угу! Именно. Это удивительно и так тепло.....
ещё бы его рядом - но я знаю, что он придёт, а когда - ну так ради него я могу потерпеть. Потому что есть ради чего.
Просто новый этап в отношениях))
[info]lerisha
2008-11-15 10:02:00 (ссылка)
ничего себе, какая вы молодец! Вот так резко прыгнуть от психованной малолетки к разумной взрослой девушке.))) так держать!) Родина вам этого не забудет! Молодой человек, сли он не гад последний, отплатит вам добром на добро)
[info]mizu_no
2008-11-15 17:24:00 (ссылка)
Спасибо за прогноз! :) Тока не хвалите, ибо загоржусь и перестану работать над собой. К счастью, я из той породы людей, на которых положительно влияют книжечки по психологии и саморазвитию... и думаю много, ага. Спасибо Вам в любом случае))))
[info]lerisha
2008-11-16 03:01:00 (ссылка)
Ну, если вы разумная девочка, похвала вас не развратит. Тем более, действительность, она расслабляться-то особо не позволяет)

Кстати, по поводу книжечек по саморазвитию. ИМХО, те, которые ориентированы на широкий круг непрофессионалов, представляют собой в основном концентрированный чужой опыт с минимумом профессиональной психологии. Они хороши и полезны до какого-то момента. Потом в них уже просто кончается опыт, которого у меня еще не было. %))) А углубляться в более крутые психологические книжки иногда просто не хватает терпения.

Впрочем, чужой опыт, который мы можем применить для собственной жизни, это очень важно. Мб, даже хорошо необходимый опыт попробовать сначала на "менее ценных членах экипажа", посмотреть на свои реакции, реакции подопытного, а потом уже переходить к главному субъекту) Главное - стараться никому не вредить, потому и зло наше и добро к нам же и возвращается фактически махом, хотя бывает - совсем от других людей)
[info]mizu_no
2008-11-16 16:51:00 (ссылка)
Дело говорите! ;)