![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Почему-то на большинство офисных позиций для женщин по-прежнему существует ограничение "до 35", и это в лучшем случае. Что за дискриминация? В 35 женщина еще может работать, в 36 - уже нет? Вроде бы, менеджер - профессия, не привязанная к возрасту. Впрочем, сейчас и модели выходят на подиум в сорок. Если учесть, что институт большинство заканчивают в в 22, в это же время рожают детей и года на три выпадают из карьеры - получается, что на "сделать карьеру" у женщины есть лет пять-шесть. А от 35 до пенсии, между прочим, еще два десятка лет - куда уходят работать женщины с высшим образованием от 35 до 60, если они не успели или не смогли занять руководящие позиции?
В поисках работы просмотрела резюме соискательниц моего возраста - обнаружилось огромное количество женщин около сорока, с хорошим образованием, с небольшим опытом работы или без него, "не замужем, дети есть". Вероятно, мужей этих женщин сразил "кризис среднего возраста". В "дополнительных сведениях" женщины пишут: "Выгляжу моложе своего биологического возраста". И грустно это читать - неужели по умолчанию предполагается, что в офисах должны работать только юные девочки?
Однажды я работала в компании, в которой все остальные сотрудницы были моложе лет на десять; начинала с позиции секретаря. Сначала пришлось терпеть всеобщее презрительное осуждение: "Тридцать лет, а ничего в жизни не добилась!" (для двадцатилетних девочек, естественно, тридцать лет - глубокая старость). Когда выяснилось, что с клиентами у меня получается работать лучше, чем у них, и что за мной (надо же!) ухаживают офисные мужчины - возмущение было еще более бурным: "Коварная карьеристка, опытная профессиональная соблазнительница!"
В поисках работы просмотрела резюме соискательниц моего возраста - обнаружилось огромное количество женщин около сорока, с хорошим образованием, с небольшим опытом работы или без него, "не замужем, дети есть". Вероятно, мужей этих женщин сразил "кризис среднего возраста". В "дополнительных сведениях" женщины пишут: "Выгляжу моложе своего биологического возраста". И грустно это читать - неужели по умолчанию предполагается, что в офисах должны работать только юные девочки?
Однажды я работала в компании, в которой все остальные сотрудницы были моложе лет на десять; начинала с позиции секретаря. Сначала пришлось терпеть всеобщее презрительное осуждение: "Тридцать лет, а ничего в жизни не добилась!" (для двадцатилетних девочек, естественно, тридцать лет - глубокая старость). Когда выяснилось, что с клиентами у меня получается работать лучше, чем у них, и что за мной (надо же!) ухаживают офисные мужчины - возмущение было еще более бурным: "Коварная карьеристка, опытная профессиональная соблазнительница!"
171 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nadina2008-11-05 10:46:00 (ссылка)
По-моему, про "на попе ровно" это немножечко миф.
Вот, скажем, позиция "юрист" - женщина до 35. А в 36 уже не юрист, даже если десять лет до этого работала :) "Делопроизводитель" - женщина до 30. А в 31 уже не состоянии работать с документами? Откуда вообще эти возрастные рамки берутся?
jessie_rabbit2008-11-05 10:52:00 (ссылка)
Юристу в 36 лет не надо бегать в поисках работы, рассылая резюме подобным уродам. Юрист в 36 лет, с десятилетним стажем предложения о работе получает еще сидя на предыдущем тепленьком месте. :)
irma_i2008-11-05 10:59:00 (ссылка)
Просто сейчас много девушек, которые сначала делают карьеру, а после уходят рожать. И все приличные места заняты ими
Например, я работаю в юридическом консалтинге. Если начать работать в институте и быть умницей, то партнером (высшая должность) становятся лет в 30-32. Минус год на рождение ребенка - 33-34. То есть к 35 годам, ты совсем руководитель. И ниже - девочки, которые тоже с середины института вкалывают.
Так что меня тоже удивила бы женщина 35 лет "с небольшим опытом работы"
terrora2008-11-05 11:12:00 (ссылка)
это будет актуально через несколько лет. мне сейчас 35 и в мои студенческие годы девушки в институте именно учились, не знаю ни одну девушку/молчела, которая/ый бы где-то подрабатывала одновременно. вот такая история с ранним началом карьеры одновременно с учебой в институте началась совсем недавно, а моему поколению 35-них она совсем не характерна.
nadina2008-11-05 11:29:00 (ссылка)
Меня тоже 35-летние женщины с "рваной" профессиональной биографией не удивляют.
Да, у нас подрабатывали только продажей Гербалайфа. И вообще как-то не принято было думать дальше сегодняшего дня: то танки по Москве едут, то облава из-за терроризма, то дефолт... жив и ладно:)
А уж рожать в тридцать - это вообще был нонсенс. Торопились и выйти замуж, и родить в двадцать.
Сейчас, конечно, люди серьезнее относятся к своей жизни, ну, и жизнь поменялась.
ponka2008-11-07 02:50:00 (ссылка)
мы с вами с каких-то разных глобусов. :) человек, которому сегодня 35 - закончил институт в 95м году. это какой нормальный человек спешил замуж и рожать в такое нестабильное время? все знакомые мне люди в это время учились-работали-зарабатывали деньги. да хоть на базаре торговали. а размножаться начали после 2000го года, когда появилась какая-то стабильность.
мой брат, котором уровно 35 женился в первый раз 3 месяца назад. Его жена чуть его моложе тоже вышла замуж в первый раз. Вот, ждут первого ребенка. Все их друзья где-то так же живут. неее, в 90хх придурков не было рожать... зато все,кто начал трудовой путь в то время успели купить квартиры пока они не стали стоит по полмиллиона. а стоили адекватных денег.
да и все равно - замуж и родила - это 3 года перерыв в работе. максимум. иначе на что дама жила в голодные 90е? все равно к 35 должен быть минимум 10 летний опыт работы. у меня блин в 28 и то те же 10 лет опыта работы.
nadina2008-11-07 11:57:00 (ссылка)
Ну, так бывает - глобус один, а миры параллельные:)
Ну, скажем, мне 33 и непрерывный стаж 6 лет - это как? Уже "придурок" или еще не совсем? :) Потому что ребенка я родила в 98.
Насчет того, сколько лет отнимает ребенок - считаем: год беременности, когда на работу не брали (и беременность протекает по разному, я, например, из-за головокружений почти не могла ходить), три года с ребенком до садика - итого 4. В 22 защитилась, в 26 вышла первый раз на работу (не по специальности), с тех пор работаю, выше менеджера по работе с клиентами не поднималась.
И вот внезапно обнаруживаю, что возрастный ценз, в глазах окружающих "сидела на попе" (?!) и вообще "придурок" :)))
А рожать первый раз в 35 лет не самое умное решение. Стабильность - вещь иллюизорная. А если завтра война, если завтра потоп?:)К тому же, риск для здоровья и матери, и ребенка. Когда ребенку будет 15, сколько лет будет маме? Подружиться не успеет с ребенком, а внуков рискует вообще никогда не увидеть.
ponka2008-11-07 12:20:00 (ссылка)
я не писала про непрерывный стаж. это понятие из советского прошлого.
в 35 у вас уже будет опыт работы 8 лет. это несколько отличается от опыта работы 0 лет.
чем так страшна работа менеджера по работе с клиентами? Вы себя кем видите?
про "придурка" я эмоционально выразилась об эээ отчаянных людях, которые родили в середине 90хх. вы, кстати, родили в конце и тогда уже все было получше. (ну перед кризисом)
а то сначала сказали 35 лет - все поверили. а тут каждые 2-3 года дают радикальные различия в биографии.
знакомые мне 35летние мамаши здоровее большинства 20-летних. и жить собираются долго :) да и весь мир рожает в 35 и не жалуется.
ponka2008-11-07 12:54:00 (ссылка)
ну и собссно не вижу вообще проблемы в том, чтобы выйти на работу в 26. кто-то после диссертаций выходит, кто-то после стажировок. у нас на работе целая компашка таких молодых мамашек этого вовзраста - все после декрета. они дружно обсуждают деток, ходят вместе по выходным в зоопарк и на пикник и уже не разберешь где чья мама :) так что мне удивительно, что в таком юном - 26 лет - возрасте это может быть проблемой. да и работодатели таких вообще больше любят - ребенка уже родила, в декрете отсидела - уже может работать спокойно
так что глобусы у нас таки разные.
другое дело, меня удивляет как вы отсидели 4 года дома - во первых. извините за прямой вопрос, у вас настолько хорошо зарабтаывал муж? и второе - грустно и скучно небыло? все мои подруги бежали года через полтора на работу именно от тоски и печали. обсуждать какашки в песочнице уже сил не было, хотелось обсуждать дебет-кредит :)
nadina2008-11-07 13:55:00 (ссылка)
Да ну, дебет-кредит, дети важнее:) Грустно было, скучно - никогда:) А муж приносил 200 долларов и выдавал мне фиксированную сумму на продукты.
Но отдавать в ясли двухлетнего ребенка? Ради того, чтобы потом гордо сказать: "Я не сидела на шее у мужа ни минуты"?! Зачем?
Меня мама в пятимесячном возрасте отдала к бабушке в другую республику - аспирантура, научная карьера в Москве, ребенок в общаге мешал. "На моем глобусе" это беспрецендентный поступок. В результате и карьеры не сделала, и со мной нет близких отношений - не совсем родной человек потому что.
В сущности, тега "Поплакаться" тут нет, есть просто недоумение, откуда берутся жесткие возрастные рамки и представления о том, чего и в каком возрасте женщина должна и чего не должна.
irma_i2008-11-05 11:30:00 (ссылка)
Я отработала 5 лет в одной компании "большой четверки", и только что сменила ее на другую. Здесь уже так
Процент людей старше сорока в компании вообще, даже на руководящих должностях, среди русских - очень невелик
Поэтому и приходится "первым делом - самолеты"
terrora2008-11-05 11:38:00 (ссылка)
без понятия, что такое "большая четверка", да и разве это показатель?
я говорб о моем поколении, в котором так, как делают сейчас молодые - совмещают и все такое - было не принято, да и вообще было время такое очень смутное...
san_sanna2008-11-06 20:40:00 (ссылка)
странно...
но мне тоже 35, и, насколько я помню, большинство моих друзей и знакомых начинали совмещать работу и учебу где-то с курса третьего (как минимум).
сама я работала с первого, но у меня, правда, вечорка была...
(я это не чтобы наехать вот так на пустом месте на вас, просто как по разному у всех все складывается и помнится...)
terrora2008-11-07 00:38:00 (ссылка)
не, у нас такого не было. я подрабатывала параллельно, но совсем не по специальности, а так, чтобы денег заработать, не более, т.е. без всяких намеков на карьеру, однокрусники тож самое, почти весь день в инст-те..какая работа?..самое смешное то, что я таки по своей первой специальности вообще ни дня не проработала после окончания вуза, так сложилось, хотя я реально хотела этим заниматься, честно училась, да еще и красный диплом получила, т.е строила все-таки планы какие-то. ну и толку, после окончания конретно с моей специальностью там, где я собиралаь работать, уже вообще никто из молодых особо нужен не был, старым бы удержаться, передел собственности и все такое...
ponka2008-11-07 02:53:00 (ссылка)
ну так в смутное время люди работают куда активнее, чем в теплое, когда можно посидеть на попе и шее у родителей
terrora2008-11-07 02:58:00 (ссылка)
а чем плохо в студгоды сидеть на шее у родителей?
да не. просто в смутное время люди жопу рвут, лишь бы урвать бабла побольше, а о душе, бля, никто не думает. ну и то, что уровень образования достаточно низок у современных подрывателей жопы, нечего и говорить.
_miss_grey2008-11-05 11:47:00 (ссылка)
Так это ж консалтинг. Консалтинг - дело молодых. Ты или становишься партнером, или мирно сваливаешь на инхауз, где тоже - удивительно! - есть жизнь. :-)
irma_i2008-11-05 12:44:00 (ссылка)
Согласна
Но все равно получается, что в инхауз ты уже должен свалить с опытом
_miss_grey2008-11-05 13:53:00 (ссылка)
Просто в инхауз не все приходят из консалтинга, и с возрастом там все не так жестко. Хотя и в мои времена в юрфирме были прецеденты, когда народ приходил после второго высшего образования и опыта работы только по первой специальности.
irma_i2008-11-05 13:56:00 (ссылка)
Это-то как раз нормальный вариант
Мне кажется, работодателя беспокоит только вопрос "а что он/она до этого делала?" Если ответ на этот вопрос понятен, то работодателю пофиг на возраст, а если нет- то и в 25 проблемы будут
Я лично брала на работу девушку (юристом), которая до этого 2 года после институа в PR проработала
Я парилась почему
madame_vong2008-11-05 14:53:00 (ссылка)
интересно,какая вообще работодателю разница что делал человек? может ухаживал за мирающей матерью и говорить это не обязан,спрашивать про прайваси это нормально?
irma_i2008-11-05 14:57:00 (ссылка)
Так работа-то человеку нужна
Либо он/она дает объяснения по всем вопросам, которые волнуют работодателя, либо ищет работу дальше
Такой уж рынок труда у консультантов сейчас на хорошие позиции
Все-таки есть из кого выбирать.
Плюс, у нас, например, практически не увольняют - политика компании. Поэтому очень придирчиво относятся к потенциальным кандидатам
madame_vong2008-11-05 15:03:00 (ссылка)
--Либо он/она дает объяснения по всем вопросам, которые волнуют работодателя, либо ищет работу дальше
то что в россии большинство работодателей переходят все допустимые границы,не значит что это хорошо.
madame_vong2008-11-05 15:04:00 (ссылка)
у вас это где?в четверке? так там и работают по 24 часа в сутки(КПМГ на своей презентации так и говорили). коечно там надо людей таких держать:)))
terrora2008-11-05 11:43:00 (ссылка)
а вы разницу между циферьками не видите, да? это два разных поколения, если что. моей сестре 30 и вот как раз в ее возрасте студенческом такая фигня началась - забить на институт и начать пахать на резюме.
_miss_grey2008-11-05 11:50:00 (ссылка)
Мне 35 через три месяца. Я начала работать по специальности в универе. И я на курсе была далеко не единственным таким экземпляром. Могу тоже самое сказать про курс старше.
terrora2008-11-05 12:01:00 (ссылка)
я за вас безгранично рада. я не знаю, какая у вас была специальность в универе, знаю лишь, что меня, будущего инженера, без корочки никуда был по специальности не пустили бы, в инженерных делах недоучки опасны.
_miss_grey2008-11-05 12:16:00 (ссылка)
Радоваться за меня не стоит - я бы с удовольствием нифига в это время не делала, но (а) деньги были нелишние, и (б) конкурентноспособность по окончанию универа сильно повышалась. Вот пункт (б) и был моим ответом - даже в те времена наличие опыта в моей сфере деятельности сильно приветствовалось. Для вашей, судя по вашему примеру, это было нехарактерно. Поэтому ваш тезис про совмещение работы и учебы поколения 35-летних лучше не распространять на все поколение.
terrora2008-11-05 12:24:00 (ссылка)
вас таких работающих были единицы и вы совсем не делали погоды, так что буду утверждать.
nadina2008-11-05 12:49:00 (ссылка)
Ну, работали, и я подрабатывать пыталась: ходила по домам с опросниками от какого-то демократического фонда социальных исследований, ужас, когда вспоминаю, как я вообще не боялась...
Платили за это копейки, предложили повышение: бросить учебу и поехать в Воронеж супервайзером. Отказалась от такой карьеры :)
terrora2008-11-05 13:01:00 (ссылка)
ну не по специальности же работали, правильно? а девушка именно по специальности. меня бы как недоделанного инженера с нефтеперерабатывающего завода погнали бы тряпками, если бы я стала претендовать на место инженерное, фигли - кто взрываться хочет? не, мне предложили бы место в лаборатории заводской в качесвте лаборанта, к примеру, но в том то и дело, что это не было бы по специальности, особо на мой карьерный рост это бы не повлияло (только на стаж и строчку в рабочей биографии "типа - начала свой пусть с простого лаборанта и выросла...бла-бла-бла"), да и вообще, моей специальности это касалось очень косвенно. НО, опять же, на заводе надо работать, и вместо тебя никто не будет за тебя что=то делать, пока ты на лекции бегаешь. Это не офис - ой, ИванИваныч, у меня завтра зачет, можно я после обеда приду?
а кас-но подрабатывали, да многие подрабатывали - именно подрабатывали, я в том числе. но никак не строили карьеры. это было как "подзаработать денег", не более.
irma_i2008-11-05 12:53:00 (ссылка)
Везде были разные люди. Моей маме 45 и она учиться пошла в институт уже по направлению с работы (тогда такое было). Инженер гражданской авиации
Нашему управляющему партнеру - 36. Еще во время учебы у него была своя юр фирма
Моя сестра (врач) со второго курса работала лаборанткой в генетической лаборатории
Поэтому здесь нет истории поколений. Есть люди, которые делают карьеру, а есть которые просто работают
В любом молодом поколении первых больших, они еще не перегорели, поэтому их лучше берут на работу - стоят дешевле и запала больше
terrora2008-11-05 13:10:00 (ссылка)
"Моя сестра (врач) со второго курса работала лаборанткой в генетической лаборатории" - а карьеру построила в той же лаборатории? или все же после окончании института пошла работать врачом, а не главной лаборанткой? так это называется подработка, а не построение карьеры.
слушайте, вы юрист, что ли? так в вашей сфере то, что вы описали - абсолютно нормально. у вас, как я понимаю, именно так карьеры и строят, очень часто на низших позициях и знаний особых не надо. но в нашей стране не все юристы, и улюдей других специальностей карьеры строятся совсем иначе, понимаете?
сорри, я не совсем поняла, вам 35, а вашей маме 45..это как? пример с мамой вообще к чему?что он показывает?
irma_i2008-11-05 13:58:00 (ссылка)
С чего Вы взяли, что мне 35?
Мне 26 пока
А маме 45 да. Она была примером про инженеров
Сестра карьеру делает именно в генетике, да, она не клиницист. Но не главной лаборанткой, а в научных должностях
terrora2008-11-05 14:34:00 (ссылка)
ааааааааа...мой мозг...вам 26....
я вас приняла за девушку, которой я отвечала на коммент, чего вы в эту ветку ворвались со своими примерами, вообще не ясно.
ваш пример про маму абсолютно не корректен, ну ни разу, вы б еще дедушку вспомнили. вы разницы в поколениях и ситуациях вообще не чувствуете? или вас на слове "инженер" зациклило?
irma_i2008-11-05 14:41:00 (ссылка)
Мне кажется, что смена поколения у нас была одна - либо те, кто в СССР начинали работать, либо те, кто в РФ. Вот там разное отношение, да. А мельче делить не имеет смысла
terrora2008-11-05 14:58:00 (ссылка)
вам действиетльно это кажется.видимо, в силу юности и незнания предмета. вы в 90-е- времена переходные - в школу ходили и не очнеь предстявляете, что творилось вообще, ну только по кухонным разговорам старших, в лучшем случае. а так, как делите вы, можно всю нацию разделить ровно на два поколения, причем в первое поколение кроме 35-х войдут и 80-летние в том числе. это не правильно.
_miss_grey2008-11-06 00:30:00 (ссылка)
<<< слушайте, вы юрист, что ли? так в вашей сфере то, что вы описали - абсолютно нормально. у вас, как я понимаю, именно так карьеры и строят, очень часто на низших позициях и знаний особых не надо. но в нашей стране не все юристы, и улюдей других специальностей карьеры строятся совсем иначе, понимаете?
Я так понимаю, это были вопрос и ответ мне. Да, я юрист. И все, что я пыталась сказать, что не все в нашей стране инженеры и в других областях многие нынешние 35-летние работали во время учебы. Для вашей области не имеет значения 35 лет человеку или 25 - по вашим же словам недоделанного инженера погонят с завода тряпками. Или сейчас уже готовы взрываться? Почему надо продолжать ссылаться на разницу поколений несмотря на другие примеры, а не сказать просто, что есть области, где до окончания образования невозможно начать строить карьеру? Впрочем, вопрос скорее риторический, так как я погоды все равно не делаю и вы будете продолжать утверждать свое, хоть вам и приводят примеры обратного.
terrora2008-11-06 00:47:00 (ссылка)
мне ни один пример, кроме вас , не был приведен. все остальные либо подрабатывали НЕ по специальности (что не означает строить карьеру), либо вообще какую-то чушь несли. а я любитель конкретики, а не неадекватного бла-бла-бла.
я вам в ответ хочу напомнить, что не все в нашей стране юристы. и еще, вы в какую-то совсем другую степь ушли. вы нелогичны совсем, хоть и юрист, даже странно. ну да бог с вами.
ponka2008-11-07 02:57:00 (ссылка)
моему брату ровно 35. он работал лет так с 17. а, да, учился на инженера. в первом вузе. не работал им никогда. на третьем курсе поступил во второй вуз - на пиар. там уже работал по специальности. вообще работ было много и разных. что не помешало получить 2 честных красных диплома в уважаемых вузах. хотя иногда реально валился от стрессов и усталости. у всех его друзей и одногрупников похожая биография
terrora2008-11-07 03:10:00 (ссылка)
а вообще, я офигеваю вот с таких вот комментов как ваш. изначально разговор про женщин за 35. вот каким тут боком ваш брат? он что, женщина за 35? вы про всех его одногрупников знаете, вот именно про теток? кто как строил карьеру? видели, бок о бок с ними по их жизненному пути шли? ну ведь нет же...но вот к чему тогда? только чтобы что-то сказать?
и чего вы со мной спорите и пытаетесь мне доказать обратное,ведь я говорю о своей ситуации и о том, что происходило вокруг меня. ниже многие говорят то же самое..ну нет, обязательно придет кто-нить и будет рассказывать про брата в 35 и про маму в 45. и доказывать, что, бля, вы тут на жопе сидели, а вот мой брат в 35 вкалывал и доквалывался, теперь его в любую контору возьмут, хоть он и не баба за 35.
блин, откуда столько неадеквата то?
ponka2008-11-07 03:36:00 (ссылка)
неадекватная реакция - это у вас. я вежливо рассказывала о поколении 35летних. вы утверждали, что из этого поколения никто не работал или работал редко и мало. у меня другие факты. если вас окружали неамбициозные лентяи - это ваш взгляд. меня окружали амбициозные трудоголики. обоих полов. ни у одного из них нет проблем с работой.
и че вы злобная такая-то? добрее будьте. на работе таких больше ценят.
terrora2008-11-07 03:53:00 (ссылка)
господи, еще один вынос мозга...девушка - амбициозный трудоголик, вы тут что делаете - в посте про лентяев и сидящих на жопе? если только поболтать зашли и слово свое веское вставить, то , плиз, отдельным комментом и не ко мне обращаясь, у меня , простите, аллергия на неадекват. могу и гавкнуть. но это ж интернет, сами понимаете, да?
ну злобная и злобная, вам то че? а советы раздаете.я как-нить сама разберусь. бай.
milas2008-11-05 12:56:00 (ссылка)
прямо работать по специальности?
у меня вот - практически никто (мне 32, но я старше своих сокурсников на 2 года)
халтурили, конечно, все - я в жж писала, чем я подрабатывала, но именно по специальности или около почти никто не работал
ну, вот подруга моя, да, в банк операционисткой устроилась в конце 4-го курса, но это был реально подвиг, т.к. совмещать учебу с работой стоило огромных усилий и нервов
evilka2008-11-05 13:01:00 (ссылка)
что значит работать по специальности?
у меня нет специальности:)
а вообще, работали не операционистками и не официантками:)
milas2008-11-05 13:12:00 (ссылка)
Ну, скажем, специализация девочки, которая пошла работать операционисткой в банк, была "банковское дело". В банк она пошла именно в расчете на карьеру, т.к. для более продвинутой должности требовалось не менее 1 года стажа. Без опыта работы можно было устроиться только на должность типа операционистки (и то, по великому блату). К диплому у нее уже был годичный опыт работы в банке и дальше можно было начать делать неплохую карьеру. Правда, ей не повезло, произошла реорганизация филиала, и с этой карьерой не сложилось.
Я специализировалась по информационным системам. Рабочих мест на эту специальность в нашем городе было раз-два и обчелся, и даже с дипломом мало кто нашел работу именно по специальности. А уж устроится студентом было проблемно - в основном, все либо халтурили дома, либо шли туда, где деньги платят, либо работали в фирмах родителей, т.к. стороннему работодателю студенты нахрен не были нужны - в конце 90-х безработных и без студентов было как грязи. Ну, и плюс график учебы - минимум с 10 до 16, а еще плюс лабы до ночи нередко.
Изменено 2008-11-05 10:13 am UTC
evilka2008-11-05 15:14:00 (ссылка)
грубо говоря да, по специальности пошли
так как моя специализая, а не специальность, это позваляла. даже если кто то шел секретарем (много кто), то потом выростал куда активнее, тех кто только учился.
начную карьеру не считаем, там народ да, учился полным ходом:)
milas2008-11-05 15:19:00 (ссылка)
А как они работали? У вас не было обязательного посещения что ли? Мы учились на дневном и учились полноценно. Можно было, конечно, прогуливать, но на качестве учебы это отражалось сильно. Плюс еще и после учебы сколько приходилось до ночи сидеть, как вспомню, так вздрогну.
evilka2008-11-05 15:26:00 (ссылка)
ну доночи плюс выходные, не смертельно и вполне по силам :)
по разному :)
чередовали плюс отмечались за других:)
milas2008-11-05 15:32:00 (ссылка)
В общем, я точно знаю, у нас работодателей, которые бы хотели взять себе студента на нормальную работу - почти не было. Главное, зачем, если полно претендентов на это место без учебных проблем? Я вот на такой работе уже на пятом курсе работала, когда в универ ходить не надо было, только изредка на встречи с научруком, и то, отпускали каждый раз с боем, потом обязательно отрабатывала эти часы, платили при этом копейки.
Хотя, конечно, если работа была сдельная - это другое дело. Поэтому мальчики и сисадминами устраивались, и программерами, когда присутствие в офисе в рабочее время просто не обязательно, а иногда даже наоборот, удобнее, что он вечером все делает. Но это было ни разу не по специальности, так, подработка для денег. Такой подработкой я дома и так занималась.
madame_vong2008-11-05 15:06:00 (ссылка)
интересно кем?
а у меня часть знакомых около 30 начала работать аж с 18.
а другая часть вкалывала в институте(когда ВКАЛЫВАЕШЬ работать некогда).
позавидовать сейчас можно вторым.:)
berryl2008-11-05 20:17:00 (ссылка)
я юрист.
вообще-то, всё просто, в этой профессии ценится опыт. и если у женщины в 35 лет этот опыт минимальный, то компании не выгодно её брать. пока она из помощника станет юристом, пройдёт ещё год-два. плюс сумасшдший график работы.
а юристов с деловой репутацией в 36 работа ищет сама.
kotkota2008-11-05 10:28:00 (ссылка)
моей маме 46. выглядит от силы на 35.
последние 10 лет у нее был свой бизнес, который в силу ряда причин пришлось закрыть.
вот тут и оказалось, что женщины старше 35 вообще не котируются как работники. независимо от внешнего вида, количества высших образований и стажа..
в итоге мама берет учеников домой и на полставки работает в учебном центре. просто потому что полгода поисков и собеседований ничего не дали.
n_artemova2008-11-05 10:32:00 (ссылка)
/сейчас конечно же в комментариях расскажут, что никакой дискриминации не существует и это либо с вами что-то не так, либо у работодателей есть веские причины так делать, но это не дискриминация/ :)
irene232008-11-05 10:43:00 (ссылка)
женщины после 35 работают, кто где и необязательно это руководящие посты. работы мне кажется много, другой вопрос, что если изначально привыкли к высоким постам, то наверное будет сложно сразу на пост директора. а так и продавцы и кассиры, и раскладчики товара. кстати, в магазине mothercare (на парнасе) почти все продавцы за 40, а не 18-летние посвистушки.
dvulikaja2008-11-06 19:04:00 (ссылка)
Все-таки идти с высшим образованием и опытом работы в продавцы или раскладчики только потому что тебе уже 36 обидно. Получается что как только пересекаешь роковой рубеж 35, если ты до этого не села в кресло директора, или не заняла теплое место по специальности, или фирма прогорела/сокращения/.. да мало ли что, то все, весь твой опыт, все образования, все наработки обнуляются, и надо начинать все сначала, как после школы, только при этом у тебя уже нет возможности закончить ВУЗ и сделать нормальную карьеру? Жуть какая.
lucky_ludmila2008-11-05 10:46:00 (ссылка)
Я как-то раз, будучи работодателем, из 18-летней, 20-летней, 23-летней и 36-летней на позицию секретаря+офис-менеджера+помощника бухгалтера (на уровне "подшить входящие платежки в папку и потом передать приходящему бухгалтеру") сделала выбор в пользу 37-летней. До этого она не работала - дома сидела, детей воспитывала (муж такой был, типа сиди дома).
А вообще да, после 35 работа их самих находит:) Или бизнес свой открывают. Или продолжают в Ашанах на кассе работать - но они вам этого не расскажут, они в ГО не сидят :)
tavistok2008-11-05 11:00:00 (ссылка)
и я в ужасе представила, как вы лепите 37-летнюю из 36-летней и кусочка от 18-летней...
lucky_ludmila2008-11-05 11:07:00 (ссылка)
ааа, чорт, это очепятка :))) Я сначала написала, потом задумалась, вспоминая, сколько же ей было - 36 или 37, вспомнила, что таки 37, и исправила :))) Но - не везде! Это все пролактин, он, он во всем виноват, он ест мой моск!
reveland2008-11-05 11:23:00 (ссылка)
Ну, если она до этих 35 работала уже лет 10-15, и работала хорошо и профессионально - то да, в большинстве случаев работа находит сама. Потому что уже складывается и профессиональная репутация, и клиентура, и знакомства в профессиональной сфере, приобретаются необходимые знания и умения на должном уровне и т.п.
А если она до 35 сидела дома, а тут вдруг решила выйти на работу - ну извините. Из двух неопытных сотрудников - молодой девушки и 35-летней женщины - я лично при прочих равных выберу первую, ибо у нее еще не выветрилось то, чему ее учили в вузе, не пропало умение и желание учиться, она с большей вероятностью понимает, что она ничего особенного не умеет и будет с охотой учиться, следовательно, ее проще будет научить, согласится на меньшую зарплату для начала и т.п.
Разумеется, всегда есть исключения, я не спорю. Но они только подтверждают правило.:)
catjulia2008-11-05 11:23:00 (ссылка)
@Почему-то на большинство офисных позиций для женщин по-прежнему существует ограничение "до 35"@ - что вы имеете в виду под офисными позициями? и кстати, да. менеджер - это не профессия.
nadina2008-11-05 11:43:00 (ссылка)
Да, менеджер - это не профессия, но ведь это работа. Для которой часто требуется грамотность, выносливость и способность быстро соображать.
Вот, например, "психолог" или "писательница" - вроде бы профессия. Но, как правило, не совсем работа...
catjulia2008-11-05 11:48:00 (ссылка)
здрасьте-приехали. думаете психологу или писателю не требуется "грамотность, выносливость и способность быстро соображать"?
вобщем, неважно. могу только сказать, что после 36 лет жизнь есть. и карьера тоже. просто надо изначально работать хорошо, не надо "выпадать на три года из карьеры" и тогда тупые объявы типа "нужен сотрудник до 35 лет" (мы говорим о тех случаях, где возраст, действительно, непринципиален) будут обходить тебя стороной.
lynx_rousse2008-11-06 00:29:00 (ссылка)
И когда их тогда рожать, если надо до 35 лет упорно работать без перерывов?
terrora2008-11-05 11:26:00 (ссылка)
имхо, вот эта строчка "до 35-ти" - она просто кричит и сигналит, что в эту контору лучше не идти. Она как подсказка от не очень умного работодателя (а вернее, очень ограниченного). ну и контингент там соответствующий.
насколько я знаю, такая тенденция совсем не знакома Европе, в которой 30 - совсем еще студенческий возраст...
а у нас , если ты после 35-ти, юные девицы (бля, половина наверняка из ГО)готовы старушенций расстрелять из АК. "Как, разве ты не стала наальником до 35?? фу...ты не человек, на жопе нефиг сидеть".
nadina2008-11-05 11:48:00 (ссылка)
Вот как раз было интервью с создателем superjob.ru, ему задали тот же вопрос: почему возрастная дискриминация. Он высказался в том смысле, что это нормально, потому что в большинстве случаев все равно сотрудника надо учить какое-то время, а 20-летний учится быстрее, чем 40-летний - 40-летнего с опытом еще и переучивать придется, так что при прочих равных выбор заведомо будет в пользу молодых.
dishu2008-11-05 12:00:00 (ссылка)
+100
я вообще не поняла, о чем разговор, это российское, мне кажется :(
terrora2008-11-05 12:12:00 (ссылка)
да-да, это российское! объясняется просто. людей используют по полной программе - работа на износ, часто и по субботам, частенько многие другие нарушения ТК. все для высокой прибыли, экономия на сотрудниках (там, где фронт работ выполнять должны как минимум 2чел, берут одного). Кто может выдержать такой график и не рыпаться особо? Молодые, естесно. А еще лучше, если приезжий, Такие вообще бесправные и всего боятся по началу. ну и берут потому молодняк. Люди более взрослые лучше знают свои права, у них семьи-дети, в конце концов..
dishu2008-11-05 12:14:00 (ссылка)
ну наличие детей и тп и на Западе может повлиять на решение работодателя:(
но вот возраст сам по себе... это странно.
terrora2008-11-05 12:26:00 (ссылка)
а у нас на работодателя может повлиять все что угодно. Если у тебя нет детей - как, у тебя нет детей? так ты можешь в декрет еще загреметь, а потом тебе плати?
или - у вас дети? а..будете сидеть на больничных...нет, нет, не надо..
короче, женщиной в нашей с ране вообще быть не выгодно.
magdalina2008-11-05 16:29:00 (ссылка)
а мне нравится... А мне выгодно. Женщина всегда может прикинуться блондинкой, если чо. ))))
terrora2008-11-07 00:54:00 (ссылка)
блин, такое ощущение складывается, что вы с мужиком разговариваете и прям кокетничаете со мной..
если чо, мы в ГО, я не дядя, и я как женщина не могу врубиться про какие такие секреты женские вы говорите, и каким образом вам выгодна и нравится ситуация, при которой женщина при приеме на работу подвергается дискриминации?
magdalina2008-11-07 08:28:00 (ссылка)
Будь я работодалем, я бы тоже учиниляла дискриминацию. Каждый поступает так, как ему выгодно, и если у меня есть выбор между молодым молчаливым мужиком и 35-летней девушкой, я возьму мужика. Почему? С ним проблем меньше. С точки зрения работодателя. Нету ПМС, депрессий, больничных, мужик меньше болтает, меньше устает, больше работает. Увы, мир жесток, поэтому нам, женщинам за 30, надо уметь иметь свои секреты ;)
yelya2008-11-06 03:27:00 (ссылка)
В Америке, например, противозаконно спрашивать о семейном положении кандидата на работу, также и о наличии у него или у неё детей, и их количества.
dvulikaja2008-11-06 19:11:00 (ссылка)
Может и в России так будет. В Латвии противозаконно в объявлении указывать пол и возраст требуемого сотрудника. Но возрастного просто не пригласят на интервью, увидев CV, или откажут по любой другой причине, разрешенной законом. Правда у нас как мне кажется возраст с которого начинают отказывать это примерно 55 у мужчин и 45 у женщин. Видимо считается что в этом возрамсте настает старческое слабоумие, и у женщин на 10 лет раньше :(
dzhey2008-11-05 11:29:00 (ссылка)
слушайте, а что мешает в сиви написать не свой возраст? а на собеседовании уже там произвести фурор
nadina2008-11-05 11:38:00 (ссылка)
Мне еще меньше 35, но я уже пару раз занижала возраст. Один раз на десять лет - из любопытства и в качестве эксперимента:) Девушка из кадрового агентства разницы в возрасте не заметила... да и противоречий не уловила.
На самом деле так или иначе паспорт, диплом и трудовую придется показывать, так что давать о себе заведомо ложную информацию в большинстве случаев бессмысленно.
lovetan2008-11-05 11:45:00 (ссылка)
очень оригинально - возраст (приблизительный) элементарно вычислить по году окончания университета
nadina2008-11-05 11:51:00 (ссылка)
У за все годы (наверное, я мест шесть или семь сменила) диплом попросили только в одном месте показать.
И то смешно получилось - генеральный директор зачем-то попросил принести. Подержал его в руке, рассмотрел, а потом сказал: "Ну что, презираете меня, наверное, Надежда Петровна"?!
nadina2008-11-05 11:52:00 (ссылка)
У меня за все годы (наверное, я мест шесть или семь сменила) диплом попросили только в одном месте показать.
И то смешно получилось - генеральный директор зачем-то попросил принести. Подержал его в руке, рассмотрел, а потом сказал: "Ну что, презираете меня, наверное, Надежда Петровна"?!
nadina2008-11-05 17:51:00 (ссылка)
Если мне не изменяет память, там фигурировала незаконченная бауманка. То есть диплома как такового у него еще не было.
Не знаю, почему он так сказал, хотя догадываюсь:) Как и многие сделавшие стремительную карьеру до 35, он страдал самодурством: мания величия соседствовала с манией преследования. Любил опускать подчиненных. Особенно дипломированных :)
nili_bracha2008-11-05 11:46:00 (ссылка)
я вот помню, что когда мы нанимали продавцов, то лучшими по результативности были женщин старше 40, замужем, с детьми
они кому угодно что угодно продадут - сказывается опыт ведения переговоров с двумя, а то и тремя враждующими сторонами:)
а молоденькие пипетки стеснялись, да и сила убеждения у них пока еще не та
tschapperl2008-11-05 12:30:00 (ссылка)
хм..большинство знакомых мне девушек заканчивают учебу около 25-ти, а детей раньше 30-ти никто не планирует...
madame_vong2008-11-05 14:59:00 (ссылка)
интересно что в европе(со слов моего бывшего босса француза)в 25 только только выпускаются
до 25 лет учиться-легко. PhD как пример.
tschapperl2008-11-05 19:45:00 (ссылка)
ну два высших, бакалавриат + магистратура + аспирантура, к тому же многие в процессе учебы делали перерыв из-за проблем с учебой
sable_fuzzy2008-11-05 12:40:00 (ссылка)
Я hr, против девушек 35+ совершенно ничего не имею, и даже считаю, что у них и опыт, и мотивация - особенно, если ребенка воспитывают в одиночестве. Но вот моя директрисса считает совсем необорот, но у нее вообще полно всяких дурацких предубеждений, которые ничем не выковыриваются (помимо прочего, она считает, что если у человека нашли рак, что лечиться - только мучения продлевать, все равно больной умрет, но месяцем позже, а намного лучше либо не знать ничего, либо уехать в тайгу, и питаться росой и диким медом - ну, типа хоть развлечься напоследок). Подозреваю, что предубеждения насчет девушек "старшей возрастной категории" у нее от того, что ей самой 36, и она не умеет работать с ровесниками. На молодняке можно и оторваться, и попсиховать, и поучить менторским тоном, с ровесниками себе такого не позволишь
3eta2008-11-05 13:06:00 (ссылка)
Моя свекровь в 45 получила несколько предложений на позицию администратора, еще и выбирала. Вот после 50, говорит, могут быть проблемы.
А компании, в которых требуется сотрудник "до 35", либо хотят чтобы это сотрудник был "визитной карточкой" (молодая красивая секретарь, например), либо понимают, что эта работа - для молодых специалистов, готовых строить карьеру, развиваться. Если женщина за 35 все еще претендует на должность "молодого специалиста", значит, скорее всего, развитие ей неинтересно - и этой компании такой человек просто не нужен. Но понятно, что везде есть свои исключения. Бывает, компании вообще возраст не принципиален, а его автоматом дописал сотрудник рекрутингового агентства.
nekbke2008-11-05 13:09:00 (ссылка)
да женщинам в принципе трудн. не первой молодости - значит, не согласится, чтобы на ней ездили. молоденькая - значит, безответственная. с детьми - значит, будет на работу забивать. без детей - значит, в декрет выйдет. ну и так далее. хоть хуй пришивай.
a_u2008-11-05 15:18:00 (ссылка)
первое - я не верю во "всеобщее презрительное осуждение" в описанной компании. так не бывает, люди не стадо.
второе - в нашей отрасли женщины за 35 работают на руководящих позициях, ибо начинало нас лет 15 назад мало, и сейчас как раз почти ровненько на все позиции хватило (даже дефицит есть). и сегодня человеку в этом возрасте с небольшим опытом "вписаться" в коллектив сложно. потому что, например, руководители проектов, которые набирают себе ассистентов, сами молоды - им 24-30 лет в среднем. и они берут ассистентами выпускников, которым 22-23 года. у меня одна сотрудница рассталась с ассистенткой - та была старше года на 2, и отношения строить было очень трудно, хотя разница небольшая. следующую ассистентку она целенаправленно искала младше себя. у нас был неудачный опыт с мужчиной-программистом. который был нас старше - он не был готов учиться у "сопливых щенков", у него прямо внутренний ступор был.
третье - сотрудники на стартовых позициях, как правило, очень молоды. и они в компании образуют свою микросреду - бегают вместе курить, катаются на лыжах, сплетничают, жалуются на начальство и т.д., и им психологически комфортно делать это в кругу людей, близких по возрасту. человек старше 35 в этой стайке может восприниматься как засланный казачок. а они по работе обязаны с ним контактировать - на тренингах, например. и тем, и другим сложно, хотя, конечно, бывают исключения. я в своё время взяла ассистентку на год себя старше и мы прекрасно сработались, подружились. но гарантий-то нет.
четвёртое - когда на собеседование приходит человек, которому больше 25, у которого хорошее образование - часто не одно, куча сертификатов, но нет опыта работы - у меня такой человек вызывает подозрения. потому что есть такая группа людей, которые боятся взрослеть, и пытаются "учиться" до старости. такие люди воспринимают компанию как очередной универ, где можно тусоваться и ни за что не отвечать.
nadina2008-11-05 16:16:00 (ссылка)
Ну вот четвертый пункт - это же просто предвзятое отношение.
Вы всех людей с неким возрастным признаком выделяете в некую группу и сразу отбраковываете.
Кстати, многие из тех, которым сейчас меньше 25 - и которые на стремились учиться не только до старости, но и вообще не усердствовали - довольно часто безграмотны. Вот работаешь в таком коллективе, а они тебе по внутренней почте письма шлют - "Надя, а как это на английский перевести?", "Надя, а как в деловом письме написать?".
Но зато с амбициями.
a_u2008-11-05 16:51:00 (ссылка)
четвертый пункт - это мой опыт.
если человек до 27 лет "искал себя" и нигде не работал - институт закончил, потом другой, потом аспирантурку, потом какой-то грант не пойми на что получил - учился макраме какой-то где-нибудь в Голландии, сейчас ещё где-то учится - ну вот по моему опыту, он не хочет работать и вкалывать. он хочет учиться. ибо мне непонятно, откуда такие метания, если человек не поработал, и не знает, нравится ему профессия или нет, что нужно добрать для успеха, и т.д.. мне непонятно учение ради учения.
я готова учить. но не готова, что через полгода человек слегка научится и уйдёт на какой-то другой грантик -) поэтому меня такие метания пугают, да и не типичны они для нашей отрасли, у нас на 4-5 курсе приходят ассистентами в нормальную профильную компанию, и к диплому имеют стаж, опыт и должность.
если человек получает вторые образования, курсы, сертификаты параллельно с работой - тогда проблем меньше. но в нашей сфере это редкость, ибо кроме хорошего базового образования и практических навыков - никаких толковых учебных программ нет. поэтому обычно все эти "дообучалки" - это лишние "бантики", нужные только соискателю. исключение - языковые курсы, но они как правило идут параллельно. мало кто пишет что два года ну вот исключительно язык учил в дополнение к уже полученному образованию.
yelya2008-11-05 17:42:00 (ссылка)
Я считаю, что это полный пиздец, также, как и то, что большинство комментирующих не видят в подобных ограничениях никаких проблем. Слава Богу, что мне никогда не нужно будет искать работу в России. Кстати, против мужиков дискриминируют по возрасту точно так же.
a_u2008-11-05 18:01:00 (ссылка)
если в объявлении указано возрастное ограничение - да, это незаконно.
но когда на одну и ту же стартовую позицию претендует человек 23 лет без опыта, который только что закончил профильный институт - т.е. получил максимально свежие знания, и человек 35 лет без опыта, который закончил пусть даже профильный институт 12 лет назад, и даже если ничего не забыл - всё равно имеет менее свежую информацию - в этом случае при прочих равных можно понять, почему берут молодого - потому что в данный момент его знания свежее и актуальнее. подчёркиваю - при прочих равных. выбор в этой ситуации всегда труден, отвергнутый кандидат может считать что его не взяли из-за пола, возраста, вероисповедания, национальности, внешности... но дело-то не в этом.
yelya2008-11-05 19:32:00 (ссылка)
Безусловно, я не говорю о том, что любого кандидата после 35ти лет надо автоматически принимать на работу. Но отказываться даже рассматривать кандидатуру человека только потому что ему уже исполнилось 35 лет - это пиздец и незаконно, и тот факт, что, возможно, существуют кандидаты помоложе, которые больше могут подходить для этой работы, не является оправданием пиздецу. Ведь, прочитав такие объявления, многие достойные кандидаты просто побоятся присылать своё резюме, и Вы никогда не узнаете, сколько у них там опыта, и в чём.
a_u2008-11-05 20:48:00 (ссылка)
ну, я-то узнаю, потому что у нас ограничений не стоит на вакансиях.
я просто очень удивлюсь, если на вакансию ассистента придёт человек лет 40, без опыта, который только что закончил учиться и согласен работать за зарплату не сильно большую.
yelya2008-11-05 21:14:00 (ссылка)
Ну, в Вашей конторе такого нет, но ведь это ж не значит, что в целом никакой проблемы нет. А то, что Вы сильно удивитесь - так мало ли, чего удивительного в жизни бывает. У каждого человека свои обстоятельства - бывает, что кто-то решил профессию сменить, кто-то сидел долго дома с больным ребенком, а потом решил пойти работать, потому что деньги нужны или из-за каких-то других семейных проблем. Или люди развелись, и женщине не хватает денег на содержание ребенка. Вообщем, я, если честно, не понимаю, причем тут возраст вообще, если, конечно, человек уже не находится за пределами старческого марразма.
wacca2008-11-06 01:16:00 (ссылка)
Я не понимаю, почему предпочитают брать молодых. Если речь не о работе, где нужно специальное образование, знания и т.д. Ведь для большинства офисных должностей типа клерка не нужно по большому счету ничего, кроме умения пользоваться компом и добросовестности. И вот из двух кандидатов без опыта работы предпочитают взять 20-летнего, вместо 40-летнего. Хотя по моим наблюдениям сейчас люди старше 35 лет пишут с меньшим количеством ошибок, внимательней относятся к работе, меньше опаздывают, чем люди 20-25 лет. Вспоминая своих однокурсников и глядя на нынешних сослуживцев, иногда создается впечатление, что они в школе не учились, потому что даже считать плохо умеют. Среди 40-летних такое все-таки реже случается. Видимо, в советских школах как-то учили, а сейчас совсем не учат.
ponka2008-11-07 03:43:00 (ссылка)
так а вы на работу ходите, чтобы за вами мужчины ухаживали? и еще удивляетесь реакции?
я ничего не имею против секретаря в 30 лет, я вообще больше всего ценю своих подчиненных старше 40 лет (несмотря на мои 28), хотя меня бы удивло, чем человек занимался 10 лет? даже если взять на рождения ребенка 3 года - где человек был остальное время?