![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Сама придумать конструктивное решение не могу, нуждаюсь в совете опытных.
Имеется - муж. Так вот сей муж хочет уехать из родной страны на проживание в иное европейское государство. Прихватив весь табор в виде меня и пупса с собой. Работа у него мобильная - ему все равно откуда территориально трудиться. Мало того, первый этап уже пройден - у него есть долгосрочная виза, и формально все будет готово к весне. Останется собрать бумажки мне и взять ноги в руки.
Беда в том, что я не хочу. То есть все время, пока получались визы, все было очень смутно и не понятно, то ли серьезно это, то ли нет, то ли речь лишь о том чтобы получить долгосрочную визу, то ли это вообще блаж.
Но на днях мое расслабленное состояние было прервано разговором, в котором мне было сказано, что: Он хочет уехать из России категорически. Ему тут не нравится, тут холодно зимой, пьянки со старыми друзьями стали скучными, ничего интересного тут нет, только работа и стадо родственников. Он тут сопьется в ближайший год, если не уедет. И если бы не я с пупсом, его уже тут давно бы не было. И если он сейчас этого не сделает, то эту волокиту с бумажками он еще раз не одолеет никогда.
Короче, категоричность тона можно смягчить вдвое, но настрой и резоны более менее ясны. По сути все можно свести к тому, что мальчик дорос до планки и хочет новый простор для роста. Основной резон - "Не хочу больше жить в России". Я этот его настрой уважаю.
Но я не хочу! Мне там нечего делать. Я уже дома-то дурею с тоски, сидючи с дитем, и планировала с весны брать няню и идти работать. В чужой стране мне останется только пасти дите, ходить по магазинам и паркам. Я НЕ хочу! Я не смогу там работать - как имигрантка, плюс я журналист, а с чужим языком не поработаешь. (Даже если я вернусь через какое-то время - квалификацию я потеряю жутким образом) У меня там не будет друзей, все-таки они не заводятся с полпинка, а я чудовищно страдаю без общества, даже сейчас. И я просто не хочу быть эмигранткой, мне это унизительно. Да я уеду от мужа через месяц в полной истерике!
Короче налицо неразрешимое противоречие. Мы не хотим расставаться. Но я не могу там, а он не может здесь. Что нам делать?!
- Мне начать искать работу там прямо сейчас? (может, это капризы, но я прямо до судорог органически не_хо_чу)
- Отпустить его - пусть живет там и приезжает нас навестить, а мы - его? (знаю три пары - две расстались через полгода таких отношений, в третьей - мужик таки вернулся)
- Ныть и плакать, чтобы он передумал? (Ну, он будет несчастен тут, зачем мне это)
- Какой компромисс возможен в такой ситуации? Попробовать все-таки не уезжать на жительство, а ездить туда-сюда? Типа 50% времени тут 50% - там?
- Пойти к специальному психологу по географическим вопросам?
Я действительно не вижу ни одного выхода, даже акульей жопы.
Имеется - муж. Так вот сей муж хочет уехать из родной страны на проживание в иное европейское государство. Прихватив весь табор в виде меня и пупса с собой. Работа у него мобильная - ему все равно откуда территориально трудиться. Мало того, первый этап уже пройден - у него есть долгосрочная виза, и формально все будет готово к весне. Останется собрать бумажки мне и взять ноги в руки.
Беда в том, что я не хочу. То есть все время, пока получались визы, все было очень смутно и не понятно, то ли серьезно это, то ли нет, то ли речь лишь о том чтобы получить долгосрочную визу, то ли это вообще блаж.
Но на днях мое расслабленное состояние было прервано разговором, в котором мне было сказано, что: Он хочет уехать из России категорически. Ему тут не нравится, тут холодно зимой, пьянки со старыми друзьями стали скучными, ничего интересного тут нет, только работа и стадо родственников. Он тут сопьется в ближайший год, если не уедет. И если бы не я с пупсом, его уже тут давно бы не было. И если он сейчас этого не сделает, то эту волокиту с бумажками он еще раз не одолеет никогда.
Короче, категоричность тона можно смягчить вдвое, но настрой и резоны более менее ясны. По сути все можно свести к тому, что мальчик дорос до планки и хочет новый простор для роста. Основной резон - "Не хочу больше жить в России". Я этот его настрой уважаю.
Но я не хочу! Мне там нечего делать. Я уже дома-то дурею с тоски, сидючи с дитем, и планировала с весны брать няню и идти работать. В чужой стране мне останется только пасти дите, ходить по магазинам и паркам. Я НЕ хочу! Я не смогу там работать - как имигрантка, плюс я журналист, а с чужим языком не поработаешь. (Даже если я вернусь через какое-то время - квалификацию я потеряю жутким образом) У меня там не будет друзей, все-таки они не заводятся с полпинка, а я чудовищно страдаю без общества, даже сейчас. И я просто не хочу быть эмигранткой, мне это унизительно. Да я уеду от мужа через месяц в полной истерике!
Короче налицо неразрешимое противоречие. Мы не хотим расставаться. Но я не могу там, а он не может здесь. Что нам делать?!
- Мне начать искать работу там прямо сейчас? (может, это капризы, но я прямо до судорог органически не_хо_чу)
- Отпустить его - пусть живет там и приезжает нас навестить, а мы - его? (знаю три пары - две расстались через полгода таких отношений, в третьей - мужик таки вернулся)
- Ныть и плакать, чтобы он передумал? (Ну, он будет несчастен тут, зачем мне это)
- Какой компромисс возможен в такой ситуации? Попробовать все-таки не уезжать на жительство, а ездить туда-сюда? Типа 50% времени тут 50% - там?
- Пойти к специальному психологу по географическим вопросам?
Я действительно не вижу ни одного выхода, даже акульей жопы.
139 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-11-11 01:40:00 (ссылка)
вы неправы в том, что воспринимаете отъезд как что-то катастрофическое. вам же никто не помешает вернуться, если не понравится. при этом просто съездить пожить всегда ужасно интересно - как минимум выучите новый язык или отлакируете уже имеющийся, да и ребенок станет билингвальным, а такой подарок не каждый родитель сможет сделать. считайте "потерянное" время учебным, а на месте разберетесь.
jujulaya2008-11-11 06:52:00 (ссылка)
off
Я недавно читала, что среди заикающихся детей очень большой процент тех, которые билингвальны. Детские врачи говорят, что второй язык оптимален с пяти лет.
troyakrieg2008-11-11 07:34:00 (ссылка)
Re: off
хе-хе. я 10 лет живу в обществе, где все дети билингвальны. вообще ни одного заикающегося.
inbell2008-11-11 09:26:00 (ссылка)
Re: off
ОООООООООООООООООООООООООООООООО.
Тогда пол-Израиля должны заикаться.
Так вроде-бы нет.
vze2008-11-11 15:12:00 (ссылка)
Re: off
jujulaya написала, что среди заикающихся много билингвальных, а не наоборот
inbell2008-11-11 15:21:00 (ссылка)
Что-то с логикой моей стало...
В Израиле много билингвальных - следовательно много заикающихся.
tuilien2008-11-11 11:23:00 (ссылка)
Re: off
Есть такое мнение. И оно - глупость совершеннейшая. В СССР билингвов было больше половины (свой язык + русский) - были массовые проблемы с заиканием, да? И сейчас я живу в регионе с очень большим процентом билингвов (ит + нем). Тоже вроде никто не заикается особо.
olga_moskowska2008-11-11 12:55:00 (ссылка)
Re: off
второй язык и билингвы - это две большие разницы
у билинва - оба первые
massaraksh2008-11-11 20:05:00 (ссылка)
Re: off
можно ссылку на такого врача? чисто поржать. я вот знаю детей, которые трилингвы с рождения — и хоть бы хны, к пяти чирикают на всех трех — японском, английском и русском, а к семи и украинский осилили в саду…
chercher2008-11-11 12:27:00 (ссылка)
разумно. но
1) именно вернуться если не понравится - это значит разругаться и развестись, только уже там.
2) интересно было бы пожить - во франции, испании, италии интересно. но именно туда мне не интересно. туда - это прага. Мы там провели месяц в прошлом году. ну черт возьми, туристический центр + спальные районы. Именно в Чехию я не хочу вдвойне
3) И язык не уперся никому чешский.
nekbke2008-11-11 12:34:00 (ссылка)
у вас же в любом случае идет к разводу, так что так вы хоть будете точно знать, что сделали, что смогли, и не мучиться мыслями о нереализованных возможностях. а пригодиться может любой язык. купите когда-нибудь там, не знаю, прачечную, будет, на что жить. без языка же сложно контролировать бизнес.
only_you2008-11-15 12:04:00 (ссылка)
+1
зачем рассматривать карьеру только как "стать сначала просто редактором, потом замглавного, а потом и.о."
покупка прачечной — крутота гораздо большая, и в Европе проворачиваемая гораздо лучше
плюс твои торги по Ebay оттуда станут гораздо более прибыльными. да миллион возможностей. зачем ограничивать себя 20 полосами в глянце?
antoinette_f2008-11-11 23:45:00 (ссылка)
а на другое место он не согласен?
*у меня практически аналогичная ситуация, и дочке 10 мес.
yooo2008-11-11 01:42:00 (ссылка)
вам начинать искать фриланс - прямо сейчас.
много, много фриланса.
чтоб быть загруженной по самое небалуйся, иметь чувство внутренней независимости от мужа и не терять профессиональных навыков.
и начинать собирать то, без чего не выжить в чужой стране первые 6 месяцев.
вас же не в Папуа зовут переезжать, как я понимаю? из любой страны Европы до России добраться можно. Гонорары забрать, о новом фрилансе договориться.
aranta2008-11-11 09:40:00 (ссылка)
большая загрузка удаленкой, маленький ребенок и отсутствие живого общения - это кошмарное положение.с ума сойдешь натурально. я после такой жизни никому ее не посоветую.
yooo2008-11-11 12:38:00 (ссылка)
излишки свободного времени при относительной незагруженности мозга приводят к состоянию "бензорила", а потом и к разводу.
aranta2008-11-11 12:53:00 (ссылка)
нервные срывы от отсутствия личного времени и перезагруженности тоже к ним приводят:(
yooo2008-11-11 13:01:00 (ссылка)
девушка явно расстроена тем, что сперва в связи с рождением ребенка, а теперь в связи с возможным отъездом, рушатся профессиональные, карьерные планы.
я не представляю себе удаленку журналистскую, которая полностью лишает свободного времени. тем более, что у нее есть работающий муж, а следовательно - возможность выбора такой загрузки, которая удовольствие приносит.
furry2008-11-11 01:42:00 (ссылка)
1)Если Вы журналист - нельзя ли найти удаленную работу - какая разница, откуда писать?
2)если Вы сейчас помешаете ему уехать - он всю жизнь будет об этом жалеть. Почему бы Вам не попробовать? Вернуться всегда можно. "Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть".
ni_to_ni_se2008-11-11 08:52:00 (ссылка)
+10 к первому пункту.
автору поста - подумайте еще и о другом, о том, что как бы вы не хотели остаться здесь, что вам нечего делать, но у вас есть еще и ребенок. и думать о его будущем вы ОБЯЗАННЫ.
вы конечно простите, но вы капризначаете.
перемен бояться нельзя. если вы журналист, вы найдете свое место всегда) даже если не выучите язык, сможете писать оттуда "записки покинувшей родину", а мы тут будем читать и умиляться.
вообщем попробуйте. обратно уехать вам никто не помешает
chercher2008-11-11 12:33:00 (ссылка)
журналист пишущий в чужой языковой среде нормальное место не найдет никогда. самое лучшее - это редактор местечковой русской газеты. Или надо переквалифицироваться. Но мне нравится писать. Писать оттуда сюда - это не карьера.
А ребенок-то что? чем ему я делаю плохо не желая уезжать?
обратно уехать - мне мешает то же самое - мне придется поссориться и развестись.
ni_to_ni_se2008-11-11 12:41:00 (ссылка)
это вы так говорите, не попробовав, не узнав. Вы считаете себя не способной выучить язык? Живя в стране это не составит труда. Почему то в россии тысячи журналистов работают на фрилансе, и прекрасно себя чувствуют.
Карьеры не сделаете? Мне кажется не мне вам объяснять кто такие стрингеры..)
Ребенок? послушайте то,что говорят вам в комментах по поводу жизни в другой стране. это просто ДРУГОЙ уровень жизни, несравнимо. Образование то же. у него есть отличный шанс, а из-за своих страхов и лени вы его этого шанса лишаете. я не живу по принципу - хорошо везде кроме россии. Но поверьте, я весьма плотно занимаюсь и занималась изучением данного вопроса.
Вы не видите компромиса, черное и белое. Вы успокоились бы, и не говорили какая вы обиженная и несчастная, что вот он куда то прет, а вы там будите страдать, а подумали бы спокойнор, напишите банально на бумажке плюсы и минусы проживания в каждой стране, для вас и ребенка.
И еще - поссориться и развестись...это конечно линое, но мы сейчас обсуждаем вашу жизнь, поэтому спрошу - а вы нормально считаете из-за того, что вы просто не хотите поменять локейшн (не работая в принципе и здесь, о чем вы сами и написали) развестись с мужем и оставить ребенка без отца?
chercher2008-11-11 14:59:00 (ссылка)
выучить язык можно, хорошо и без ошибок писать на нем статьи - нет.
стрингеры - засланные журналисты в горячих точках. там нет горячих точек. репортеры, вы наверное имели в виду? они не пишут.
у меня декрет, а не отсутствие работы. разница очевидна. я выхожу из декрета как токо ребенку год - и тут же имею работу.
я не локейшн меняю, а жизнь. и считаю, что моя жизнь важна не менее жизни ребенка.
насчет ребенка - я много ездила, я в курсе европейских условий жизни. ребенок живет в прекрасных условиях тут. если он захочет уехать когда подрастет - уедет. И кстати, растить его в россии я считаю полезней, чем в европе. Ребенок вырастет умнее.
ni_to_ni_se2008-11-11 15:25:00 (ссылка)
знаете, что бы я или кто-то другой вам не говорили - вы уже приняли решение. и это видно)
princess_olya2008-11-11 01:44:00 (ссылка)
У вас тоже замечательная работа чтобы работать из любой точки мира.
Что мешает писать статьи из той другой страны для какого-нибудь русскоязычного издания.
А вообще грустно когда супруги не поддерживают друг друга в начинаниях..
И больше скажу, многие бы мечтали пожить в разных странах, но обязательства и пр. условности не позволяют, а у вас есть такая возможность и вы ее упускаете. :( О какой стране идет речь, если не секрет.
chercher2008-11-11 12:35:00 (ссылка)
чехия. Именно туда я не хочу. В испанию хочу, во Францию хочу. там - нечего делать.
писать оттуда сюда - это не карьера.
princess_olya2008-11-11 16:45:00 (ссылка)
А попросить мужа нацелиться на Францию или Испанию? Может займет больше времени, но вы оба будете довольны... Что он думет? Почему имменно в Чехию?
kopyto2008-11-11 01:49:00 (ссылка)
Мне не кажется, что здесь есть противоречие, потому что половина исходного утверждения неверна)
"Но я не могу там, а он не может здесь. Что нам делать?!"
"он не может жить здесь" - утверждение верно (потому что он пробовал и сделал такой вывод)
"я не могу жить там" - утверждение неверно, потому что вы не пробовали и не можете делать такого вывода.
по мне так это редкая возможность увидеть мир, имея рядом семью и не имея острой необходимости работать. лично я бы поехала, и старалась отнестись к этому по возможности легко и с интересом, как к хорошей жизненной возможности увидеть мир, выучить язык и попробовать себя в новой роли.
chercher2008-11-11 12:36:00 (ссылка)
я там была месяц в прошлом году. Мне не понравилось.
все бы хорошо - но я хочу карьеру. Я не хочу вяло гулять по улицам города с пупсом целыми днями. Я уже год сижу в декрете и больше не могу просто.
kopyto2008-11-11 19:43:00 (ссылка)
вам тут уже верно заметили, что опыт проживания в Европе можно сравнить с дополнительным образованием - больше информации, больше новых впечатлений, люди с таким опытом больше ценятся - это к вопросу о квалификации. все это вопрос исключительно самоорганизации.
потом мне кажется, что вы устали от декрета и несколько идеализируете некую свою карьеру здесь - нестись домой отпускать няню, успевать делать сто дел одновременно, да еще в условиях кризиса, когда журналистов увольняют десятками, да и журналистика у нас гхм...ну, не знаю.
просто остаться, обломать близкого человека (или расстаться с ним, или наблюдать как он спивается и винит в этом вас) мне кажется странным выбором по сравнению с предлагаемым вам выбором.
но не буду вас уговаривать) удачи вам в любом случае, интересно, как у вас в итоге все сложится.
furry2008-11-11 01:49:00 (ссылка)
> И я просто не хочу быть эмигранткой, мне это унизительно. Да я уеду от мужа через месяц в полной истерике!
Мне кажется, это ключевой момент. Как это - унизительно, почему - унизительно? Посмотрите на ту же Европу - там поехать поработать в другую страну - как нам в другой район переехать, просто смена адреса и немного бумажной работы. Никакого конца света, и уж тем более ничего унизительного.
mary_jo2008-11-11 15:02:00 (ссылка)
+100
только у нас почему-то сразу предатели родины. во-первых полно экспатов, а не "эмигрантов" в российском понимании - когда "мосты сожжены", на всю жизнь и вообще крест на человеке. во-вторых, мир сейчас немного другой - и есть класс людей, меняющих страны - на короткое или долгое время - и совершенно спокойно выбирающих, где им удобнее жить и работать в данный момент.
лондон вот вообще вавилон. при этом сотни тысяч французов, немцев, американцев и пр - и ни у кого никаких заморочек подобных нет.
tuss2008-11-11 01:50:00 (ссылка)
Попробуйте. Быть эммигрантом не унизительно, а безумно интересно. Вы сможете найти работу и истерики не будет :) Либо, как Лилу сказала - воспринимайте это как возможность поучиться.
Попробуйте поехать как "временный эксперимент", частенько люди меняют своё отношение уже там.
/тухлые яйца кидать сюда/
Как житель другой страны, должна вам сказать, что Россия - тот ещё подарок, поживя год-другой в нормальной стране вы будете Россию вспоминать с сильным недоумением.
pauashell2008-11-11 05:56:00 (ссылка)
Насчёт последнего абзаца - это Вы серьёзно ??? А я вот когда говорю такое, мне начинают :"Да ты что. в России так классно сейчас. можно заработать кучу бабок, купить жильё, машину, профессионально вырасти чуть не до банкира..." А я, если честно, даже в гости просто боюсь ехать.
chercher2008-11-11 12:40:00 (ссылка)
ну я много ездила и езжу. меня уже пытались родители оставить жить в америке. Мне нравится в России, ну правда. у меня тут друзья.
а интересно - если есть чем заняться. Не имея сразу работы я полагаю, что останусь нянькой ребенку навсегда. Типа, зачем брать няню, если все равно нечем заниматься?
временный эксперимент боюсь кончится ссорой и разводом.
oksk2008-11-11 01:54:00 (ссылка)
Да Вы попробуйте, а потом уж будете решать. А работу может найти через и-нет?
Не знаю, пожив год в другой стране и приехва в Россию - я еще была туда-сюда настроена, но через 5 лет - мамадорогая! Мужа Вашего прекрасно понимаю. :(
aleksundra2008-11-12 00:08:00 (ссылка)
Но почему вы считаете, что "через инет - это не карьера"? Что для вас карьера?
oksk2008-11-11 01:56:00 (ссылка)
И да, почему именно из России уезжать унизительно? Вот есть у меня в Штатах знакомые - немцы, англичане, ирландцы, швейцарцы - им поехать в другую страну - просто интересно, интересно пожить, поработать, понравится - остаться, и только нашим такое может казаться унизительным, по-моему.
fishybiz2008-11-11 01:57:00 (ссылка)
мне несколько раз приходилось решать для себя этот вопрос, каждый раз получалось по-разному, если хотите, расскажу (мы с тех пор как поженились, больше времени прожили по отдельности, чем вместе)
если по теме: я бы поступила куда-нибудь поучиться в европейском государстве. вы на языке говорите? если нет, то на курсы языка, познакомитесь с кучей народу. если да, то на какую-нибудь специальность, которая нормально продается что тут, что там, опять же куча знакомых и друзей там же находится. средний возраст студентов в европейских государствах значительно выше, чем в союзных, так что огромной разницы в возрасте не будет, да и с пупсом будет проще, чем если работать
а дальше видно будет
это чисто мое мнение
yooo2008-11-11 02:14:00 (ссылка)
и вот еще что.
вы с весны планировали работать? у вас полгода до весны.
составьте план: чем вы будете заниматься в эти полгода.
языковые курсы, еще какие-нибудь, о каких мечтали - да все времени не было, фотография, удаленка, ребенок, обустройство дома (в том числе и качественным интернетом - поставьте это условием, уверена, что муж поймет и в лепешку разобьется, но выделенка у вас будет. а значит, и скайп с видео - и все друзья под боком)
и четко поставьте себе цели: кем вы хотите быть через полгода. По моему опыту, это очень помогает. И никакого чувства ущербности, скорее, наоборот: новые перспективы и полная реализация.
san_sanna2008-11-11 02:28:00 (ссылка)
если вы журналист, нельзя ли найти российское издание, в котором вы будете вести колонку из серии "их нравы и я там в самой гуще"?..
будь я журналистом (а даже и не будь))) я бы так и сделала))
и воспользовалась бы новой возможностью и пупсом заодно, чтобы описывать из новой страны - быт, нравы, соседей, политическую ситуацию по-домохозяйски, пупса в новой обстановке и т.д.
офигительный новый опыт. и, как у нас в агентстве привыкли говорить, "челлендж".
у жен декабристов было гораздо, гораздо меньше возможностей. и то не думали - ехали)) а у вас все карты на руках.
гос-с-споди, кто бы мне такое предложил!))
nili_bracha2008-11-11 02:28:00 (ссылка)
я уехала почти в такой же ситуации, единственная разница в том, что у меня в Москве была высокооплачиваемая работа
беру много фриланса, так что квалификацию не теряю
запомните одно - ребенку всегда лучше расти в Европе, чем в России
skyg742008-11-11 02:53:00 (ссылка)
во-первых, за мои 10 лет в Штатах я не встретила ни одного человека, который жалел, что уехал. Такие, наверно, есть, но лично я не встретила НИ ОДНОГО.
Во-вторых, зачем воспринимать это как конец света? Не понравится - вернётесь! Относитесь к этому, как к долгому отпуску - посмотрите на другую культуру, выучите другой язык, другие города, при этом на вас не будет давить мысль о куске хлеба, на мой взгляд, вам можно только позавидовать :)
ПС В любом случае никаких промежуточных вариантов я бы не рассматривала, либо вместе здесь, либо вместе там. А "папа будет приезжать" - это не долгосрочное решение, а одни проблемы.
elarbee2008-11-11 05:11:00 (ссылка)
За мои 20 лет в Штатах я встречала людей которые жалели - они как правило или возвращаются или сидят тут и поливают Америку помоями. Но я считаю это их личные психологические проблемы, и так как у нас свобода передвижения, могли бы и вернуться.
Но я более чем соглашаюсь с теми кто агитирует поехать - опыт незаменимый.
baryshnia2008-11-12 19:49:00 (ссылка)
вы знаете, я похоже жалею, хотя я тут меньше полугода. мне очень, вот просто очень нравится в Штатах, но я в такой же ситуации, что и автор - нет друзей, сижу с пупсом в четырех стенах и скоро начну к приходу мужа с работы говорить "дадабагабуга". няня - это очень дорого для того, чтобы ходить на курсы или выходить на работу на стартовую должность.
_miss_grey2008-11-11 03:00:00 (ссылка)
У меня куча друзей-знакомых живет то тут, то там. Кто-то уезжал за рубеж, совершенно не желая возвращаться, а вернулись и вполне довольны. Кто-то, наоборот, не хотел уезжать, а сейчас счастливо живет там. Съездите, посмотрите. Вас же не к пожизненной ссылке приговорили. Вернуться всегда можно. Да и с дистанционной работой журналисту, полегче будет, чем многим другим. Не факт, конечно, что денег много заработаете, но квалификацию наверняка можно держать на уровне. Вы сейчас в этой ситуации видите только негатив. Поищите и положительные моменты. Это ж должно быть жутко интересно. По крайней мере, сначала. :-) А там видно будет.
mizu_no2008-11-11 03:06:00 (ссылка)
Уехали так знакомые. Семья, старшая дочь - моя ровесница. Муж - повар. Они везде нужны. Жена - юрист......... живёт 50/50 там/здесь. Здесь она имеет работу. Там - домохозяйка. Я не вникала, но они уже так лет 5 живут. Дети там учатся. Не всё гладко. Но - мне кажется, всё же Её усилиями - брак сохраняется.
Да, блажь была его.
Моя мысль по этому поводу: а Вы ведь не пробовали жить за границей? Может, понравится?.... понимаю, что отторжение всеми фибрами души, ну а ВДРУГ?!
А журналисты могут и удалённо работать. Это Вам не переслать файл в формате *.tiff весом 50 Мб по адресу пр.Гагарина,20(с)....
making_pies2008-11-11 04:58:00 (ссылка)
Присоединяюсь к выше высказавшимся. Рассматривайте это как опыт, вернуться всегда можно. Но не согласна со всякими "легко найдете друзей, если пойдете учиться" и прочим. Вот я ровно год учусь в США. Чувствую себя как в ссылке, мечтаю о том, как я поеду на каникулы домой в Питер, где жизнь. Я с американскими студентами не могу найти общий язык, они совсем другими категориями говорят, а мне с ними говорить не интересно. Но с Европой ситуация по опыту знакомых более радужная. Езжайте, короче говоря :)
making_pies2008-11-11 04:59:00 (ссылка)
А, да. Рассматривайте это не как эмиграцию, а как временное, как путешествие, как опыт. И ничего унизительного.
making_pies2008-11-11 09:25:00 (ссылка)
Не знаю что там с шотландцами (я надеялась у них с этим делом лучше). А вот американские студенты как Эллочки-людоедки: набор бессмысленных фразочек, которые ничего не значат и значат всё сразу одновременно, поэтому общение поверхностное и язык мёртвый. Но зато это делает американский язык простым и международным, вот только кому такое общение нужно?
3eta2008-11-11 14:52:00 (ссылка)
моя подруга сразу сошлась с ребятами, участвующими в "Модели ООН" (это что-то вроде дебатов), и сказала, что кардинально отличается состав. с "обычными" студентами ей говорить было почти не о чем, там на вопрос:
- Что вы думаете о расширении НАТО?
ответ был бы:
- А что такое НАТО?
сейчас же у нее куча друзей, прошлым летом была свадьба, отмечали там (муж тоже русский) - было более сотни гостей)
grinka2008-11-11 05:36:00 (ссылка)
Ну вот тут уже все сказали, но я добавлю как уезжавшая - работать можно откуда угодно. Больше того, вменяемый корреспондент в европейской стране всегда оказывается нарасхват - главное, чтобы вы там нашли бебиситтера или няню. А уж ребенку не здесь всяко полезнее. Там воздух лучше, солнца больше (витамин Д!), зелень дольше, фрукты слаще.
(Я взвыла и вернулась, потому что была, наоборот, наедине с работой, и теперь, замерзая с коляской в парке, очень жалею, что никак не могу вывезти ребенка на годик. Но у меня как раз ребенкин папа привязан к Москве).
clubnikasf2008-11-11 05:48:00 (ссылка)
не делайте преждевременных выводов.
НИКТО не относится унизительно к эмигрантам, если ты сам к себе так не относишься, это во-первых.
Во вторых насколько я знаю в любой европейской стране живут такие же русскоязычные люди, вон даже в жж можно легко найти данную комьюнити и познакомиться с кем-то еще до поездки.
в-третьих, я эмигрировала в США, когда мне было 20 лет. Одна. Вникуда. Ни разу не пожалела. А у вас там будет муж, ребенок плюс работа у мужа уже есть.
Ищите положительные моменты, их больше чем отриццательных :) поверьте
yelya2008-11-11 05:53:00 (ссылка)
Вариантов два: или Вам ехать с ним или разводиться, потому что жить, болтаясь, как говно в проруби, очень сложно (и невозможно), а, если он останется, то Вам этого может и не простить. Не вижу ничего ужасного, чтобы попробовать поехать в другую страну и попробовать там поработать. Даже если Вы не сможете работать журналистом, то сможете попробовать чего-то ещё, увидите новую жизнь, выучите новый язык. Я знаю единицы людей, которые, уехав вынужденно, через несколько лет захотели вернуться обратно.
swan_black2008-11-11 06:31:00 (ссылка)
Вы пока все равно не работаете, так поезжайте и посмотрите для начала. МОжет вам понравится там, а может ему наоборот не понравится. По крайней мере первые несколько месяцев на новом месте всегда интересно. МОжно язык учить. У меня дважды была иммиграция, все друзья-знакомые подобрались с детский площадок, языковых курсов. Не понравится, тогда и будете решать как вашей семье дальше быть.
swan_black2008-11-11 18:14:00 (ссылка)
тогда сочувствую :( кто-то из вас видимо должен пойти на уступки. Я лично не верю в счастливое семейное будущее когда люди проживают в разных местах, ну если только всех все устраивает и каждого из них своя жизнь.
angerona2008-11-11 07:14:00 (ссылка)
Я понимаю, что здесь правильней уговаривать и сулить сахарные годы, но если смотреть трезво, то просто западло будет не поехать. У вас был шанс ему сказать, что нет, не хотите и т.д. Вы не сказали, вы соглашались (не надо про то, что все было туманно. Ему-то не туманно). То есть если сейчас встанете в позу, то реально таки человеку плохо делаете. Ну представьте себе ситуацию наоборот: вам что-то хочется, вы мечтаете, вы работаете, чтоб осуществить мечту, и муж всю дорогу с вами, а когда мечта уже почти-почти в руках, говорит: "опа, а я думал, что там все туманно, и не хочу вообще."
Ну и еще, если вам сейчас не хватает общения, кто сказал, что будет хватать потом, даже если останетесь? Скорее всего так все и пойдет, как уже заведено -- и кто его еще знает про работу. Опять-таки если пока ребенка не оставили на няню, кто его знает, когда решите, что уже можно обратно на работу.
Наоборот, похоже вам нужна встряска, чтоб начать что-то как-то делать.
sling2008-11-11 08:08:00 (ссылка)
Дашка, у нас была ровно такая же ситуация с СФ. До судорог, и хочу к маме.
С одним нюансом - ехать надо было на год с перспективой остаться там (год по контракту, дальше сам).
мы решили, что компромисс- это когда он едет, обустраивается, смотрит чо и как. и через несколько месяцев я того.
тебе, к слову, остаются чудеснейшие интервью с ньюсмейкерами, которых никогда в жизни не будет тут.
и фриланс.
и возможность замутить интернет-проект какой-нибудь, наверное.
(у нас долбанул кризис, так что все к лучшему - сидели бы мы там щас без работы и квартиры тут, всем привет)
знакомые сейчас собирались в европу. так как им было проще и лететь туда не так как в штаты, собирались девочку оставлять тут пока, а мальчик бы летал туда-сюда.
pocket_girl2008-11-11 08:16:00 (ссылка)
посмотрите на это с другой стороны - это шанс и для вас - выучить язык, писать статьи о том, как и что происходит в этой стране, да и вообще - новая страна - новая жизнь, не ленитесь!
gedda2008-11-11 08:34:00 (ссылка)
зря вы себя так настроили; одному тяжело переезжать, да. но с семьей - это как будто переехать вприхватку с несколькими стенами от дома. вы не будете чувствовать себя одиноко, поверьте.
в первое время писаться должно лучше обычного; переезд активизирует все силы, обостряет "нюх".
впрочем, насколько вы уверены, что мужу там стопроцентно понравится? возможно, он разочаруется. в любом случае, вернуться можно всегда.
inbell2008-11-11 09:28:00 (ссылка)
Вдогонку ко всему вышесказанному, мне кажется, что Вы пессимистично смотрите в будущее. Есть шанс, что все будет не так плохо, как Вы нарисовали. А программируете Вы катастрофу и развод. То, что муж хочет расти - очень приятно. Мне было-бы тяжело с мужиком, топчущимся на месте. Я-бы попробовала. Может Вам понравится.
_eihwaz_2008-11-11 09:30:00 (ссылка)
а я бы хотела сказать, что вы не напрасно боитесь: культура другая, привычки разные.
Какая у вас страна намечена? Какой город? если это космополитичный мегаполис, вроде Нью-Йорка или Токио - это одно, а если это Сент-Луис в Мичигане с населением 30000 человек - это пиздец! Почитайте о предполагаемом месте вашего проживания. Поговорите с мужем начистоту и без криков обо всех ваших страхов - вместе легче будет. Если вы все-таки решите ехать, то заранее начните учить на курсах язык. Понемногу привыкайте к мысли о перезде. Если есть возможность, познакомьтесь с предстаивтелями той страны, которые живут в России, например, с помощью преподов с тех же курсов.
Попробуйте почитать книги русскоязычных писателей или очевидцев, которые живут в той стране, в окторую вы хотите переезжать.
Сколько лет ребенку? Если он совсем маленький - это хорошо, да и вообще, ребенок в полпинка адаптируется. Но подумайте о том, что если вы хотите, чтобы он был билингвой, то с ним придется много заниматься русским языком, иначе получите безграмотноголюбителя смеси французского с нижегородским. Если ребенок совсем малеьнкий, то есть риск того, что по-русски он не начнет говорить очень долго даже если вы будете общаться дома исключительно на родном языке.
Узнайте все, что можно, про устройство в сад, страховку и порядок зарплат в вашем будущем городе. А также провентилируйте вопрос об удаленной работе для родных СМИ еще здесь.
В общем, как-то так...
sestra_milo2008-11-11 10:20:00 (ссылка)
Уезжайте! Это же бесценный опыт, столько всего нового узнаете! Вернуться всегда можно, не ограничивайте себя! Вот увидите, вам понравится!
alenka_252008-11-11 11:08:00 (ссылка)
Я, как и многие написавшие, уехала 3 года назад и сейчас сижу дома с ребенком. И друзей заводить не умею. И язык учить некогда, а все, что учила после приезда - почти забылось.
И тем не менее свободного времени нет ни минуты: кучи детских групп с рождения, да и свой дом и сад - это не квартира в малогабаритке. А знакомые появились сразу, еще с языковых курсов.
Через год планирую отдать дочку в садик и пойти "в люди": здесь кучи кружков по интересам для взрослых (от керамики до совместных путешествий по окрестностям). Заодно язык вспомню.
Помню, как я умирала со скуки в России, сидя дома со старшей дочерью 10 лет назад. Убежала тогда на учебу при первой возможности, потому что пойти было некуда совершенно.
И удивляюсь, насколько же мне не скучно сейчас по сравнению с тем временем.
Да, перед переездом я страдала "как же я здесь буду? я же умру с тоски." Но муж уже жил здесь.
leah_tln2008-11-11 11:21:00 (ссылка)
Ситуацию "50/50" пробовать не советую. Живу так три года. Муж половину времени проводит в Скандинавии, последнее время в Швеции.
Но у нас обратная проблема - я уехать "туда" хочу, если не насовсем, то надолго. Муж категорически не хочет ни домой возвращаться на 100%, ни в Швеции со мной уезжать на 100 %. Причины в своеобразии его семьи. В смысле, свекрах и иже с ними.
Выход из ситуации 50/50 вижу только в разводе. Но расставаться как-то пока не хочу и не готова. Но и "терпелка" заканчивается. Что делать - думаю.
estante2008-11-11 11:23:00 (ссылка)
вот читаю комменты и интересно мне: а есть ли в ГО хоть один человек, который пожил или вдоволь поездил по заграницам, но сознательно остался жить в России? :) не из-за страхов или каких-то своих личных обстоятельств, а просто потому, что больше прет?
nili_bracha2008-11-11 11:35:00 (ссылка)
ну вот меня, после десяти лет Лондоне, Нью-Йорке, Тель-Авиве, Берлине, Стокгольме и Варшаве, непредставимо перло от Москвы.
лучший город земли для меня
однако все равно из нее уехала, потому что нельзя быть эгоисткой и думать только о себе
ребенку на берегу Средиземного моря явно лучше
если бы была одна - никогда бы не покинула Москву, летала бы в NY и Милан на шоппинг, в Шотландию и Венецию - за красотой, а жила бы все равно в Москве
olga_moskowska2008-11-11 15:51:00 (ссылка)
ну вот я достаточно много езжу. в основном по европе, но бывает, и в штаты.
каждый раз возвращаюсь ДОМОЙ с радостью.
дом мой все-таки тут. несмотря на языки. расширение кругозоров и горизонтов.
и я таких много знаю.
princess_olya2008-11-11 16:58:00 (ссылка)
Есть такие, но они обычно тусуются на иммигрантских форумах и за большим желанием вернуться в родную страну, как правило, стоит более глубокая причина: неудачная семейная жизнь, несложившаяся карьера и пр.
svetomuzika2008-11-12 17:29:00 (ссылка)
я - вдоволь поездила, и всегда очень люблю возвращаться. и от Москвы прет, и от России вцелом - я езжу иногда на выходные как в старинные русские города, так и по Европам - так что могу сравнивать, наверное )
vrushka2008-11-11 11:45:00 (ссылка)
очень сложная ситуация, сочувствую, но:
у вас столько дел!!! вам должно быть некогда расстаиваться.
1. успокоиться
2. найти работу сейчас, здесь, в РФ и постараться перевести ее в он-лайн позже
3. срочно учить язык
4. начинать через и-нет искать там работу и няню
5. скорее начинать радоваться тому, что есть: ребенку (который сможет жить в лучших условиях0, мужу (который не хочет с вами расставаться, не хочет спиваться и вообще готов расти), себе (там столько нового!)
с уважением
вв
capricious_cap2008-11-11 11:49:00 (ссылка)
с таким настроем не уезжать. или менять нстрой, или учиться жить одной в россии.
если вам унизительно, то так вы и будете себя чувствовать, и в самом деле, Через месяц сбежите.
bestuzheva2008-11-11 12:12:00 (ссылка)
Если вы уже сейчас убеждены в том, что быть эмигранткой унизительно, то переезд радужных мыслей не прибавит. В Европе эмигрантов действительно не очень-то ждут и не сказать, чтобы очень любят. Это, увы, правда, поэтому тому, кто переезжает, просто необходимо делать это с четким убеждением: мне и моим детям это нужно. Тогда все напоминания о том, что вы тут чужая, будут отлетать как от стенки горох. Лично мне до сих пор иногда сложно. Но это если едешь с настроем жить, навсегда.
А вот поехать корреспондентом для какого-то издания? Тогда проще будет начать относиться к своей новой стране как к офису что ли. А потом привыкнете постепенно. Попробовать стоит в любом случае. Вам как журналисту год-два за границей без труда вольются в стаж сами по себе.
tashishka2008-11-11 12:26:00 (ссылка)
Пойти к специальному пихологу:)
Может стоит попробовать на новом месте пойти учиться? У меня одна знакомая так поступила. Сейчас, увы, не общаемся, так что ничего конкретного сказать не могу. Но вполне возможно получить за границей новую профессию и начать работать на новом месте.
И вот еще. Вы же сейчас не меняете гражданство, вы не уезжаеет на совсем, сжигая все мосты (ну я так поняла из поста). Так может стоит порадоваться возможности пожить в другой стране?
parf2008-11-11 12:49:00 (ссылка)
Непонятно насчет квалификации - Вы же сейчас не работаете, ну и еще не поработаете, куда она денется? Вы же не балетная и не пианист, Вам не надо каждый день по четыре часа писать статьи, чтобы квалификация не пропала.
Аналогично с обществом - сейчас страдаете, и еще пострадаете, а может, наоборот, Вам ситуация без общества будет нравиться гораздо больше.
Про эмиграцию Вы вообще смешно завернули - ну какая эмиграция, посмотрите вокруг: люди живут там, где им _в данный момент_ жить удобно. Надоело - переезжают.
Ну вот я журналист, живу вообще без людей в полузаброшенной деревне на вершине горы. Надо сказать, прекрасно живу, много работаю, езжу в интересные командировки.
А до этого я жила еще в трех странах, периодически возвращаясь в Москву. Захочется - опять вернусь или еще куда-нибудь перееду.
И муж, кстати, прав насчет "спиться" - ничто так не огорчает меня в Москве, как вид вечно похмельных друзей и знакомых.
asyak2008-11-11 17:34:00 (ссылка)
offtop
"живу вообще без людей в полузаброшенной деревне на вершине горы"
Блин это ж моя мечта жить в итальянской деревне на вершине горы... Еще желательн выращивать апельсиновые деревья...
А можно спросить, как это вы так устроились? :-)))
parf2008-11-11 17:38:00 (ссылка)
Re: offtop
Вышла замуж за итальянца:-)) Вот здесь сериал на эту тему: http://triorus.com/ru/category/pers
Хочу сказать, что апельсиновые деревья на горе не растут, слишком холодно для них. Но хурма и киви - вполне.
3eta2008-11-11 15:12:00 (ссылка)
Мне кажется, вы, с одной стороны, на нервах из-за долгого декрета. А с другой - пугает неизвестность новой страны, карьерных перспектив и угроза остаться домохозяйкой. Но этот гордиев узел вовсе необязательно разрывать разъездом. Давайте решать проблемы постепенно :)
Я, честно говоря, не очень знакома с инфраструктурой Чехии, но страна не такая уж маленькая и есть возможности себя приложить (если вы боитесь домашнего заключения). У меня был знакомый американец (его родители - русские эмигранты, но он сам русский уже не знал), который решил съездить на стажировку в Прагу. Он нашел сообщество экспатов, и по их рекомендации подобрал себе квартиру и работу - приехал на все готовое и заранее обеспечил себе круг общения через то же сообщество. Был в восторге от города и от работы. Когда закончилась стажировка, поездил по Украине и России, а затем вернулся в Прагу еще на годик поработать - понравилось.
У отца также коллега (медик), получила чешское гражданство, взяла кредит под 5% годовых и купила кемпинг под городком Карловы Вары - сдает приезжим туристам, дико счастлива.
Кто-то из журфаковских знакомых, переезжая в другую страну, устроился собкорром в РИА "Новости" и работает на них оттуда. Со временем есть перспектива вырасти до директора регионального отделения и переехать в тот же Лондон, например.
Опять же, не на всю жизнь ведь муж в Чехию собрался? Я так понимаю, для него это возможность зацепиться за границей. Когда он получит вид на жительство, он наверняка станет более мобильным, и вы вместе решите в какой из стран вам комфортнее жить. Из Чехии, опять-таки, проще ездить по соседним страном (скоростные поезда - дешево и сердито), проще выяснить условия для жизни в той же германии или швейцарии (социально защищенные страны) - то есть у вас будет очень хорошая отправная точка.
asyak2008-11-11 21:02:00 (ссылка)
Я когда прочитала ваш пост в ГО! думала, что вам как минимум лет 30, а потом увидела у вас в журнале год рождения...Вы же отказываетесь от такой прекрасной возможности.
Переед в другую страну открывает дополнительные возможности для расширения кругозора и поиска себя в этом мире. Вернуться в Москву и пахать от заката до рассвета за сомнительные деньги вы всегда успеете.
Я точно так же 3 года назад мучилась в сомнениях и неуверенности меня тогда повысили по работе, для своего возраста я неплохо зарабатывала однако я решила, что вернуться я всегда успею. И сейчас нисколько не жалею о решении уехать.
Я оглядываюсь на оставшихся там друзей, и понимаю, что за эти 3 года мне удалось достичь большего именно благодаря переезду.
olenenka2008-11-11 21:07:00 (ссылка)
а какая именно европа? Как правило везде идеальные условия для детей. Ребенокдо трех лет? Значит группы в садике будут маленькие а воспитательницы внимательные. Пристроите реенка и займетесь собой. Почему нет? И потом вы же в Москве, я вот с Сибири уехала, для меня нет возможности ездить на родину, а вам будет легче и дешевле и быстрее.
hangingheart2008-11-12 00:34:00 (ссылка)
я так понимаю, основная загвоздка именно в стране, куда наметился муж. понимаю, именно в чехию я бы и сама не сильно бы рвалась.
может, попытаться убедить мужа хотя бы другие страны рассмотреть?
desperate_beat2008-11-12 02:17:00 (ссылка)
извините за неровный почерк, упорно не понимаю, как можно не хотеть. и как вы там собираетесь скучать, если столько полезных (выучить язык, найти работу) и приятных (съездить в соседние страны на выходные) дел...
chercher2008-11-12 15:18:00 (ссылка)
дело даже не в скучать, а в том что я хочу совсем по-другому не скучать.
найти работу жены эмигрантов не имеют права. значит, удаленка. а это не карьера.
выучить язык - чешский мне не уперся вообще.
и ездить в европу - я и так езжу без перерыва.
ну просто я хочу не развлечений, а труда! труда! и активного общения. представьте, что вас год держали дома и вы уже видите, как вы через месяц-два берете няню и идете! в объятья! к людям! обратно к старым друзьям! работать! ходить в клубы! уставать!
а тут тебе говорят - нет, милая, ты едешь в чужую страну, где ты не сможешь активно работать, где ты не знаешь никого, где нет бабушек, на которых оставить вечером дитя, где весь день ты предоставлена самой себе и ребенку, пока мужик на работе.
охуенная жизнь
baryshnia2008-11-12 19:42:00 (ссылка)
как я вовремя зашла в ГО:) у меня, как ты знаешь, именно такая ситуация: переехали в Штаты и я одна с ребенкой целыми днями. я продержалась 4,5 месяца (из которых муж 3,5 не работал) и валю к маме. потому что я не могу одна с младенцем, когда поговорить не с кем и дальше парка без машины не выйдешь. так что если ты хочешь с ним жить, мой вариант - немедленно искать там работу или учебу, найти там подруг хотя бы в inostranki и вообще придумать, как ты там можешь полноценно жить.
chercher2008-11-13 12:44:00 (ссылка)
за вами, гражданка, следит старший брат :) я знаю, да
ну, все мудро говоришь. я пока знаю три точных пункта из бытия ТАМ: 1) няня ищется тут же и без няни жизни нет в принципе. причем вечерняя няня тоже 2) я пишу тексты на москву в большом количестве 3) я как можно чаще езжу в Мо, прям хоть вот каждый месяц
но это так, размышления вслух
слушай. а ты во вьетнам насколько летишь и куда? потому что мы туда тоже летим. вернее, сейчас вот начнем искать билеты
kappa_smile2008-11-13 20:11:00 (ссылка)
Ищущий да найдет.
Нарожайте еще детей.
Займитесь всерьез каким-нибудь прикладным делом.
Напишите книгу.
Откройте домашний детский сад.
Учите детей русскому.
Учите взрослых русскому.
Организуйте курсы русской кухни на дому.
Пойдите волонтером куда-нибудь работать.