![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, навеяло тутошним постом про родителей - должны или не должны помогать.
Были разные взгляды как на ситуацию в целом, так и на нюансы этой истории. Очень интересно мнение высказавшихся в том посте например об этой
девушка получает скажем прямо совсем не много. ее мама учительница. еще есть брат, который не хочет учиться, а хочет жениться, однако мама упорно хочет дать сыну высшее образование, да еще если не ВУЗ, то армия. тянут-потянут, а к первой же сессии оказывается, что деньги, данные сестрой на репетиторов, спущены на кино-вино и домино. Сестра и мать рыдая в деканате выбивают академ. брат идет на год отпуска работать в евросеть, тратя доход только на себя. мама аппелирует к совести дочки (деньги-то у дочки, хотя и маленькие), что надо заплатить за зачеты, экзамены, репетиторов, а вот еще он хочет новый телефон - ну у тебя детей нет, ты меня не поймешь, прошу тебя ради меня помочь брату. Надо ли помогать такому бездарю? Ну и пусть канает в армию и начхать на маму. Или ради мамы с трудом заработанные деньги кидать не ветер?
Спасибо тем, кто дочитал :) ЭТО НЕ МОЯ ИСТОРИЯ
UPD оставила одну историю
Тег Родственники, поставлю если слетит
Были разные взгляды как на ситуацию в целом, так и на нюансы этой истории. Очень интересно мнение высказавшихся в том посте например об этой
девушка получает скажем прямо совсем не много. ее мама учительница. еще есть брат, который не хочет учиться, а хочет жениться, однако мама упорно хочет дать сыну высшее образование, да еще если не ВУЗ, то армия. тянут-потянут, а к первой же сессии оказывается, что деньги, данные сестрой на репетиторов, спущены на кино-вино и домино. Сестра и мать рыдая в деканате выбивают академ. брат идет на год отпуска работать в евросеть, тратя доход только на себя. мама аппелирует к совести дочки (деньги-то у дочки, хотя и маленькие), что надо заплатить за зачеты, экзамены, репетиторов, а вот еще он хочет новый телефон - ну у тебя детей нет, ты меня не поймешь, прошу тебя ради меня помочь брату. Надо ли помогать такому бездарю? Ну и пусть канает в армию и начхать на маму. Или ради мамы с трудом заработанные деньги кидать не ветер?
Спасибо тем, кто дочитал :) ЭТО НЕ МОЯ ИСТОРИЯ
UPD оставила одну историю
Тег Родственники, поставлю если слетит
101 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kotoptichka2008-11-13 15:52:00 (ссылка)
объясню - это не те вопросы, которые меня мучают и я не знаю как поступить. это просто истории из жизни. в свете вчерашних споров про столы и стулья, мне интересны мнения, кто бы как поступил.
это просто примеры. просто примеров не один про стол, а несколько, про разное :)
yokohunter2008-11-13 15:49:00 (ссылка)
я вот не вижу вопросов , кроме риторических.
Собственно во всех Ваших предложениях с вопросительным знаком содержится ответ)
nedorazumenie2008-11-13 15:49:00 (ссылка)
вы бы хоть одним пунктом ограничились, у женщин короткая память.
kein_schwein2008-11-13 15:57:00 (ссылка)
как хорошо, что в нашей семье никто никому ничего не должен, но все хотят друг-другу помочь.
kein_schwein2008-11-13 16:08:00 (ссылка)
а если по пунктам, то:
1 радоваться. радоваться, что мама помогала, помогает и не нуждается сама в помощи. радоваться искренне и благодарить за любую помощь.
2 не высказывать недовольство, а благодарить маму и обговорить все возможные ситуации на будущее.
3 "мама, ради тебя я рублю хвост собаке сразу, а не по частям. пуст взрослеет уже вот прямо сейчас."
4 говорить с отцом и выяснят реально ли нужны денги или ето блажь
5 "папа, прости, но никак не получается. я жене нужен сейчас"
6 ну, пусть берет с дочерей квартплату, если нужен повод простимулировать.
3eta2008-11-13 18:43:00 (ссылка)
а у меня 4 из 15 бывших одноклассников вылетели на втором курсе и попали в армию
и ничего. с юмором отнеслись, кто-то в чем-то даже благодарен.
в Вуз повторно после этого пока никто не поступил, но вполне себе устроились, работают, живут отдельно от родителей.
miaky_miaky2008-11-14 20:26:00 (ссылка)
я за маму все-таки переживаю очень, она в этой ситуации теряет больше всех нервных клеток
и люблю этого остолопа. он умница, но лентяй.
но нервы последнее время стали сдавать регулярно((((
3eta2008-11-14 23:12:00 (ссылка)
тут как бы две проблемы, и решать их стоит отдельно)
первая - это мама, и с ней стоит обсуждать перспективы, особенности сегодняшней армии, убеждать, что это не страшно и т.п.
вторая - это брат, и с ним тоже стоит вести разговор отдельный.
имхо, сегодня армия страшна тем, кто и так - затюканный 18-летний мальчик или кто спешит построить карьеру - а тут приходится год-полтора терять. если же человек и так не заморачивается карьерой, то армия конечно неприятна с точки зрения ограничения безделья)) но не смертельна. а для отслуживших даже, напротив, открываются дополнительные карьерные перспективы - в том же ФСБ или МВД
ka_p_riz2008-11-13 16:05:00 (ссылка)
Хм, по-моему история прозрачна - армия семейке обошлась бы существенно дешевле. Да и как в поговорке:"армия ума не прибавит, но дурь выбьет"
krechetova2008-11-13 16:08:00 (ссылка)
в армию. не помогать деньгами. свою резкость объясняю тем, что имею брателло 40 лет,которому всю жизнь давали-давали-давали-помогали,а он так и живет с мамой и работает 4 месяца в году. и маму только сейчас это как-то стало напрягать, а сделать с ним уже ничего нельзя.
belaya_mishka2008-11-13 16:08:00 (ссылка)
ИМХО нет, не надо. У дочки уже своя жизнь, свои желания и траты, мама не хочет армию? - прекрасно, это ее не желание, оболтус не хочет в армию? - прекрасно, пусть или учиться или денег платит за непоход в армию, при чем тут дочка? У тебя нет детей, ты меня не поймешь, дай денег - У меня нет детей, не пойму, не дам. В сущности, когда оболтус поймет, что поход в армию реален он прекрасно пойдет учиться или найдет на не хождение денег.
grldemar2008-11-13 16:09:00 (ссылка)
а не ахуел ли мальчик???)))) мне кажется, пусть канает в армию!... маму жалко...
kotja_shok2008-11-14 18:43:00 (ссылка)
маму не жалко. сама на шею сыночку себе посадила, сама пусть и тянет.
=старшая сестра=
stasik_k2008-11-13 16:14:00 (ссылка)
считаю, мама во всем сама виновата: какое воспитание, такой и результат.
Если она хочет, чтоб у сына был новый телефон, то пусть сама ему и покупает. А так ему прямая дорога в армию нарисовывается...
за счета по квартире и т.п. дочка должна заплатить, остальное может тратить на себя, раз ума не хватает учиться
kumadushechka2008-11-13 16:14:00 (ссылка)
в армию. я вообще считаю, что мужик - не мужик, если он не прошел армию, где бы его строили как надо. мама поплачет и затихнет, у дочки ценнее деньги будут, а парня реально жизни научат.
kumadushechka2008-11-13 16:26:00 (ссылка)
Вы знаете, у меня перед глазами прошло столько примеров, когда подчиненные сидели на телефонах денно и ношно, то вынимали братика из пабов, то их пьяными задерживали менты на машине, то из универа выгоняли. А мамы этих великовозрастных ныли и тянули бабло на "воспитание". Потом правда были ежевыходные вывозы мам на место дислокации юноши в военской части, но, как показывает практика, через пару месяцев прыть утихала. Деньги и нервы моих коллег были реально целее, а челам шло только на пользу. Так что я только за армию в таких запущенных случаях.
andy_tucker2008-11-13 16:34:00 (ссылка)
между "армия в запущенных случаях" и "мужик - не мужик" довольно большое расстояние, вы не находите?
kumadushechka2008-11-13 16:39:00 (ссылка)
Я - дочь военных, поэтому и мужиков оцениваю по своему отцу. Если сидит на шее у матери и сестры - не мужик, а мямля и паразит. В этом случае человека нужно конкретно строить, причем жестко. А у нас жеско строит или тюрьма или армия. Так вот чтобы он в первое не загремел по дурости (тьфу три раза), нужно пройти второе. Это мое сугубо личное мнение.
andy_tucker2008-11-13 16:58:00 (ссылка)
вы куда-то в сторону увильнули.
в первом комменте вы написали четко: "я вообще считаю, что мужик - не мужик, если он не прошел армию, где бы его строили как надо."
а сейчас все пытаетесь сказать, что речь об одном конкретном разгильдяе.
а мне не нравится именно первое заявление, а до этого конкретного разгильдяя мне и дела нет.
kumadushechka2008-11-13 17:07:00 (ссылка)
я наверное просто не поняла, что Вы об общем говорите, ведь обсуждаем-то хлопца вышеописанного :)
Если говорить в общем, то я все равно считаю, что мужчина в обязательном порядке должен пройти армию или сборы. Это утверждение Вам может не нравиться, но это мое сугубо личное мнение. Направо и налево я его не распространяю, и не кричу - "всех в армию!" Я считаю, что мужчина должен уметь защищать себя и семью, и вообще выживать в экстремальных условиях. Армия - это действительно неприятно и экстремально, это действительно головная боль. Но она делает людей другими. И гораздо чаще в лучшую сторону.
ka_p_riz2008-11-13 16:21:00 (ссылка)
Ой, сейчас набежит толпа охающих дамочек со словами: "ну как так можно!!! в этот гадюшник!"
Но в целом я с вами согласна, военые сборы хотя бы...
kumadushechka2008-11-13 16:28:00 (ссылка)
ой, пусть набегут и изобьют меня тапками :) я имею сие мнение, и даже мужу высказала его. он страшно обижается, но я непреклонна :)
watermill2008-11-13 17:05:00 (ссылка)
об этом хорошо рассуждать в ГО - по объективным причинам это самое то место, в котором можно категорично высказываться о том, что настоящий мужчик обязан служить в армии (особенно в российской).
самих-то не забреют, чо.
kumadushechka2008-11-13 17:08:00 (ссылка)
если кому надо - я устрою :) коллег там неугодных, бывших надоевших и тд и тп :) недороха возьму :)
watermill2008-11-13 17:11:00 (ссылка)
я не об этом немножко.
я имела удовольствие видеть людей, которых в армии поломало и не склеило.
сомнительное удовольствие, так скажем
alien_stone2008-11-13 17:14:00 (ссылка)
с чего вы взяли, что их бы не поломало в мирной жизни? нарваться на неприятности можно где угодно.
watermill2008-11-13 17:16:00 (ссылка)
каждому из нас может упасть кирпич на голову.
отсюда следует, что гулять по стройке без каски так же безопасно, как гулять по лесу.
alien_stone2008-11-13 17:23:00 (ссылка)
для кого-то да
просто перед моими глазами пример мальчика, отмазанного от армии (да даже не одно - нескольких)
возможно, армия бы их поломала. да только они и без армии так умудрилисчь жизнь себе поломать, что уже никакой армией не склеить
ведь человеческую жизнь определяют его деяния, поступки - в армии просто за за поределенные черыт поведения в лоб схлопочешь быстрее, чем в мирной жизни. в итоге через армию человек поймет "так делать ненада", а в мирной жизни или не поймет - или поздно будет
тот, кому армия не нужна - не попадает в нее. ограничивается сборами например:-)
kumadushechka2008-11-13 17:15:00 (ссылка)
на что я вам скажу, что это скорее всего психологические проблемы конкретных людей, которых поломало бы и не склеило не от армии, так еще от чего-нибудь. я не говорю, что в нашей армии все шоколадно. но гораздо больших она реально в чувства приводит и с небес на землю низводит.
ka_p_riz2008-11-13 17:29:00 (ссылка)
Вот соглашусь (на примере трех братьев, двоих двоюродных и одного родного). Всех троих в разной степени армия изменила в лучшую сторону. Гляжу я сейчас на доармейских друзей родного брата, и понимаю, что сидел бы точно также на шее, штырялся и всячески разлагался.
3eta2008-11-13 18:49:00 (ссылка)
угу. то-то я, разговаривая с воен.врачом при одной дальневосточной части, с удивлением узнала, что она 8 призывников посадила - за издевательства и сексуальное насилие (у них пол.части слегло с воспалением легких, так они даже в больнице продолжили мальчика насиловать! причем половина насиловала, а другая - смотрела и даже не вступилась) Мальчик при этом чуть не умер, потому что его привезли в больницу когда уже сознание потерял - боялись, что все раскроется. А там тяжелейшая пневмония. Вот только он чуть оклемался и его перевели в общую палату, как эти сволочи продолжили...
ну и еще с десяток у них просто умер от метилового спирта, про который им местный техник сказал, что это все "фигня". правда, это уже не столько "армия", сколько личная дурость. но отсутствие доступа к нормальному алкоголю, конечно, сказалось - на гражданке такое вряд ли бы произошло.
kapriz2008-11-13 19:23:00 (ссылка)
Я извиняюсь, конечно не будучи там сложно говорить (у вас инфа тоже из разряда всетки ОБС). Но, а мальчик сам слепо-глухо-немой был?
3eta2008-11-13 22:24:00 (ссылка)
у меня инфа от непосредственного участника событий, если чо)
а мальчик сам был вполне адекватный и домашний. только кого-то армия закаляет, а его просто сломала. если бы их не засекли в больнице, и тут же не перевели бы пострадавшего в отдельное помещение, его реально могли бы убить, как обещали - если он проболтается. и признался он тоже не сразу - хотя там медику все было очевидно. отпирался, пока его глав.врач не убедила в полной безопасности для него и неотвратимости наказания для насильников.
alien_stone2008-11-13 16:49:00 (ссылка)
редко встретишь действительно Мужчину, у которого бы не было за плечами армии
так что мой сын (если таковой будет) или пойдет - или пусть сам отмазки себе ищет
watermill2008-11-13 17:03:00 (ссылка)
обратное неверно.
не так часто встретишь человека с армией за плечами, который был бы мужчиной (ну с большой буквы тоже можно). отслуживших гопников на рабочих окраинах - до звезды.
kumadushechka2008-11-13 17:12:00 (ссылка)
кстати, очень многих, как вы выражаетесь гопников из окраин, сами матери сдают в армию, чтобы не посадили или по пьяни собутыльники не убили. так вот они потом по контракту служить остаются. ну это так, к слову "гопник" просто...
watermill2008-11-13 17:14:00 (ссылка)
а откуда дровишки, если не секрет?
ну, остаются. и негопники остаются. однако это не отменяет того факта, что в армии довольно много не людей с высшим образованием и научными степенями - а с довольно блатными представлениями о жизни.
не?
kumadushechka2008-11-13 17:18:00 (ссылка)
у меня отец военный. всю жизнь по военным городкам, только вот в 2000 году "успокоилась", когда сама замуж вышла. оттуда и дровишки. так сказать, с самого пылу-жару. с высшим образованием нынче службу не проходят, а сборы военные. а остальные - нормальный рядовой контингент. или вы считаете, что все без высшего в 18 лет как один блатняк?
watermill2008-11-13 17:21:00 (ссылка)
нет, не считаю.
засим предлагаю закончить эту бессмысленную беседу. у вас ваш опыт - у меня мой. переубедить вас я не надеюсь, вы меня тоже вряд ли.
удачи.
kumadushechka2008-11-13 17:27:00 (ссылка)
люблю когда без драчки, по обоюдному согласию и каждый при своем мнении :)
вам тоже удачи!
alien_stone2008-11-13 17:12:00 (ссылка)
у нас с Вами, видимо, сильно разный круг общения.....
в моем окружении все обстоит сильно иначе
andy_tucker2008-11-13 16:18:00 (ссылка)
Пусть армия молчела будет его личной проблемой, а не проблемой сестры.
kotoptichka2008-11-13 16:19:00 (ссылка)
а тут получаеется, что у сестры проблема не брата, а мамы
мама просит делать это ради нее
когда сестра слетает с крючка - у тебя нет детей и ты меня не поймешь
а сестра надеется, что щас она поможет, потом ей (мне это сомнительно)
andy_tucker2008-11-13 16:35:00 (ссылка)
мама молодец, лихо манипулирует
на дочь ей насрать
желаю дочери того же отношения к матери
maugletta2008-11-14 10:36:00 (ссылка)
манипуляция как есть. Ответ:
да, мама,
ты права, мама,
у меня нет детей и я тебя не понимаю, мама,
я коплю деньги на то, чтоб у меня были свои дети, мама,
я хочу порадовать тебя внуками,мама
и поэтому не хочу вкладывать деньги в неблагодарного ТВОЕГО ребенка,мама
у меня нет зимних сапожек, мама,
я от этого простужусь и умру , мама
и не смогу помогать тебе, мама,
когда тебе некому будет подать стакан воды, мама,
ну и так далее .
sharla_tanka2008-11-13 16:22:00 (ссылка)
в армию, это же паразит, мать не ценит ни капли. там может научат ценить хорошее к себе отношение
katenok2008-11-13 16:43:00 (ссылка)
1) Сказать спасибо, что хоть чем-то помогает. Если у детей уже есть свои дети, то пора уже самим зарабатывать на жизнь.
2) А в чем проблема позвонить няне на мобильный или попросить ее звонить, когда бабушка ее отпускает?
3) Один раз ему денег на учебу дали, он их проэтосамил - теперь пусть сам зарабатывает. На манипуляции мамы не вестись.
4) Я бы денег не дала.
5) Я бы спросила, видел ли папа на моей машине шашечки.
6) А в чем, собственно, проблема?
22kina2008-11-13 16:44:00 (ссылка)
а с "мальчиком" говорили? он-то чего хочет? может ему универ нафиг не нужен, а в армию он не прочь
kotoptichka2008-11-13 17:17:00 (ссылка)
дать конкретный ответ не могу, не знаю.. НО, в армию думаю он не хочет и никто ему ею и не грозит, потому что он прекрасно понимает по ходу событий, что это пустой звук, не отправят его туда. а так, он вообще ничего не хочет. а у мамы видимо помимо армии (почему например не откупиться, да вытурить его) таракан что детям надо дать высш образование
22kina2008-11-13 17:38:00 (ссылка)
ну, мои роидтели, когда сестра не хотела работать, тупо перестали давать ей деньги. мне кажется, нужно объяснить мальчику все, сказать, что либо он отмазывается от армии или универа самостоятельно, либо пусть дулает, что хочет. странно, что он только на себя деньги тратит... то есть живет с мамаой и даже продукты не покупает?
honney2008-11-13 17:02:00 (ссылка)
тут изначально мама неправильно воспринимает ситуацию, у неё есть своя картинка, как должно быть, а у парня своя.
1. отсутствие образования - это не есть конец света.
2. если надо пусть от армии косит сам.
3. и вообще всё сам, и не переживать по этому.
у меня мама и брат отдалённо напоминают эту ситуацию, правда мама ходила к психологу, где ей объяснили - что ребёнок - это не вы, а отдельный организм - так что всё сам...
invalidimja2008-11-13 17:05:00 (ссылка)
ради мамы тратить деньги только на маму. А брат хочет учится-пускай учится на бесплатном, а если не хочет-добро пожаловать в российскую армию. И вообще сестре срочно замуж и валить от туда))).
tigra_lily2008-11-13 17:07:00 (ссылка)
Мой брат взялся за ум, только после того, как армия замаячила всерьез.
Ему грозил вылет из института, причем уже второй, первый раз в академ ушел. Родители полностью отстранились на этот раз (не без моей поддержки), сказали делай что хочешь, или восстанавливайся сам или иди в армию.
Побегал и перевелся на другой факультет как миленький.
А год назад когда за него бегали родители, сидел на попе ровно и ничего не делал.
При том что учеба платная :(
marmi2008-11-13 17:10:00 (ссылка)
пускай в армию идет. Иначе сестра опять даст денег - а он снова в кино и домино.
Сам вьюнош чего хочет? Срать он хотел на интститут. Говорит открытым текстом и всем видом демонстрирует. Мама рада бы ему помочь, да вот незадача - не может она за него отучиться.
Он знал, что провалив экзамены в армию пойдет? Знал. Пускай бреется наголо и вперед:)
piskaich2008-11-13 17:12:00 (ссылка)
брата в армию однозначно. сестре сочувствую - всю жизнь она получается ребенок второго сорта, сырьевой придаток к первому. мб маме скандал на эту тему закатить - мол, я для тебя только ресурс, чтобы сына выращивать?
людоедские какие-то отношения получаются.
сестре оч желаю освободиться от этих манипуляторов. а они пусть сами между собой решают. тут точно подметили, что мама ей прекрасно так навязывает свои желания под соусом вечных ценностей. вопрос в том как мамашу с сыном друг на друга закомутить и пусть варятся, если им так нравится.
говорю не на пустом месте - у меня есть двоюродный (слава богу!) брат-распиздяй. ему пока 15 но я думаю в ближайшее время он даст родне просраться.
nedorazumenie2008-11-13 17:57:00 (ссылка)
Дайте парню денег наконец, что за семья, не понимаю. Пусть купит себе бухла, наркотиков, баб и оторвется от души. Ученье-зло. От армии тоже отмывайте- я слышала, там нету анаши.
3eta2008-11-13 18:39:00 (ссылка)
Я бы отправила братца в армию.
Во-первых, не так страшен черт, как его малюют. И уж тем более, раз он сам не опасается этой перспективы. (А выучить и сдать все можно и без репетиторов - было бы желание).
Во-вторых, ему это напротив, поможет в формировании ответственности, что ли.
Ради МАМЫ и ради брата - стоит не "начхать", а именно проявить твердость и дать брату самому рулить своей судьбой. Пока еще молод, и последствия ошибок не настолько болезненны и во многом исправимы (карьеру и после армии можно построить).
ttoommaa2008-11-13 19:32:00 (ссылка)
В армию однозначно. Ибо такая помощь заканчивается печально. У меня на глазах мужих 58 лет живет со своей мамой, которая до сих пор ему сигареты покупает и пилит на тему "одень шапку, на улице холодно". Последние 10 лет точно не работает, хотя высшее образование ему дали. Ему вообще всё дали, в этом основная проблема.
mersedesik2008-11-14 03:11:00 (ссылка)
Да фигня, он все равно туда попадет. Мой экс отсидел два академа, оплаченных мамой, и пошел себе ать-два. Так что можно спокойно экономить.
maugletta2008-11-14 10:29:00 (ссылка)
Если девушка хочет давать деньги ( воспринимая это как отмаз брата от армии)- то пусть дает не юному долбоебу, и не мамочке- а оплачивает квитанции и раздает конверты репетиторам САМА.
Я б не давала.
Содержание половозрелых родственников не-инвалидов трудоспособного возраста- есть мой личный каприз и может быть, а может не быть.
В зависимости от того- потешили ли данные родственники мое самолюбие ИЛИ пробудили ли они во мне сочувствие, ИЛИ интересно ли мне это делать ИЛИ оказывают ли они мне посильную помощь нематерьяльного характера.
А так- ну нах. Человек будет мне нА голову срать и мой труд не ценить- а я его пестовать стану? Вряд ли.
sovenka2008-11-14 12:21:00 (ссылка)
может, тут маму надо иначе настроить?
семья должна помогать и в беде не бросать никогда, но:
1. мальчик не в беде ни разу
2. принцип "после 18 лет надо либо учиться, либо работать". в случае учиться - семья вкладывается в твое (и соответственно свое) будущее, в случае нежелания учиться - надо отрабатывать затраты семьи на тебя.