![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Сообщницы, у меня к вам вопрос-опрос. Считаете ли вы, что если женщина ушла от мужчины с формулировкой: "или я /или она" равно тому, что она не любит/никогда не любила?
Проясню вводные, в ситуации ОН-ОНА-его жена пара находится много лет, и на попытку женщины уйти из треугольника с пояснением, что больше не в состоянии мириться с подобным положением дел, мужчина обвинил ее в том, что она его и не любила, и не любит, и вообще это чисто ее решение. А он, мол, никаких условий не ставит, просто любит. А она дрянь такая условия какие-то выдвинула (прим. автора).
Женщина считает, что если любишь, не обязан мириться со всем подряд, и что подобное заявление со стороны мужчины, манипулирование и трусость. А как считаете вы?
То есть считаете ли вы, что если любишь, должен мириться с существующим положением дел (любовный треугольник), терпеть, ждать, сколько понадобиться и так далее и тому подобное.
Просьба отвечать только по существу вопроса. Спасибо!
з.ы. Модераторам, если тэги слетят, поправлю после публикации.
Проясню вводные, в ситуации ОН-ОНА-его жена пара находится много лет, и на попытку женщины уйти из треугольника с пояснением, что больше не в состоянии мириться с подобным положением дел, мужчина обвинил ее в том, что она его и не любила, и не любит, и вообще это чисто ее решение. А он, мол, никаких условий не ставит, просто любит. А она дрянь такая условия какие-то выдвинула (прим. автора).
Женщина считает, что если любишь, не обязан мириться со всем подряд, и что подобное заявление со стороны мужчины, манипулирование и трусость. А как считаете вы?
То есть считаете ли вы, что если любишь, должен мириться с существующим положением дел (любовный треугольник), терпеть, ждать, сколько понадобиться и так далее и тому подобное.
Просьба отвечать только по существу вопроса. Спасибо!
з.ы. Модераторам, если тэги слетят, поправлю после публикации.
106 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
rufous_cat2008-11-10 19:20:00 (ссылка)
Никто никому ничего не должен. Это личный выбор каждого - мириться или нет.
ov_202008-11-10 19:20:00 (ссылка)
Если она - это любовница, то да, равнозначно.
Бачили очи шо куповали.
bazilikys2008-11-10 21:34:00 (ссылка)
шо Вы сказали? Поясните Вашу точку зрения, с какого перепугу это равнозначно?
ov_202008-11-10 21:39:00 (ссылка)
С того, что если женщина сначала соглашается быть любовницей женатого и все ее устраивает, а потом с непонятно какого перепугу начинаются ультиматумы - то это исключительно ее проблемы. И да, постановка ильтиматума "или я - или она" при условии, что о наличии жены было известно раньше, говорит о том, что девушка в лучшем случае врет себе. Если человек врет в этом - где гарантия, что и в чувствах своих она не врет?
bazilikys2008-11-10 21:54:00 (ссылка)
Она обещала подождать 2 года до развода с женой (ровно столько он просил, когда они первый раз разошлись и он ее вернул), прошло 2.5 года. Так встало на место в Вашей голове почему она считает в праве ставить ультиматум?
ov_202008-11-10 22:00:00 (ссылка)
Так, Ваша реакция многое объясняет.
Обычно подобный захлест эмоций происходит тогда, когда вас ситуация не просто задевает за живое - а еще и частично истинна. Так что увы - мало того, что не любит, а еще - судя по вашей реакции - девица и самой себе в этом врет.
О правах любловницы заикаться, по-моему, глупо. Ну нет у нее законных прав, увы. А почему она считает возможным предъявлять ультиматум, не продумав заранее его последствия - вот это как раз в моей голове, как вы изящно выразились, встать на место не может. Это же даже десятилетка понимает - если даешь выбор, будь готов к тому, что тебя не выберут.
Так что - глубокое мое сочувствие героине поста.
bazilikys2008-11-10 22:16:00 (ссылка)
Думаю в сочувствии она не нуждает, а на счет выбора так еще он не состоялся. Что там у Вас в голове не встало я не могу понять? Что они условились об одном, а получила она другое? Имхо у женщины есть полное право прекратить отношения, и ставить какие угодно ультиматумы.
ov_202008-11-11 03:42:00 (ссылка)
Если вы стоите на позиции "имеет право", то мужчина, в принципе, имеет полное право усомниться в наличии к нему чувств.
А что? Два года терпела, пока он с женой живет и трахается, а теперь вдруг начала ставить ультиматумы? Имеет полное право возмутиться ситуацией.
Подруге да, нужно не сочувствие. самоуважения хоть чуть-чуть чтобы с самого начала в такой ситуации не оказаться.
urbanstyle2008-11-10 19:23:00 (ссылка)
+1 к манипулированию. никто не обязан ничего терпеть. более того, даже если женщина какое-то время мирилась с таким положением вещей, это не значит, что она подписалась делать это вечно. любой имеет право передумать.
lynx_rousse2008-11-10 19:24:00 (ссылка)
НЕ должна терпеть и может уйти. И не обращать внимания на мужчину и что он там говорит
le4ebnaja_belka2008-11-10 19:25:00 (ссылка)
ну он радостно пытается переложить ответсвенность на другого...
пусть женщина почитает Э.Берна Игры в которые играют люди
там очень красиво об этом написано :)
bazilikys2008-11-10 21:40:00 (ссылка)
Эрика Берна разве что ленивый не читал, Вы сейчас какой момент книги имели ввиду? Там все же больше о взаимодействии людей из разных ролей.
le4ebnaja_belka2008-11-11 08:21:00 (ссылка)
может быть я про вторую часть? я имела в виду сценарии и игры
koza_nostra2008-11-10 19:27:00 (ссылка)
Манипулирование чистой воды.
Если женщина таки решила уйти, то какая сейчас разница, что он там себе думает? Или она осталась, чтобы доказать ему, что любит?
alien_stone2008-11-10 19:27:00 (ссылка)
"Считаете ли вы, что если женщина ушла от мужчины с формулировкой: "или я /или она" равно тому, что она не любит/никогда не любила?"
нет, не считаю
"То есть считаете ли вы, что если любишь, должен мириться с существующим положением дел (любовный треугольник), терпеть, ждать, сколько понадобиться и так далее и тому подобное."
если уж любить приперло, можно делать это на расстоянии, н допуская треугольников
alien_stone2008-11-10 19:29:00 (ссылка)
а мужик манипулятор херов:-0 ему канешно удобно двух баб трахать - вот он и бесится, что одна валить пытается.
а прикиньте если б он то же самое и жене заявил?:-)
bazilikys2008-11-10 21:47:00 (ссылка)
Да про любить на расстоянии отлично сказано, именно так в данном случае и надо видимо было сказать мужчине, я тебя люблю, но на расстояннии. Впрочем как я помню такое уже предлагалось, на что звучало высокопарное: ты имея один пирожок выбрасываешь, только потому что у тебя нет всех 10 пирожков, которые ты хочешь. Имхо это не одно и то же. Хотеть нормальных полных отношений и отказаться от полу мер вполне логично и правильно, нежели выбрасывать еду, только потому что ее недостаточно. Разные ценности.
donna_helena2008-11-10 19:29:00 (ссылка)
не поняла, кто из женщин собрался уходить, но мужик в любом случае охренел
drnekto2008-11-10 19:29:00 (ссылка)
мужик манипулятор.
а если он ей ногу будет пилой пилить каждый вечер, потому что ему надо стресс так снимать, то что, тоже чтоли терпеть вот такое (больно, я думаю, адске - садизм ж) потому что "любишь"?
всему есть предел. и терпению, и готовности мириться, и всякому. и если любовь к кому-то причиняет страдания большие, нежели сама любовь (или то, чего она заслуживает, если говорить с более "рыночно-партрнерской" позиции - мужик-то, то что у него ОНА и он с этим ничего не делает - говнецо-с), то лучше от такой любви отказаться. в силу логики и прочих очень здравых вещей.
pepel2008-11-10 19:29:00 (ссылка)
У фиговых мужиков есть манечка скидывать ответственность за свои поступки и свои подставы на женщину: "не хочешь мою любовницу терпеть - ты меня не любишь". Ну чтобы чувство вины не испытывать.
Личный уровень переносимости к любви никакого отношения не имеет. Можно дико любить и уйти от одного намека на предательство.
chertenka_132008-11-10 19:30:00 (ссылка)
я считаю, что уходят чаще именно те, кто любят. и даже не с формулировкой "или я или она", а без нее. просто сразу встают и уходят.
san_sanna2008-11-10 19:31:00 (ссылка)
+1 к манипулированию и трусости.
отлично устроился парень.
и еще. а если даже и не любит теперь (кстати, при чем тут не любила раньше?), то какие проблемы? она его обязана любить по гроб жизни любого и с любым подходом к отношениям?
вот уж и впрямь говорят, что "лучший вид защиты - это нападение"...
maugletta2008-11-10 19:42:00 (ссылка)
да я Вам назову навскидку 5 ситуаций,когда женщина может и- ИМХО- должна расплеваться с ЛЮБИМЫМ ею мужчиной.
И названная Вами- всего лишь номер три в этом списке.
maugletta2008-11-10 20:34:00 (ссылка)
Re: попробую угадать
на самом деле- 4 :)
http://community.livejournal.com/girls_
chudes_net2008-11-10 19:51:00 (ссылка)
хохохо!
подобное заявление со стороны мужчины - не манипулирование и трусость, а полный пиздец. после такого мысль о том, что он "просто любит" должна быть уничтожена.
chudes_net2008-11-10 22:12:00 (ссылка)
я считаю, что не любит и не дорожит, потому что не ушел от жены.
не уважает и перекладывает ответственность, потому что довёл её до ультиматума, да ещё и обвиняет в чём-то.
fright_wise2008-11-10 19:53:00 (ссылка)
"или-я-или-она" это тоже то еще манипулирование :) а "тогда ты меня и не любила" жалкая попытка как-то на это ответить из ассортимента первых попавшихся. Я считаю тут проблема в том что приоритеты с самого начала расставлены дюже грамотно (типа он просто всех любит, а она обязана терпеть, мириться и подстраиваться чтоб он только верил что она его любит, как-то так) и попытки их подвинуть (путем шантажа и манипулирования) к более разумным встречают понятные совершенно протесты спихиваемого с теплого и уютного места. Если я угадала, то это вообще не лечится.
3eta2008-11-10 19:59:00 (ссылка)
Я могу любить, но если эта любовь меня мучает, вместо принесения положительных эмоций, я предпочту от нее избавиться. С кровью и болью, возможно, но лучше годик "переболеть", чем 10 лет в таких отношениях жить.
А мужчина - бессовестный манипулятор и эгоист, который любит... но только себя и свой комфорт.
pussy_ca_at2008-11-10 20:05:00 (ссылка)
Конечно, не считаю. Я давно в ситуации треугольника решила для себя так: лучше я буду до конца жизни любить этого мужчину издалека, чем унижать себя в его и своих глазах вблизи. И свалила. Те двое поженились быстренько, да, было горько, но ни разу не раскаялась, что ушла. Потом она от него начала гулять, но мне уже стало пофиг, та любовь прошла и началась совсем другая жизнь.
_Мужу_ я бы сказала:я тебя любила и люблю, но и себя я не на помойке нашла, сложившая ситуация унижает мое человеческое достоинство, поэтому, раз моя любовь к тебе невзаимна (судя по тому, что ты от меня гуляешь), то какая разница, любить вблизи или на расстоянии? А на расстоянии она дольше сохранится, вдали от всей этой грязи, которую ты тащишь сюда. И заодно сохранится мой рассудок, тебе ж лучше, а то любящие жены в состоянии аффекта разное всякое с неверными мужьми вытворяют, и я за себя тоже не ручаюсь.
pussy_ca_at2008-11-10 20:12:00 (ссылка)
это я с позиций жены писала, на автопилоте, очевидно.
Впрочем,вспомнила, что единожды случилось и с другой стороны оказаться. Тоже свалила, из тех же побуждений. Оба раза очень сильные были чувства, до сих пор фото вижу, и под ложечкой екает.
Если захочется скандалу, то можно сказать: любила, а теперь разлюбила, ибо ты мои чувства растоптал, досвиданья.
pussy_ca_at2008-11-10 22:14:00 (ссылка)
Мне помогает медитация на тему:"я себя не на помойке нашла" ;)
l_mariam2008-11-10 20:09:00 (ссылка)
ну всему же есть граница! хотя я согласна с той дамой которая написала про "бачили очи". то есть если она - это любовница, то она в общем знала на что идет и ставить потом условия выбора как-то эээ непоследовательно.
bazilikys2008-11-10 22:18:00 (ссылка)
Я там оставила поясняющий коммент http://community.livejournal.com/girls_
sharla_tanka2008-11-10 20:29:00 (ссылка)
тут разве есть что обсуждать вообще?? пошел он нахер дартаньян такой недоделанный
naturemort2008-11-10 20:48:00 (ссылка)
может еще почку свою его жене отдать в знак любви к нему?
любить надо, пока любится в свое удовольствие, а когда тебе на шею сели и поехали под предлогом "ну я же тебя люблю" - это уже сами понимаете.. например, можно дать понять, что есть еще кто-то и посмотреть на его реакцию, а потом сказать "я же не выдвигаю никаких условий"
гнилой вопрос, в общем
nelis2008-11-10 21:53:00 (ссылка)
Это же ваш пост был давно про командировку и больную девушку одну дома?
Ну в общем вы же знаете ответ на свой вопрос.
Женщина права, разумеется. Хотя бывают такие, что ждут и дожидаются. И они тоже правы. Равно как бывают ситуации, в которых мужчина любит одну, а живет с другой и действительно не может уйти. Не "просто говорит", а не может по каким-то причинам.
Сценариев вообще много разных.
Но то, что женщина не обязана в таки отношениях ни с чем мириться, — это совершенно точно.
murmele2008-11-10 22:18:00 (ссылка)
Мне представляется, что "уйти, потому что достало" или "или-я-или-она" -- это очень разные вещи.
Первая -- да, действительно, это только ее решение, потому что она не может или не хочет больше жить так, как она живет. Она имеет на это полное право, потому что ее жизнь в сущности принадлежит только ей и она вправе принимать такого рода решения в одностороннем порядке. Так же как и он вправе был бы принять решение уйти от жены, несмотря на то, что жена небось против.
"Или я, или она" -- это-таки манипуляция, попытка заставить человека сделать выбор против своей воли (и опять же против воли третьего человека, жены). Хочешь уходить -- уходи, хочешь оставаться -- оставайся. Причем, насколько подсказывает мне мой жизненный опыт, ответа "хорошо, я выбираю ее, до свидания, милая" никто никогда не ожидает и никуда не уходит, а начинает гонять истерики, открывать глаза жене и вообще всячески портить человеку жизнь.
Тем не менее в первом случае -- скорее, действительно больше не любит (и совершенно безразлично, любила раньше или нет), а во втором -- может и любить, только по-любому ничего хорошего не получится.
Соответственно, он в любом случае ведет себя с ней нехорошо, но во втором -- как ни странно, прав.
bazilikys2008-11-10 22:26:00 (ссылка)
Это поясняющий момент, почему именно так, а не иначе: http://community.livejournal.com/girls_
murmele2008-11-10 22:36:00 (ссылка)
Извините, я потеряла нить. Перечитала пост. Отвечаю строго по существу.
Да, я считаю, что если любишь -- миришься, причем не потому что "должен", а потому что любовь перевешивает. Как только перестаешь мириться -- значит, разлюбил. Симптом такой.
bazilikys2008-11-10 22:53:00 (ссылка)
Там выше правильно написали, любовь это не мазохизм, не обязана любящая женщина терпеть то, что по ее мнению ее разрушает и приносит боль. А мужчина не имеет право спекулировать чувством и манипулировать ими в угоду своему удобству и трусости. От того, что Вы не хотите мириться с чем-то, не значит, что Вы не любите человека. Любовь не в том чтобы всю жизнь терпеть и переступать через себя. Вы путаете любовь с мазохизмом и любовь со смирением. Совершенно разные вещи.
murmele2008-11-10 23:02:00 (ссылка)
Я ничего не путаю и не говорю, что кто-то обязан мириться с чем бы то ни было. Я говорю, что как только вы чувствуете, что вам приходится с чем-то мириться, -- в этот самый момент вы можете сделать вывод, что разлюбили. Пока любите -- проблемы просто НЕТ, или во всяком случае она незначительна.
Например. Представьте себе, что вы любите мужчину одного с вамм роста. Конечно, вам бы хотелось, чтобы он был повыше, но в сущности это совершеннейшая мелочь по сравнению с его достоинствами. Но однажды вы подумаете -- фу как некрасиво, и каблуки из-за него не надень, и почему у Ленки вон какой баскетболист, а у меня этот шпендик? -- и это будет значить, что вы его разлюбили. Теперь поменяйте рост на жену, алкоголизм, склонность к экстремальным видам спорта, отсутствие постоянных источников дохода -- все что угодно. Результат не изменится. Как только вы говорите "почему я должна мириться с тем, что меня разрушает", как только вас это начинает разрушать -- опаньки, вы разлюбили.
bazilikys2008-11-11 07:14:00 (ссылка)
Вы извините, но Ваша логика ущербная какая-то. Во-первых она изначально с этим не мирилась, и жить так не хотела, то есть ее не вдруг стало раздражать, а всегда не устраивало такое положение дел. Во-вторых порог терпения был оговорен, ради любви она слогласилась потерпеть столько, сколько времени мужчина просил на решение. Так что утверждать, что ах мирилась, и не замечала эту мелочь, а потом стала замечать не приходится. Изначально не мирилась, замечала, и чувства никуда не ушли. Просто всему есть предел, бесполезно тратить свою жизнь на человека, который этим чувством только манипулирует. Так что может для Вас это и равнозначто что не любит, а для этой женщины это никак не равнозначно. А попытка аппелировать к "ах, раз посмела задуматься за столько лет о себе, то разлюбила" и есть манипулирование, эгоизм и аморальная логика.
mypointofview2008-11-11 00:18:00 (ссылка)
какая прелесть
если любишь - то тогда больно со всем этим мирится
да это манипулирование и эгоизм
кстати - я бы сказала бы прямым текстом что да нелюблю и не любила
пусть ему будет больно
Изменено 2008-11-10 09:18 pm UTC
tigra_lily2008-11-11 00:52:00 (ссылка)
нет
нет
нет
мужик манипулятор и перекладыватель ответственности, имхо. и эгоист.
в свое время неск лет назад чуть не вляпалась в такой же треугольник, слава яйцам хватило сил свалить
тоже, кстати под аккомпанимент: значит ты меня не любишь, не ценишь и ты ды...
а тот товарищ, так и объявляется раз в полгода (видимо после ссоры с женой) с предложением руки и
ЗЫ
Вы имеете право распоряжаться своей жизнью по своему желанию без оглядки на кого либо
swan_black2008-11-11 07:03:00 (ссылка)
мужик просто пытается свою вину на других переложить, похоже ему удается, манипулятор еще тот :( Вообще-то если ситуация такая давно, так он должен был ее как-то разрешаить. Но его по-видимому все устраивает, ничего своего терять не хочет.
swan_black2008-11-11 07:05:00 (ссылка)
тут оказывается полно народу назвали его манипулятором, но я сама это придумала, других не читала :)
nadina2008-11-11 09:24:00 (ссылка)
Мужик манипулятор?:)
А любовница, которая "хочет уйти" - нет?:)
То есть схватиться за заведомо чужое, а потом дергать в свою сторону (гордо требовать выбора) - это не подлые манипуляции?! "Соверши предательство, брось близкого тебе человека, сделай больно другой женщине - и тогда я буду тебя уважать как честного человека и настоящего мужчину"???
Сейчас симулировать гордость и чистую любовь, а также сваливать всю вину на мужика уже поздновато...
bazilikys2008-11-11 10:13:00 (ссылка)
Кажется написала: отвечать по делу. Нет? Какого хрена люди любят суваться в тему не разбираясь что к чему? Вы нихера о ситуации не знаете, а все туда же, с моралью. Вас не просили читать мораль, спросили о совершенно конкретном. Не зная броду не суйся в воду, а Вы не суйтесь в тему, где не в состоянии просто и внятно ответить на поставленный вопрос, а не начинать домысливать какие-то факты, что одну больной сделать (домысел), что настоящий мужчина = бросить кого-то там (домысел). В посте нет никакого личного отношения героини о происходящем и нет истории, но Вы ухитрились все домыслить (предательство, кто там для кого близкий, целый ворох домысленных фактов), сделать моральный выговор и ощущаете себя на коне. Хренею с Вас. На хуй, на хуй с такими комментариями.
nadina2008-11-11 10:49:00 (ссылка)
Я, правда, в комменты особенно не вчитывалась. Но если вам не нравятся ответы, зачем вы задаете вопросы публично???
Судя по количеству ответного мата, вы - любовница? Ну, немного глупо сначала наступить в дерьмо, а потом кричать: "Ведь правда, от меня не пахнет?! Скажите мне, что не пахнет, а кто зажимает нос, тот ханжа и моралист!"
Вы ведь приветствуете комментарии про то, что мужик - трус, манипулятор и вообще гад, хотя они и не существу?:)
Если по существу, кто кого любит в любовном треугольнике, то вот:
- Любовница: себя не любит, мужчину не любит, жену ненавидит.
- Мужчина: любовницу не любит, жену не любит, себя - любит, конечно.
- Жена: вероятно, любит мужа, раз до сих пор его не выгнала.
bazilikys2008-11-11 11:18:00 (ссылка)
А Вы вчитайтесь в комменты и заодно будьте любезны покажите где написано, кто конкретно является героиней? (опять ваши идиотские домыслы). Где конкретно указано какие отношения в треугольнике и кто во что наступил (опять ваши идиотские домыслы). Где конкретно указано отношение героини в этому мужчине? Отношение жены к ситуации? отношение мужчины к ситуации? Вы же ухитрились додумать все, что не описано, нагородить выводов, прочитать тут лекцию, и высказать свое мнение не по существу вопроса. По существу здесь написано ровно три пункта:
"
- Любовница: себя не любит, мужчину не любит, жену ненавидит.
- Мужчина: любовницу не любит, жену не любит, себя - любит, конечно.
- Жена: вероятно, любит мужа, раз до сих пор его не выгнала. "
Вот за это спасибо.
А с остальными домыслами, как я уже и говорила, пройдите в соответствующем направлении. Мой мат = нетерпимость к подобным моралистам и людям делающим выводы из придуманной в своей башке ситуации. Это уже мое личное отношение к комментарию. Пророки это в другое сообщество, ясновидящий из вас хреновый. Три пункта по существу я подруги передам.