Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
myholland
[info]myholland пишет в [info]girls_only @ 2008-11-10 23:02:00
Ситуации почти год, я не напрягаюсь, но очень жаль отца.


Предыстория.
Отношения родителей непростые, папе 63, маме 55 и уже несколько лет они живут отдельно - папа со своей мамой в одной квартире, мама со своей мамой в другой, потому что обе бабушки не то, что инвалиды, но из дома не выходят, только по дому двигаются. К счастью, хоть так или иначе себя обслуживают.
Раньше, когда я жила с родителями под одной крышей, мама часто скандалила. Не могу сказать, были поводы весомыми или нет, но с тех времен осталось ощущение, что она всегда чем-то была недовольна.

Мы давно не живем вместе. И вот в прошлый Новый год собрались в очередной раз приехать к нам в гости родители моего мужа. Перед этим они были только на свадьбе в 2003 году и всё. Для них такая поездка далеко - большое событие. Планировалось, что мои родители будут присутствовать оба, да еще и бабушку с маминой стороны с собой возьмем. Плюс брат с подругой, мы с мужем. Стол, шампанское, небольшая прогулка по центру города. Для бабушки вообще каждый выход на улицу - праздник, а такой особенно. И моих свекров она любит и с удовольствием с ними общается.

Только вот угораздило маму за 2-3 дня до прошлого НГ поругаться с отцом. Причин не знаю, но 29 или 30 декабря выяснилось, что мама с папой не разговаривает и за праздничным столом (у меня дома) видеть его не хочет. По мне нет так нет, никто не заставляет. Но папа при этом поступил как всегда - сказал, что если мама его видеть не хочет, то он и не придет. На тот момент мне казалось, что я его все-таки уговорила появиться, но увы.
В общем, дав маме пару дней на то, чтобы выпустить пар, 31 вечером приезжаю на машине за ней и бабушкой. Бабушка уже одета, любимый причесанный парик уже на ней :)) и готова выходить, приготовила какие-то подарки родителям мужа. Мама еще собирается и между делом спрашивает, придет ли папа. Я, будучи уверенной что придет, так и говорю. В ответ начинается скандал по поводу того, что я не считаюсь с ее мнением, мне на все наплевать и т.д.
Скандалы мне пофигу, я говорю, что забираю бабушку, тем более, что она готова, а мама может оставаться дома. В ответ скандал разгорается еще сильнее, мама шантажирует бабушку тем, что если та пойдет со мной на праздник, то мама больще не будет жить с ней, покупать ей продукты и лекарства и прочее. Для 85-летнего человека огромный стресс всё это слышать.
Не желая больше тратить время на выслушивание гадостей в свой адрес, собираюсь уходить и начинаю одеваться. Маме, видимо, обидно, что она не добилась своего, как с отцом или бабушкой, напоследок она пытается морально ударить побольнее. Шантажирует возможным суицидом, "чтобы все знали, до чего ее дочь довела". Желает, чтобы у меня никогда не было детей (и это на тот момент всего через две недели после тяжелой гинекологической операции и я только-только прихожу в себя; зная, что для нас с мужем вопрос детей болезненный) и тому подобные мерзкие вещи. Я просто уехала и всё. Бабушку было очень жаль, но делать нечего. Муж меня поддержал, сказав, "а с шантажистами мы переговоров не ведем".
Папа отправился отмечать НГ к каким-то знакомым, потому что подумал, что раз уж я поехала за мамой и бабушкой, то одна-то я точно не вернусь. Заставлять его все равно приезжать мне уже совесть не позволила. В итоге с моей стороны присутствовал только брат. Он пытался развлекать гостей как мог, но, конечно, 55-летним свекрам было не очень интересно с 20-летним юношей и его спутницей. Ну и выводы про отношения в семье свекры сделали соответствующие.

Прошло вот уже больше 10 месяцев с того момента. С мамой я не разговариваю. Она пару раз пыталась позвонить и начать беседу на какие-то отвлеченные темы, якобы ничего не случилось, но я тут же напоминала ей о том, что новогодний конфликт не исчерпан, она передо мной не извинилась хотя бы за то, что прямым текстом пожелала мне никогда не иметь детей. После такого напоминания она всегда бросала трубку. Какого-либо разговора с извинениями не последовало. Вот и всё.

Теперь собственно история.

Через пару месяцев после описываемых выше событий неожиданно выяснилось, что я беременна и вот уже совсем скоро мне рожать. Папа хотел бы приехать в гости в конце декабря отметить рождение внучки, посмотреть город и навестить свекров, которые живут недалеко от нас. В сегодняшнем разговоре по телефону он сказал, что, наверное, неплохо было бы и маму взять с собой, на что я ему ответила, что я ее видеть не хочу и не приглашаю. И вообще, раз она пожелала мне то, что пожелала, значит, для нее у меня детей и не будет.
Папа просит меня простить её и забыть то, что она мне наговорила, а я это делать не хочу. И я не хочу видеть у себя дома человека, который пожелал мне зла, даже если этот человек - родная мать. Также я не хочу делать первый шаг к примирению, потому что мне не за что извиняться, а для неё это будет означать что я признаю свою неправоту (правда, не знаю в чем). Т.е. моя позиция мне лично вполне однозначно ясна. А папа по поводу наших с ней текущих отношений очень расстраивается.

Мне хотелось бы выслушать разные мнения. Может я что-то не учитываю/не замечаю/не понимаю? Может, несмотря на то, что произошло, стОит наступить на горло своей гордости и сделать первый шаг? И вообще, как бы вы поступили?

Спасибо тем, кто дочитал до конца и если не сложно, то комментарии по существу вопроса, пожалуйста.
198 комментариев
 
[info]kmaka
2008-11-11 01:43:00 (ссылка)
ну есть один момент, про который всегда стоит помнить. Мы переживем своих родителей.
Если вы в своих размышлениях, о нем не забыли, тогда все хорошо
И второе - через пару месяцев выЮ возможно, начнете понимать лучше, что и почему можно прощать родителям, а что ни за что и никогда.
[info]turbeeyon
2008-11-11 12:16:00 (ссылка)
+ 1
кроме того, предполагаю, что у мамы климакс и неконтролируемая эмоциональность
[info]katenok
2008-11-11 14:36:00 (ссылка)
На работе дамы с климаксом и эмоциональностью обычно не буйствуют - понимают, что будут последствия. Дома почему-то некоторые даже не пытаются сдерживаться и расчитывают на то, что последствий не будет.
[info]turbeeyon
2008-11-11 14:40:00 (ссылка)
да и на работе буйствуют, и в общественном транспорте, и уж тем более в семье.
[info]katenok
2008-11-11 14:58:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
На работе они обычно не позволяют себе таких ужасов, как в семье.
[info]turbeeyon
2008-11-11 14:59:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну и какой из этого вывод?
конечно, в семье люди чувствуют себя свободней в проявлении эмоций
[info]katenok
2008-11-11 15:05:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Если взрослый психически здоровый (климакс - не психическая болезнь)
человек настолько не дорожит отношениями с домашними, что совсем не
фильтрует базар - домашние тоже имеют полное право этими отношениями
не дорожить.
[info]turbeeyon
2008-11-11 15:27:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну, к счастью, семейные отношения - лишь отчасти партнерские.
я согласна, что есть вещи, которые простить нельзя.
но для меня это что-то круче скандала женщины климактерического возраста.
я согласна с девушками, предлагающими дождаться родов. тогда и автор будет спокойнее.
[info]katenok
2008-11-11 15:34:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Семейные отношения между не зависящими друг от друга людьми (с
несовершеннолетними детьми и стариками все сложнее) - именно
партнерские. Не давать отпора матери-истеричке - значит поощрять ее
поведение и хуже от этого будет всем. А если после того, как женщина
климактерического возраста позволила себе лишнего, с ней просто
прекратят общаться, то в худшем случае она больше так не будет потому
что с ней не общаются, а в лучшем - она сделает выводы и отношения
наладятся.
[info]turbeeyon
2008-11-11 15:41:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
да черт его знает
если бы в этой сфере все было так категорично, вопросов бы не было.
если автор хотела видеть мать на НГ, значит, по умолчанию, она не считает ее посторонней женщиной климактерического возраста. как минимум
очевидна обида.
но так же очевидна возможность прощения.

ну я бы простила. думаю, так
[info]katenok
2008-11-11 15:52:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Автор один раз попыталась сделать все нормально - понадеялась на то,
что у родителей хватит ума держать свои разборки при себе. Получив
вместо нормального семейного сборища ушат дерьма на голову от мамы,
автор сделала выводы, и я с ней согласна.
[info]turbeeyon
2008-11-11 16:07:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну если бы она сделала окончательный вывод, то ее поста бы не было, как я понимаю
[info]katenok
2008-11-11 16:14:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Мне кажется, что она его уже сделала и ищет моральной поддержки.
[info]turbeeyon
2008-11-11 16:20:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну нам обеим может казаться
полагаю, что автор догадывалась, что мнения будут разными
разными они и получились

предлагаю на этом беседу завершить
[info]myholland
2008-11-11 16:44:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
у меня есть свое мнение и было желание увидть мнение со стороны посторонних незаинтересованных лиц, так как иногда им виднее

[info]turbeeyon
2008-11-11 17:45:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
вам удалось как-то поменять свое мнение?
[info]myholland
2008-11-11 18:05:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
мне удалось взглянуть неного с другой стороны
[info]rubinat
2008-11-11 01:44:00 (ссылка)
мне очень жаль вас и вашу бабушку.
и вашу мать - за то, что она такой жестокий человек.
но такие бзики не лечатся..
и я бы не стала мириться совсем. просто холодно-вежливо бы общалась, не больше.
[info]tuss
2008-11-11 01:56:00 (ссылка)
Я вас понимаю, мне кажется, что ваше решение стоит отложить до родов, после - всё станет более ясным, возможно даже ваша мама сделает первый шаг, внучка всё же.
[info]kopyto
2008-11-11 02:02:00 (ссылка)
мне кажется, что с вашей стороны стратегически неверно было сводить мать и отца вместе, очевидно, что для вашей мамы (видимо эмоциональной и с непростым характером) тяжело в силу каких-то причин, и не в ваших силах решить этот конфликт и помирить их.

и еще на мой взгляд, вы слишком педалируете момент "извинения" - какого-то формального признания вашей мамы вины, что для людей эээ.... назовем это сложившихся, бывает очень сложно делать.
это как от детей вечно требуют, чтобы они извинились, а поняли они за что-не поняли, дело десятое.

я бы наверное плюнула на извинения и старалась смягчить обстановку, не наступая особенно и себе на горло.
отмечать рождения внучки позвала только отца - зачем вам, только что родив, нервничать из-за матери.
но и от нее перестала бы требовать извинений, постаралась простить, но сделать выводы. общалась вежливо, но отстраненнее и сохраняя безопасную дипломатическую дистанцию.

[info]myholland
2008-11-11 12:26:00 (ссылка)
спасибо
в целом мы нейтрально общаемся по текущим вопросам пару раз в месяц, но не более того
[info]kopyto
2008-11-11 19:25:00 (ссылка)
ну и отлично
просто отца не посвящайте особенно в ваши отношения, чтобы не расстраивать его. общаетесь и общаетесь, все в порядке
на вопрос почему не может приехать мама, можно просто ответить, что вам кажется, что всем будет удобнее и спокойнее, если их визиты разделить.
[info]katenok
2008-11-11 14:46:00 (ссылка)
Если родители не могут не втягивать дочь в свои разборки - пусть не удивляются, если дочь сократит общение с ними до минимума.
[info]lentochka
2008-11-11 02:04:00 (ссылка)
на горло гордости однозначно стоит наступить...
ну, потому что гордость - только мешает уму и логике.
а вот на горло своему жизненному опыту, мудрости, извлеченным урокам наступать не стоит - общайтесь с мамой на соответственном уровне, каждую минуту помня, что она может вас обидеть/оскорбить и у нее для этого есть все инструменты.
[info]myholland
2008-11-11 12:27:00 (ссылка)
в целом мы нейтрально общаемся по текущим вопросам пару раз в месяц, но не более того
т.е. если я точно знаю, насколько эмоционально сложно оно будет при более тесном контакте, то что?
[info]katenok
2008-11-11 14:44:00 (ссылка)
А зачем с такой мамой общаться?
[info]lentochka
2008-11-11 15:01:00 (ссылка)
вроде, мам не выбирают..
[info]katenok
2008-11-11 15:07:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Не выбирают, но общаться с ними - дело добровольное. Если маме
настолько хочется выпустить пар и наговорить гадостей, что она готова
рискнуть отношениями с дочерью - дочь может послать ее нафик и будет
права. Никто не обязан работать громоотводом у истеричной мамаши.
[info]lentochka
2008-11-11 15:23:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
некоторые считают, что это их дочерний долг.
[info]katenok
2008-11-11 15:28:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Некоторые считают, что родительский долг - обращаться с детьми
по-человечески, а если родитель переходит определенные границы, то
дочерний долг может сильно скукожиться.
[info]myholland
2008-11-11 16:29:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
спасибо, это именно то, что я и сама думаю
[info]sultansha
2008-11-11 02:07:00 (ссылка)
Всех простить.
Общаться не обязательно.
Просто простить. Не держать обиды. Она разъедает вас.
[info]myholland
2008-11-11 12:28:00 (ссылка)
вы ошибаетесь в том, что я держу обиду
[info]tatiana_tasha
2008-11-11 02:22:00 (ссылка)
Я совершенно беззлобная и забывчивая особа, но тут полностью с вами солидарна. Это не обида же на маму, а желание услышать "Дочь, я постараюсь больше тебе не делать больно. Возраст, голова дурная, то-сё, но я постараюсь" Неважно в виде "Извини" или еще какого другого выражения.
И бабушку жалко.
[info]tatiana_tasha
2008-11-11 09:30:00 (ссылка)
Это, как мне кажется, не обида, а инстинкт самосохранения у вас.
Но если решить, что у мамы это возрастные изменения, то можно подходить как к слегка больному человеку. Попробуйте, вдруг вам так легче будет, близко к сердцу не будете принимать ее слова.
[info]myholland
2008-11-11 12:29:00 (ссылка)
увы, она всегда такая была
тут уже просто случай такой был, что я решила "на этом хватит выслушивать гадости"
[info]ne_nastye
2008-11-11 02:32:00 (ссылка)
меня однажды очень обидела моя бабушка.
я с ней не разговаривала полгода (у нас тесные отношения в семье, обычно мы каждый день говорим, например).
я не поддавалась ни на какие разговоры, была как кремень и "пусть извинится".

меня попросил помириться дед. которого я боготворю и обожаю. и которому это все выливалось ежедневно (а не выливается ли это там, вашей бабушке, например, окромя папы?).
я помирилась. сделала первый шаг и еще и извинилась.

я молодая, здоровая и вообще от меня не убудет. а они уже пожилые, тараканы у них крупнее моих, и вообще это моя родня и другой у меня не будет.

бабушка очень жесткий и авторитарный человек, дальше она меня тоже часто обижала (но не так, надо сказать, она немного попустилась после той истории). возможно, я не права, надо было "воспитывать", не разговаривать годами и так далее. но я так не могу. не знаю, как можете или не можете Вы и что Вам для внутреннего хорошего самоощущения необходимо %)
[info]dzhey
2008-11-11 09:29:00 (ссылка)
вы правильно сделали, имхо. никогда не знаешь, что будет завтра. Может быть хопп и некому будет извиняться. Это же не подружка какая-то, а мать. Их не выбирают
[info]myholland
2008-11-11 12:32:00 (ссылка)
откровенно говоря, мне намного спокойнее так, как сейчас
даже брат жаловался, что из-за минимума общения со мной он вынужден выслушивать двойную порцию непрошенных советов и наездов ни о чем
т.е. лично от меня убудет, если я заново начну выслушивать весь тот бред, который она периодически выдает.

но за комментарий все равно спасибо
[info]chudes_net
2008-11-11 02:40:00 (ссылка)
я знаю, что моя мама теоретически может выкинуть что-то подобное. она всегда была жутко вредная, но с возрастом (она на год старше вашей) стала ещё хуже, может обидеть в отместку за что-то и не попросить прощенья никогда. даже если будет скучать. даже если это буду я, которую она любит больше всех на свете.
в какой-то момент у меня хватило ума понять, что она как бы не может это контролировать уже. она и сама это понимает, но поделать ничего не может. поэтому я стараюсь никогда не доводить конфликты до такого. а если вдруг, то пропускаю всё мимо ушей, сама извиняюсь, в потом и мама через какое-то время.
понимаю, что ваша мама перегнула палку, но я бы посоветовала пойти на контакт, выслушать её, когда она сама захочет говорить на эту тему. т.е. я ведь не знаю, какие у вас с ней отношения, но, предположив, что вы её любите, я предлагаю мириться.
[info]myholland
2008-11-11 12:33:00 (ссылка)
откровенно говоря, мне намного спокойнее так, как сейчас
даже брат жаловался, что из-за минимума общения со мной он вынужден выслушивать двойную порцию непрошенных советов и наездов ни о чем
т.е. лично от меня убудет, если я заново начну выслушивать весь тот бред, который она периодически выдает.

но за комментарий все равно спасибо
[info]kitobow
2008-11-11 02:47:00 (ссылка)
не наступайте на горло гордости. не приглашайте маму. она приедет и начнёт скандалить или учить вас, как правильно растить ребёнка. оно вам надо? подождите пока дочь чуть-чуть подрастёт, потом поедете навестить папу и заодно зайдёте к маме. ненадолго. чтобы вы могли прийти и уйти, когда пожелаете. близко общаться, после эпизода с пожеланиями об отсутствии детей, я бы не стала.
[info]myholland
2008-11-11 12:41:00 (ссылка)
да, увы, все именно так и будет - начнет учить что и как делать с ребенком, она обидится и начнется скандал.
[info]clubnikasf
2008-11-11 03:22:00 (ссылка)
моя мини история:
в 16 лет я переехала жить к бабшке. с мамой у меня были отношения неочень. родители развелись когда мне было 14 и я стала протестовать против всех и вся. а мама занималась жизнью своей. на меня ей было плевать. так вот, поехала я к ней забрать кое какие мои вещи. на что мне было сказано что все в этом доме ее и если я что-то возьму она вызовет милицию.
мы не разговаривали где-то год. на мой день рождения бабушка уговорила меня ей возвонить из вежливости, мол поздравить маму с моим днем рождения. я позвонила. начали более менее общаться.
потом я эмигрировала в другую страну на другой конец света, и мама стала мне самым близким человеком. однажды когда я приехала ее навестить (раз в два года езжу) мы выпили разговорились, и она между делом на на прямую, но признала свою вину и сказала что не хотела бы она иметь такую маму как сама.
я ей все простила, сейчас первым делом звоню ей а не какой подружке.

к чему это я: у мамы может был какой личный кризис? может дать ей второй шанс?
[info]myholland
2008-11-11 12:43:00 (ссылка)
к сожалению, у нее всю жизнь такой кризис
т.е. мне очевидно, что человек не изменится
[info]firrior
2008-11-11 03:36:00 (ссылка)
Вы все правильно делаете. Невозможно с человеком после такого нормально общаться.

Совет "забыть про гордость", простите если кого обижаю, но годится только для людей, у которых гордости нет. Если у вас нет ценного качества говорить "божья роса" когда вам ссут в глаза, вы этому не выучитесь.

А "родители вас переживут" аргумент очень сильный... жаль, неверный. Истерики-манипуляторы, наоборот, сами кого угодно переживут, вне зависимости от биологического возраста. У них нервная система сохранней. Причем лет с 60 они "уйдут на покой", то есть заставят всех родственников младшего возраста носиться с ними, как с писаной торбой. А иначе - хвать за сердце! - за мной не ухааааживают, уйду в дом престарелых.
[info]Deleted user
2008-11-11 09:19:00 (ссылка)
+1000
[info]hermionita
2008-11-11 11:50:00 (ссылка)
+ мильон.
[info]myholland
2008-11-11 12:44:00 (ссылка)
кстати, да
у меня есть очень больщое подозрение, что именно так и будет в плане "ухода на покой"
[info]katenok
2008-11-11 15:14:00 (ссылка)
+много
[info]onemorekate
2008-11-11 03:38:00 (ссылка)
мама уже делает шаги вам навстречу, а вы их игнорируете
не так-то просто сказать прости меня, вы отдаляете ее своим поведением от этого еще дальше
[info]rostovtseva
2008-11-11 03:47:00 (ссылка)
по вашему, бросать трубку при разговоре о конфликте - это шаг навстречу? бросает трубку мама, а не дочь, и именно мама отказывается обсуждать проблему инициатором которой стала она.

и вот для начала надо понять, что творится в голове у мамы, если она своей дочери желает бесплодия.
[info]onemorekate
2008-11-11 05:19:00 (ссылка)
прощают не потому что кто-то просит прощения, сначала нужно простить просто так
[info]rostovtseva
2008-11-11 05:25:00 (ссылка)
гм, это почему? быть умнее? это не всегда так.
[info]hermionita
2008-11-11 11:51:00 (ссылка)
Кто сказал?
[info]myholland
2008-11-11 12:49:00 (ссылка)
извините, не могу согласиться

в моем же случае, честно говоря, мне намного спокойнее так, как оно есть
т.е. раз не хочет обсудить ситуацию, значит ей это и не надо
ну а мне тогда тем более
[info]rostovtseva
2008-11-11 03:45:00 (ссылка)
Начнем с того, что вы беременны. У беременных гормоны, а соответственно и эмоции, далеки от нормы. Я лично вас прекрасно понимаю, и такие слова, что сказала вам ваша мама, я бы не забыла никогда в жизни.

Папу жалко, бабушку тоже жалко, но я бы на вашем месте поберегла нервы и с мамой не общалась близко до тех пор, пока вы не родите как минимум и не войдете в более-менее спокойный ритм жизни (насколько это возможно с ребенком), чтобы решить все спокойно. Вам сейчас надо спокойно родить здорового ребенка, и если вы понимаете, что встреча с мамой вас выбьет из колеи, лучше встречи избежать.
[info]vedmouse
2008-11-11 09:58:00 (ссылка)
+1
не ешьте кактус. здоровье вашего ребенка - бесценно, а мама никуда не денется, она жива-здорова, и только и ждет, чтобы повампирить того, кто наименее от нее защищен - своего ребенка. истерикам-вампирам это очень важно и нужно для подпитки сил.

после рождения ребенка, если она вдруг проявит инициативу, можно и общаться, аккуратно, но при попытках вампирить человвека необходимо ставить на место в его же интересах. не разговаривать грубо, а четко и жестко говорить, скажем "мама, ты не отдаешь себе отчет в своем поведении, но ты делаешь ужасные вещи сейчас. мама, остановись, последи за речью, что это такое?"...
[info]marsia
2008-11-11 10:03:00 (ссылка)
примерно так, да
[info]myholland
2008-11-11 12:53:00 (ссылка)
да, моя позиция - беречь нервы, потому что мама умеет из ничего устроить сцену

спасибо за комментарий
[info]margo_qu
2008-11-11 04:28:00 (ссылка)
Я бы обиделась... но не настолько. Единичный случай, мама повела себя излишне эмоционально. Простите. У вас скоро будет ребенок и не понятно, как сложится будущее: может быть и Вы ребенку условия ставить будете, а он не простит :)

В общем, это семья. Мама одна. Просить. ИМХО.
[info]myholland
2008-11-11 12:55:00 (ссылка)
возможно, вы говорите как человек, у которого подобное невозможно
моем случае подобное поведение - не единичный случай

за комментарий все равно спасибо
[info]cat_on_clouds
2008-11-11 22:39:00 (ссылка)
Ничего себе излишне эмоционально.
Я воздержусь от советов автору поста, но это не излишняя эмоциональность, а самая настоящая жестокость, причем худшего сорта - направленная на того, кто не ожидает такого.
[info]margo_qu
2008-11-12 04:37:00 (ссылка)
Близкие люди часто причиняют друг другу больше боли чем посторонние. Это не правильно, но это случается. Надо быть выше этого. В конце-концов, мать вырастила дочь, дала ей всю свою любовь и заботу.
[info]opora
2008-11-11 05:19:00 (ссылка)
бабушку очень жалко, как представлю
лично я бы не стала мириться, но у меня характер дерьмовый))
во многом из практических соображений - у беременных нервы так себе, и плодотворная дискуссия, начавшаяся с "желаю тебе не иметь детей", бывает, заканчивается тонусом, угрозой и тд (ну вы и сами знаете, что я вам рассказываю)
[info]myholland
2008-11-11 12:58:00 (ссылка)
вот у меня тоже большое желание не мириться - пусть брату кровь пьет, тем более, что он, в отличие от меня умеет ей как-то по мужски ответить так, чтобы она замолчала

а практические соображения - это да. к счастью, все ок и осталось пару недель доходить, но кто знает что потом. вдруг приедет, чтонить скажет и это на лактации отразиться или на чем

в общем, спасибо за комментарий
[info]inbell
2008-11-11 15:41:00 (ссылка)
Вы уже заранее запрограммировали, что на лактации отразится...
Тогда лучше на фиг маму и забудьте, что она Вас родила.
[info]yelya
2008-11-11 05:39:00 (ссылка)
Простить, конечно. Не всю же жизнь Вы будете из себя гордость разыгрывать, и праведное оскорбление из-за какой-то херни (хоть для Вас на тот момент обидной). Кроме этого есть вещи в жизни намного важнее обидок.
[info]firrior
2008-11-11 09:39:00 (ссылка)
А можно я вас как-нибудь встречу на улице и дам пощечину? Просто так, без причины?

Вы же простите. Есть на свете вещи намного важнее обидок.
[info]yelya
2008-11-11 15:48:00 (ссылка)
Спасибо, порадовали. :) Вы всегда с таким пафосом по жизни ходите?
Надо думать, существует большая разница, кто наносит обидку - незнакомая баба на улице или собственная мать. На тему собственной матери как-то обычно больше заморачиваешься, в то время, как меня лично, например, незнакомые бабы на улице как-то мало ебут.
[info]katenok
2008-11-11 15:17:00 (ссылка)
Молча утереться и продолжать общение после подобной выходки - значит, поощрять такое поведение в будущем. Если мама хочет от дочери чего-то, чего дочь делать не обязана - пусть фильтрует базар.
[info]yelya
2008-11-11 15:44:00 (ссылка)
Это естесственно, но in the grand scheme of things такие обидки всё равно кажутся довольно глупыми.
[info]katenok
2008-11-11 15:52:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Это не обидки, а забота о собственном душевном покое.
[info]yelya
2008-11-11 15:59:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Не знаю, есть, конечно, люди, которые прерывают все контакты с родителями, потому что родитель когда-то не то сказал и когда-то что-то не так сделал. Мне такого никогда не понять - то есть, те стандарты, которые ты применяешь для общения с родственниками и просто со знакомыми всегда несколько другие. Если подружка тебе нахамила - ты с ней больше не общаешься. Если мама нахамила - это немного из другой оперы. Плюс, обычно дети копируют поведение родителей, и, видя, как ты сам общаешься со своими предками, будут примерно так же общаться с тобой, когда сами вырастут - кого-то этот момент может не волновать, но многих обычно волнует.
[info]katenok
2008-11-11 16:13:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Есть какие-то красные линии, которые не стоит переступать даже
родителям, и родители обычно прекрасно знают, где для их детей
проходят эти линии. "Не то сказать" - это одно, а пожелать дочери,
которая лечится от бесплодия, остаться бесплодной - это другое.
[info]yelya
2008-11-11 16:16:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Во-первых, не всегда знают. Во-вторых, обычно люди, которые орут всякую хуйню во время скандалов, стараются сказать что-то наиболее обидное, но почти никогда не имеют этого в виду. В-третьих, у всех красная линия находится в разных местах. :)
[info]katenok
2008-11-11 16:30:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Почему на работе они хуйню не орут, а дома - орут? Наверное, потому,
что на работе этого им не позволяют, а дома - позволяют? Чтобы
понимать, что пожелания бесплодия человеку, который от этого бесплодия
лечится - далеко за красной линией, интеллекта надо примерно столько
же, как для того, чтобы срать в унитаз, а не в штаны.
[info]yelya
2008-11-11 17:16:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я вижу, для тебя это больная тема, так что не вижу смысла спорить.
[info]katenok
2008-11-11 17:43:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
У меня просто есть несколько знакомых, которые такое терпят. Печальное зрелище.
[info]myholland
2008-11-11 16:49:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
знаете, я более чем допускаю, что "люди, которые орут всякую хуйню во время скандалов, стараются сказать что-то наиболее обидное, но почти никогда не имеют этого в виду".
однако я все равно за то, чтобы фильтровать базар
[info]yelya
2008-11-11 17:20:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я тоже за то, чтобы фильтровать базар, но иногда наши желания расходятся с реальностью. Вообщем, единственное, что я могу сказать - это то, что через какое-то время Вы, возможно, посмотрите на эту ситуацию по-другому, и он не будет выглядеть для Вас такой ужасной, как сейчас. И приоритеты будут немного другими.
[info]myholland
2008-11-11 16:42:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
я там написала где-то, что нейтральные темы мы периодически общаемся, т.к. есть общие дела и прочее
но никакой private info от меня она не получает, в том числе, чтобы не было возможности на основании этой информации снова пытаться чем-то задеть. хотя я вижу, что ей любопытно, что у меня происходит.
[info]yelya
2008-11-11 17:22:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну и правильно.
[info]thermm
2008-11-11 05:41:00 (ссылка)
несколько лет назад меня и моего отца очень обидела бабушка, его мать.
я тогда ушла без скандала, даже обняла ее, ревущую, на прощанье, но решила, что больше никогда не приду в ее дом. и пришла только в больницу, когда она была уже при смерти. мне казалось правильным попрощаться и простить в глаза. ну и похоронить потом.
хотя это была самая, _самая_ чудовищная ситуация в моей жизни и самые _невероятные_ слова в мой адрес.

и в папин. и вот при всем этом, я, как могла, уговаривала отца простить ее и даже не думать, чтобы не поддерживать связь. потому что я знаю его, он бы после ее смерти извелся от вины, жалости, любви - чего там еще бывает к родителям намешано в некоторых случаях.
и он, конечно, жалеет о многих вещах, но хотя бы не о том, что оборвал с ней отношения, потому что не оборвал.
вы себя знаете, думаю. можете представить, что рано или поздно уже нельзя будет просто помириться, просто взять и забыть. мой отец с этим не смог бы. я бы смогла.

вам надо перестать ждать от нее извинений. после этого вы сумеете простить. да, даже такие слова.
а дальше поймете, как быть.
[info]swan_black
2008-11-11 06:22:00 (ссылка)
я бы наверное дала второй шанс ей, но надо быть готовой что может ничего хорошего из этого и не выйдет.
[info]myholland
2008-11-11 12:59:00 (ссылка)
а если знаешь точно, что хорошего ничего не выйдет, потому что человек такой и это не единичный случай?
[info]inbell
2008-11-11 15:39:00 (ссылка)
Тогда не делайте и дело с концом.
[info]swan_black
2008-11-11 18:25:00 (ссылка)
мне трудно судить, у меня с мамой были очень хорошие отношения.
А вдруг она бабушкой будет другой? Знала бабку одну, которая вообще свою дочку бросила на родствеников, ей не занималась, устраивала свою жизнь. Но в конце концов постарела, жизнь не устроилась, и вернулась в тот город, где дочь жила. И стала чудесной бабушкой. Даже дочь ей говорила, что ты была никакой матерью, но бабушка ты замечательная, и по-моему ее бабушкой и называла, а не мамой.
В общем это вам решать, нужна ли вашему ребенку еще одна родственная связь. Я выросла среди большего количества родствеников, и очень ценю это. И мои родители не очень любили бабушкиного второго мужа, но я его обожала, и очень рада, что он был в моей жизни, хотя об'ективно говоря человек он был может не самых лучших душевных качеств.
[info]angerona
2008-11-11 07:03:00 (ссылка)
я не знаю про извинять-не-извинять -- тут слишком индивидуально, чтоб советовать. Но по поводу встречи сразу после рождения ребенка, я б советовала этого не делать. Я знаю, что такое впечатление, что если не увидеть ребенка сразу после выписки из роддома, то прям как будто вообще не видеть.

Но ведь это не так. Потом у вас будет время осмотреться, прислушаться к себе, к тому, что вы чувствуете, в состоянии ли принимать гостей вообще, тем более таких, от которых нервы только дальше растягиваться будут и т.д. Кто его знает, как оно будет -- может вы будете измучанная и засыпающая на ходу, и тогда вам еще только мамы рядом не хватало. или, наоборот, будете умиротворенная и готовая вести разговоры.

В общем я б подождала с решениями. папе пока мягко отвечать, что точно ничего не знаете, над идеей подумаете, но толком сможете сказать только уже после родов.
[info]myholland
2008-11-11 13:00:00 (ссылка)
спасибо
[info]inbell
2008-11-11 08:51:00 (ссылка)
Да, видимо Ваша мама очень жестокий человек.
Но она одна, она смертна. И скорее всего Вы ее переживете. И может имеет смысл не требовать формального извинения, а просто сказать ей, что Вам очень больно и трудно с ней общаться после происшедшего. Просто поговорить о своих чувствах.
У меня так было со своей бабушкой - она было очень жестоким человеком, царство ей небесное. Вот уже пять лет как она в могиле, а я локти грызу - пусть жестокая, но она меня любила как могла. Иначе не умела. И почему я ей не смогла облегчить последние годы жизни - у нее была нелегкая судьба...
[info]katenok
2008-11-11 15:26:00 (ссылка)
"Последних лет жизни" у подобной мамы может быть и 30, и 40. Все это время нужно терпеть ее выходки?
[info]inbell
2008-11-11 15:27:00 (ссылка)
Нет, но если мама пытается наладить отношения - пусть так как может - то почему-бы и нет?
[info]katenok
2008-11-11 15:37:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Пытаться общаться как ни в чем не бывало после того, как пожелала
лечащейся от бесплодия дочери не иметь детей, а при попытке напомнить
об этом бросать трубку - это не попытка наладить отношения, а фигня
какая-то.
[info]inbell
2008-11-11 15:38:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да, не очень зрело, согласна.
Но видимо речь о человеке, не умеющем решать конфликты, как минимум.
Я-бы тем не менее, попыталась наладить отношения, хотя-бы минимально корректные. Вы - видимо нет. Зависит от человека.
[info]katenok
2008-11-11 15:50:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
А зачем? Минимально корректные отношения с таким человеком получатся
только ценой жуткой нервотрепки. Оно того стоит?
[info]inbell
2008-11-11 17:44:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Мне это было-бы важно, потому что это моя мать.
Такова моя система ценностей.
[info]myholland
2008-11-11 16:34:00 (ссылка)
к сожалению, подобные выходки не единичны и продолжаются много лет
ее попытки наладить отношения имеют ясную мне причину - иметь возможность звонить и требовать что-то что ей хочется тогд когда ей хочется (за покупками туда-то, отвезти на дачу то-то и прочее, т.е. снова поиметь бесплатную рабочую силу)
[info]inbell
2008-11-11 17:44:00 (ссылка)
Ну если Ваша мамаша такой жуткий монстр, тогда о чем речь - подальше ее от своей жизни. Но похоже, что вы обе ведете войну.
[info]__iskorka__
2008-11-11 08:53:00 (ссылка)
Пока не родите ребенка, ничего не делайте.
[info]_freya__
2008-11-11 08:54:00 (ссылка)
Какая может быть гордость если это ваша мама, пусть она и не права ? Я тоже умею "воспитывать" и проявлять гордость и бить по слабым местам, а уж выявлять самые-самые у меня талант можно сказать, но с самыми близкими и родными так поступать для меня не допустимо.
Однажды в моей жизни случилось так, что за неделю умерло 5 человек, родные и не очень, у каждого своя история, кроме этих смертей были еще крупные неприятности, так вот, это был один из главных уроком моей жизни - вот эти наши скандалы, ссоры - такая суета.
Бог сделал чудо для персонально вас, вы беременны (поверьте, я очень хорошо понимаю что это, потому что были те же трудности) и на фоне этого счастья ведь можно быть великодушной правда ? Если стоять на своем и "воспитывать маму" это будет ответ злом на ее зло, что породит еще большее зло.
Вам и вашему малышу нужны положительные эмоции, без отрицательных комков в душе, дети это очень чувствуют (есть мнение что различные аллергии и прочие болячки у детей как раз от того негатива, который родители хранят и не выпускают наружу), простите маму, может это будет первый шаг к распутыванию клубка ваших семейных неурядиц.
Желаю вам счастья, легких родов и здорового малыша :-)
[info]myholland
2008-11-11 13:02:00 (ссылка)
у меня нет отрицательных эмоций, я не страдаю из-за сложившейся ситуации. как я написала выше, мне лично так намного спокойнее даже

и если это не единичный случай и формально сказав, что да, будем общаться более тесно означает начать выслушивать подобные пожелания снова? что тогда?
[info]_freya__
2008-11-11 16:03:00 (ссылка)
Вы задаете зачем-то вопрос, зная для себя на него ответ.
Судя по тому что вы написали (да и сам факт того что вы написали) можно сказать что эмоции все же есть, как минимум в конфликте присутствуют еще бабушка и папа, но это так, мои рассуждения в воздух, а вам самой виднее конечно.
Я прочитала ваши ответы на остальные коменты - судя по всему у вас категоричная позиция, получается так что вам бы хотелось чтобы мама была другой, добрее, мудрее и проч. , и вместе с тем сами придерживаетесь ее же линии поведения - не хочу видеть, не хочу прощать, не надо лезть с советами (почему их не пропустить мимо ушей, не обостяряя ситуацию ? что тут такого ? дадада мама, а сами при этом поступайте себе по-своему когда она уйдет - неужели трудно ? нет же вы идете на конфликт - отвали со своими советами), да она не права, да тяжелый человек, но зачем вам идти по ее стопам ? Кто -то ведь должен разорвать этот порочный круг.
Что касается пожеланий. У меня хоть мама и другие близкие меня сильно не обижали, но когда я родила, с советами, коментариями и проч. пытались по началу активно вмешиваться, на что я вежливо и твердо всем дала понять, что сама умная и настаивать не надо. Если бы я была в вашей ситуации то старалась бы избегать конфликтов и маме дала бы понять что как только она начинает скандалить и портить нервы себе и вам то вы мигом сворачиваете общение (дела, мамские обязанности и прочее), очень вежливо.
Да и вы опустили тут ее обиды на отца и прочее, кто знает что там стряслось, судя по тому что вы написали вообще создается ощущение что на нее мало кто обращает внимание, ну вот может она таким специфическим образом его привлекает.

[info]katenok
2008-11-11 15:23:00 (ссылка)
"Она же мама" - это не индульгенция, мамам тоже надо вести себя по-человечески. Если с мамой не повезло и она такая, то беременной (да и небеременной) дочери лучше с ней не общаться - скандалы вредны для здоровья.
[info]_freya__
2008-11-11 16:13:00 (ссылка)
Откуда вы знаете какая мама у автора ? И какая там вообще подоплека ? Ни вы, ни я этого не знаем.
Да мама сказала чудовищные слова в адрес дочери. Но бывает в жизни по-разному, например у моей бабушки больная щитовидка и пока ей не сделали операцию она можно сказать на людей кидалась - себя не контролировала.
Кто знает что за конфликты с отцом ? Может он ей изменял всю жизнь и ноги вытирал, может он ее перед детьми выставлял в неприглядном свете при этом ? И никто может не захотел ни видеть и слышать как она мучилась всю жизнь, в том числе и дети - не хочешь ехать ко мне в гости - фиг с тобой без тебя обойдемся, и засунь свои обиды себе куда подальше, мне это не интересно. Да придумать можно миллион причин и картинок из жизни, но только автор поста и ее родственники знают в чем там причины на самом деле.
А не общаться это вообще легче всего, с такими тенденциями мы все вообще скоро каждый в своей скорлупе сидеть будем.
[info]katenok
2008-11-11 16:22:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Если человек больной и не хочет лечиться, вылечить его насильно
нельзя. При этом терпеть его выходки никто не обязан, и если он не
хочет сидеть в изоляции - должен сам осознать, что у него проблемы и
начать их решать.
Родители не обязаны жить в любви и согласии до самой смерти, но и дети
не обязаны участвовать в их разборках. Если их попросили приехать на
семейное торжество и не устраивать там разборок - могли бы приехать,
могли бы спокойно отказаться, устраивать из всего этого скандал было
лишним.
[info]_freya__
2008-11-11 17:19:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да, конечно, когда мать растит ребенка, то обязана терпеть все и капризы и бесонные ночи и подростковые проблемы, вместе с тем, если позже у самой матери что-то не так, то "вали из моей жизни старая калоша, я хочу жить комфортно". Прекрасно.
[info]katenok
2008-11-11 17:47:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Для тех, кто не хочет капризов и бессонных ночей, придумали
противозачаточные таблетки. Если человек рожает ребенка, он должен
понимать, что живой ребенок иногда орет и писается, и ничего с этим не
сделаешь. А взрослый человек вполне может себя контролировать, если
хочет.
[info]_freya__
2008-11-12 10:59:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Иногда орет и иногда писается ? У вас по-видимому нет детей и вы смутно представляете что это такое.
[info]katenok
2008-11-12 12:28:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я представляю себе что это такое и это одна из причин, по которым у
меня нет детей.
[info]myholland
2008-11-11 16:47:00 (ссылка)
с ней всегда носились все родственники, лишь бы не устраивала истерик и скандалов
сначала от этого поведения дистанцировалась я, потом брат.
папа держится только потому, что он с ней не живет под одной крышей, иначе выдержать ее поведение адекватному человеку очень тяжело
[info]_freya__
2008-11-12 10:53:00 (ссылка)
Вы изобразили тут свою мать ввиде чудовища, хотя подозреваю что у нее тоже есть какие-то положительные стороны, да как минимум она вас вырастила и так же испытывала при этом какой-то дискомфорт, урезала свободу и прочее, прочее, но вы об этом не желаете думать, потому что эгоизм зашкаливает, вы такая же как и она, идете по ее же стопам и ничего не хотите менять. Судя по всему, когда она вам стала не нужна/неудобна, то стало проще просто выкинуть ее из вашей жизни, вот и все.
[info]medano_girl
2008-11-11 09:09:00 (ссылка)
Вы знаете, я всегда прощаю ради себя самой. Моя мама очень вспыльчивый человек, она может в пылу ссоры наговорить очень неприятных вещей. Но потом я смотрю на нее, как у нее слезы текут, как она не может справится со своим характером - в 50 лет это уже практически невозможно...и мне становится ее очень жалко. К чему тут все мои обиды. С ней такой гораздо лучше, чем без нее любой другой.
Вот как-то так.

Это при том, что я напрочь вычеркиваю из жизни друзей и знакомых, которые когда-то сделали мне больно/подлость и т.п.

Но не родителей.
[info]myholland
2008-11-11 13:05:00 (ссылка)
моя мама другого типа, который условно можно назвать "мне все должны"
и слез относительно того, что она не может справиться со своим характером, у нее не бывает

и так... мы нейтрально общаемся по текущим вопросам пару раз в месяц, но не более того
[info]Deleted user
2008-11-11 09:15:00 (ссылка)
Я бы не мирилась с мамой.
Не так страшно то, что мама сказала в порыве гнева, как то, что она не хочет признавать свою ошибку и извиняться. Это означает, что она считает себя вправе вытирать об Вас ноги и дальше. Оно Вам надо?
[info]myholland
2008-11-11 13:06:00 (ссылка)
да, вы правильно поняли ситуацию
моя позиция такая же - нафиг мириться, чтобы заново все выслушивать?

спасибо за комментарий
[info]inbell
2008-11-11 15:30:00 (ссылка)
Тогда зачем Вы спрашиваете???
[info]myholland
2008-11-11 16:36:00 (ссылка)
затем, чтобы понять, может я не учитываю какие-то нюансы.
посторонние могут более трезво оценить ситуацию со стороны
[info]inbell
2008-11-11 17:42:00 (ссылка)
Вы-же все равно все уже решили.
[info]yu_yusha
2008-11-11 17:04:00 (ссылка)
+1000
Можно общаться, но близко не подпускать. Ждать извинений я бы не стала.
[info]rovena
2008-11-11 09:53:00 (ссылка)
ужас. Как может мать желать дочери такого...
:(
я не представляю, чтобы я сделала, если бы мне сказали такое мои родители.
[info]myholland
2008-11-11 13:06:00 (ссылка)
ну а что сделаешь? кроме раз развернуться и уйти ничего в голову не приходит
[info]marsia
2008-11-11 10:05:00 (ссылка)
пока держитесь от нее подальше, не давайте ей шанс обидеть Вас снова
потом, может быть, будете смотреть на ситуацию уже немного иначе, сможете помириться, но сохранить безопасную дистанцию
[info]myholland
2008-11-11 13:07:00 (ссылка)
пока так и есть. и меня это более чем устраивает.

хотя мы нейтрально общаемся по текущим вопросам пару раз в месяц, но не более того
[info]lizikk
2008-11-11 10:09:00 (ссылка)
Ваша мама - манипулятор, человек, который пытается управлять чувствами других. Моя мама - такая же и периодически я от неё устаю и какое-то время не общаюсь, пока не чувсвую в себе сил на новое противостояние её манипуляциям - это забирает много сил.
Сейчас, Вы пытаетесь поломать в маме то, с чем она прожила всю жизнь и скорее всего, если Вам удастся завершить процесс, то мама изменится только в общении с Вами. Но с Вашей стороны это будут большие усилия, которые на поздних сроках беременности совершенно никому не нужны. Так что советую отсрочить эту мамину поездку к Вам, родите спокойно, пройдёт пару-тройку месяцев и, если у Вас появяться силы на борьбу...:-), тогда и решите всё с маминым приездом.
[info]myholland
2008-11-11 13:08:00 (ссылка)
о да, она манипулятор классический, как в книжках описано
изменить ее не в моих силах :)

спасибо за комментарий
[info]lizikk
2008-11-11 14:05:00 (ссылка)
Кстати, скажу, что как только я родила, мама пришла ко мне вдохновлённая и начала рассказывать что и как должно быть (учитывая, что моя мама в прошлом врач-педиатр - представьте себе:-)). Так вот, тогда я её поломала и сейчас она со мной сама мало общается, потому что ей со мной неинтересно - я не ведусь на её манипуляции. А всё просто, я ей сказала, что воспитывать, кормить-поить, одевать своего ребёнка буду самостоятельно, хотя за советы спасибо. Было несколько истерик, но я была тверда - мой ребёнок - самое главное. Теперь мама со мной старается общаться честно, без манипуляций, хотя иногда срывается, тогда я прекращаю общение до тех пор, пока не пойму, что все друг от друга отдохнули:-).
[info]feadora
2008-11-11 10:16:00 (ссылка)
Просить стоит, хотя бы потому, что от того, что вы с мамой в ссоре бьет по Вам. То есть просто для себя самой отпустите эту ситуацию. Но встречаться с мамой пока не родите, не прийдете в себя после родов - не стоит. И если мама не знает, что вы беременны - это хорошо в данной ситуации, это лишний повод для нее не мотать Вам нервы. По этому, мне кажется, что если мама вам позвонит еще раз, то просто с ней поговорите, узнайте как дела у бабушки, не ждите извинений, некоторые люди способны их принести только лет через много, после серьезной переоценки ценностей. А вот когда родите и решите, что может стоит сказать маме о том, что у нее есть внучка - тогда и сделайте. Папе просто объясните, что вы сейчас не в том состоянии. чтоб рисковать своим здоровьем и здоровьем ребенка, только для того, что эмоционально неуравновешенный человек получил новую тему для долгих бесед. Имхо.
[info]myholland
2008-11-11 13:12:00 (ссылка)
ссора по мне не то, что бьет, мне так гораздо спокойнее, чем раньше.
хотя мы с ней нейтрально общаемся по текущим вопросам пару раз в месяц, но не более того
т.е. лично моя позиция такова, что мне это общение - только силы тратить.
а вот папе хочется, чтобы все было "как у людей" и пр.

мама знает, что я беременна и я видела, когда мы пару раз пересекались, что ей хотелось делать комментарии и давать советы на эту тему (она врач) и я была рада, что не надо слушать непрошенные советы ради приличия

с бабушкой я регулярно говорю по тел, так что никто не страдает

в любом случае, спасибо за комментарий
[info]katenok
2008-11-11 15:18:00 (ссылка)
От того, что автор в ссоре с матерью, она, похоже, не страдает, даже наоборот.
[info]myholland
2008-11-11 16:30:00 (ссылка)
да, так и есть
[info]beautystar
2008-11-11 10:18:00 (ссылка)
Моя маменька примерно так себя вела в период климакса. Думала, что с ума сойду. Извинений от нее в тот момент было весьма проблематично дождаться, а слова она говорила очень обидные.
Но это было, слава богу, временное гормональное помутнение. Я после каждого сканадала ревела, потом успокаивалась, и говорила себе, что она все равно моя мама и не хочет мне зла.
Но вот что делать в случае, если это не на год, а постоянно, я даже не знаю. Но одно точно - вам надо беречь ребенка.
Наверное, в вашем случае, я бы попробовала поговорить с мамой, если бы была уверена, что смогу держать себя в руках, либо попросила кого-то это сделать за меня.
Извинений бы не требовала, в конце концов важнее простить самой, но попросила бы обращаться аккуратней и ограничила рамки, за которые при общении со мной выходить можно, а за какие нет.
[info]sobaka_barabaka
2008-11-11 10:21:00 (ссылка)
мне кажется, что надо простить. ведь, как правильно сказали в первом комменте, мама с вами не навсегда. И надо ценить то уникальное время, пока вы вместе. Потому что потом вы не сможете ни поговорить, ни просить ее.
Часто я и сама думаю, что идти на примерение - слабость, и хочется топать ногой и стоять на своем. Но ведь на самом деле слабость - это зацикленность на обиде и своих тараканах. А сильным поступком, за который можно будет себя потом уважать - это прощение и бережное отношение к каждому моменту жизни.
Как-то у меня очень философски получилось, но может вам эта идея понравится? Немного сменить точку зрения :)
[info]myholland
2008-11-11 13:14:00 (ссылка)
у меня нет зацикленности, меня в сложившейся ситуцаии все более чем устраивает, в первую очередь потому что брегутся мои нервы

нейтрально мы общаемся по текущим вопросам пару раз в месяц, но не более того
[info]sable_fuzzy
2008-11-11 10:38:00 (ссылка)
Родите, откормите, и после того, как схлынет пролактин (да и время пройдет) - простится само. А пока не соглашайтесь, непрощенная обида при наличии реагента хуже яда
[info]myholland
2008-11-11 13:15:00 (ссылка)
"непрощенная обида" - нет вот этого
лично мне в сложившейся ситуации гоаздо спокойнее, чем было до того
[info]nelis
2008-11-11 10:38:00 (ссылка)
Вы беременны, у мамы, скорее всего, климакс. Там гормоны и тут гормоны.
Помиритесь, пусть приедет. Если увидите, что мама выводов не сделал — ну что ж... Значит, впредь будете общаться в другом режиме.
[info]myholland
2008-11-11 13:17:00 (ссылка)
а если точно знаешь как будет?

например, она мне непрошенный совет про ребенка, я ей в ответ, что советов не надо, она тут же обидится, вот и конфликт
[info]solnca
2008-11-11 10:47:00 (ссылка)
я бы начала что-то предпринимать только после родов, потому что как выше сказали, у мамы климакс, у Вас гормоны. родите ребенка, а потом смотрите по ситуации, как там и что, может, и мама к тому времени одумается и извинится. но вообще "мама не сахар", да. желаю, чтобы у Вас все разрулилось хорошо.
[info]myholland
2008-11-11 13:17:00 (ссылка)
а если точно знаешь как будет?

например, она мне непрошенный совет про ребенка, я ей в ответ, что советов не надо, она тут же обидится, вот и конфликт
[info]solnca
2008-11-11 13:24:00 (ссылка)
Вы сейчас сами станете матерью и Ваше к ней отношение изменится. Вы поймете, что при всей ее придури, извините, она Вам все же мать. что также как Вы щас будете сидеть со своим ребенком, она когда-то сидела с Вами и ночами, когда зуба резались, и все эти детские болезни и прочее прочее.

так что я думаю, Вы со временем научитесь "дозировать" Ваше с ней общение или просто спускать на тормозах ее непршенные советы и манипуляции. в любом случае - ее уже не переделать, так что вариантов два: или совсем разорвать отношения, или смириться с ней как с несовсем здоровым с психическом плане человеком и относиться к ней со снисхождением. я ее не оправдываю, просто ломать - не строить, а с родственничками худой мир лучше доброй ссоры. как показывает мой опыт.
[info]myholland
2008-11-11 13:32:00 (ссылка)
матери, увы, бывают разные.
в моем случае были спокойные отношения только в случае абсолютной и безусловной моей зависимости от нее.

а так ... мы с ней нейтрально общаемся по текущим вопросам пару раз в месяц, но не более того

остальные так к ней и относятся - как к несовсем здоровому в психическом плане человеку, увы.
[info]katenok
2008-11-11 15:20:00 (ссылка)
А зачем худой мир с родственничками, особенно с такими несдержанными? Что это дает?
[info]solnca
2008-11-11 15:33:00 (ссылка)
не знаю, как это внятно объяснить.
для меня просто очень тяжко выкинуть человека из своей жизни насовсем (приходилось), а тут речь идет о матери, человеке, извините за пафос, давшим жизни и все такоэ. щас я понимаю, почему автор хочет от нее дистанцироваться - в ее положении чувство самосохранения работает по максимуму, но потом? и вот так все обрубить? не знаю, мне было бы не по себе.
короче, пока у меня не появилась собственная дочь, я примерно также остро реагировала на свою маму )

[info]katenok
2008-11-11 15:37:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Иногда проще именно обрубить.
[info]solnca
2008-11-11 15:40:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
да понятно, что ломать - не строить, я ж о том и говорю.
[info]katenok
2008-11-11 15:56:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Быть чьим-то громоотводом ради абстрактного мира в семье - это на
любителя. Ездят на томЮ кто возит, если человек покорно сносит
оскорбления - его будут оскорблять, а если знают, что с ним разговор
короткий - будут очень тщательно думать, что говорят.
[info]solnca
2008-11-11 16:14:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
это все очень хорошо и правильно, но можно и без крайностей "люблю/ненавижу". можно просто дозировать отношения, ничего не обрубая, потому что речь идет не о дяди васи с 3го этажа, а о матери. да, любые отношения это работа, поэтому работать ли над ними - личное дело каждого. а к виктимности я не призывала.
[info]katenok
2008-11-11 16:27:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Дозировать отношения - это ушат говна на голову 2 раза в год вместо 2
раз в день? Зачем? Научится нормально общаться - тогда будет о чем
говорить.
[info]solnca
2008-11-11 16:30:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
да, я как-то не подумала, что Вы так близко знакомы с матерью автора поста и вообще ситуация, что у них там происходит для Вас - как на ладони)
[info]myholland
2008-11-11 16:51:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
они не знакомы, но в целом все так и есть
[info]solnca
2008-11-11 17:01:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
понимаете ли, спроить о том с какими глазами: карими или голубыми жить удобнее - можно долго. у меня всего одна мать, поэтому я не готова разбрасываться этими отношениями, хотя у нас был очень похожий конфликт. мы долго не общались, а когда возобновили (она не просила прощения), то я спустила все на тормозах, потом у нас был Серьезный Разговор и, кончно, мы не обнялись и не прослезились после него, но отношения стали лучше. и в целом, да, я готова получать 2 лопаты говна в год, если я буду видеть, что в остальное время мне удается доносить до человека, что тут ее занесло и почему. просто я умею рулить отношениями, но это я и это моя жизнь, если для Вас проще разрубить и общаться на нейтральные темы - ну значит проще. каждому свое, как говорится
[info]myholland
2008-11-11 16:50:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
девушка, я запишу себе все ваши комментарии!!
[info]katenok
2008-11-11 16:58:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Сколько угодно :)
[info]myholland
2008-11-11 16:37:00 (ссылка)
мы с ней нейтрально общаемся на тему разных рабочих моментов, но не более того
[info]abryss
2008-11-11 11:24:00 (ссылка)
СтОит ли налаживать отношения с мамой?
Человек, пожелавший мне не иметь детей, моего ребёнка увидеть шанса бы не получил. Думать надо, куда простительно бить, а куда чревато отказом от дома.
[info]myholland
2008-11-11 13:18:00 (ссылка)
Re: СтОит ли налаживать отношения с мамой?
это моя позиция тоже
спасибо за комментарий
[info]lynx_rousse
2008-11-11 11:28:00 (ссылка)
По-моему, пожелание не иметь детей, уж тем более дочери, у которой с этим и так проблемы - самое страшное, что может быть. Мама била по самым больным места, хотя вроде бы вы не дали ей повода так с собой поступать.
Но в итоге решать только вам, можете ли вы простить и всё забыть? Или совсем прекратить с мамой общение?
[info]wesel
2008-11-11 11:31:00 (ссылка)
мне кажется, комментаторы, которые советуют простить, не учитывают одного. прощение сильной обиды без извинений - это конец отношений. да, это, возможно, начало новых. но отношений близких, доверия - это конец. ведь извинений требуют не потому, что обидно, не для того, чтобы кому-то стало больно - а потому, что хотят удостовериться, что ты человеку не безразличен, что он не хочет тебя обижать, что он согласен идти тебе навстречу. прощая без извинений, ты закрепляешь за прощенным право не думать о тебе, и начинаешь новые, односторонние отношения. это другое.
[info]myholland
2008-11-11 13:19:00 (ссылка)
не могу не согласиться
спасибо за комментарий
[info]juwenta_
2008-11-11 11:33:00 (ссылка)
Господи, а как сейчас бабушка? все могу перенести - но унижения и расстройства стариков - выше всяких сил.
[info]myholland
2008-11-11 13:23:00 (ссылка)
да более или менее нормально, она привыкла к такому (насколько к этому вообще можно привыкнуть)
я ее себе забираю иногда
[info]hermionita
2008-11-11 11:48:00 (ссылка)
Я думаю, вы все правильно делаете, приятно видеть адекватную позицию. И я думаю, что ей стоит бы извиниться. А то она потом и не такое выкидывать будет.
[info]myholland
2008-11-11 13:25:00 (ссылка)
спасибо за комментарий
вы правильно поняли ситуацию - выкидывать и не такое она продолжает и сейчас, только с отцом и братом
[info]tashishka
2008-11-11 11:54:00 (ссылка)
Пока вы сами не захотите примирения, настоящего прощения не получится. Пока ваша мама не извинится, пока вы сами не решите простить ее без извинений, пока вы не найдете оправдывающего объяснения тому, что она пожелала вам зла вы будете действительно наступать на горло самой себе. И примирение будет только видимым.

Если папа хочет, чтобы вы помирились, может стоит попросить его объяснить маме, на что же вы обижены? пусть она сама это поймет и решит для себя, есть ли за ней вина и нужно ли самой пойти на примирение.
[info]myholland
2008-11-11 13:26:00 (ссылка)
я не могу найти оправдывающего объяснения тому, что она мне наговорила

а отец с ней общается и честно говорит, что она не считает себя в чем-либо виноватой
[info]tashishka
2008-11-11 14:41:00 (ссылка)
Ну в таком случае объясните вот именно под таким углом свою позицию отцу и постарайтесь закрыть тему.
[info]sharla_tanka
2008-11-11 12:32:00 (ссылка)
такую ситуацию, как у вас мне невозможно представить, мама у меня просто золотая. я понимаю - ужасно обидно. но она ваша МАТЬ, она дала вам жизнь, и вы ей должны, а не она вам, и вам нужно смириться и помирится, это ваша обязанность. сделайте это, жизнь быстротечная, вы только представьте момент, что вашей мамы не да Бог не стало, неужели вам не покажутся все эти перипетии просто детским садом не стоящим выеденного яица. помиритесь, вам же будет легче, тем более перед рождением ребенка. пойдите на роды со спокойной душой
[info]myholland
2008-11-11 13:27:00 (ссылка)
вы говорите с позиции человека, у которого золотая мама и который не может себе представить, как может быть иначе

мне гораздо легче и спокойнее как есть, чем как было раньше

за комментарий все равно спасибо
[info]yu_yusha
2008-11-11 17:10:00 (ссылка)
Рискую наслушаться сейчас всякого... :(
Я не считаю, что мы должны родителям. Мы должны своим детям. (Из этого, кстати, не следует, что нужно бросить своих родителей без помощи. Но это - не долг.)
Грубо говоря, мы не просили их нас производить на свет. А своих детей мы произвели сознательно, т.е., взяли на себя за них ответственность.
Хорошо, что у Вас такая мама, и Вы не знаете, что может быть и по-другому.
[info]sharla_tanka
2008-11-11 17:40:00 (ссылка)
вы говорите все логично, только вот отношения людей часто не поддаются логике и симметрии, в том числе и любовь не поддается логике, а это самое прекрасное чувство. есть какие-то вещи, которые надо соблюдать, не разбирая по косточкам, потому что Богом так вложено в нас.
родители нам дают ЖИЗНЬ, это наше самое главное богатство, хорошо, конечно уже имея ее, говорить через губу, мол мы вас и не просили, ну тогда верните ее обратно, верните родителям годы, ушедшие на ваше воспитание....не знаю я как это объяснить, только вот родители могут быть неправы, но наше дело их прощать и мириться с ними, конечно соблюдая меру, если у родителя крыша откровенно начинает ехать, то нужно просто минимизировать общение, но обиды в себе не держать, потому что потом ведь аукнется с собственными детьми, и тогда посмотрим как логика будет работать.
[info]nastyas
2008-11-11 12:42:00 (ссылка)
Понимаю вас. У меня маман еще похлеще.
Мое решение -- не общаться с моей маман, и ребенка ей не давать. Ибо мало ли что может случиться, мало ли что еще она себе позволит, если всегда позволяла себе доводить меня до слез и унижала.
[info]vodorossl
2008-11-11 13:14:00 (ссылка)
вот-вот...
такие мадамы на все способны. от них кроме травм психологических для себя а потом еще и для ребенка ждать нечего.
[info]nastyas
2008-11-11 14:12:00 (ссылка)
Да, я работала с психологом, чтобы меня "отпустило"; ведь такой стиль, как моя маман общалась со мной -- это точно не общение матери и дочери, это садизм с ее стороны; а я не хочу быть мазохисткой. Но сложно принять для себя, что матери у меня, по сути, не было, что я сирота. Ну ничего, и сироты живут, и нормальными людьми становятся. :-)
[info]myholland
2008-11-11 13:28:00 (ссылка)
в целом, у меня такая же позиция

[info]vicca_7000
2008-11-11 13:44:00 (ссылка)
+1
[info]vodorossl
2008-11-11 13:12:00 (ссылка)
я бы до конца не прощала.
раз она позволяет себе такое, то и вы можете позволить.
общайтесь с ней, но строго дозированно. и конечно никаких ей детей.
[info]katenok
2008-11-11 14:34:00 (ссылка)
На работе базар фильтруют все — понимают, что будут неприятности, а с родственниками некоторые просто не считают нужным сдерживаться — расчитывают, что простят. Не надо ничему наступать на горло, если мама не считает нужным извиниться — баба с возу, кобыле легче. Мама — это, конечно, важно, но все прощать ей необязательно.
[info]myholland
2008-11-11 16:21:00 (ссылка)
да, так и есть - нет смысла сдерживаться, типа, все равно никуда не денутся
[info]katenok
2008-11-11 16:31:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Вот-вот.
[info]ezshik_v_tumane
2008-11-11 14:41:00 (ссылка)
1. простить внутри себя - тогда вам по сути будет все равно, извинится она или нет. А сейчас вы по сути не прощаете, ведь она не извинилась... то есть эта обида вас все-таки держит, что как-то грустно в беременном состоянии... Простить - просто ради себя, потому что ваша мать - вот такой человек, это уже не лечится, скорее всего, но обида-то - внутри вас, вам она вредит, ну это все нафик)
2. в гости звать... неееее.... сразу после родов, когда гормоны гуляют - НАФИК-НАФИК!!! Мама-то, опять же, не поменяется, а молодые мамы - они вообще по определению редко бывают адекватны, чтоб на это спокойно реагировать. НЕ надо! Папе можно объяснить, что несколько человек в гостях в это время - тяжело для вас, вам нужно будет почти все время только на себя и ребенка.
[info]myholland
2008-11-11 16:24:00 (ссылка)
я там написала уже выше - на данный момент мне вообще ничего не надо, я не думаю об этой ситуации с позиции "я обижена", а с практической точки зрения как оно сейчас мне намного проще чем раньше

про "в гости не звать" - 100% точно, разругаться на пустом месте не составит труда вообще
[info]3eta
2008-11-11 14:44:00 (ссылка)
Я бы ждала первого шага со стороны матери. Потому что пока она не осознает своей неправоты и не признает ее, она в любой момент может повторить подобную выходку. А вынести подобное еще раз мне, например, очень не хотелось бы.
Но все люди разные. Кто-то, вероятно, простил бы, сам бы извинился, и позвал маму в гости - потому что ЕМУ так комфортнее.
Смотрите, что нужно именно вам.
[info]myholland
2008-11-11 16:25:00 (ссылка)
спасибо
да, я именнно с точки зрения личного комфорта на ситуацию и смотрю
[info]whispering_leaf
2008-11-11 14:53:00 (ссылка)
Я считаю, что родителей надо прощать. Но ещё я считаю, что свои ошибки к 50 годам тоже не плохо было бы научиться признавать.

Может быть через бабушку передать маме, что если она не извиниться за свои грубые слова, конфликт так и будет не исчерпан, если же извиниться, то вы будете ей рады ( ну не рады, но во всяком случае простите). Вот так прямым текстом и предать то, что вас задело. А то может она совсем другое думает.
[info]myholland
2008-11-11 16:28:00 (ссылка)
я с бабушкой часто разговариваю по телефону, она знает мою позицию и переживает из-за того, что ее дочь вот так вот себя ведет.
мама не видит своей вины в конфликте и считает, что в его возникновении виновата я
[info]alien_stone
2008-11-11 16:24:00 (ссылка)
а маму надо простить
[info]goomberth
2008-11-11 16:27:00 (ссылка)
при чем тут "наступить на горло" и все такое?
вам сейчас спокойнее - это главное. и постарайтесь донести до папы, что соблюдение внешних приличий, мамино спокойствие и пр. - все на втором плане. на первом - вы, ваш будущий ребенок. и папа как-то очень неразумно поступает, перекладывая на ваши плечи разруливание всей ситуации. вероятно, до мамы вообще не достучаться.

а дальше - как фишка ляжет. я бы не стала. вы пойдете на встречу человеку, которым лишний раз самоутвердится за ваш счет и снова будет вам мозг есть. а от мозгоедства - молоко пропадает.
[info]feltra
2008-11-11 17:48:00 (ссылка)
я бы не стала прощать, тем более, если нет к этому позывов.
то, что наши родители родители, еще не вовод оскорблять нас.
[info]honeychka
2008-11-11 19:46:00 (ссылка)
ни простить, ни забыть этих слов про ребенка
вы все равно не сможете (я думаю)
общаться на самом поверхностном уровне (хотя бы ради спокойствия отца)
мне кажется возможным выходом
без впускания в душу, без того, чтоб делиться радостями
(в т.ч. по поводу рождения малыша)
на практическом уровне - без приглашений в гости
главный смысл взаимосвязи "мать-дочь" убит, и не вы это сделали
"остальные" отношения вполне можно поддерживать
на том уровне, который не будет вас напрягать
[info]surf_ru
2008-11-11 19:46:00 (ссылка)
Мда... как похожи "в каждом дому по кому", с незначительными нюансами. Не ждите извинений, у меня вот папа - клинический идиот, он не извиняется в принципе, ему вообще на эту тему говорить. Склад такой, у нас обычно все заканчивается:
- Да пошла ты!
- Да пошел ты!
Вот и поговорили мило. А что уж "несет" мама в климаксе... кроме климакса ничего нет, кстати?
На тему что свекры подумали - вообще не парьтесь, если персонажи адекватные, то никаких далекоидущих выводов не будет, а если - нет, то и суда нет, сами понимаете.
Всякие ситуации бывают - мне наступание на горло и первые шаги не принесли ничего, кроме исходной позиции, мама не откатывается в принципе, она разыгрывает свою беспроигрышную комбинацию. Но с меня тогда не убыло - если можете и в силах, попробуйте.
А вот беременность - лучше бы вообще отрешиться от всего этого, куча поводов для выноса и самовыноса мозга ведь сейчас, у Вас есть право сказать "Гормоны, ля-ля-ля, ну-ка все отъявитесь от меня!" А там и не до этих мыслей будет. Можно простить, но не забыть, или наоборот, просто сейчас - притормозить, не тратить время на это семейное -но! Можно :)?
Мне тоже актуально :).
[info]massaraksh
2008-11-11 20:29:00 (ссылка)
Вы все правильно делаете, но есть одно НО.
Мы начинаем по-настоящему ценить родителей, когда они уже уходят. Подумайте об этом сейчас.
[info]erdweibchen
2008-11-15 21:22:00 (ссылка)
Непрожеванные обиды на родителей тоже по-настоящему обостряются, когда они уже уходят.
[info]myholland
2008-11-15 21:23:00 (ссылка)
все такие самые умные тут собрались, офигеть можно
[info]erdweibchen
2008-11-15 21:53:00 (ссылка)
Не умные. Опытные (в гробу я видала такой опыт, но кто ж меня спрашивает?).

Знаете, мне тоже разные люди в свое время выедали мозг, что, мол, вот когда матери не станет, ты поймешь. Во главе с ней самой, кстати. И слова ей поперек сказать нельзя, потому что у нее здоровье слабое, ее нельзя волновать. Ну я и не говорила. Делала, правда, все равно по-своему, а вот мнение свое по поводу ее манипуляций и всего остального держала при себе.

Когда она умерла, я в первый и последний раз в жизни загремела на несколько месяцев к психотерапевту, потому что сама - не смогла. Все это невысказанное и проглоченное разъедало меня изнутри. Меня душила ярость, что она, получается, сбежала себе из отношений, а я со всем этим компотом осталась и должна с ним что-то делать, потому что если не сделаю - я свою семью просто закопаю своими собственными руками (а у меня двое своих детей уже было на тот момент), потому что жить под одной крышей с матерью-истеричкой - не самый лучший старт в жизни. Я испытывала жгучий стыд из-за того, что переживала все перечисленное выше. Мне сочувствовали на похоронах родственники и знакомые - я чувствовала себя узурпаторшей, которая не имеет на это никакого морального права. Ой, как мне сладко жилось тогда, вспомню - взрогну. И это, кстати, совсем не редкий расклад; только люди говорят о таком редко, а начнешь свой опыт где-нибудь на форуме описывать - сразу десяток "коллег" найдется.

Фигня это все, "вот умрут - будешь знать и оценишь"; это вообще последнее, чем стоит руководствоваться в отношениях. Кто-то оценит, а кто-то влетит в такое, как я. А кто-то вообще раньше родителей помрет - и что тогда, вообще все было зря?
[info]myholland
2008-11-15 22:02:00 (ссылка)
ваши личные психологические проблемы не имеют ко мне отношения
[info]erdweibchen
2008-11-15 23:04:00 (ссылка)
А я изначально и не вам отвечала (и дай Вам Бог, чтоб описанное действительно никогда не имело к Вам отношения). А тому, кто Вам предложил задуматься о том, как мы все начинаем ценить родителей после смерти. Да, у меня к проводникам взгляда "какие б родители ни были, нужно обязательно делать им скидку на то, что они умрут раньше нас" личная классовая неприязнь. Мне пока еще трудно пройти мимо таких реплик, шесть лет - не срок, увы.
[info]kappa_smile
2008-11-13 20:05:00 (ссылка)
Папа ваш - хороший. Вы ему скажите просто, что пока маму простить не готовы, но как только горечь обиды пройдет, вы ее позовете - так ему, мне кажется, легче будет. А с мамой такой я бы и в дальнейшем переговоров не вела...