Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
calabazza
[info]calabazza пишет в [info]girls_only @ 2008-11-03 12:02:00
Представьте себе, что Вы оказались в сложной ситуации - ну, например, зарплату вовремя не заплатили, Вам нужны деньги. Вы звоните любимому мужчине, просите помочь (важное условие: в аналогичных ситуациях Вы, если у Вас есть возможность, всегда его выручаете без второго слова), а он Вас не то чтобы посылает, но сопровождает согласие помочь комментариями в духе "мало мне своих забот, так еще ты тут вечно со своими проблемами, надо было лучше планировать свои расходы", ну или что-нибудь в том же стиле. Вы, стиснув зубы, благодарите и вешаете трубку. Очень обидно. Мужчина перезванивает через минуту и просит прощения - виноват, мол, за секунду до твоего звонка получил очень неприятный мэйл от начальника и т.д. и т.п., прости, пожалуйста, конечно, я всё сделаю и вообще я тебя люблю-души-в-тебе-не-чаю, вся жизнь для тебя и т.д.

Вопрос: продолжать обижаться или нет? Моя первая реакция - простить, потому что в глубине души я знаю, что он хороший даже если его первой реакцией будет взбрыкнуть, через минуту он придет извиняться и помогать и никогда меня в сложной ситуации не бросит (проверено). С другой стороны, где-то в глубине подсознания шевелится культурно-обусловленное "настоящий мужчина - рыцарь без страха и упрека, с которым женщина будет всегда, как за каменной стеной, которого не надо ни о чем просить, etc." Что вы думаете?
77 комментариев
 
[info]_ket
2008-11-03 15:07:00 (ссылка)
Если мужчина - рыцарь без страха и упрека, то и его женщина - принцесса, которая не какает и не стреляет до получки. Ну а телепатия - вообще штука в природе редко встречающаяся....
В общем, я за человека:)
[info]alemar
2008-11-03 15:50:00 (ссылка)
+1:)
[info]alka_zeltser
2008-11-03 15:08:00 (ссылка)
Я думаю, что надо иметь в виду на будущее, что возможна такая реакция. А посему стараться обходиться без его в помощи - планировать свои расходы или просить у кого-нибудь другого, от кого такой реакции не последует.
[info]calabazza
2008-11-03 16:43:00 (ссылка)
Разумно, но:

1) такая реакция бывает в разных ситуациях, это необязательно связано с деньгами;
2) расходы чаще всего совместные!
3) однажды, на заре наших отношений, я попросила помощи у кого-то другого, он заметно расстроился..
[info]alka_zeltser
2008-11-03 16:54:00 (ссылка)
Учитывая приведённые Вами пункты, мне вообще непонятна его рекция, если у Вас совместные расходы... Я бы в таком случае обиделась, да...
Хотя кто их поймёт, мужчин этих? Может быть, стоит обсудить эту ситуацию с ним. Мол, дорогой, вот так-то и так, во избежание в будущем таких ситуаций, давай сразу договоримся о том-то и том-то. И скажите, что Вы хотите от него. Думаю, в Вашем случае это всё обсуждаемо. Удачи!
[info]piskaich
2008-11-04 00:37:00 (ссылка)
я бы припомнила эту ситуацию в будущем, когда он попросил бы денег у меня. дала бы, но припомнила.
[info]sandy_kil
2008-11-03 15:08:00 (ссылка)
Обижаться неконструктивно. Но я бы задумалась, особенно если это не первый звоночек.
[info]taelnor
2008-11-03 15:27:00 (ссылка)
поддерживаю
[info]calabazza
2008-11-03 16:44:00 (ссылка)
А о чем бы Вы задумались?
[info]tc_gothika
2008-11-03 16:47:00 (ссылка)
о том, что данный мужчина не твердое плечо, а так, плечико.
[info]calabazza
2008-11-03 17:02:00 (ссылка)
То есть слова также важны, как поступки?
[info]tc_gothika
2008-11-03 17:06:00 (ссылка)
конечно. он не же не женщина-истеричка, у которой 7 пятниц на неделе.
мужчина должен быть мужчиной и держать лицо в любой ситуации да-да, во второй раз я замуж не выйду никогда%)))
[info]sandy_kil
2008-11-03 19:30:00 (ссылка)
Об отношении этого человека ко мне и о том, нужно ли мне такое
отношение.
[info]capricosha
2008-11-03 15:10:00 (ссылка)
Не, ну для вида (в воспитательных целях) подуться надо. "Почему ты должен отрываться на мне за свои неприятности, не я же их причина. Не, я понимаю, что бла-бла-бла, но всё же бла-бла-бла". Но минут тридцать, не дольше :-)
[info]konstantsia
2008-11-03 15:20:00 (ссылка)
+++
[info]madame_vong
2008-11-03 15:26:00 (ссылка)
+1
[info]tachisis
2008-11-03 15:11:00 (ссылка)
чем меньше стереотипов в человеческих головах, тем лучше.
[info]pepsikolka
2008-11-03 15:14:00 (ссылка)
ну я бы простила
так как прощала
но не могу сказать, что считаю это хорошим явлением, увы
было очень обидно
[info]alka_zeltser
2008-11-03 16:56:00 (ссылка)
офф
ой, извините, что спрашиваю, а чем история с другом закончилась? Вы поговорили?
[info]pepsikolka
2008-11-03 18:54:00 (ссылка)
Re: офф
ну он часто бывает, что рычит
потом извиняется
я почти привыкла
его просто на работе лучше не трогать
[info]alka_zeltser
2008-11-03 19:10:00 (ссылка)
Re: офф
да не... я про того, которому Вы 2 месяца что-то там сводили или анализировали по бухгалтерии, а он потом ничего Вам не отдал
[info]pepsikolka
2008-11-03 19:38:00 (ссылка)
Re: офф
аа, да я ничего ему не сказала всё-таки
:(
будет мне урок на будущее
[info]murrka
2008-11-03 15:15:00 (ссылка)
на относительной заре моего знакомства с мужем он систематически вытворял такие вот взбрыки. Про деньги никогда не было, но обидно было очень. Я ему систематически закатывала скандал. В конце концов он закатил мне ответный "что ты ко мне вечно придираешься после дежурства?" (он врач). А я виновата что он именно после дежурства позволяет себе вести себя по-хамски? Сел, подумал, с тех пор держит себя в руках, а я делаю скидку на "после дежурства". Ну и я не ангел, ох не ангел я! Ну и мне скидка иногда :)
[info]jaklin
2008-11-03 15:19:00 (ссылка)
Сесть и поговорить, попытаться разобраться в ситуации.
Я лично отреагировала бы плохо, но у меня свой опыт, а у вас свой.
[info]konstantsia
2008-11-03 15:19:00 (ссылка)
имхо, прекращать обижаться.
[info]eufrosinia
2008-11-03 15:21:00 (ссылка)
Я бы просто запомнила. И имела в виду.
[info]vodorossl
2008-11-03 15:28:00 (ссылка)
касательно прощения в принципе, то я считаю нет смысла обижаться надолго и дуться если в итоге все равно вы простите и все будет как раньше чикипуки
я если знаю, что прощу, то прощаю сразу и не развожу соплей.


касательно отмазы - вообще не понимаю что это за "неприятный мейл от начальника" идиотизм какойто, дебильная отговорка.
[info]murrka
2008-11-03 15:34:00 (ссылка)
ну почему дебильная? если мне посреди эксперимента звонят трое подряд, а четвертым оказывается муж - ооооо! Он получает все что я хотела сказать первым трем :) Потом звоню извиняюсь :) но после конца эксперимента :)
[info]calabazza
2008-11-03 16:48:00 (ссылка)
я тоже не люблю показательно затягивать обиды, но тут решила посоветоваться с мудрым общественным мнением, вдруг я слишком хорошая? :)))

к объяснению у меня как раз претензий нет, начальник - тот еще симпатяга. К тому же, сегодня вечером мужчина собирается подавать заявление об увольнении..
[info]vodorossl
2008-11-03 17:40:00 (ссылка)
ну коли знаете ситуацию, то и обижться нечего!)
да, он вам конечно поднагрубил, видимо сгряча, но ничего оскорбительного не сказал, а потом еще и извинился. не стоит париться)
[info]mypointofview
2008-11-03 15:29:00 (ссылка)
Обижаться и правда бессмысленно
в конце концов он помог?
если помог - ну бывает взбрыкнул, если нет - я бы сильно бы задумалась бы стоит ли вобще того
[info]calabazza
2008-11-03 16:49:00 (ссылка)
Помог, конечно. Собственно, он и не отказывался ни на минуту, просто тон был не очень - как бы это назвать? - любезный. Потом перезвонил через пару минут, извинился.
[info]brunet_alise
2008-11-03 15:32:00 (ссылка)
Пообижалась бы, может скандальчик даже какой устроила, но я вообще разбалованная мужским хорошим отношением.
[info]geleos
2008-11-03 15:35:00 (ссылка)
я сама человек настроения, и хоть и борюсь усиленос собой и провожу большую работу, знаю как это бывает когда кто-то "попадает под горячую руку". так что в данном конкретном случае не стала обижаться. а вот в целом - подумала бы, характерное ли это для человека поведение, то есть он всегда сначала "обложит", а потом бежит извинятся через полчаса или все же это разовое поведение. и отсюда бы уже делала глобальные выводы.
[info]hot_puff
2008-11-03 15:39:00 (ссылка)
Думаю, что нужно выбросить из головы эти глупости про "без упрека" и принять мужчину таким как есть, тем более что "он хороший")
[info]manyam
2008-11-03 15:52:00 (ссылка)
перестать обижаться. Он извиняется? Точно знает, что обидел и был неправ, ИМХО - вполне спешившийся с белого коня рыцарь.
[info]calabazza
2008-11-03 16:59:00 (ссылка)
ладно, прощу :)
[info]pipiyana
2008-11-03 15:58:00 (ссылка)
Меня бы задела формулировка "ты тут вечно со своими проблемами". Для меня это критично.
И к пресловутой "каменной стене" это не имеет отношения. Т.е. на человека вполне можно положиться в сложной ситуации, но выражается он как-то так. Если вы спокойно относитесь к словам, то смысла обижаться я не вижу. :)
[info]calabazza
2008-11-03 16:41:00 (ссылка)
Я, честно говоря, не уверена, что он именно так сказал...
[info]pipiyana
2008-11-03 16:51:00 (ссылка)
Да по фигу же какие там были буквы. Главное, чтоб для вас они критичными не были. :)
[info]calabazza
2008-11-03 17:00:00 (ссылка)
Думаю, Вы правы :)
[info]nekbke
2008-11-03 16:10:00 (ссылка)
да тут и прощать не за что. у рыцарства есть обратная сторона - если сказали стоять за каменной стеной, стой и не рыпайся, твое мнение никого не интересует. а полумеры приводят к проблемам. поэтому живой человек, сознательно, а не из идей рыцарства, тебя берегущий, гораздо ценнее.
[info]cat_on_clouds
2008-11-03 16:18:00 (ссылка)
Я прощаю. Потому что я сама такая - не бухтеть не могу, очень стараюсь, но гнусный характер играет. Могу и нарычать, если совсем не в тему, или пятый раз за третий день. Но помогаю всегда, и извиняться еще потом приходится.
Идиотская черта, но неистребимая - н сердитесь на мущщину, он не со зла:-)
[info]evilka
2008-11-03 16:36:00 (ссылка)
я бы не обижалась, а просто бы перестала общаться, дело не в обиде, а в том, что я терпеть не могу "взбрыкивания". напрягает
[info]calabazza
2008-11-03 16:37:00 (ссылка)
К сожалению, когда живешь с кем-то вместе вот так вот просто "прекратить общение" - сложновыполнимая задача...
[info]evilka
2008-11-03 16:41:00 (ссылка)
в условиях задачи этого не было:)
[info]vivisin
2008-11-03 16:50:00 (ссылка)
а вы сами идеальная, никогда не "взбрыкивающая" принцесса? )))
[info]calabazza
2008-11-03 16:54:00 (ссылка)
Как говаривали римляне, quod licet Jovi, non licet bovi :)
[info]vivisin
2008-11-03 16:56:00 (ссылка)
двойные стандарты сосут )))
[info]calabazza
2008-11-03 16:58:00 (ссылка)
Если не в нашу пользу, однозначно :))
[info]evilka
2008-11-03 19:40:00 (ссылка)
да, я идеальная королева :Р
[info]vivisin
2008-11-03 19:40:00 (ссылка)
Бывает ))
[info]holly_lj
2008-11-03 16:46:00 (ссылка)
Вот у меня была забавная ситуация, когда месяц назад у меня в больницу бабушку положили, и все знали, что осталось уже недолго, а мой м.ч. пропал с горизонта из-за обилия работы. Пару раз я ему написала, что мне так сейчас тяжело морально, мол, хоть бы меня как-то поддержал, а он ответил в духе: "можно подумать, что от того, что я спрошу как у тебя дела, у тебя что-то изменится". А когда мне в больнице (я там около 2 недель ночевала) стало совсем невмоготу, я написала ему пару смс о том, как мне нужна его поддержка и как мне пипец как тяжело. Молчание. Бабушка умерла. И с тех пор он так и не вышел на связь, хотя каментить своих френдесс у него время находится и на то, чтобы запостить новые фотки в соц. сетях - тоже. Вот, думаю, обидеться на него или подождать что дальше будет ;-)
Ах, да, мы в разных странах ))
[info]calabazza
2008-11-03 16:53:00 (ссылка)
Забавного мало - для меня такое поведение было бы поводом прекратить отношения раз и навсегда.
[info]holly_lj
2008-11-03 16:59:00 (ссылка)
Забавно, потому что еще месяц назад все было расчудесно, ничто и не предвещало туч на небе, он был в мск и мы планировали мой прилет туда (бельгия) и вообще дальнейшие наши действия... А теперь у меня незавершенный гештальт: это меня типа бросили или где? :) И что мешало об этом сказать, когда я прямо об этом и спросила. Вот сижу туплю. Хотя я вообще много туплю после больницы и похорон )
[info]qinqin
2008-11-03 17:02:00 (ссылка)
и вы все еще считаете его своим м.ч.? странно.
[info]mariola
2008-11-03 16:47:00 (ссылка)
неприятно, что первая его реакция, by default, была вот такой вот. т.е. в стрессовой ситуации вылезает "все плохое". ненадежная каменная стена.
с другой стороны, явно же человек пытается работать над своими реакциями, что-то исправить - наверняка искренне.
и тут, если хочется, надо да, дать шанс и простить. все мы несовершенны и эгоисты, в конце концов, в той или иной степени.
обижаться просто из принципа не стоит, по-моему.
[info]vivisin
2008-11-03 16:54:00 (ссылка)
Знавала и тех, кто вот так же "взбрыкивал", но помогал в итоге, и тех, кто говорил "Ну ты что, конечно, всё сделаю сейчас же!", обещал помочь и ничего не делал.
Смотрю на поступки, а не слова. Сама не подарок.
[info]lentochka
2008-11-03 16:56:00 (ссылка)
ваш мужчина просто плохо воспитан.
а человек, вероятно, хороший.
[info]thermm
2008-11-03 17:01:00 (ссылка)
я думаю, что сорваться может каждый, просто разнервничавшись. поэтому я бы обижаться перестала.
но вообще я за рыцаря, потому что "испорчена" в этом смысле своим мужем.
он не телепат, и если мне нужна помощь, о ней надо попросить, но если я прошу, он никогда не упрекнет и не начнет морализаторствовать. просто поможет.
[info]nedorazumenie
2008-11-03 17:06:00 (ссылка)
у вас очень смешной вопрос - продолжать обижаться или нет? Вам обидно или нет? Мне не было бы обидно, но я вообше, почитав ГО, пришла в выводу, что людям в принципе интереснее заморачиваться. Видимо, от скуки.
[info]calabazza
2008-11-03 20:58:00 (ссылка)
Я на будущее спрашиваю :)
[info]smashedtania
2008-11-03 17:18:00 (ссылка)
Мне кажется, что осознать свое некрасивое поведение и быстро найти в себе силы извиниться - это вполне себе подвиг локального масштаба; мне очень сложно сразу признать свою неправоту. Так что не обиделась бы.
[info]pussy_ca_at
2008-11-03 19:36:00 (ссылка)
я б сильно обиделась. Вот в какой другой ситуации простила бы. Но когда тебя шпыняет близкий человек в трудной ситуации, это плохой симптом. Сужу, как водится, по себе :)
[info]ex_warda_ele248
2008-11-03 20:17:00 (ссылка)
Я после неприятного мейла от начальника могу наговорить такого...
Поэтому простила бы даже не задумываясь.
[info]_spouse_
2008-11-03 20:51:00 (ссылка)
Ничего обидного. Другое дело, что если вы планируете создать с любимым мужчиной семью, надо запомнить, что нельзя бросать работу и полагаться на его доходы. Потому что песню про "мало мне своих забот" вы начнете слышать все чаще и чаще.
[info]calabazza
2008-11-03 20:57:00 (ссылка)
Ну, полагаться на чьи-либо доходы я в любом случае не планирую :) Спасибо!
[info]natmak
2008-11-03 21:24:00 (ссылка)
мне бы раз и навсегда стало понятно, что расчитывать я буду всегда только на свои доходы и запрет обращения с любыми просьбами к МЛМ, вдруг он мейлы постоянно получает. я то причем?
[info]sportloto
2008-11-03 22:52:00 (ссылка)
Я какое-то время училась держать себя в руках и научилась. Не вижу проблемы для мужчины сделато то же самое. Я понимаю, что есть те, кто не могут, есть те, кто не хотят, есть те, кто держатся на людях, а на близких срываются. Но я рада, что они не со мной. )
[info]pionervojataja
2008-11-03 22:53:00 (ссылка)
скажу ему - ты жопа, конечно, но я тебя люблю и прощаю
в идеале, конечно, все рыцари на белых конях и девочки не матюкаются... только мы все живые люди и иногда ошибаемся
[info]novanova
2008-11-03 23:43:00 (ссылка)
вам помойму заняться больше нечем. вот реально.
Вы за своей речью и тоном часто следите вообще?
[info]noliya
2008-11-04 00:21:00 (ссылка)
мммм...если после звонка человек на самом деле разруливает Ваши проблемы (даже если это не в первый раз такая реакция - то важно соотношение реакция:последующее реальное участие в проблеме), то можно и даже, на мой взгляд, нужно простить.
другой момент, что можно как-нибудь потом, в спокойной и нейтральной обстановке, вот это все ему и озвучить. что, мол, обижена я. потому что я понимаю, что ты все сделаешь - но именно от тебя не хочу получать такую реакцию
ну, как-то так.
[info]piskaich
2008-11-04 00:35:00 (ссылка)
мне было бы обидно если бы в подобной ситуации я выручала без единого, а тут мне выкатывают... тут либо мириться со скуповатостью товарища, либо скандалить мол чего жлобствуешь
[info]die_lero4ka
2008-11-04 02:29:00 (ссылка)
Простить и не заморачиваться, имхо. Тем более, что мужчина не русский насколько я помню:-)
[info]tashishka
2008-11-04 11:46:00 (ссылка)
Если что-то вроде обиды или неуверенности в правильности своего поступка вас не оставляет, то, имхо, стоит рассказать об этом мужчине. В том ключе, что "мне было неприятно", "мне казалось, что настоящий рыцарь без страха и упрека не должен так говорить, чтобы у него ни случилось", "меня все это немного смущает и не дает покоя", "я не обижаюсь, но мне от этого тяжело" и тд. То есть не винить в чем-то его, а рассказать, что такая его реакия на вашу просьбу произвела на вас такое-то впечатление и не дает покоя. Что вы не ждете каких-то извинений, а просто хотите поделиться своими переживаниями.
[info]eter
2008-11-04 13:44:00 (ссылка)
вот мой горячо любимый папа в таких ситуациях, когда ему нужна моя помощь (какая бы то ни было, необязательно финансовая), а я вдруг как-то не слишком рьяно спешу ему ее оказывать, делает вид оскорбленной добродетели, и отказывается от моей помощи наотрез. Что невероятнейшим образом меня раздражает!
[info]arwen_nsk
2008-11-05 18:20:00 (ссылка)
Ох, мой всегда, всегда блин! сначала кривит лицо, даже если попросить принести чай :( И нарычать тоже может, особенно если звоню на работу в неподходящий момент. Бесит страшно. При этом просьбу практически всегда действительно выполняет (если что-то серьезное, а не тот же чай - то вообще всегда), и если действительно рыкнул - обязательно потом извинится. В итоге я иногда обижаюсь, иногда провожу воспитательные беседы, вроде даже наметился прогресс какой-то, так что я сражаюсь с подсознанием, где сидит то же самое, что и у Вас :)