![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девочки, нужен совет
проблема в следующем: мужчину нужно как-то уговорить, мммм, убедить в необходимости посещения психотерапевта или невропатолога для начала. у мужчины классическая запущенная депрессия, довольно жесткая, с психосоматическими болями и прочим уже. полная апатия и нежелание как-то двигаться. без суицида, просто спячка и очень плохое настроение.
это не я придумала, это то, что он сам осознает.
на мои предложения пойти к специалисту отмалчивается или отшучивается -- не протестует, но как-то вот так отклоняет. был неудачный (мягко говоря) опыт посещения психотерапевта когда-то, с тех пор недоверие к.
не знаю какие еще вводные дать; не надо, пожалуйста, говорить, что мне не стоит вмешиваться и это его жизнь -- это и моя жизнь тоже и для меня это важно.
что можно сделать? какие аргументы привести?
спасибо
проблема в следующем: мужчину нужно как-то уговорить, мммм, убедить в необходимости посещения психотерапевта или невропатолога для начала. у мужчины классическая запущенная депрессия, довольно жесткая, с психосоматическими болями и прочим уже. полная апатия и нежелание как-то двигаться. без суицида, просто спячка и очень плохое настроение.
это не я придумала, это то, что он сам осознает.
на мои предложения пойти к специалисту отмалчивается или отшучивается -- не протестует, но как-то вот так отклоняет. был неудачный (мягко говоря) опыт посещения психотерапевта когда-то, с тех пор недоверие к.
не знаю какие еще вводные дать; не надо, пожалуйста, говорить, что мне не стоит вмешиваться и это его жизнь -- это и моя жизнь тоже и для меня это важно.
что можно сделать? какие аргументы привести?
спасибо
51 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
marsia2008-11-06 12:31:00 (ссылка)
Вы знаете, если это настоящая депрессия (а по описанию похоже), то нужен психиатр
его можно вызвать на дом, в принципе
если у человека есть хоть какое-то желание улучшить ситуацию, можно с ним действовать достаточно жестко: или мы идем к психологу, или расходимся (допустим)
shmarla2008-11-06 12:39:00 (ссылка)
спассибо.
желания улучшить нет, а мне силой действовать не хочется. пока что все ультиматумы и я не выдерживаю, и он закрывается еще больше -- просто перестает разговаривать и жестко обрывает все попытки, стоит только взять неправильный тон.
с моей депрессией вполне успешно справился психотерапевт, психиатр не думаю, что пока нужен.
shmarla2008-11-06 12:36:00 (ссылка)
в том числе
начинает болеть желудок в первую очередь, расстройство жкт и прочее.
гастроэнтерологи не находят никаких причин, после начала психотерапии состояние улучшается. проверено на себе, в том числе.
фантомные может не совсем то слово -- но не знаю какое лучше подобрать.
kifadika2008-11-06 12:46:00 (ссылка)
У моего бывшего мужа была депрессия, лечили таблетками, которые выписывал невропатолог в поликлиннике. Никаких разговоров с ним никто не разговаривал, потому как он отказывался напроч. В том числе из-за того отказывался, что аналитик была женщина, а к знакомому мужчине он не мог ходить. т.к. родственники. Но таблы помогли, потом на следующий год опять пил их для профилактики.
sincerita2008-11-06 12:58:00 (ссылка)
можно попробовать все самостоятельно организовать. Найти специалиста (можно несколько вариантов), то есть уже предложить не абстрактно, а время-место-человек - откуда взяла и какие рекомендации (помог тому-то, сделал то-то, чтобы доводы рациональные и как будто просто рассказывайте о нем, а не в духе "и тебя вылечат")
если он сам понимает проблему, но из-за апатичности, возможно, отклоняет предложения о ее решении, кто знает, может, такой ход конем и поможет. Главное, чтобы не вызвал агрессивной реакции, тут уж зависит от его характера. Попробовать можно.
tavistok2008-11-06 16:02:00 (ссылка)
у меня мысль такая.
а чего бы этот вопрос тераписту и не задать.
вот.
shmarla2008-11-06 16:11:00 (ссылка)
в смысле -- я-то? я-то задам, но разговор с ш. уже сегодня, тому есть причины - не откладывать этот разговор.
не знаю уж, куда меня заведет мое косноязычие, но попробуем.
crimeanelf2008-11-06 19:35:00 (ссылка)
Я согласная. Вам могут дать совет получше ГО, как привести к ним МЧ.
Кстати, вариант такой: идёте к доктору на приём САМА. Обсуждаете, что МЧ надо, но он не хочет. Возвращаетесь домой и сообщаете, что вам помогло, но не до конца, и на следующую встречу (время такое-то, адрес такой-то) вас ждут вдвоём. Ничего личного, исключительно, чтобы помочь вам.
itha2008-11-06 16:45:00 (ссылка)
тут не на психотерапию надо уговаривать, а вести к психиатру. Поверьте мне, человеку пережившему настоящую депрессию. Разумеется, ему не хочется. Проконсультируйтесь сами, спросите, может быть, можно как-нибудь на первое время поддержать человека медикаментозно. В любом случае, от вас не убудет, если вы сходите к нормальному психиатру, а советы он даст более дельные, чем все ГО вместе взятое.
Мне было так плохо, но после шести месяцев помирания, я все же осознала,что нужен врач. И к тому времени невроз ого-го как разросся. К сожалению, у меня не было близкого человека рядом. Помогите своему парню. Он будет вам благодарен. Потом.
shmarla2008-11-06 16:52:00 (ссылка)
послушайте, я не хочу вступать тут в холивар, но я с вами не согласна насчет того, что психиатр и таблетки решают проблему лучше, чем хороший психотерапевт.
я обязательно спрошу совета у своего психотерапевта и постараюсь отправить мужчину к невропатологу, чтобы невропатолог определил, что для конкретного случая больше подходит, но вот так сразу отправлять его к психиатру я не буду, спасибо, тоже насмотрелась, знаете ли.
в любом случае спасибо за.
itha2008-11-06 16:55:00 (ссылка)
поймите меня правильно, психотерапия не поможет в случае например эндогенной депрессии, то есть вызванной какими-то изменениями в работе внутренних органов. Судя по описанию, у вашего мужчины серьезно все. Отлично, что у вас есть психотерапевт, поговорите с ним. Психиатры - это не сумасшедшие мужчины, которые все амитриптилином лечат, честное слово. Невропатолог к лечению депрессий и неврозов вообще по идее никаким образом не причастен. Но лучше уж что-то делать, чем забить. Удачи вам.
intelsexinne2008-11-06 22:17:00 (ссылка)
Невропатологи не имеют отношения к депрессии, это не в их компетенции. Депрессию лечит психиатр и только он
arwen_nsk2008-11-07 00:42:00 (ссылка)
Прекрасный способ избежать холивара прежде всего для самой себя - это найти психотерапевта с правильным, т.е. медицинским образованием. До появления тысяч и мильенов "курсов для психотерапевтов" специалистов готовили из врачей, получивших сертификат психиатра и работавших определенное время в клинике, и уже потом они обучаются психотерапии. Такой психотерапевт сможет определить и нужду в лекарствах, если она есть, и оказать собственно психотерапевтическую помощь, которая нужна. Здоровья Вашему мужчине.
xe_maria2008-11-06 18:23:00 (ссылка)
найти конкретные варианты, конкретных людей, в идеале - психотерапевтов-психиатров, среди них попадаются вменяемые, могу подумать над телефоном. прийти к мужчине и очень нежно, но настойчиво выложить все от начала и до конца "я тебя люблю, меня беспокоит то, что с тобой происходит, давай вместе сходим, мне порекомендовали этого врача, я могу пойти в среду в 7 часов и в пятницу в 3. это нужно и тебе, и мне, мне тяжело с тобой так, бла-бла-бла. пожалуйста". Мне кажется, что в такой ситуации (как и во многих других) имеет смысл подчёркивать, что это мои чувства и моё мнение, я не хочу их навязывать и тем более решать за тебя, но я беспокоюсь, пожалуйста, давай попробуем. И честность в сочетании с нежностью часто дает неплохие результаты, по крайней мере при общении с тем человеком, которого люблю я.
ну то есть это то, то я сделала бы, по крайней мере.
что касается выбора между психиатром или психотерапевтом, то тут все довольно примитивно. нужен адекватный специалист, который при первом же осмотре скажет может он справиться с проблемой или нет, а если нет, то кто справится. одно но - это должен быть специалист, которому вы лично доверяете. если вы не доверяете психиатрам, то и не надо, бог с ними, если грамотный клинический психолог скажет, что данная проблема в его компетенции - и слава Богу. если нет - он наверняка кого-то посоветует. я на своем месте (как человек с незаконченным образованием клинического психолога, если это вдруг важно) предпочла бы идти к психиатру, который сам не в восторге от методов современной психиатрии, но при этом знает их и понимает, когда лекарственная терапия действительно необходима, а когда можно обойтись без нее. такие специалисты есть, и я могу представить себе нескольких профессионалов, которым я бы доверилась и сама, и отправила бы любимых людей в случае необходимости.
в любом случае, удачи вам.
shmarla2008-11-06 18:33:00 (ссылка)
спасибо вам большое
да, наверное, неприятие мое психиатров отчасти оттого, что я нормальных не видала. хотя должны ж они быть и правда.
ну и еще оттого, что я свято верю в то, что не всегда нужно выжигать больное место, иногда его можно заставить самовосстанавливаться. два разных подхода, да.
что лучше сработает здесь, действительно, не знаю.
спасибо еще раз за подробный и грамотный комментарий (такая редкость в наше время охохохо)
можно ли будет обратиться к вам в случае необходимости найти толкового психиатра?
xe_maria2008-11-06 18:54:00 (ссылка)
да, конечно. только лучше в почту, наверное (mashabogd собака мэйл ру)
что касается психиатров, то они бывают разные. часто - да, советские страшные дядьки, предпочитающие забить лекарствами и не заморачиваться, с прекрасным "какой диагноз поставить этому шизофренику?" и прочими ужасами. но вменяемые тоже бывают, слава Богу. А понимание (насколько оно вообще возможно в рамках современной науки) биологической подоплеки происходящего может оказаться очень важным (может и не оказаться, но судя по тому, что вы описали, ИМХО, есть вероятность того, что что-то сломалось на биологическом уровне и это что-то сначала нужно починить, а после этого уже работать над психологическими аспектами). Лекарственная терапия - это не про выжигать (ну, грамотная по крайней мере), это про то, чтобы дать функции возможность для самовосстановления. Сначала нужно починить базу, а потом уже восстанавливать функцию, нельзя восстановить функцию на сломанной базе. Она бы и рада начать работать, но ей нечем. Я совсем не имею в виду, то в данном случае сломалась биология, просто есть шанс, что и она тоже сломалась, и если это так, то ее нужно починить, насколько это возможно.
И не волнуйтесь слишком сильно, со всем с этим можно и нужно справиться. В конце концов у вашего мужчины есть вы, и вы за него волнуетесь и готовы ему помогать и вместе с ним с этим работать. Этого уже очень много. На мой взгляд, это та база на основе которой можно работать - и вам в своей попытке уговорить его на посещение специалиста, и специалисту в какой-то степени тоже. Если вы поделитесь своими ощущениями, вместе с ним в разговоре сформулируете проблему, и свою, и его, предложите реальные пути с ней бороться (адреса-явки-пароли) это уже будет очень много, у вас будет некий доверительный союз, и не столько проблема, сколько задача которую нужно решить при наличии таких-то условий и таких-то возможных способов, причем вместе. Для меня это важно. Но это тоже все очень и очень имхо.
ivi2008-11-06 19:20:00 (ссылка)
всяко поддерживаю вот то, что сверху
грамотный психиатр это очень правильно
психотерапия это отлично и замечательно, поскольку причина может быть таки в голове, а не в органике.. но при затяжной депрессии сил разбираться в этом во всем и работать над собой нету. совсем
и тут внезапно! ура! помогут веселые колесики
ivi2008-11-06 23:20:00 (ссылка)
вот и чудненько!
я на всякий случай, если вы еще не..
год назад ела колеса, где-то с полгода курс получился. очень сцыкотно было первый раз к тетушке-психиатру идти. И мне понадобилось несколько недель чтобы окончательно решить что все пиздец уже пора, иначе все шансы ёбнуца
и оно все очень правильно получилось
я не могу сказать что уже все отлично, но теперь у меня есть силы как-то бороть свои комплексы и прочее самостоятельно, а тогда не было возможности
shmarla2008-11-06 23:40:00 (ссылка)
ну блин, вот круто, значит теперь, когда на физ. уровне выровнялось -- вот сейчас то и надо идти к психотерапевту и разбирать причины, откуда это все выросло. таблетки выравнивают внутреннюю работу, а психотерапия выравнивает в пространстве очень круто.
то есть, условно, как я это понимаю, таблетки дают основу, на которой можно дальше ваять светлое будущее.
главное ничего не упустить.
и поскольку я не знаю, и никто пока не знает, с чего лучше начать - попробую направить чувака сначала к хорошему невропатологу. понятно, что он диагнозы не ставит и таблетки не прописывает -- но может сказать, в каком направлении дальше двигаться.
когда я пришла к невропатологу с паник атаками - мне прописали психотерапию.
и как я сейчас чувствую -- максимум что мне нужно было, и возможно нужно сейчас иногда -- это курс легких антидепрессантов. со всем остальным прекрасно разбирается собственная голова и тот специалист, к которому повезло попасть.
star_dragon12008-11-06 22:24:00 (ссылка)
имхо, пойти самой и попросить совета.
ситуация знакомая, правда не мужчина а другой близкий человек - ни в какую, упирается до последнего. Еле уговорила сходить "один раз, не понравится больше не пойдёшь" к психологу, потом к другому, выписал таблетки, не помогли (может просто не подошли..) и всё, с тех пор ни кому ни ногой, я даже не заикаюсь, бесполезно. Аргументация не поможет, "капать" на мозги тоже.. пока не почувствует что ему надоело - не пойдёт...
nyams2008-11-06 23:17:00 (ссылка)
ясно. тогда за вас я спокойна :), а ему желаю сил с собой справиться.
пс можно книжки ему правильные подсовывать, кстати. и бумажные, и электронные (могу поискать что-нибудь). фильмы подбирать, театральные постановки. так сказать, "направлять" человека. беседы беседовать. это поможет, если у него есть желание со своим состоянием бороться.
memuaristka2008-11-07 22:39:00 (ссылка)
можно назвать доктора - консультантом, тренером по вопросам здоровья :)
некоторые мужчины из бизнеса верят тренерам из консалтинговых фирм.
samantasmith2008-11-08 02:13:00 (ссылка)
Сказать примерно так: "Дорогой, когда у тебя болит зуб, например, ты же не ждешь, когда само пройдет, а идешь в стоматологу. Когда тебе нужно подстричься, идешь к парикмахеру. Так что когда у тебя серьезные психологические проблемы, их тоже нужно решать со специалистом".
Меня когда-то так убедили пойти к психологу.