Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
honney
[info]honney пишет в [info]girls_only @ 2008-11-03 16:20:00

Ну раз пошла такая пьянка...

 

 

Мы молодая семья, браку год с хвостиком, отношениям в целом 3,5 года. На нас возложен кредит за квартиру, две машины, одна лизинговая, мешок желаний в придачу и мои бесконечные амбиции.

Оба работаем, естественно основной доход его — я работаю, учусь, ещё подхалтуриваю (но это скорее приятное с полезным), и основное хозяйство на мне. Учусь я по выходным, через выходные, учить надо много дома, так как заочное.

И раз в месяц аккурат перед месячными на меня нападает волна отчаянья, что я слишком много на себя взвалила, а я ведь так молода, а жить надо здесь и сейчас. (хотя иногда мне кажется, что если бы я так много не ленилась (хахах) я б ещё большее успела).

Муж мой во всех отношениях замечательный человек, добрый и хороший, но вот я стала задумываться, ну вот что такое добрый и хороший, не бьет, не пьет, домой зп принесёт, ну так наверное — это нормальный, и ничего сверх геройского он не делает.

В чём моя проблема, в том, что я чувствую периодически себя бабой пахарем. Он прийдёт с работы, и сразу за комп (надо сказать, что он прораммер) и на моё НУ СКОЛЬКО МОЖНО ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА КОМП, получаю вполне себе невразумительные объяснения,если бы он халтурил, я бы молчала, но он играет... играет после работы, играет на выходных (или в комп или уезжает на полигон), пока я не посинею — он будет играть, когда я рассвирепею окончательно, он может что-то сделать, пропылесосить например, или белье с сушилки разобрать (и положить рядом на пол:)))

готовлю я, готовить он не будет.

Когда я говорю, что я устала, он реально не втыкает почему, на вопрос может возмёшь халтуру, он говорил — от куда? Надо сказать я нашла ему халтуру — на это он ответил, что ему надо отдыхать!!! похоже, что мне не надо...

конечно иногда мы ходим аут, но по большей части у меня нет не времени, не желания, а его не парит это, ну вот он человек такой.

Единственное он был активизирован только в период конфетно-букетного периода...

он все цело уверен, что свой мужской долг он выполняет, и кредиты оплачивает, на этом его стремления заканчиваются, а меня это выводит из себя...

и я не знаю что делать, в первую очередь с собой, так как со стороны ему бы была вообще песня, если б я его просто не трогала...

 

мне просто надо понять, как мне надо себя вести, что бы всем было счастье!

 

Спасибо...

UPD: спасибо всем за советы, читала, понимала, что не одна я такая (от того наверное стало легче), горько стало от того, что эти мужики, как дети, где же они рыцари на конях, да даже и без коня подойдёт...
буду стараться быть мудрой, мудро, мудрой,
месячные  пройдут - жить станет легче:)

ещё раз всем спасибо!

 

144 комментария
 
[info]tuss
2008-11-03 18:12:00 (ссылка)
На "НУ СКОЛЬКО МОЖНО ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА КОМП" от меня кто угодно в лоб бы получил

Я не вкурила в чём у вас проблема. Вы учитесь и делаете всю работу по дому, а он не помогает, или вам внимания его нехватает? Или денег?
[info]honney
2008-11-03 18:15:00 (ссылка)
сейчас вы скажете, что я ужасная жена (хотя я так не считаю), мне не хватает, скорее внимания и помощи... хотя реально у него есть на это время...
[info]tuss
2008-11-03 18:31:00 (ссылка)
Может не надо придумывать что я скажу?
Я не считаю, что вы ужасная жена, но если вы ему формулируете так же как и тут - он наверняка не понял что от него хотят. Рекомендую сказать ему в следующей форме:
1. Я хочу твоего внимания.
2. Мне нужна твоя помощь, я устаю и мне тяжело.

Ожидайте, что на 1 вам скажут что-то невразумительное и придётся уточнять и возможно даже инициировать. Т.е., тащить его куда-то от компа и предлагать парные времяпровождения. В любом случае, фразы "ты комп любишь больше меня" и иже с ними неприемлимы и приведут только к эскалации.
На 2 проще получить нужную реакцию не ввиде сырого 2, а в виде "мне тяжело мыть пол, помоги пожалуйста! Подвинь это. Принеси воду. Протри тут." Главное всё время говорить что делать, а то отвлечётся и уйдёт. Постепенно можно приучить и к постоянной помощи даже без объяснения каждого шага.
[info]honney
2008-11-03 18:44:00 (ссылка)
я буду стараться, хотя видит бог, всё это делалось и не раз.
[info]tuss
2008-11-03 19:24:00 (ссылка)
Я понимаю :) Но мне кажется, что в вашем случае просто нужно найти правильную формулировку, правильный подход. Это непросто, особенно в условиях стресса, но вы хотя бы знаете что именно вам нужно, а это ключ к успеху :)
Желаю удачи!
( Удаленный комментарий )
[info]honney
2008-11-03 18:16:00 (ссылка)
а мне его жалко некормить, если б он был толстый я бы так и сделала:))
( Удаленный комментарий )
[info]honney
2008-11-03 18:21:00 (ссылка)
а есть ли ещё методы кроме не кормить?
[info]baskervillbitch
2008-11-03 18:26:00 (ссылка)
сорри, комменты поудаляла, тк забыла про анимированные ю-пики и поправить нимагу %)
мне кажется, если он вас не слышит, то других-нет.
ну во всяком случае я таких не знаю.
вы ему говорили, что устаете именно от этого всего- готовки-уборки?
можно еще стопиццот раз сказать, конечно.
либо- действовать(или бездействовать%)
[info]tuss
2008-11-03 18:32:00 (ссылка)
а что с анимированными юпиками?
[info]baskervillbitch
2008-11-03 18:34:00 (ссылка)
ой, я лошара:)
почему-то когда правила новые читала, подумала, что там про юзерпики (что типа никаких анимированных)
полезла перечитывать- там про смайлики.
перестраховалась,ыыы
[info]honney
2008-11-03 18:32:00 (ссылка)
конеяно говорила, но он ведь у меня хороший, обнимит, погладит и скажет "не плачь лапочка, я тебя так люблю"
[info]baskervillbitch
2008-11-03 18:34:00 (ссылка)
даже не знаю, что вам на это ответить.
[info]honney
2008-11-03 18:45:00 (ссылка)
я тоже терясь в подобной ситуауции.
[info]baskervillbitch
2008-11-03 18:46:00 (ссылка)
я не теряюсь. я просто не могу на полном серьезе воспринимать вот то вон что вы написали)
[info]tuss
2008-11-03 19:24:00 (ссылка)
а вы плачьте не после того как уже устали, а до :)
[info]sultansha
2008-11-03 18:17:00 (ссылка)
у вас больше амбиций, чем у него - вот корень
[info]honney
2008-11-03 18:19:00 (ссылка)
где корень я знаю, я не знаю, как что-то можно изменить, что бы мне легче стало пережить это:(
ведь в итоге, это я выгляжу женой-сучкой...
[info]sultansha
2008-11-03 18:32:00 (ссылка)
Ну, варианта 2:
- изменить ситуацию
- изменить свое к ней отношение
[info]honney
2008-11-03 18:33:00 (ссылка)
как изменить ситуацию? есть идеи, или второе вряд ли случиться, я пыталась... потмо у меня опять всё вскипает.
[info]sultansha
2008-11-03 18:39:00 (ссылка)
изменить ситуацию:
- найти другого мужа (самое простое! гораздо проще чем переделать этого)
- найти любовника - муж может зашевелиться
- не кормить
[info]honney
2008-11-03 18:46:00 (ссылка)
у меня пока нет времени на посики:)))
похоже "не кормить" любимое женское оружие:))
[info]galephys
2008-11-03 20:03:00 (ссылка)
ааа!
у меня такой же гражданский муж, только он, зараза, готовить умеет.
тоже после работы сразу за комп или за CNN, новости смотреть. И так до вечера. Может жить на растворимой лапше и конфетах с чипсами.
Может сидеть весь день и ничего не делать, только говорить, что сделает.
Готовит, если я вытащу его на кухню и начну придумывать, что готовить. А вот убирать за собой, распаковывать вещи, разгребать и стирать - никак. Он бы вообще ничего не делал, кроме своего линукса, если бы я не пинала.
В итоге ругаемся что мне вечно что-то надо, я постоянно спешу и не могу relax and lay back. Не кормить не помогает - сам может покормиться и меня покормить. Я не знаю, как с этим бороться. Узнаю - расскажу.
[info]dana_do
2008-11-03 18:17:00 (ссылка)
жить здесь и сейчас это еще и быть в гармонии и спокойствии
принимать ситуацию такой какая она есть
в конце концов у вас всё прекрасно а вам просто хочется чтобы было идеально
ну знаете не все могут и таким похвастаться))
[info]honney
2008-11-03 18:20:00 (ссылка)
так я рассудаю в периоды хорошего настроения, а бывает, что всё в черном цвете, и хочется пристрелится, от жалости к себе любимой...
[info]dana_do
2008-11-03 18:50:00 (ссылка)
это я вам из своей черной мысленной полосы говорю
у меня тоже все прекрасно но иногда меня сжирают те самые "но" которые можно не замечать, но которые иногда очень портят жизнь)
одни словом: понимаю вас!держитесь))


[info]pollyartrit
2008-11-03 18:20:00 (ссылка)
Его потребности меньше ваших, и потом он искренне считает, что свой муской долх он выполняет (погашает кредиты).
Вы обрисовывали ему конкретные задачи?
[info]honney
2008-11-03 18:22:00 (ссылка)
да, на момент озвучивания он делает, херовенько, но делает, но ведь дело не в этом, мне так хочется прийти домой вечером в воскресенье (после 9 часов лекций), а дома всё убрано и ужин на столе:)
[info]pollyartrit
2008-11-03 18:24:00 (ссылка)
А вы ему озвучивали свое желание?
Мол, дарлинг, я очень хочу, чтобы сегодня вечером...
Он будет рад сделать вам приятно, но четко обрисуйте то, как он может этому поспособствовать (нравится вам это или нет, но они так устроены).
[info]honney
2008-11-03 18:35:00 (ссылка)
ага, говорю, ухожу, прихожу, он как сидел у компа, так и сидит...
на мой вопрос "сделал" ответ "сейчас сделаю"...
ну что тут скажешь, а я ведь на часов 6 могу уйти...
[info]olga_n
2008-11-03 18:21:00 (ссылка)
а вы что хотите? чтобы он убирался и готовил? знаете, я вот взрослая тетка, мать двоих детей, а убираться _ненавижу_!!! и если бы мне кто-то постоянно капал на эту тему, я бы убилась просто
мой совет - забейте! взрослого человека не переделать
[info]honney
2008-11-03 18:23:00 (ссылка)
то что не переделать понимаю, и забить не могу, в этом весь корень зла, я бы хотела что-бы он помогал, сам по доброй воле, а не когда у меня преистиричное состояние.
[info]olga_n
2008-11-03 18:27:00 (ссылка)
я бы - убила!!!! :)
[info]honney
2008-11-03 18:35:00 (ссылка)
да ладно:)))
[info]olga_n
2008-11-03 18:40:00 (ссылка)
чесслово, я плакать начинаю, если меня заставлять это делать :)
но, конечно, когда все зарастает и больше никого живого совсем поблизости нет, я убираюсь. но только ради детей :)))
[info]sergeyeva
2008-11-03 20:34:00 (ссылка)
Поверьте, не "да ладно". Многие, очень многие люди терпеть не могут убираться и что-либо делать по дому. Остальные терпят, но с трудом. Людей, которые любят убираться и готовить, очень мало. Возможно, Вы тоже к "энтузиастам" уборки не относитесь, но у Вас "заложена программа": "дома должно быть чисто", "я - женщина, поэтому я убираюсь" и все такое. А у него такой программы нет. Он у родителей-то убирался хоть когда? Или все мама делала?
Впрочем, даже в таком случае положение не безнадежно. Даже такого мужа можно научить убираться, но (!) только лаской и через совместные действия. Типа, взялась шкаф двигать и одна не могу, тяжело. Или "принеси пылесос, пожалуйста". Ну, знаете, как детей приучают. Поскольку чувства "долженствования" у него нет и, увы, не будет.
А насчет "халтуры" и пониженной амбициозности... Этого, боюсь, не переделаешь. Если любите - смиритесь, проще будет. Просто смиритесь сознательно, психологию какую-нибудь почитайте по этому поводу, соционику, опять же.
[info]sigitova_kate
2008-11-03 18:21:00 (ссылка)
у меня из поста сложилось ощущение, что Вы просто не хотите чтобы он сидел за компом. то есть дело не в том,чего он НЕ делает - а в том, что он делает. Сидит за компом и Вас это бесит одним фактом.
Если задуматься, ПОЧЕМУ бесит - ответы какие-нибудь приходят в голову? Когда четко визуализируешь желаемое, путь к нему облегчается.
[info]honney
2008-11-03 18:24:00 (ссылка)
да бесит, что сидит - ТАК МНОГО, в то время, как он мог бы....
[info]wesel
2008-11-03 21:32:00 (ссылка)
слушайте. он взрослый, самостоятельный человек. представьте, что вы тратите свое время так, как вам нравится - а он вас гонит, я не знаю, машину чинить. купил, и требует, чтобы вы с ним все время в гараже проводили.
вот ему этот порядок - как вам гараж. не уперся никуда. почему он должен бросить то, что ему нравится, и побежать делать то, что вы хотите? да еще все его свободное время?
понимаете, одно дело, если вам мало того, что он делает, и вы считаете, что напрягаетесь больше. составьте ему список дел по дому. "в среду вымыть полы, по вторникам и пятницам протирать пыль. каждый день в 20.00 убрать все свои вещи. в четверг постирать и развесить белье." и свои обязанности рядышком, в другой столбик. и вперед, к прекрасному чистому и прибранному будущему.
а другое дело, это "хочу, чтобы не сидел, а делал то, что хочу я!". он не ваш раб. он имеет право на свои интересы, свое свободное время, которое он проводит так, как он хочет. а если это вас бесит - выпейте валерьянки.
[info]honney
2008-11-03 21:46:00 (ссылка)
всё не так жутко, как вы описали, ну до бог с ним...
[info]kozerojka
2008-11-03 22:01:00 (ссылка)
Это не жутко, это просто утрированно для наглядности.
Вы же хотите взрослого разумного человека переделать, заставить заняться не тем, чем хочет он, а тем, что хотите Вы. Ну вот если без наносного ввиде обид, ПМС и учебы - это же именно так, да? А это неконструктивно изначально. Разбираться нужно в причинах всегда. И лучше, как сказали выше, делать это заранее.
[info]honney
2008-11-03 22:14:00 (ссылка)
я хочу, что бы он не всё своюодное время тратил на то что он не хочет, а какую-то часть, надо сказать, что я тоже не фанатка уборок, но между тем, надо значит надо...я всего навсего прошу вполне посильную помощь)
[info]wesel
2008-11-03 22:09:00 (ссылка)
я ничего не описывала :) описываете вы в посте и в комментариях. я предложила вам вариант, который позволит решить проблему с порядком в доме.
[info]nekbke
2008-11-03 18:23:00 (ссылка)
типичный пример отсутствия переговоров на этом берегу. если вы считаете естественным, что, например, основной доход его, то почему бы ему не считать естественным, что баба должна быть при хозяйстве, и нефиг увиливать?

вы хоть раз до начала совместной жизни обсуждали, как будете дальше жить, как домашние обязанности распределять, как потом деньги на детей тратить, как детей воспитывать, поощрять и наказывать, сколько родителям выделять, что делать, если оба не в состоянии домом заниматься, каким образом вместе отдыхать, как часто, сколько денег на это тратить, и т.п.? если нет, то впереди у вас много интересных сюрпризов.

чисто теоретически у нормального чувака может проснуться совесть, если предъявить ему расчеты ваших временных затрат и показать, что у вас совсем не остается времени на отдых, в то время как он отдыхает такое-то количество времени, и его оплата кредитов не покупает вам дополнительное время. но в реальности лично я с таким не сталкивалась.

вообще отношение к времени - это тоже важный вопрос. почему-то часто считается, что зарабатывающий основные деньги имеет необсуждаемое право тут же умыть руки, оставив домашним всю работу по дому, как будто они обязаны въебывать, пока барин отдыхает. время - конечный ресурс для каждого члена семьи. какая разница, сколько ты зарабатываешь на фуллтайме, если компенсацию в виде дополнительного времени все равно не получаешь.
[info]honney
2008-11-03 18:28:00 (ссылка)
"типичный пример отсутствия переговоров на этом берегу. если вы считаете естественным, что, например, основной доход его, то почему бы ему не считать естественным, что баба должна быть при хозяйстве"

- я намекала, что непротив всем етим заниматься, коли меня освободят от основной работы... но оба мы прекрасно понимаем,что пока это сложно осуществить...

впринципи мне много чего обещали до свадьбы, и мы какое-то времи жили с его родителями, делить хозяйсвто с его мамой было гораздо легче по ощущениям...
[info]nekbke
2008-11-03 18:30:00 (ссылка)
а что обещалось конкретно - что всю жизнь рядом будет мама, которая вас разгрузит, или, что он все-таки будет с вами по-человечески, а не как с домработницей?
[info]honney
2008-11-03 18:36:00 (ссылка)
пока никак...
но я уже начинаю реально думать по этому поводу...
обещал помогать:)))
[info]nekbke
2008-11-03 18:44:00 (ссылка)

ну так напомните ему об этом. "отойди от компа" и "иди помой посуду" - разные вещи, он явно не понимает, чего вы хотите. разговаривайте с мужем, иначе так и будете злиться. ведь, если вы не просите о помощи, значит, она вам и не нужна.

[info]pollyartrit
2008-11-03 19:41:00 (ссылка)
Вот. Правильно. Сори, что я к вам присуседилась, nekbke )

Задачи им нужно рисовать как можно конкретнее: что именно он может сделать для вас, при условии, что он этим сделает вас счастливой и вы его отблагодарите. При этом нужно воздерживаться от упреков и даже в 20-й раз просить так, будто просите в первый :).

Также крайне желательно дать ему понять, что он делает многие вещи так, как никогда в жизни (и наверняка) не сможет сделать никто другой.
[info]4ka_4ko_4ku
2008-11-03 18:25:00 (ссылка)
у меня похожая ситуация.. муж 25 часов в сутки за компом (не работает, а играет, пишет музыку, на форумах, в жж и т.д.)
только в отличии от вашего мужа - он вообще ничего по дому не делает.. такое уж воспитание..
я стараюсь молчать, но раз в месяц накатывает.. скандал - обиды - молчание - примирение - снова комп - комп -комп..
ничего не меняется.. выхода не вижу..
[info]laralarsen
2008-11-03 18:28:00 (ссылка)
ОГО!
[info]4ka_4ko_4ku
2008-11-03 18:28:00 (ссылка)
да уж.. бывает и такое =))
[info]honney
2008-11-03 18:29:00 (ссылка)
а он хоть работает, может я реально горя не знаю, и зря тут слёзы лью, на полном серьозе я предлогала ему и к семейному, и к тому кто от зависимости лечит...
[info]4ka_4ko_4ku
2008-11-03 18:38:00 (ссылка)
уже 3 месяца без работы..
[info]honney
2008-11-03 18:57:00 (ссылка)
ёпть, и не чешется?
хосподи, и ведь так бывает.
сил вам!!!
[info]4ka_4ko_4ku
2008-11-03 19:02:00 (ссылка)
чешется..
тут у меня к нему претензий нет - кризис таки сделал свое дело.. еще месяц назад он ездил минимум на 3-4 собеседования в день, каждый день.. щас - от силу раз в неделю одно предложение.. =((

а сил мне - это да! силы мои на исходе. и ведь, что самое страшное - люблю я его.. не представляю наше дальнейшее будущее, но продолжаю любить.. ну не добытчик он, не привык.. разбалован, что все в клювике разжёванное приносилось и приносится до сих пор..

вот таки мы женщины - героини =)))
[info]kettary
2008-11-03 19:13:00 (ссылка)
да уж, это точно про героинь)
[info]vivisin
2008-11-03 18:29:00 (ссылка)
"И раз в месяц аккурат перед месячными на меня нападает волна отчаянья" - где тэги "Депрессия и ПМС" и "Поплакаться"? )))
[info]honney
2008-11-03 18:30:00 (ссылка)
один момент)
[info]massaraksh
2008-11-03 18:30:00 (ссылка)
Вы можете сказать, каких конкретно действий Вы от него хотите? А то как-то все сумбурно. И "внимания и нежности" не ответ, это абстракция. Для каждого необходимые проявления внимания и нежности свои.
мужчины не понимают намеков. я не поняла, что Вы от него хотите, неудивительно, что и он не понимает. а раз не понимает- то и делать не пытается.
"говорить я пыталась, он никогда со мной не спорит, кивает головой, и ничего не меняется" - Вы монологи толкали, что ли? поговорить, это когда участвуют обе стороны. и чтобы вытянуть на разговор человека, не особо к такому склонного, надо его же этим разговором заинтересовать.
у меня муж тоже пропадает в игрушках за компом. но я не испытываю недостатка в заботе, внимании и нежности. да, понадобилось пару лет когда-то, чтобы найти полное взаимопонимание. но они потрачены не зря. а если б у меня хватило ума отказаться от общих формулировок, ушло бы куда меньше времени.
для мужчины фраза "дорогой, мне не хватает твоего внимания" не значит практически ничего. максимум - поворот от компьютера, мол, я тебя внимательно слушаю.
а вот фраза "мне важно, чтобы ты меня почаще обнимал" - она конкретная. желательно еще и объяснить, почему важно и что Вы чувствуете, когда не хватает...

[info]honney
2008-11-03 18:38:00 (ссылка)
моя мама предложила ему на бумажке выписать мои пожелания...
неровен чам, я так и сделаю.
[info]massaraksh
2008-11-03 18:40:00 (ссылка)
я бы не стала.
для себя на бумажечке - да, святое дело. потому как, судя по изложению, Вы сами не знаете, чего толком-то хотите.
а вот мужчине не стоит. обидится ведь, мол, сказать нельзя было, что ли? что ты мне бумажки суешь...
[info]honney
2008-11-03 18:41:00 (ссылка)
эх какие у нас они нежные:)
[info]vedmouse
2008-11-03 21:21:00 (ссылка)
(прикинув к своему) вообще-то... есть риск, что он либо просто не заметит бумажку, либо "многабукаф, ниасилил"...
блин
[info]honney
2008-11-03 21:35:00 (ссылка)
вот и я про своего так же думаю:)))
[info]tchuda
2008-11-06 18:16:00 (ссылка)
на электронку прислать (:
[info]laralarsen
2008-11-03 18:31:00 (ссылка)
у нас регламент дома.
играет только по выхам и ровно час. иначе я просто вырубаю пробки.
сейчас всё гладко. пробки вырубать ненадо. да и совестливый он у меня, тут не отнимешь. всё что надо по дому - сделает.
[info]vivisin
2008-11-03 18:33:00 (ссылка)
бугога! моя подруга так со своим двенадцатилетним сыном обращается ))) и то если он троек в школе не нахватал ))
так их, правильно! ))))
[info]laralarsen
2008-11-03 18:34:00 (ссылка)
нуахуле! заебалась просить принести дров и тыды тыпы. счас всё норм! никаких притензиев не имею!
моментом всё сделает и выхи - ТОЛЬКО НА МЕНЯ, а если после работы сидит за компом - стопудово делает работу(халтуру), а не монстров гасит.
[info]sultansha
2008-11-03 18:45:00 (ссылка)
а на себя когда?
[info]laralarsen
2008-11-03 18:48:00 (ссылка)
ничо не знаю! я деспот и тиран!
[info]kustik
2008-11-04 03:38:00 (ссылка)
Жму руку.
/пошла вырубать пробки/
[info]honney
2008-11-03 18:39:00 (ссылка)
как же вам удаётся то, я завидую вашей железной воле, (млять я тряпка).
[info]laralarsen
2008-11-03 18:47:00 (ссылка)
нет, не тряпка. просто когда-нибудь вы прийдёте к своей собственной действенной мере. просто на это надо время. вероятно вас пока ещё несильно это докучает.
меня так очень.
[info]like_feather
2008-11-03 18:39:00 (ссылка)
Ну пожаааалуйста, ну не говорите слово "выхи", ну это же пиздец какое издевательство над русским языком...
[info]laralarsen
2008-11-03 18:40:00 (ссылка)
хорошо! не вопрос! мне нетрудно. я просто сокращаю, чтобы покороче слово, ну вы поняли :)
[info]like_feather
2008-11-03 18:45:00 (ссылка)
Так, все, я завязываю с редакторским фрилансом, потому что еще немного и сойду с ума...
Грамотность дико мешает жить, все время всех поправляю, скоро стану злобной занудой, блин...
[info]laralarsen
2008-11-03 18:49:00 (ссылка)
я не напрягаюсь вообще, если меня поправляют )
так что спасибо )
[info]tc_gothika
2008-11-03 20:08:00 (ссылка)
а за неповиновение иголки под ногти не загоняете?%))
[info]cherska
2008-11-03 22:31:00 (ссылка)
ух ты! я на секунду подумала, что я не в ГО, а в сообществе Малыши
[info]nedorazumenie
2008-11-03 18:37:00 (ссылка)
перед месячеыми выпивать успокоительное - и тогда все проблемы отпадут
[info]honney
2008-11-03 18:40:00 (ссылка)
да кстати он советует пить мне валерьянку, от этого я ещё больше вскипаю:)
[info]nedorazumenie
2008-11-03 18:42:00 (ссылка)
не, на самом деле, когда в браке нет проблем, то обычно их выдумывает женская сторона. Ни разу не слышала, чтобы мужчины жаловались на то, что жены играют в комп. Я постоянно играю, например. Ни одной жалобы со стороны мужа.
[info]crimeanelf
2008-11-03 19:29:00 (ссылка)
>Ни разу не слышала, чтобы мужчины жаловались на то, что жены играют в комп. Я постоянно играю, например. Ни одной жалобы со стороны мужа.

Кстати, да. ППКС. Интересно, почему это так? :)
[info]milgrana
2008-11-03 20:39:00 (ссылка)
Потому что, сцуки, все внимание нужно жене отдавать! Если не работаешь- сиди рядом! Рядом, я сказала! Гы... Правда. справедливости ради, мужики, имхо, больше вляпываются в виртуальность. Часами могут сидеть, тока там и жить. Не знаю, правда. так ли у других женщин- но у меня никогда нет времени часами сидеть у компа не по работе. Ну так- подбежала, почитала полчаса (я не игрок, но ГО вот почитываю, жж, новости :), пошла дальше заниматься домашними делами. Мы же мультизадачные. А они если углубятся- все, тушите свет, засосет навсегда...
[info]crimeanelf
2008-11-03 20:41:00 (ссылка)
Не, меня тоже засасывает, по-мужски. И ни одной жалобы! Ни от одного! Ни разу!.. :)

>рядом! Рядом, я сказала!
О, я поняла. Когда дама у компа, "рядом" сидеть не обязательно, она не заметит. ;) Поэтому и не жалуются!
[info]milgrana
2008-11-04 00:06:00 (ссылка)
Гы.
[info]xenia
2008-11-03 18:46:00 (ссылка)
вот мы с мамой тоже думали, что домработница нам не по карману
но попробовали - рады
приходит раз в неделю, всё начисто убирает (работает 7 часов подряд), а мы стали больше отдыхать и меньше ссориться из-за порядка
и всего-то за 4000 рублей в месяц
[info]beautystar
2008-11-03 23:03:00 (ссылка)
Простите, а Вы в москве живете?
Я тоже про домработницу думаю, а искать по обявлениям "на заборе" стремно.
Хочется с рекомендацияи и все такое..
[info]xenia
2008-11-03 23:04:00 (ссылка)
я в Москве
я могу порекомендовать нашу, но она живет в Митине и работает только поблизости :-)
[info]sisterjonka
2008-11-04 15:59:00 (ссылка)
оой, а вот про митино очень интересно, у нас как раз домработница жалуется, что в наше митинское кукуево ей добираться далече через всю москву...
если не сложно, поделитесь телефоном, мы с мамой будем очень благодарны)
[info]xenia
2008-11-04 16:24:00 (ссылка)
изменила комментарий, чтобы лишний раз не светить

Изменено 2008-11-04 01:25 pm UTC
[info]beautystar
2008-11-04 20:18:00 (ссылка)
Эммм... А Октябрьское поле для нее поблизости?
Если Вас не затруднит, полюбопытствуйте, пожалуйста.
Заранее благодарю :)
[info]hawkress
2008-11-03 18:49:00 (ссылка)
по своему компьютерщику (может это и важно..) могу сказать, что выполнение любого действия требует четко поставленной задачи. никаких намеков, никаких "а не мог бы ты" (он скажет, что может, но не скажет, что не хочет и не поймет потом вашу обиду), и никаких предьяв типа "я тебе ужин сготовила после учебы и работы, а ты гад такой не ценишь и посуду не предложил помыть даже!" во-первых, на ужин как вы и сами говорите ему с высокой колокольни, а посуду он помоет, если каждый конкретный раз просить. хотите помощи с уборкой, значит надо сказать, что конкретно ему надо сделать, причем лучше всего сказать за день до планируемой уборки, а потом за полчаса до начала.
просто он делит дела на важные и нет. важные выполняет сам, а на неважные ему пофиг до критической отметки.
[info]honney
2008-11-03 18:55:00 (ссылка)
слава богу, проблему с посудой мы решили, он сразу после вьезда в квартиру купил посудомойку. просто он знал, что я её мыть не буду, ровно так же, как он и не готовит.
дело наверное в том, что я хочу, что бы он САМ, а когда я один раз скажу, второй, третий... он "сейчас, сейчас..." и тут начинвется мой бенефис, концерт по заявкам в итоге он сделает... но уже настроения нет ни у меня, не у него, увы эта долбанная бытовуха очень на многое влияет и в личном плане...
[info]hawkress
2008-11-03 19:09:00 (ссылка)
не будет он сам. просто примите это как данность, меньше переживать будете.
пример с посудой - это просто пример, на его месте может быть что угодно. требовать немедленности исполенения просьбы нужно только тогда, когда это действительно необходимо, в других случаях лучше указывать дедлайны. только вы должны вести себя одинаково, иначе у него будут расхождения в ваших словах. а когда пмс, так и говорите, гормоны мол, если ты не выполнишь мою пустячную просьбу прямо сейчас, то я расплачусь и устрою скандал, а я совсем не хочу, поэтому пожалуйста, убери носки и можешь продолжать дальше свой варкрафт.
если вам важно, чтобы он понимал ваши намеки, то нужно сесть и объяснить ему, что данный намек означает. потом попробовать его использовать, если он забыл, то снова объяснить прямым текстом, делая привязку на кодовую фразу намека, в голове у него уляжется и все будет хорошо. так можно постепенно многое ввести. причем возможно и он захочет вам объяснить какой-то свой намек.
ну и конечно нужно терпение, чтобы все это в жизнь воплотить.
[info]3eta
2008-11-03 19:29:00 (ссылка)
+100!

и я тоже считаю что каждый имеет право на отдых)
[info]agridulce
2008-11-03 18:59:00 (ссылка)
вообще непонятно, что вы хотите от него
вы придумайте конкретные действия и просите конкретно их
типа, "вынеси сегодня мусор" и "дорогой, подари мне сегодня розы и купи вина"
а то вообще неясно, что вас бесит
[info]honney
2008-11-03 21:22:00 (ссылка)
что он сам до этого недодумка:)
[info]agridulce
2008-11-04 00:14:00 (ссылка)
не хочу вас расстраивать, но вы поверьте моим шишкам
мужики НЕ читали любовных романов. они - не знают и в жизни не дотумкают.

а вы романов начитались излишне

так что велкам в реальный мир и уже требуйте того, чего вы хотите
только чтобы понятно было
а то знаете такую хорошую шутку про то, как быстро похудеть на 10 кг? :)
[info]honney
2008-11-04 10:40:00 (ссылка)
про 10 кг обязательно расскажите:)))

дело не в романах, я их шибко сильно не читала, просто у меня идеальный папа:)
[info]agridulce
2008-11-04 11:09:00 (ссылка)
- хочу весить на 10 кг меньше!
- отрежьте левую ногу
[info]honney
2008-11-04 11:42:00 (ссылка)
ааа, ужас какой:)))
[info]crimeanelf
2008-11-03 19:25:00 (ссылка)
Ну у меня мужчина всё свободное время за компом.

Если мне нужны любофф и внимание, я подхожу и так и говорю. Отдираю его от компа и получаю требуемое.

Если мне нужна помощь по хозяйству, я подхожу и так и говорю. С описанием программы действий. Отдираю его от компа и отправляю пол пылесосить.

Кстати, вы в курсе, что просьбу "помогай мне по дому иногда" мужчины не понимают? Он же не думает вашими мыслями. А просьбу "милый, сготовь сегодня ужин, мне надо сделать д.з." понимают и выполняют.

Кстати, у меня тоже ПМС. Сегодня не могла заснуть, ревела полночи, потому, что все козлы. Во как!
[info]supadod
2008-11-05 19:21:00 (ссылка)
+1
[info]afepucmka
2008-11-03 19:29:00 (ссылка)
Наверное надо четче формулировать. :) Не "отойди от компа", а "помой посуду" (пропылесось, постирай, сходи в магаз...) и тд. Мне кажется, он так поймет быстрее, чего от него хотят. ))
[info]3eta
2008-11-03 19:31:00 (ссылка)
Легко могу представить себя на месте вашего мужа) У нас таких - целый выводок: папа, брат и я. Мама вечно дико бесилась, а потом купила себе ноут и тоже стала зависать в сети) Что совершенно не мешает ей успевать с 2-3 подработками и делами по дому.
Я мужу в аналогичной ситуации обычно четко говорю: "Я постирала - ты развешиваешь. Я приготовила - ты моешь посуду. Я вытерла пыль - ты пылесосишь". Чтобы он видел, что все:
а) поровну
б) откладывать на потом - некогда. надо прям сейчас)
[info]milgrana
2008-11-03 20:41:00 (ссылка)
По поводу последнего. Гениальный метод. Возьму на вооружение. ))
[info]phoneme
2008-11-03 23:01:00 (ссылка)
Я еще имею в дополнение к твоим методам четко расписывать социальную активность на выходных, чтобы было поровну и развлечений, и дел.
Мы в последнее время начали кубик по субботам бросать - обязательно какой-то из пунктов выполняем :)
[info]katenok
2008-11-03 19:32:00 (ссылка)
Договоритесь о разделении обязанностей по дому, причем постарайтесь сделать так, чтобы невыполнение своих обязанностей он чувствовал сам. И постарайтесь выкроить деньги на домработницу.
[info]lizikk
2008-11-03 20:10:00 (ссылка)
Постоянная лёгкая долбёжка и нерегулярные несколько ссор в год, дадут следующий результат: где-то через 5 лет Вы научитесь реагировать на это не так трагически и болезненно, а он научится раз в три месяца пылесосить всего лишь после 20-ти напоминаний, бельё научится развешивать, а не только вываливать и возможно, будет точно знать, куда швырять грязные носки:-). И вот тогда наступит гармония:-). Возможно, к тому времени, комп он поменяет на телевизор, пиво с друзьями, любовницу (ка).
[info]honney
2008-11-03 21:31:00 (ссылка)
ваш коммент меня реально развесили, сы прямо смотрим в одну точку, но для любовницы (имхо) он слишком ленив, хотя кто знает, кто знает:)
[info]lizikk
2008-11-04 00:30:00 (ссылка)
О! Советую проявить бдительность, ведь лень толкает на такие изобретения:-)...не забывайте, что именно она всем движет.
Да и вообще, недавно хохотала над носками, аккуратно сложенными возле тазика с грязным бельём,а не в нём. Раньше бы прибила.:-)
[info]honney
2008-11-04 10:42:00 (ссылка)
гыгыгы, "вышм" ностки хоть у тазика складируются, а наши, аккурат под кровать:))))
[info]jaltinka
2008-11-04 01:23:00 (ссылка)
вот когда очень четко это понимаешь, невольно задумываешься, а надо ли оно вообще...
[info]honney
2008-11-04 11:03:00 (ссылка)
когла выходишь замуж, всегда думаешь о том, что будет не так как у всех, потом судорожно ищешь семейного психолога.
[info]jaltinka
2008-11-04 13:50:00 (ссылка)
но ведь бывает же у кого-то не так, как у всех...
хотя иногда кажется, что только в фильмах и книжках :(
[info]diff
2008-11-03 20:34:00 (ссылка)
Почитайте Трейси Чепмена "Пять языков любви" - это раз. Думается, там в разности представлений о выражении любви дело.
И два - по вашей формулировке выходит, что не вам нужно больше времени на отдых, а его надо отдыха лишить. По-моему, тут бааальшой косяк.
[info]kepochka
2008-11-03 22:11:00 (ссылка)
не хочу вас расстраивать, но меня в такой ситуации задолбало со спиной разговаривать и мущщине пришлось съехать.
[info]honney
2008-11-03 22:15:00 (ссылка)
он не просто мужчина, он муж, я его люблю, очень, и мне бы не хотелось из-за быта терять эту любовь, поэтому ищу выход.
[info]vedmouse
2008-11-03 22:39:00 (ссылка)
тогда совет только один - говорить, говорить и еще раз говорить.
причем не обвинениями "я тут на тебя горбачусь, а ты!!!", а прямыми доходящими до мужчин фразами

- милый, пропылесось, пожалуйста.

- дорогой, я сегодня ужсно устала. так устала! (стон) голова раскалывается (стонать, пока не обернется от компа). принеси мне водички пожалуйста. спасибо (умирающим голосом). и таблеточку. спасибо. посидишь со мной? мне так плохо... (тут нормальный любящий мужчина ве-таки должен уже прочувствовать ситуация и правда водички принести, таблеточку, посидеть рядом, по голове погладить).

это не смеха ради, это реально работает.
только при условии, что он хоть немножечко вас ценит =-) попробуйте




[info]honney
2008-11-03 23:05:00 (ссылка)
после вчерашне психодраммы, он после работы к компу не подошёл:)
ну жто не надолго, ваш план возьму на вооружение возьму:)
[info]vedmouse
2008-11-03 23:10:00 (ссылка)
ине забудьте потом написать сюда продолжение под тегом "Конец истории"!!! =-)))
мне очень интересно
[info]honney
2008-11-03 23:15:00 (ссылка)
а какой конец может быть у этой истории:)))
или спутя тсать лет: - и всё - таки мы развелись
или спустя тсать лет - мы жили долго и счастливо:)))

увы у нас это циклично, вернее у меня:))
[info]vedmouse
2008-11-03 22:45:00 (ссылка)
да, еще.

не надо тыкать ему в нос претензиями "а уже год тут квартиру пидорашу, все для тебя, а ты!"

лучше сказать "миылй, смотри как сегодня убралась? смотри какая у нас чистота! классно, да!(до достижения эффекта)
правда, вот пропылесосить не успела, да и спина уже так устала... может, пропылесосишь? будет у нас чисто-чисто!"

пропылесосил - повосторгаться чистотой, чмок чмок и пусть дальше играет. разумеется, только на первых порах, не надо так всю жизнь делать =-) потом количество просьб увеличить, восторгов - поумерить.
[info]cherska
2008-11-03 22:57:00 (ссылка)
вы знаете, мне показалось, что вас не столько расстраивают домашние дела (потому что это следствие), сколько отсутствие у мужа таких качеств, как амбициозность и инициативность
ощущение в другом человеке амбициозности, потенций - дает некое (иногда смутное) ощущение будущего, что это будущее будет случаться, что оно будет отличаться от сегодняшнего дня, что оно в надежных руках и т.д.
отсутствие же всего этого дает ощущение герметичности жизни, безнадежности, и страха - что все придется делать самой
вы стремитесь к чему-то, а он нет - примерно такая схема видится
на таком уровне человека нельзя изменить, это базовые вещи
а можно ли с этим смириться - вопрос. вполне хороший вопрос для психолога, мне кажется.
а научить мыть посуду и пр., наверное, действительно можно - вам там выше много всего посоветовали на эту тему
желаю удачи
[info]honney
2008-11-03 23:12:00 (ссылка)
вы наверное вернее всех растолковали, всё то, что я написала, скорее всего так оно и есть.
у меня с детства, желание делать, придумывать, планировать...и мне кажетс, что все должны "шевелиться", я часто заставляю проговаривать его планы и цели на будущие, скорее для успокоения себя...
у него есть много замечательных качеств, но мне всегда хочется большего!
[info]jaltinka
2008-11-04 01:38:00 (ссылка)
а вы не пробовали себя задать вопрос, сможете ли вы так всю жизнь?
у меня ситуация настолько похожа... но когда смотрю на другие семьи, то понимаю, что не на что вроде жаловаться... только вот устаешь от того, что инициативу все время берешь на себя... и чем дальше, тем больше. Конечно, я только о себе. Надеюсь, у вас все намного лучше!
[info]honney
2008-11-04 11:05:00 (ссылка)
я не знаю сколько лет вашему браку, моему не так много, поэтому я ещё верю в чудо...
да, по большому счету, мне жаловаться, только бога гневить, НО... очень хочется сильное мужское плечо рядом...

[info]yelya
2008-11-04 03:51:00 (ссылка)
Во-первых, не срывайтесь на него и не кричите. Намного эффективнее давить на жалость ("ах, я устала, не могу!") - это может занять больше времени, но зато у Вас будет меньше конфликтов.
Во-вторых, поймите, что у него потребностей в бытовом плане, скорее всего, меньше, чем у Вас. То есть, ему, скорее всего, намного важнее посидеть за компьютером, чем сожрать горячий обед (тем не менее, горячий обед, приготовленный Вами он, конечно, с удовольствием сожрёт). А когда у него меньше потребностей, то ему и менее понятно, нахера нужно обед готовить или мыть сортир ("он же и так чистый!"
В-третьих, всегда объясняйте ему спокойно, чего Вы от него хотите и что он должен для Вас сделать. И если он это сделает хуёво, никогда его не критикуйте, а наоборот - похвалите. Потому как, если Вы ему скажете всё, что Вы о его работе думаете, то у него отпадёт всякое желание это делать в следующий раз.
Вообщем, спокойная и целеноправленная дрессировка мужика Вам поможет. :)
[info]honney
2008-11-04 11:07:00 (ссылка)
судя по всему, что с нами происходит в последнее время - это ни что иное, как кризим отношений...
[info]xe_maria
2008-11-05 01:43:00 (ссылка)
мне в последнее время кажется, что это проблема, с которой сталкиваются все. и насколько я могу вас понять, дело не в работе по дому, а во внимании, которого катастрофически не хватает. я тоже ненавижу разговаривать с человеком, который смотрит в экран, просто хочется убить, сразу, на месте. я это скрываю, раздражаюсь, в итоге я недовольная и смотреть на меня становится неприятно, на фиг такое надо. мы стараемся придумывать совместный отдых, смотрим всякие смешные сериалы (всяческие френдзы, скрабс и так далее - серия 20 минут, весело и ненапряжно), играем в игрушки (скраббл в последнее время идет на ура, шахматы, монополия, ходилки, настольный крокет). предложите ему какую-нибудь компьютерную игрушку на двоих (тут я не спец, но наверняка можно что-то придумать). просто попытаться придумать способ отдыхать вместе.
[info]honney
2008-11-05 09:56:00 (ссылка)
спасибо за совет, но у меня нет времени на компьютерные ишрушки:)
у нас тоже есть общие активитис,и т.д
но тут всё по моей инициативе:)) увы...
хочется что б он сам например предложил, иногда предлагает, но явно ждёт от меня решения его предложения, вот как-то так)
[info]xe_maria
2008-11-05 14:30:00 (ссылка)
да, сначала тоже было по моей инициативе, и теперь часто. но если придумать какие-то совместный приятности, которые будут обоим доставлять удовольствие, должно стать лучше. в смысле пропылесосить, мне кажется, тоже.
[info]supadod
2008-11-05 19:10:00 (ссылка)
странно, что вы уже 1,5 года живете вместе и до сих пор не поняли))))
я это поняла через полгода где-то. поняла, что он, сидя за компом, не может затылком протелепатировать: что я вот стою за его спиной и развешиваю белье, и что мне нужно ВОТ СЕЙЧАС!!! чтоб он встал и подошел. и помог мне. и злюсь. молча. а он сидит себе играет, видите ли!!!!!!!!!!!!!!
боже, сколько было скандалов)))
так вот. я поняла, что нужно просто ему сказать: дорогой, ты не поможешь мне развесить белье пожалуйста, т.к. я не достаю, мне нужна твоя помощь.
он тут же встает и идет мне помогать. и так во всем. хочется, чтоб он, заходя на кухню с немытой посудой, начинал ее мыть... без моих просьб. но я поняла: зачем мне злиться и тратить свои нервы, если я могу ему сказать: помой пожалуйста посуду. или: сегодня твоя очередь мыть посуду.
и он идет и моет) гы
[info]supadod
2008-11-05 19:11:00 (ссылка)
и еще! как только я начинаю читать или заниматься для себя чем-то интересным, он сразу бросает игру ))))))) это странно, но это так.
или начинает мне рассказывать, как там интересно у него в игре бугагаа. а я ему начинаю зачитывать отрывки из книги)) так и живём
[info]zvizda
2008-11-05 19:51:00 (ссылка)
"естественно основной доход его"
"На нас возложен кредит за квартиру, две машины"
если честно, я реально офигеваю.
он вас практически содержит, оплачивает квартиру и машины, а вы еще недовольны.
если у вас бОльшие амбиции, вы и зарабатывайте.
[info]honney
2008-11-05 22:06:00 (ссылка)
вы так говорите, как будто я дома сижу и в ному ковыряюсь))
свою машину, учебу, питания и личные счета я оплачиваю сама:)
[info]zvizda
2008-11-05 22:23:00 (ссылка)
ну, не знаю, если бы кто-то зарабатывал и платил за меня кредит за квартиру (я не знаю вашей ситуации, но, по-моему, деньги на это сейчас на одного практически неподъемные), у меня бы совести не хватило требовать, чтобы человек в свободное от работы время не отдыхал как ему нравится, а искал все новые подработки и зарабатывал все больше и больше.
ну, то есть, к примеру, если я зарабатываю себе на булавки, еду и машину 1000 уе, а человек, допустим 10 тыщ и платит кредит за нашу общую квартиру, то, я так понимаю, ему эти 10 тыщ не даром платят и он действительно устает и ему нужен отдых, чтобы продолжать зарабатывать.
ну я, конечно, теоретизирую и все от конкретного случая зависит, но мне кажется, это как-то неправильно, удовлетворять свои амбиции за чужой счет.
я, упаси бог, не выступаю за раздельный бюджет и за "каждый сам себе хозяин", но такие требования к человеку, который, по сути, и так основной добытчик мне кажутся странными.
по идее, я понимаю, что если вы чувствуете, что у вас разный подход к зарабатыванию денег, то стоит задуматься. естественно, вы не вечно будете студенткой и в дальнейшем станете зарабатывать больше и все свои амбиции при желании сможете реализовать. и если челвоек другого склада, то вам будет, наверное не по пути.
но в конкретной ситуации, когда человек вкладывает гораздо больше в вашу совместную жизнь, то подобные требования к нему лично мне кажутся абсурдными.
если он "не вашего полета птица", стоит задуматься о будущем, о том, стоит ли все это продолжать. а в данный конкретный момент, мне кажется, это свинство.
хотя, соглашусь с комментаторами выше, дело, по-моему, не в том, что он хочет отдохнуть, а в том, как он хочет отдохнуть.
[info]honney
2008-11-05 22:50:00 (ссылка)
вы наверное в России живете, у нас с кредитами немного проще, не в этом дело, деньги действитеьно не маленькие, просто я хочу что бы он посильно помогал по хозяйству.
[info]zvizda
2008-11-06 09:22:00 (ссылка)
а, ну тогда, действительно, я, наверное, не в теме))
я тут еще подумала, что, действительно, наверное, у вас общее несовпадение устремлений, так что, либо принять это и не париться, либо это так и будет вас подтачивать. у меня была подобная ситуация (в смысле несовпадение жизненных позиций), когда я была тягловая лошадь, и по хозяйству и работала только я, а человек даже работу искал очень вяло и вообще не парился по этому поводу, жил по принципу, будет день и будет пища. и меня бесила не нехватка денег (жить можно было), а именно то, что с таким человеком я не вижу совместного будущего. то есть у меня была определенная планка, как я хочу жить, как я хочу, чтобы жили мои дети, а при условии, что стремлюсь к этому только я одна, ничего не получится. в итоге, это послужило основным поводом, почему расстались (меня это все время глодало, я бесилась, начинала цепляться, стали возникать ссоры, человек тоже начинал скандалить, ну и т.д.) при том, что у нас во всем остальном изначально довольно долго все было очень хорошо, жили душа в душу, любовь и все такое.
извините, что сначала резко написала, не вдумалась в ситуацию)
[info]honney
2008-11-06 10:00:00 (ссылка)
ничего, бывает)
иногда мне кажется, что может я как та старуха из "золотой рыбки", которой всегда всего мало, ведь всё нитак плохо, даже хорошо)) но мне кажется, что ома можем делать большее для совместного будущего, помогать друг другу и т.д, п он просто наслаждается сегоднешним днём)
тут ещё много нюансов, которые из семьи идут, у меня папа всегда помогал маме, а у него мама и сестра всю дом работу делали, у него мама вообще очень крутая тётка)))
[info]zvizda
2008-11-06 10:05:00 (ссылка)
удачи вам))