Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
zem_firka
[info]zem_firka пишет в [info]girls_only @ 2008-11-09 14:27:00
Периодически возникают вопросы, на которые или не существует однозначно правильного ответа, или у меня нет к нему доступа.
Например, не могу подобрать ключик к такой дверце.
1.Общеизвестно, что каждому ребёнку важно иметь папу. Папу полагается при этом любить и получать соответствующие импульсы взамен.
Не всем обламывается, но всё-таки папа - неотъемлемая часть счастливого детства с прикрытым тылом.
2. Собственно, ситуация.

У меня есть маленькая девочка (2 года). У девочки есть папа. Папа с Я совместное хозяйство не ведут. Он с завидной регулярностью девочку желает видеть. Завидная регулярность - это конкретно 2 раза в месяц по несколько часов, и никак не более того. То есть большее девочке вряд ли когда-нибудь обломится, я уже вижу. Влиять на частоту и интенсивность общения я не намерена и не уполномочена, как мне кажется, но о теории ж поразмышлять можно.
Вот я и размышляю - у неё как - с возрастом потребность в отце будет появляться или она всегда сможет довольствоваться лишь тем, что имеет?
И как мне себя вести - рассказывать ей о папе, повесить над телеком его портрет и тыкать пальцем "папа - космонавт", басни о его подвигах сочинять, то есть всячески симулировать его незримое присутствие и создавать некий отцовский культ, или же наоборот - по существующему положению вещей ориентироваться и растить дитя в фактическом матриархате?
Если культа не будет, она прочувствует, что обделена?
А если культ будет - будет ли она счастлива, если столь прекрасный папа будет уделять ей ТАК мало времени?
Я считаю, что если талдычить о папе много и часто, то потребность в нём будет возрастать, а удовлетворения этой потребности у нас не получится.
А если наоборот - приложить усилия для того, чтобы она к нему относилась, как к заурядному забредшему на огонёк гостю, раз уж он как хороший заботливый отец не состоялся и прилагать для этого усилия не собирается?
Ну он именно такого отношения на самом деле и достоин, но мне с перспективой на будущее хотелось бы девочке сделать максимально хорошо и комфортно.
Или п.1 в нашем случае совсем невозможен?
Тогда вопрос - он точно для девочкиного счастья нужен?

П.С. вижу, назрела необходимость внести уточнения во избежание недоразумений

1. Я не хочу ограничивать общение отца и дочки, я бы очень даже и наоборот, т.к. по своим делам вообще не бываю, а он мог бы и облегчить мою участь, но не хочет утруждаться.
2. Он нас не бросал, это я, я во всём виновата!
111 комментариев
 
[info]pani_vladka
2008-11-09 16:00:00 (ссылка)
из своего опыта: нужен не столько папа, сколько образ мужчины. для меня такими были и остаются дедушка и дядя.
[info]zem_firka
2008-11-09 16:28:00 (ссылка)
А брат 12,5 лет может быть этим самым образом мужчины?
Когда ей будет 5 - ему будет 17, это образ?
[info]pani_vladka
2008-11-09 16:34:00 (ссылка)
мой дядя был в 9-ом классе, когда я родилась, то есть, как старший брат. но он навсегда для меня пример того, что мужчина должен быть спортивным, хозяйственным, чистоплотным - так, навскидку. то есть, брат/дядя не столько может быть суррогатом отца (проверять дневник, да?), сколько поведением своим формировать образ мужчины в девичьем сознании.
у дедушки были более отцовские функции.
[info]fe1ine
2008-11-09 18:57:00 (ссылка)
извините запуталась в вашей арифметике
сейчас девочке 2 года а ее брату 12
каким образом через 3 года ему будет 17 ??

разницы в 10 лет, особенно в этом возрасте, достаточно для формирования мужского образа
[info]zem_firka
2008-11-09 19:02:00 (ссылка)
ээ, ну да, ему несколько меньше будет.
Дело в том, что ему почти 13 уже.

В любом случае, с образом у нас полный порядок )
[info]memuaristka
2008-11-09 21:16:00 (ссылка)
не совсем полный.
ох.
ей, помимо образа, нужен ещё пример отношения мужчины к женщине (какбэ папы к вам). положительный пример. вот это - действительно важно. особенно ко времени её пубертата.
но я почему-то очень верю, что к её пубертату у вас будет гармоничная личная жизнь и всё чудесно :)
[info]nasdavi
2008-11-11 12:25:00 (ссылка)
хоть у меня и хороший папа, но по настоящему "этим самым образом мужчины" стал для меня мой брат, с которым у нас 11 лет разницы. То есть как раз Ваш случай. Я его просто боготворила и очень люблю до сих пор, хотя в силу географических преград общаемся мы раз в несколько лет.
[info]vodorossl
2008-11-09 16:02:00 (ссылка)
с таким вопросом я бы обратилась прежде всего к психологу...
подобный вопрос - мне так кажется - требует профессионального подхода.

просто такие существа как отец и мать слишком сильно влияют на жизнь и формирование дичности. даже большее чем может показаться. И эмоциональная привязка к отцу у девочки может быть сильнейшей, даже если этот папаша будет появляться "раз в полгода по расписанию", и даже если она будет его ненавидеть.

так что лучше наверное к профессионалам. Я думаю много консультаций вам не потребуется. ну так, чтоб наметить общий вектор поведения.
[info]anna_karenina
2008-11-09 18:38:00 (ссылка)
+1
[info]redmause
2008-11-09 16:03:00 (ссылка)
Мне кажется, отношение к "приходящему папе" лучше сохранять нейтральное. Бывает, что папа с мамой вместе не живут.
Это не мешает папе с дочкой сохранять приятные отношения.

А мужчины в девочкином окружении есть?
[info]zem_firka
2008-11-09 16:29:00 (ссылка)
Брат 12 лет. Ну ещё не мужчина, но через несколько лет уже будет им.
[info]redmause
2008-11-09 18:39:00 (ссылка)
Значит, мужским воспитанием обделена не будет :-)
А к комментариям ниже -
Кто инициатор развода - не столь важно, мне кажется.
Важно дать понять детке, что так бывает, и страшного в этом ничего нет.
Я сама совместную жизнь родителей помню очень обрывочно, а в мои лет шесть мама вышла замуж второй раз.
Отца никто не идеализировал, общаться я с ним не переставала, и картинку мира воспринимала спокойно - обсуждений личности отца никогда не было.
Вопросы у меня появились к школе где-то, а почему расстались, а чего да как, мама рассказывала, но нейтрально опять же. А подробности я и вовсе узнала лет в двадцать.
Отец тоже пытался говорить, что маму любит, а мама с ним быть не хочет, ай-ай. Попытки манипуляций я всегда старалась отметать, сколько себя помню. Было ощущение - взрослые, ну уж разберитесь сами, чтоль! Нефиг меня втягивать.
В итоге с папой близких отношений нет, но и проблем особых я сильно никогда не испытывала.

[info]zem_firka
2008-11-09 18:30:00 (ссылка)
То есть моё отношение остаётся прежним, и мне не надо беспокоиться, поняла)
[info]redmause
2008-11-09 18:47:00 (ссылка)
Беспокоиться точно не надо :-)
[info]evenover
2008-11-09 16:07:00 (ссылка)
Согласна насчет образа мужчины, притом мужчины любящего. Кроме дедушки и дяди это могут быть ваши друзья, любовники (скрывать от них наличие ребёнка вряд ли стоит, если это не разовая встреча, конечно). Вряд ли стоит принижать образ отца сверх того, что уже есть. Лучше объяснять, что папа любит и хотел бы видеться чаще, но не может, у него сложная работа. И т.д.
[info]zem_firka
2008-11-09 16:30:00 (ссылка)
То есть покрывать невнимание папы выдуманными уважительными причинами?
Это самое трудное в моей ситуации.
[info]katenok
2008-11-09 16:35:00 (ссылка)
Не надо покрывать. Не пришел - пусть сам объясняет, почему не пришел, нечего за него отдуваться. Дети сами все очень быстро просекают.
[info]evenover
2008-11-09 16:37:00 (ссылка)
Нет, не надо выдуманных. Он же не хочет жить с вами, а ребёнок-то ни при чем. Но объяснять ей прямо сейчас в таком маленьком возрасте всю правду совсем излишне. Сходите к психологу, желательно к семейному, чтобы выработать линию поведения. Пока что ваше отношение к ситуации решает значительно больше, чем её собственное
[info]zem_firka
2008-11-09 17:43:00 (ссылка)
Он-то как раз хочет жить с нами, но я на такие жертвы (ради чего, кстати, это могло бы быть возможным) не пойду.
Всю правду она в таком возрасте и не поймёт, да и страшной правды никакой нет, просто семья закончилась, жизнь продолжается, и в этих рамках пытаюсь закрепить статус отца и не могу понять, каков он.
Должен ли папа ожидать, что она когда-нибудь спросит у него разрешение сделать что-либо, например. Или д0лжна ли я приучать её спрашивать что-либо у папы, например.
[info]evenover
2008-11-09 17:51:00 (ссылка)
Когда мы развелись (тоже инициатива во многом исходила от меня), дочери было 3 года. Сейчас ей 14, и вполне естественно, что она спрашивает его о чем-то, когда живёт у него (хотя я не в курсе, я там не бываю), но "по жизни вообще" он для неё не авторитет, если вы об этом, хотя она его очень любит
[info]lerisha
2008-11-09 16:16:00 (ссылка)
у меня был четверговый папа. Т.е. ему позволяли приходить ко мне раз в неделю по чтв. Впрочем он рвался делать это чаще. Впрочем, при этом у меня была воскресная мамаша, которая навещала меня раз в неделю по вскр, ибо другие дни у нее бывали заняты. А жила я с бабушкой-дедушкой)

Я хочу сказать, папа мне рассказывал, что нас, дочерей, он полюбил не за то, что что мы его дочери, а за то, что он для нас делал. Творение рук своих, то, что он в нас вложил (в духовном смысле). Отец для меня до сих пор - кумир и идол, таковым и останется, я думаю. Поздно уже что-то менять в 30 лет) Так что я бы наверное попыталась как-то исподволь подтолкнуть отца делать для ребенка больше. Чтобы ему самому прикольно было. К тому же, чем старше ребенок, тем отцам с ним интереснее. Как правило...
[info]zem_firka
2008-11-09 17:47:00 (ссылка)
Ничего себе у вас расклады в детстве были!

То есть мне стоит принуждать папу к общению с дочкой?
И ждать, пока она вырастет и станет ему более интересной?
Потому что она вырастет и будет потом мне - благодарна, а папе - поклоняться?

[info]lerisha
2008-11-09 21:09:00 (ссылка)
Не, ну прям вы страшную картинку какую-то рисуете)

Что я хотела сказать, что ребенку важно и нужно общаться с отцом, не меньше чем отцу с ребенком, чтобы этим самым отцом себя чувствовать. Заставлять нельзя, пусть думает, что он сам))

А дети родителей любят за просто так. И дочь ваша будет любить и вас и отца, за просто так. Это уж потом вырастет и разберется, че к чему. Я ведь, знаете, отца ставлю на первое место в своей жизни не потому, что видела его редко, а потом, что в отличие от матери, он всегда у меня был, он всегда был и остается рядом. И я для него всегда - любимая маленькая девочка)
[info]lerisha
2008-11-09 21:36:00 (ссылка)
Хотела добавить. Мой папа - сам по себе хороший человек. Не только как отец, но как сын, брат, муж, друг, начальник. Это немаловажная причина моей любви и уважения к нему.

А вот повезло ли вашим детям так же я не знаю, вам лучше знать.)
[info]zem_firka
2008-11-10 01:21:00 (ссылка)
Я думаю, у него ещё масса времени, чтобы эволюционировать.
Не подлец и не негодяй однозначно
[info]kmaka
2008-11-09 16:17:00 (ссылка)
Я в аналогичной ситуации понимаю одно - дети гениально чувствуют фальшь
Я спокойно и ровно отношусь к девочкиному (2,4) папе. Чего есть - то есть. А чего нет - того нет. Так честно. А это с ребенками самое важное.
Ну то есть пришел папа - хорошо, вот он папа. Нет папы - нет папы. Дела у папы. Просит фотографии смотреть - показываю. Как-то так.
[info]zem_firka
2008-11-09 17:51:00 (ссылка)
А ведь скоро придёт возраст вопросов - "где папа?", "почему он там?", и ответить я могу на них по-разному, в зависимости от целей, которые захочу при этом достигнуть.
Звучит некрасиво, но, согласитесь, папы, они такие ветреные и непостоянные, могут взять и исчезнуть со временем, а ты сиди и объясняй рыдающему малышу, почему папе он больше не нужен.
[info]kmaka
2008-11-09 18:03:00 (ссылка)
Ну я буду отвечать честно, как есть. Просто они когда спрашивают, они для начала безоценочно интересуются. Ответа вроде - папа живет в другом месте с дедушкой, бабушкой и т.п. достаточно
Главное - не врать.
Вы сама определитесь и успокойтесь. Как есть так есть. Да, очень бы хотелось для своего ребенка идеального папы. Мне вот хотя бы хорошего. Но увы. Что ж теперь. Не парьтесь. Не только в папах счастье.
[info]magdalina
2008-11-09 18:12:00 (ссылка)
НЕ бойтесь так этого возраста. Я тоже боялась. Ну, были вопросы, ну я говорила "На работе папа", она привыкла к такому раскладу и перестала задавать вопросы :))). Со временем такая потребность в папе у дочки поблекла, сейчас, когда ей 4 с половиной, такой потребности нет практически вообще. "Папа" приходит раз в квАртал, приносит какуюньть фигню, дите радуется, но нет прям ахов-охов.
Просто смотрите на эти вещи легче, и ребенок тогда будет смотреть легче.
[info]zem_firka
2008-11-09 18:38:00 (ссылка)
я, кстати, очень расчитываю на то, что посещения сократятся до "раз в квАртал", я так понимаю, это именно то, что очень хорошо лечит ненужные привязанности )
надеюсь, ненужные
[info]magdalina
2008-11-09 19:13:00 (ссылка)
все будет хорошо, я тоже очень парилась поначалу. Позитива вам!:)
[info]nasdavi
2008-11-11 12:29:00 (ссылка)
я своему сыну тоже говорю про "папу на работе". приучаю его уважать работу взрослых -- это попутно. он уважает и лишних вопросов не задает. ему уже 6.5. папу видит раз в квАртал и не парится.
[info]nata_1978
2008-11-09 16:26:00 (ссылка)
мы разошлись, когда дочери 3 года было. сначала трудно было, постоянные расспросы "где папа", когда он придет, где, почему и т.д. потом привыкла к нему, приходящему раз-два в неделю. а потом и к тому, что приезжает раза 2 в месяц, да на каникулы к ним возит. я не настраиваю ее против, но и не идеализирую его, она теперь достаточно взрослая (11), чтобы все понять. что она и делает.
[info]zem_firka
2008-11-09 16:36:00 (ссылка)
Мы перестали сосуществовать, когда дочери год был, то есть мне проще - она нас вместе не помнит, поэтому его отсутствие воспринимает отлично.
А как вы справлялись, когда дочери было лет 5, и вы её запретами и ограничениями (к примеру) воспитывали, а папа - весь такой редкий праздник приходящий?
[info]nata_1978
2008-11-09 16:37:00 (ссылка)
у нас в этом противоречий не было, благодаря схожему взгляду на воспитание
[info]zem_firka
2008-11-09 16:49:00 (ссылка)
ааа, понятно.
У меня полное увы в этом вопросе.
[info]katenok
2008-11-09 16:59:00 (ссылка)
У меня в детстве была подруга, у которой родители развелись, жила она с мамой, которая пахала как вол, чтобы свести концы с концами, а папа был бизнесмен и все время покупал ей всякую хню (и на этом его родительство заканчивалось). Когда она собиралась к папе в гости, она прямо так и говорила "Пойду Глистоедова (фамилия, ясен хрен, изменена:)) доить". Дети очень быстро понимают, что к чему :)
[info]zem_firka
2008-11-09 17:56:00 (ссылка)
Это прям цитата из речи моего старшего - "Ну чё, пойду папика на бабло разведу, заодно киношку посмотрю и попкорна пожую".
Очень быстро на самом деле понял что к чему.
[info]katenok
2008-11-09 18:04:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну вот, а Вы беспокоитесь :)
[info]zem_firka
2008-11-09 18:35:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Но у девочек, поговаривают, бывают какие-то необыкновенные эмоции к своим отцам, сын-то многое повидал и наш развод даже одобряет, а у неё может быть эдакий папа-идол, малодоступный, малоизвестный и оттого сильно интересный.
Хм, или напрасно я так ему льщу...
[info]katenok
2008-11-09 18:43:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Скорее, получится папа-мудак, унылый и завравшийся, который мямлит,
пытаясь объяснить дочке, почему за последний месяц пришел только два
раза. Плюс влияние старшего брата, плюс то, что в какой-то момент
дочка тоже начнет соображать. Эмоции к бывают только к хорошим отцам.
[info]chiifa
2008-11-09 19:10:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
папа такой и есть
это вам он - мешок для выкачивания денег (кстати оч неправильно что старщий так к нему относится потом ему сильно такое отношение потребительское будет мешать в жизни)
для ребенка отец - идеал пример для подражания идол и интересный
мне кажется что вы просто ревнуете вы вот строго воспитываете (кстати кто вам сказал что это правильно? почитайте книжку плиз юлии гиппенрейтер психолога как детей правильно воспитать) а он приходит и сюсюкает. конечно сюсюкает! если бы вы не жили со своими детишками то тоже бы приходили и спрашивали про уроки и ругали за невымытые руки?
[info]kidka
2008-11-09 16:33:00 (ссылка)
Я выросла без папы, ощутив реальную нехватку в нем только один раз - когда во втором классе на уроке английского надо было составить предложения на тему "кем работают мои родители". Вот правда, чувства обделенности и особенности своего положения у меня не было.
Теперь с другой стороны. Если папа желает видеть дочь, то препятствовать этому неразумно, разумно лишь в том случае, если папа так нехорош, что может чем-то реально навредить ребенку. Знакомство с папой в детстве, пусть и нерегулярное, не частое и не долгое - все равно решит массу вопросов в будущем. Дочь будет понимать с детства, что такой человек у нее есть. Через какое-то время, вероятно, это будет значительным плюсом в ее взаимодействии с миром.
[info]nasdavi
2008-11-11 12:32:00 (ссылка)
кстати, в школе сейчас уже эти вопросы стараются обходить. типа не "родители", а "семья" -- чтобы не ранить детей. и я например всех учителей-воспитателей сразу предупреждала, что ребенок растет без отца и у него не надо спрашивать его имя-фамилию и профессию.
[info]katenok
2008-11-09 16:33:00 (ссылка)
Лучше честно рассказать, а то тайное становится явным. Причем рассказывать лучше беспристрастно, не "он, гад такой, нас бросил и снисходит до тебя 2 раза в месяц, потому что новые бабы ему интереснее", а "так получилось, что мы вместе не живем".
[info]lilith_samael
2008-11-09 16:36:00 (ссылка)
Мой отпрыск собрал себе мужской образ "с бору по сосенке". Что-то у папы, что-то у отчима, что-то у дедушки, что-то у кузена. Многое понатаскал у наших друзей.
Мне кажется, очень важно не драматизировать ситуацию, типа "папа хороший, но вот беда такая -- с нами не живет" или, того хуже "о горе, этот козел нас бросил". Ну, вот папа отдельно живет. Папы иногда так делают.
[info]zem_firka
2008-11-09 16:39:00 (ссылка)
Дело в том, что инициатива прекращения супружества исходила от меня, и папа старшему сыну иногда любит залепить нечто из разряда "Видишь, сынок, твоя мама не хочет, чтобы я жил с вами, поэтому мы так редко видимся", папы, оказывается, иногда и так делают. Если он так будет и с ней - то я окажусь обезоруженой и без тактики.
[info]lilith_samael
2008-11-09 16:49:00 (ссылка)
Фигасе, кросавчег.
Да, скорее всего, так будет и с ней, почему нет.
Может, тогда лучше ну его нафик, такие встречи?
[info]zem_firka
2008-11-09 18:29:00 (ссылка)
Я не могу запретить им видеться, это не в моей компетенции, сами ж понимаете
[info]katenok
2008-11-09 17:01:00 (ссылка)
Старший - не идиот и сам в какой-то момент поймет, что "твоя мама не хочет, чтобы я жил с вами, поэтому мы так редко видимся" - это гнилая отмазка.
[info]fe1ine
2008-11-09 19:02:00 (ссылка)
а что мешает Вам в присутствиии старшего сына
попросить навещать детей чаще?
и пусть папа отмазывается
а выводы пусть ребенок делает сам


Создание любого культа всегда негативно
ищите середину)))
[info]shatana_
2008-11-09 20:41:00 (ссылка)
+1.
Спросите папу, почему он так редко приезжает навестить детей.
[info]_n
2008-11-09 23:13:00 (ссылка)
эм... это он от обиды? поговорить с ним тет-а-тет с объяснением, что детей на флаг войны не вывешивают? что ему фразочка-спекуляция, а детям жить и переваривать это сказанное вместо осознанного понимания, что вместе родители или нет, а их детей ЛЮБЯТ?
хотя... если такие фразы звучат, то, скорее всего, объяснения не помогут, но вдруг?...
[info]medvind
2008-11-09 16:44:00 (ссылка)
Я была такой девочкой. Папа приходил в гости раз в несколько месяцев, когда я была маленькая, но меня интересовал не он, а игрушки и сладости, которые он приносил. Мама, как я сейчас понимаю, тоже волновалась и не знала, есть ли у меня потребность в отце или нет. А ее не было, и все попытки поговорить со мной на эту тему воспринимались мной с большим удивлением - чего мама вообще от меня хочет-то? Как ни странно, мне было абсолютно пофиг, состав нашей семьи меня устраивал и наличие отцов у подруг совершенно не смущало.



[info]zem_firka
2008-11-09 16:53:00 (ссылка)
О! Тогда к вам дополнительный вопрос, если можно.
Папа, когда приходит, никогда не приносит вкусное или игрушки. Никаких баначиков, яблок и прочих радостей, просто "здрасьте, это я".
Я пока молча наблюдаю и нахожусь в раздумьях - намекнуть ли мне ему о том, что детей приходящие отцы весьма успешно подкупают с помощью даров и сюрпризиков, или ну его нафиг - это его репутация и нечего за него латать его дыры?
[info]katenok
2008-11-09 17:04:00 (ссылка)
ИМХО - не надо латать ничью репутацию, все равно когда-нибудь все вскроется. Можно не высказывать свое отношение к фактам, но сами факты скрывать не надо.
[info]sperans
2008-11-09 17:23:00 (ссылка)
простите, а Вам самой не режет глаз слово "подкупают"?
Мне кажется, если отец не чувствует потребности подкупать ребёнка - это прекрасный признак.
[info]zem_firka
2008-11-09 18:04:00 (ссылка)
А "завоёвывают расположение" ничё так?
Может, конечно, он рассчитывает, что она в свои два года его за высокий интеллект обожать будет, но пока что у него не очень с произведением эффекта выходит.
[info]sperans
2008-11-09 18:08:00 (ссылка)
так тоже не очень, мне кажется.
Дети вообще любят, когда с ними играют и общаются. У меня есть ребёнок, если что ;) Мысль о том, что к ребёнку обязательно надо приходить с подарками, показалась мне несколько удивительной. Я искренне думаю, что Вам же будет хуже и труднее - если Вы "будни", а папа "вечный праздник" с подарками.
[info]zem_firka
2008-11-09 18:17:00 (ссылка)
(по секрету) вот поэтому я ему до сих пор этого не сообщаю, чтобы как вы сказали не вышло.
Просто дочь к нему довольно равнодушно относится (он как-то не силён в играх с ней), и я подумала - отчего он такой примитивный и безотказный способ не использует?
Со старшим сыном отсутствие внимания компенсировалось киндер-сюрпризами и шоколадками, а тут - ничего подобного.
[info]sperans
2008-11-09 18:39:00 (ссылка)
не пытайтесь решать его проблемы за него. Мне кажется, в этой ситуации Вам вообще не стоит делать лишних движений :) пусть идёт как идёт :)
[info]kmaka
2008-11-09 18:17:00 (ссылка)
ну не за подарки же
дети в два года лучше всего реагируют на искренний к ним интерес
и сохраняют эту особенности в подростковом, юношеском и взрослом возрасте. До старости включительно.
[info]medvind
2008-11-09 18:36:00 (ссылка)
Ну я бы и без подарков нормально к визитам отца относилась, не думаю, что это обязательно, если отношения хорошие и ребенок в любом случае радуется папе. Сейчас мне даже думается, что обязательные подарки или вкусное скорее вредны - развивают потребительское отношение к визитам и все такое. А если принципиально чтобы на ребенка тратились деньги, лучше в музей или в зоопарк сходить.
[info]sperans
2008-11-09 16:50:00 (ссылка)
по-моему, "культ отца" - это психиатрия.
Папа - какой есть, такой и есть. Хороший, конечно. Приезжает два раза в месяц по нескольку часов - нормально совершенно, многие папы и раз в месяц не появляются. Какой есть - такой и есть.

Мне кажется, очень важно, чтобы вокруг папы не было ни трепета, ни трагедий, ни истерик. И будет всё нормально.
[info]katenok
2008-11-09 17:04:00 (ссылка)
+много
[info]zem_firka
2008-11-09 17:35:00 (ссылка)
"Культ отца" - это, скажем так, гипербола.
Но согласитесь, очень часто именно родители создают друг другу хорошую репутацию (либо уничтожают её) в глазах своих детей. Именно это я и имела в виду.
Истерик и трагедий вокруг папы не хочется и вроде бы не предвидится, насчёт трепета могу подумать, но не знаю - нужен ли ей он (в смысле трепет).
[info]sperans
2008-11-09 17:43:00 (ссылка)
я своим комментом хотела сказать именно это: не надо преувеличенного, не надо трепета. Отрицательного отношения тоже не надо, папа раз в две недели на несколько часов - это нормальный папа. Всё у вас нормально. Нет у девочки никаких выдающихся проблем с папой. И ей важно от Вас именно это и чувствовать - что всё в порядке. Обычный папа (не надо трепета :)), нормальный.
[info]zem_firka
2008-11-09 18:05:00 (ссылка)
Ну этого всего в наличии и нет, я просто подумала - а вдруг на самом деле оно надо, а у меня нету?
[info]sperans
2008-11-09 18:06:00 (ссылка)
так я Вам для того и говорю, чтоб Вы и не волновались :)
[info]firrior
2008-11-09 16:52:00 (ссылка)
Я с отцом росла, но он как-то не рвался особо мне уделять внимание без повода. Когда я стала постарше, появились точки соприкосновения. Он меня заинтересовал радиоэлектроникой, фотографией, огнестрельным оружием, столярным делом. Если вспомнить частоту всего этого - вряд ли было чаще пары раз в месяц. А толк, между тем, вышел огромный.

Я попробовала понять, какая была бы для меня разница, если бы он не жил с мамой. Пришла к выводу, что почти никакой. Разве что в отношении матери. Если бы ее не радовало периодическое исполнение отцовского долга - мне было бы неприятно...
[info]red_rat_catcher
2008-11-09 17:04:00 (ссылка)
А может проще- наладить свою личную жизнь а через нее и получить в дом отчима и более не парится на тему как наладить отношения дочери с отцом?
[info]zem_firka
2008-11-09 17:32:00 (ссылка)
Вы действительно считаете, что это проще?
Как должна действовать сидящая с двухлеткой в декрете мама двух детей без помощников и нянек, чтобы суметь наладить свою личную жизнь аж до появления в доме (который, кстати, наполовину принадлежит отцу детей) отчима? Нанять няню и шастать по городу, призывно сверкая очами и поигрывая плечиками?

Тем более в замуж вообще не верится и абсолютно не хочется.
[info]red_rat_catcher
2008-11-09 17:37:00 (ссылка)
тогда зачем вам морочиться с организацией отношений отца и дочери? Они у вас и будут такими- ни валко ни шатко или вы надеетесь что если вы себя хорошенько так изнасилуете, организуя витруального папу дочери, то ей станет лучше?
[info]zem_firka
2008-11-09 18:06:00 (ссылка)
Я бы не сказала, что морочаюсь, тем более исхожу более из интересов дочери и потому и вынуждена спрашивать, что не знаю как правильно.
[info]memuaristka
2008-11-09 21:19:00 (ссылка)
не надо "лепить горбатого".
я в моменты полной жопы, сцепив зубы, говорила ей - папа тебя любит, просто он бла-бла-бла-бла-бла.
почему-то думаю, что она мне не очень-то верила. она подрасталаа и видела другие очевидные вещи.
[info]yukka_
2008-11-09 17:39:00 (ссылка)
Мне кажется, что если не убеждать девочку в том, что два раза в месяц - это мало,
то ей этого общения и будет вполне достаточно. Образ, любовь, общение - все будет, а категории мало/много - только ваши.
В общем, идея для передачи такая: "Папа - это особенный хороший человек, который приедет к тебе на следующей неделе, и вы пойдете гулять".
[info]zem_firka
2008-11-09 18:10:00 (ссылка)
Это именно то, что я и хотела услышать, но даже не надеялась)
То есть я никому ничего не должна, всё идёт как оно уже идёт - своим чередом, и я не обязана участвовать в их отношениях, катастрофы от моего бездействия не случится.
[info]aranta
2008-11-09 23:08:00 (ссылка)
целиком и полностью.
[info]tachisis
2008-11-09 18:26:00 (ссылка)
я со своим отцом практически не виделась в детстве, даже реже, кажется, чем два раза в месяц. сейчас у меня с отцом отличные дружеские отношения, но из-за того, что мне не хватало отца в детстве, я переношу эту потребность на друга, и это мне очень сильно мешает жить.
вообще, я все больше убеждаюсь, что какие-то пусть даже мелкие неправильности в детстве могут очень сильно влиять на психику.
не знаю даже, что делать конкретно вам. завести другого папу?)
[info]zem_firka
2008-11-09 18:43:00 (ссылка)
Ну этот папа хочет быть единственным (честно - до сих пор, если не очень в духе, отведёт в сторонку и зловеще на ушко шепчет: -ты моя! и дети мои! и чтоб даже не думала себе ничего!", а то и не гнушается звонить моим подругам и выпытывать "У неё есть кто-нибудь, я тебя спрашиваю?") и если я приведу другого - надо будет что-то радикально решать с этим.)
[info]erdweibchen
2008-11-09 18:51:00 (ссылка)
По-моему, такие вещи нужно ставить на место быстро и решительно. "Дети - твои, а я - своя собственная, убери сей же секунд руки и не качай права."
[info]reveland
2008-11-09 18:30:00 (ссылка)
По-моему, чем меньше Вы лично будете париться по этому поводу, тем всем будет лучше. Наличие папы и полная семья - отнюдь не гарантия счастья ребенка и его дальнейших успехов. У кого-то есть папа каждый день, у кого-то - раз в месяц, а у кого-то вообше нет. И все это абсолютно нормально - при условии, что окружающими взрослыми это воспринимается нормально.
Расслабьтесь. Пусть все идет как идет, тогда все будет хорошо.
[info]anna_karenina
2008-11-09 18:41:00 (ссылка)
Я в свое время этот вопрос решила в пользу того, а что моя дочь будет делать во время ролевых игр.
Т.е. ролевые игры это по сути, семья в миниатюре.
Я решила для себя, что мне важнее - устойчивые понятия о семье у ребенка.
Для каждой семьи решение свое...Но если муж не дает ребенку понятия о том, что такое отец, и что такое муж, то вполне возможно это можно черпать из сказок, фильмов, мультиков, и прочее.
А самое главное - самой не рефлексировать и не нервничать.
[info]chiifa
2008-11-09 18:57:00 (ссылка)
папа нужен всегда
ребенок не простит то что вы сделали выбор за нее
никакой брат и дядя и дед не заменят папу
и дело не только в образе мужчины
дети склонны винить себя в том что у них нет кого то из родителей
я вот маму не могу все простить за то что не сказала папе что я у его буду и в итоге вырастила меня без отца по своим причинам
кстати
большинство детей которые растут без пап не умеют строить личную жиизнь
это оч видно
[info]zem_firka
2008-11-09 19:31:00 (ссылка)
Вы, наверное, неверно поняли.
Папа у неё уже есть, и это факт, так что родителей - полный комплект.
Выбор "жить папе с мамой или нет" дети делать не могут, это решение может быть принято только мужем и женой, так что выбор я делала за себя и только за себя, обвинять меня не в чем.
Для того, чтобы винить себя, у ребёнка должны быть основания и причины, а в нашем случае их нет.
Папу и дочь в общении никто не ограничивает и не собирается, он может общаться с ней сколько ему будет угодно, я не виновата в том, что ему угодно делать это так мало и так редко.
[info]oksk
2008-11-09 19:37:00 (ссылка)
"большинство детей которые растут без пап не умеют строить личную жиизнь"
Вот мне интересно - ну почему это очевидно? Я с мужем живу 16 лет, двое детей, вроде все хорошо (ТТТ) и при чем тут наличие (отсутствие) папы в моем детстве?
[info]chiifa
2008-11-09 19:40:00 (ссылка)
ну с этим вопросом лучше к профи
я любитель и основываюсь на личных наблюдениях)
[info]oksk
2008-11-09 19:54:00 (ссылка)
Вот и я на личных. :) Главное, ИМХО, чтобы у мамы мозги были, тогда нормально дочь воспитает.
[info]chiifa
2008-11-09 20:08:00 (ссылка)
ну...мы все с этими знаниями не рождаемся
вот моя бы знала что все так повернется...
[info]aranta
2008-11-09 23:17:00 (ссылка)
к сожалению, у мам, которые долго живут одни и так растят детей, чаще всего мозги специфические. это может быть причиной их положения, а может быть следствием - в конце уже неважно.
[info]oksk
2008-11-09 19:35:00 (ссылка)
Лично я папу помню, но размыто, мне было 5 лет когда родители разошлись. И у меня было вполне счастливое детство, с прикрытым мамой тылом.
Вот не знаю как бы я реагировала, если бы он вечно возникал в моей жизни - боюсь, что все было бы несколько хуже. :(
[info]sonia_stasina
2008-11-09 19:56:00 (ссылка)
вспомнился известный анекдот про мальчика, который до 5-ти лет не говорил
однажды ему не подали варенье к оладьям, и он спросил, где варенье
все заахали - да что же ты до сих пор молчал-то?
а он и ответил: так раньше все в порядке было!

это я к чему: если дочь чувствует себя комфортно в семье, которую из-за отсутствия отца некоторые ханженски называют "неполной" - то не надо на эту тему заморачиваться и выдумывать какую-то неебическую так называемую "роль отца"
не нужен он для "девочкиного счастья", то есть, необходимости в нем для того самого "счастья"
нет
не надо ей навязывать его так называемую "нужность" - тем более, что вы не можете быть уверены, что даже эти приходы к ней дважды в месяц однажды не прекратятся - тогда эта погоня за "девочкиным счастьем" может обратиться в настоящую для девочки трагедию

update: только опечатки исправила

Изменено 2008-11-09 04:58 pm UTC
[info]aranta
2008-11-09 20:26:00 (ссылка)
простите, но он невероятно, космически нужен для девочкиного счастья.
[info]sonia_stasina
2008-11-09 20:39:00 (ссылка)
можно попунктно перечислить причины?
[info]aranta
2008-11-09 20:46:00 (ссылка)
отец - это оценка, одобрение, условное принятие, научение, система ценностей, связь с обществом, первый мужчина. детям нужны родители, и оба родителя. сколько бы мы - одинокие родители - себя ни оправдывали:)
[info]sonia_stasina
2008-11-09 22:07:00 (ссылка)
я вижу на примере, что все вышеперечисленное ребенку с лихвой достается от семьи, в которой нет отца
мама, бабушка и дедушка (с маминой стороны), няня, садик - что угодно
имхо, этого всего легко можно достичь и без отца
а вот появляющийся время от времени отец - скорее признак нестабильности и шаткости
кроме того, его благородные порывы в отношении ребенка могут в любой момент закончиться - а вот тут уже будет действительно травма
без отца - не трагедия, гораздо бОльшая трагедия - редко появляющийся или вовсе пропадающий отец
[info]aranta
2008-11-09 22:28:00 (ссылка)
в такой ситуации ребенку достается все что угодно и с избытком, но не отец. у мам, нянь и дедушек - другая роль, у каждого своя. если они в жизни играют роль отца - мама, например, может быть "и лошадь, и бык" - это другая ситуация, распространенная, но чреватая собственными проблемами.
[info]sonia_stasina
2008-11-09 22:46:00 (ссылка)
"чреватая собственными проблемами" - именно
но для мамы
никак не для ребенка
если он растет в полном комфорте и благополучии при этом - он даже не задает глупых вопросов типа "где папа"
до поры до времени, конечно, но при верном ответе - и тут не будет трагедии
и не надо про "собственное успокаивание"
пока есть "варенье на оладьи", жизнь ребенка полноценна и насыщенна - отсутствие папы не играет ровно никакой роли
[info]aranta
2008-11-09 22:57:00 (ссылка)
ох, я могу много вам рассказать на примерах, включая собственный, но не буду. все случаи индивидуальны, но слишком часто - исследований порядочно на эту тему - путь такого ребенка к личному счастью труднее и окольней. хорошо, если у кого-то это не так. в детстве все это не замечаешь, потому есть варенье и комфорт. потом - замечаешь очень хорошо.
[info]sonia_stasina
2008-11-09 23:08:00 (ссылка)
хорошо бы подобное отношение к жизни ("как есть - так есть, есть папа - нет папы, есть варенье - нет варенья", как есть - так и нормально) у ребенка сохранить. никаких нафиг привязанностей и душевных метаний. никакого нафиг "я скучаю" и т.д. только на пользу пойдетю и в личном счастье - в первую очередь
[info]_freya__
2008-11-10 10:28:00 (ссылка)
Хм, есть и реальные истории, когда ребенка растили в ящике или на собачьей цепи и эти дети не зная другой жизни принимали это за норму и что теперь ? Не заморачиваться ?
У меня есть мнение, что как раз те кто рос без отца, склонны занижать его ценность, главным образом чтобы убедить себя что это нормально. Хотя на самом деле , это хоть и не вселенская трагедия, но и совсем не норма, например у меня был и есть отец, и пусть наши отношения не всегда были гладкими, но я себя не представляю без него, он занимает в моей жизни огромнейшее место и оказал влияние на мою жизнь не меньше чем мама, скорее больше, поэтому на мой взгляд пусть один, два раза в месяц, но отец у ребенка должен быть.
[info]sonia_stasina
2008-11-10 17:55:00 (ссылка)
никто не занижает ценность отца
и кто бы спорил, что с адекватным и любящим отцом ребенку будет скорее лучше чем хуже
но чем "какой-никакой, лишь бы был" - уж лучше без него

зы. учитывая второй абзац вашего комента - я не росла без отца. он у меня всегда был, есть сейчас, и всегда был и остается самым любимым и уважаемым человеком.
[info]diatel_a_g
2008-11-09 20:15:00 (ссылка)
Мои мама с папой развелись, когда мне было как раз два. Не знаю, как часто папа был со мной, но тогда у меня не возникало вопросов типа "почему живет не с нами"? Мама о папе говорила только хорошее, и обычно если я о нем заговаривала. То есть никаких специальных объяснений, никаких портретов, конечно, не было:)
Я считаю, что все правильно она делала. Поговорить о папе? Пожалуйста! Позвонить папе? Пожалуйста! Хочешь увидеть папу? Позвони, пожалуйста, пригласи в гости. Я к нему как к папе относилась, любила, и была любима. Когда я спросила, почему не с нами, мне ответили, что вот так сложилось, характерами не сошлись.
Я сейчас поняла, что мне его не хватало, и что должен быть мужчина в семье.. Но это только сейчас. Глядя на себя и ровесниц... Просто, мне кажется, что-то мне не додали.
[info]aranta
2008-11-09 20:34:00 (ссылка)
почему вы думаете, что по несколько часов 2 раза в месяц - это очень мало для общения отца с ребенком? вполне себе время. если регулярно - вообще прекрасно.
он точно, определенно нужен для девочкиного счастья. наука, бытовые наблюдения и жизнь только об этом и говорят. час в месяц, два в год - не суть.
[info]clubnikasf
2008-11-09 20:50:00 (ссылка)
мои родитеои развелись когда мне 14 было. сознательный уже возраст, для меня это был удар. к счастью после ухода от нас, папа уделял нам даже больше внимания чем мама с которой мы жили (я и младщий брат). я всегда была папина дочка и теперь даже не представляю как бы была без него.
мне трудно вам советовать, если есть возможность уломать папу видеться с дочкой почаще, то дочка будети вам очень благодарна когда выростет
[info]arwen_nsk
2008-11-09 23:51:00 (ссылка)
Не надо натужно пихать отношения дочери с папой в любую сторону. Пусть всё развивается так, как развивается, а не как вам кажется правильным, тем более учитывая ваше явно негативное отношение к папе. И самое важное - не выказывайте это отношение при ребенке НИКОГДА, засуньте его глубоко в себя в её присутствии. Будет спрашивать - спокойно объясняйте, что живете с папой раздельно. Если дочка будет просить папу приходить чаще, а папа не будет приходить - тоже старайтесь объяснять это спокойно и как частный случай. Не оправдывать, но и не обвинять. И будет всем счастье, и не будет у дочки комплекса "все мужики козлы", а со своими отношениями с отцом они разберутся сами.

Я так категорична потому, что с рождения видела отца раз в четыре года, но мама проявляла редкую мудрость во всех вышеописанных вопросах, и как итог - сейчас мы с отцом общаемся очень часто, ему это гораздо интереснее, чем было 20-25 лет назад (и такое нередко бывает, что мужчине взрослый ребенок ближе младенца), и он очень, очень во многом мне помогал и помогает. Так что в своих предсказаниях "вряд ли что обломится" вы тоже можете быть неправы.
[info]nastyas
2008-11-10 02:04:00 (ссылка)
+1, как говорится.

Мне тоже кажется, что пусть все идет естественным путем. Если спрашивает ребенок -- говорить правду, в тех пределах, которые ему понятны и доступны. И не очернять образ второго родителя никогда. Ребенок же идентифицирует себя с родителями, поэтому ему всегда важно знать (особенно в малом возрасте), что родители у него исключительно хорошие. А уж потом, когда вырастет, ребенок сам во всем разберется. Да и жизнь -- длинная, мало ли что еще произойдет. Отцы, действительно, не имеют материнского инстинкта, поэтому их глубокий интерес к детям часто просыпается тогда, когда дети становятся подростками или даже взрослыми; у отца часто оказываются более сильными социальные связи с детьми, чем биологические.

В общем, я за то, чтобы дети общались с отцами в любое время, когда те захотят с ними общаться, и за то, чтобы не очернять образ второго родителя.
[info]3eta
2008-11-10 00:47:00 (ссылка)
Моя подруга просто имеет постоянный доступ к папе с мобильного телефона, и уже много лет для нее не проблема то, что папа приезжает к ней раз в месяц или меньше. Иногда она сама его навещает, а чаще всего - общаются по телефону, когда ей это нужно. Он тоже рад такому положению дел.
[info]nastyas
2008-11-10 01:54:00 (ссылка)
Ну, мы с отцом ребенка развелись, когда ребенку было три года.
Отец общается с дочкой примерно раз в полгода, берет ее на субботу к свекрови.
Дочка его очень любит и хотела бы общаться больше, но у меня нет возможности влиять на сложившуюся ситуацию. Поэтому я не скрываю от дочки отца, не очерняю его образ, поддерживаю в ней веру, что папа ее тоже очень любит. Я считаю, что это важно.
При этом я снова замужем, и второй муж выполняет по сути функцию настоящего отца. Когда дочка была маленькая, она совершенно нормально воспринимала эту ситуацию. Потом стала задумываться, как это все так получилось, сейчас вполне поняла, что был первый муж и есть второй муж, при этом второго мужа сама стала считать тоже папой и родителем (мы не настаивали и никак не подталкивали к этому). Мне всегда проще сказать правду, чем что-то выдумывать.
В общем, я считаю, что ситуация с отцами у моей дочки вполне неплохая. Могло бы быть лучше, если бы биологический отец проявлял больше внимания, но тут уж как есть. А в целом -- все хорошо, ребенок развивается нормально, доволен и весел.
По-видимому, со временем эмоциональная связь дочки с биологическим отцом пройдет, но повлиять я на это не могу, он сам выбрал такой путь. Ничего, зато у нее есть отличный небиологический отец, который очень ее любит и уделяет ей много внимания. :-)
[info]elino4ka
2008-11-10 11:17:00 (ссылка)
согласна с теми,что пусть идет все,как есть. О папе говорить только хорошее,но не увлекаясь и ничего специально не придумывая.
[info]mikraider
2008-11-10 18:25:00 (ссылка)
мой брат живет вместе с женой и дочерью. когда дочке было 2 года, он к ней вообще никакого внимания не проявлял. просто был.
А вот сейчас его дочке 8 лет, и им уже интересно друг с другом.

Вероятно, отцу вашей дочке потом будет интересней с ней, и частота их общения вырастет. В любом случае не запрещайте им общаться..

Я вот сама безотцовщина, хреново это, знаете ли...