Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
calabazza
[info]calabazza пишет в [info]girls_only @ 2008-10-30 13:10:00
Девочки, я к Вам опять за советом.

У моей двоюродной бабушки некоторое время назад нашли рак груди. Лечили, лечение вроде бы прошло успешно, все перекрестились, но на прошлой неделе её опять увезли в клинику. Спустя два дня врачи рекомендовали прекратить лечение и ограничиться обезболивающими. По их мнению, ей осталось жить около двух месяцев. Я не буду сейчас пускаться в долгие рассуждения о том, что у меня в голове не укладывается, что эта цветущая, красивая, молодая женщина (да, ей 73 или что-то в этом духе, но ее фигуре, стрижке и маникюру большинству из нас остается только позавидовать), с которой месяц назад мы гуляли по горам и планировали, как в мой следующий приезд она наконец-то покажет мне, как печь ее знаменитый торт из малины с меренгой, должна скоро умереть. Но мне - обязательно - нужно позвонить ей и деду, а я совершенно не представляю, что говорить. Не могу же я, в самом деле, позвонить и сказать: "Слушай, мне очень жаль, что ты скоро умрешь"... или "я знаю, что врачи сказали, что ты скоро умрешь, но, может, обойдется?". Молчать в трубку - не вариант, не позвонить я не могу. Но что говорить??!!

UPD: мы на разных концах света, поэтому общение может быть только по телефону
81 комментарий
 
[info]ksena
2008-10-30 16:12:00 (ссылка)
ничего такого не говорить, общаться в обычном режиме - гулять, учиться рецептам и тэдэ.
[info]calabazza
2008-10-30 16:13:00 (ссылка)
Я на другом конце света.
В ближайшие два месяца я туда не попаду.
[info]ksena
2008-10-30 16:18:00 (ссылка)
тогда просто звонить и болтать о том, о сем, так, как бы вы ей позвонили, не зная о диагнозе и прогнозе.
[info]lorbit
2008-10-30 20:16:00 (ссылка)
самолет из одного конца света в другой вполне долетает в течение максимум двух суток.
[info]l_mariam
2008-10-30 22:37:00 (ссылка)
+1
время пройдет, вы больше ее никогда не увидите.
[info]chiifa
2008-10-30 16:14:00 (ссылка)
так звоните
кто сказал что вам нужно им это говорить?
я бы не простила того человека который бы в данной ситуации мне бы это сказал
зачем?
вам еще жить да жить - а ей что - дни считать?
или вы думаете что она как в кино сядет задумается и последние деньки начнет жить на полную катушку?
[info]kapriz
2008-10-30 16:16:00 (ссылка)
А я бы не смогла простить, если бы кто-то знал, что может быть этот поцелуй, эта улыбка дочери/сына для меня последняя и не намекнул к ней приглядется напоследок.
[info]ksena
2008-10-30 16:20:00 (ссылка)
то есть, вы бы реально обиделись, если бы вам ваши дети-племянники-внуки не позвонили со словами "Дорогая мама-бабушка-тетя, как жаль, что ты умираешь!"

тьфу*3 раза, конечно же, но для меня это звучит дико.
[info]kapriz
2008-10-30 16:22:00 (ссылка)
Ммм...я может не так поняла. Я есличо про сообщить о скорой смерти или нет.

А если вроде как все знают, то в чем проблема позвонить просто так? Как будто ничего не произошло...оказать человеку знак внимания ради него, а не ради своей совести.
[info]ksena
2008-10-30 16:25:00 (ссылка)
ну вот да, тут пост на тему наоборот - все знают о скорой смерти, и автор поста не знает, как теперь звонить родственнице и как с ней разговаривать.
[info]kapriz
2008-10-30 16:26:00 (ссылка)
Как будто не знает. Но тему старательно обходить.
[info]calabazza
2008-10-30 16:27:00 (ссылка)
ну это глупо как-то мне кажется, нет?
особенно, если я буду ей звонить/писать в больницу?
как же тут делать вид, что я не в курсе?
[info]_bounty
2008-10-30 23:09:00 (ссылка)
Разговаривать так, как буд-то человек болеет временно. Конечно, безо всяких планов на будущее, но в голове держать именно это: "она здесь не навсегда".
[info]calabazza
2008-10-31 02:53:00 (ссылка)
Разумно. Спасибо.
[info]calabazza
2008-10-30 16:18:00 (ссылка)
я ничего не думаю, я в растерянности.

я ей обычно не звоню просто так.
[info]chiifa
2008-10-30 16:24:00 (ссылка)
все течет все меняется...
[info]glukovarenik
2008-10-30 16:15:00 (ссылка)
Врать! Сказать что угодно, но хорошее.
[info]tuss
2008-10-30 16:18:00 (ссылка)
сказать ей, что вы её любите
[info]calabazza
2008-10-30 16:21:00 (ссылка)
вот Вы, наверное, самое правильное говорите.
спасибо большое.
[info]tuss
2008-10-30 16:30:00 (ссылка)
да не за что
хотелось бы чтоб ни у кого с бабушками ничего никогда не случалось
[info]calabazza
2008-10-30 16:37:00 (ссылка)
да уж, мне тоже бы хотелось..

очень страшно думать, что моя собственная бабушка тоже не становится с годами моложе :(
(у меня только одна, с папиной стороны, мамина мама умерла еще до моего рождения)
[info]invalidimja
2008-10-30 16:20:00 (ссылка)
пускай по телефону расскажет вам рецепт пирога)))).
я бы врала. шутила, смеялась, рассказывала бы всякую ерунду.но не подала бы виду. а потом бы всю ночь рыдала бы себе в волю. Это тяжело, но ваша правда никому не нужна в такой ситуации. они и так все знают.
[info]sertoun
2008-10-30 16:31:00 (ссылка)
да.
по всем пунктам да.
пусть расскажет по телефону. в следующий звонок будет повод сказать "знаешь, у меня меренга не схватилась, что не так?"
а потом "а в этот раз меренга схватилась, а малина потекла"
и да, рыдать - в оффлайне.
[info]rejneke
2008-10-30 16:53:00 (ссылка)
+1 за рецепт
[info]itenerant
2008-10-30 21:30:00 (ссылка)
да. Именно так...

автору - держитесь, пожалуйста.
[info]maflin
2008-10-30 16:21:00 (ссылка)
Я в практически идентичной ситуации. Ничего не сказала.
[info]calabazza
2008-10-30 16:26:00 (ссылка)
в смысле, ничего?
[info]maflin
2008-10-30 16:37:00 (ссылка)
Началась желтуха. Бабушка попала в больницу. Врачи поставили диагноз рак поджелудочной железы, неоперабельный. Сделали операцию, чтоб пустить желчь в обход места, которую опухоль перекрыла. Мы сказали бабушке, что ей камни с почек удаляли. Решили про диагноз ничего не говорить.
[info]tashishka
2008-10-30 19:50:00 (ссылка)
А моя отказалась от такой операции... Она все знала и хотела спокойной умереть дома.
[info]l_mariam
2008-10-30 22:43:00 (ссылка)
так вроде пост не о том как сообщить диагноз, а о том как просто разговаривать теперь. разве нет? я так поняла что бабушка в курсе своего положения, на другом конце света.
мы нашей тоже не говорили, сами не верили. а она и без нас все знала
[info]maflin
2008-10-30 23:11:00 (ссылка)
Значит, я не правильно поняла.
[info]calabazza
2008-10-31 02:51:00 (ссылка)
Сочувствую..

У нас, правда, все в курсе.
[info]maflin
2008-10-31 10:22:00 (ссылка)
Взаимно.
Надеюсь, Вы найдете нужные слова.
[info]stasik_k
2008-10-30 16:22:00 (ссылка)
позвоните, и скажите, уже, что как-только приедет, она должна вам раскрыть секрет своего пирога с меренгой! а до этого времени, пусть не думает даже умирать :)

самое ужасное, что люди привыкают к мысли, что умирают, и действительно умирают. Пусть держится и верит в жизнь до конца! Сил вашей бабушке побольше :)
[info]lentochka
2008-10-30 16:24:00 (ссылка)
скажите ей : бабуля! ты чего болеть удумала? а ну прекрати немедленно! приеду - по носу щелкну!
а дальше рассказывайте ей про свои дела.
[info]calabazza
2008-10-30 16:26:00 (ссылка)
вот, это мне тоже нравится.
она такая, с юмором.
[info]atir
2008-10-30 16:49:00 (ссылка)
+1000000
[info]star_dragon1
2008-11-01 02:32:00 (ссылка)
если б у бабули был насморк а не рак, звучало бы логично.
а в вышеописанной ситуации, скажем мягко, это неуместно.
поставьте себя на место бабушки и озвучьте себе то что написали...
[info]lentochka
2008-11-01 02:51:00 (ссылка)
скажем мягко, у нас с вами разные мнения (и бабушки).
поставьте себя на место.
[info]star_dragon1
2008-11-01 14:35:00 (ссылка)
у бабушки нет мнения а есть знание, причём очень конкретное и не позитивное. Попытка приободрить человека ТОЧНО знающего что он не выживет может достичь лишь обратного её цели.
Опять же, решать автору..
[info]slezkin
2008-10-30 16:24:00 (ссылка)

мне кажется бабуля сама вас на разговор выведет


[info]afepucmka
2008-10-30 16:27:00 (ссылка)
Звоните, как обычно, рассказывайте все, как обычно - побольше о себе, натолкните ее на хорошие воспоминания о своей жизни. ОБЯЗАТЕЛЬНО спросите совета (нет проблем, выдумайте!) - вообе людям в возрасте это очень важно - чувствовать себя нужными, а больным людям - тем более.
А вообще, придумывайте, как приехать и навестить. Другой континет - это не другая планета.
Но если даже совсем плохо с деньгами, то придумывайте, как прислать от себя подарок (любой!), передать фотки из вашей "иноземной" жизни, плюс какую-то открытку собственноручно написанную и тд.
У вас, к сожалению, мало времени, но надо сказать ей, что вы ее любите. И если не просто словами-звонком, а делами, будет совсем хорошо. Думаю ей очень важно знать, что вы ей так гордитесь (одни слова про ее идеальный маникюр в женском интернет сообществе, уверена ей бы понравились).
И дай бог ей продержаться!
[info]mermehon
2008-10-30 16:29:00 (ссылка)
"Бабушка, я тебя люблю".
А если чото начнется на тему диагнозов и сроков, лучше держаться тактики: "так, алле, не раскисаем". Столько всего нужно успеть! Пирог с меренгой и так далее. Вот еще. Даже если дни последние, надо их провести по-максимуму. Чаще общайтесь. Веселее, бодрее. А не в унылых мыслях.
Даже если она уйдет, пусть от этого будет светло, ну.
Нареветься успеете потом.
Дурацкий пример, конечно, но, как известно, некоторые бабушки в районе 70ти регулярно собираются помирать - в не зависимости от диагнозов. Так вот я своей в такие периоды просто звоню и сообщаю, что она охренела совсем.

Изменено 2008-10-30 01:34 pm UTC
[info]nedorazumenie
2008-10-30 16:32:00 (ссылка)
скажите, что любите и помните ее и что несмотря на расстояние чувствуете любовь и все понимаете. Человеку в таком состоянии не надо ничего, кроме любви.
[info]ochame
2008-10-30 16:44:00 (ссылка)
я в такой ситуации когда-то не смогла дедушке позвонить, и мне до сих пор ужасно от этого.
я просто была в ужасе от того, что он умирает и не могла себя заставить это принять.

о чем бы вы не говорили, всё лучше чем совсем не говорить. расскажите ей, как у вас дела? не фокусируйтесь на её болезни.
[info]aleuta
2008-10-30 16:54:00 (ссылка)
улыбаться в телефонную трубку и говорить о хорошем. Как не дико звучит - о будущем говорить. Потому что даже если человек на симптоматическом лечении, всё равно у него есть это будущее. Никто не знает, сколько именно, все прогнозы - это только прогнозы. И при грамотном обезболивании и симптоматическом лечении это будет хорошее будущее. Неважно сколько дней/недель/месяцев. И да, действительно, скажите, как Вы её любите. Только между делом, а то я однажды с пиететом так сказала, что человек аж даже напрягся, мол, что это за признания как на смертном одре.
А рыдать в подушку, увы.
[info]grldemar
2008-10-30 16:58:00 (ссылка)
Скажите как вы ее любите!!! в остальном.. уделять внимание, учиться рецептам.. и пр
[info]oksk
2008-10-30 17:04:00 (ссылка)
Если обычно не звоните, то понятно, что звонок вызван беспокойством о здоровье.
Поэтому спросить как себя чувствует, ну а дальше уже перейти на обычный разговор.
[info]timbuktoo
2008-10-30 17:19:00 (ссылка)
моей бабушке обещали два месяца – оказалось 13 лет. рак – довольно странная штука.
[info]mata_xapi
2008-10-30 20:09:00 (ссылка)
+1. Моему дяде тоже 2 месяца обещали, а прожил после этого лет 10.
[info]pepel
2008-10-31 02:31:00 (ссылка)
У пожилых людей все процессы замедлены, рост опухолей тоже. У детей рак развивается молниеносно, у пожилых - чаще медленнее. Но сильно зависит от агрессивности опухоли, конечно:(
[info]elennah
2008-10-30 17:23:00 (ссылка)
немного оффтоп
ох... у меня похожая ситуация.
правда умирает не родственник, но человек который довольно много для меня сделал, наставник, скажем так.
ситуация у меня странная: я некоторое время с ним сознательно не общалась, так сложились обстоятельства. А в выходные узнала, что он очень плох... пару дней назад звонила ему, трубку взяла жена и сказала что он очень плохо себя чувствует и не сможет поговорить в данный момент. Мне теперь очень грустно - не поблагодарила его за всё хорошее, что он для меня сделал. Уже второй день сны снятся о том как я с ним разговариваю :(
Теперь вот думаю: ещё попробовать позвонить или оставить всё как есть.

а по теме: просто держитесь...
[info]calabazza
2008-10-31 02:49:00 (ссылка)
Re: немного оффтоп
Я бы позвонила еще раз, даже думать не о чем.

Спасибо. Вы тоже.
[info]_lily_valley
2008-10-30 17:32:00 (ссылка)
Во-первых, в данном случае возраст играет ей на руку. Чем старше, тем медленнее делятся клетки (в том числе злокачественные), и вполне возможно, что врачи ошиблись в предсказаниях (не точная это наука) и прощаться рано.

Мой отец, будучи моложе на 20 лет вашей бабушки, получив диагноз "рак с метастазами везде" и прогнозом "ну максимум 2 месяца, на вас лекарства жалко тратить - вы не жилец" прожил (именно прожил! а не мучался) после этого два года.

Во-вторых, часто многие не дооценивают влияние эмоций и настроя на здоровье. Красивый закат, смешная шутка, и другие подниматели настроения (даже вид из окна) способны на многое. Если вы собираетесь ей звонить, вспомните перед звонком все самые смешные и нелепые проишествия с вами, расскажите их бабушке, пусть посмеется с вами, разговаривая улыбайтесь, это меняет голос. Перед разговором почитайте анекдоты/башорг/ГО :)

Посмотрите статистику на случай разговора на тему болезни. Статистика - за вас.

И еще. Не прощайтесь про себя с ней заранее. Она сейчас живет, и общайтесь с ней как с живым человеком, она ведь такая же (мозг-то не затронут). Стройте с ней планы. Воооот как вы приедете через год, ну т.д.

[info]3eta
2008-10-30 18:17:00 (ссылка)
Полностью согласна.
Отец (онколог) рассказывал историю (не из личной практики, правда), когда женщине поставили диагноз - рак, 4я стадия, неоперабельный, и пообещали, что ей максимум - полгода. Она продала квартиру, и уехала в круиз на несколько месяцев. Вернулась, ухудшения не чувствуя, решила проверить что там да как - врач рака не обнаружил. Она собралась подавать в суд, но подняли старые рентген.снимки, результаты биопсии - рак точно был. Но полная смена обстановки и образа жизни дала такую встряску организму, что она умудрилась выздороветь.

Из другой истории - маме подруги тоже обещали "ничего сделать нельзя", и только когда она с другими родственниками стали буквально терзать врачей, допрашивать новых и новых специалистов, им рассказали, что есть такие и такие еще лекарства, довольно перспективные, "но мы про них не говорили, потому что они дорогие и вам наверное не по карману". А девушка была готова ради мамы квартиру продать, если понадобится...
[info]_lily_valley
2008-10-30 18:24:00 (ссылка)
Да полно таких историй, лично я знаю несколько случаев с подобными диагнозами, где болезнь либо пропадала в неизвестное далеко, либо диагноз не подтверждатся, либо болезнь прогрессировала так медленно, что клиент успевал умереть от старости :)

Так что пусть автор постинга не настраивается на худшее.
[info]phoneme
2008-10-30 23:18:00 (ссылка)
Все верно - надо, чтобы было кому бороться за человкка.
У моего папы четвертую стадию полгода назад обнаружили.
Операция, физиотерапия, лекарства - бегает, выглядит как Джеймс Бонд, дачу достраивает своими руками. Тьфу-тьфу :)
[info]calabazza
2008-10-31 02:47:00 (ссылка)
Спасибо. Будем надеяться на лучшее :)
[info]massaraksh
2008-10-30 18:22:00 (ссылка)
Поборитесь еще за нее.
мой папа три года прожил после приговора "пару недель, ну месяц"...
и общайтесь как всегда. по телефону. побольше. спрашивайте рецепты - типа срочно надо, разговаривайте. любите.
[info]holly_lj
2008-10-30 22:33:00 (ссылка)
Наверное, у всех по-разному. Но вот я бы на месте больного человека предпочла бы знать правду. Если не о сроках, то хотя бы о диагнозе. Даже не представляю, что я могла бы это скрыть от родственника. И моя бабушка тоже предпочитала знать правду. У нас это, видимо, семейное. Знать любой ценой. И она знала, что у неё рак крови. К сожалению, 9 дней назад она умерла :(
А вот рецепты я не успела спросить. Так жалею :((
[info]calabazza
2008-10-31 02:46:00 (ссылка)
Она знает диагноз, вопрос не о том.

И от всей души - соболезную.
[info]konstantsia
2008-10-30 22:57:00 (ссылка)
общайтесь о чем угодно. у меня бабушка умерла от рака крови в 62 года, за месяц, сгорела бувально, 8 лет назад, мне было 15, и я до сих пор люблю ее больше всех, и она мне снится, и всегда снятся сны на одну и ту же тему - что она жива, и все то, это какая-то ошибка. мозг не воспринимает, что человек, которого любили все, ушёл.

любите ее, раз так недолго осталось!!!!!!! любите! посылайте ей цветы, спрашивайте рецепты, съездите к ней.. Вы не простите себе потом, что могли, а не сделали...

[info]reveland
2008-10-30 23:22:00 (ссылка)
А что вы говорили обычно, когда звонили? То и говорите. Не заводите сами разговор на эту тему, но и не обрывайте, если она будет говорить о смерти и прочем - ей это может быть важно. Но самую большую благодарность испытываешь к людям, которые говорят с тобой, как ни в чем не бывало, а не смотрят как на приговоренного к смерти. Даже если ты сама понимаешь, что так оно и есть.
[info]calabazza
2008-10-31 02:36:00 (ссылка)
Да я ей не звонила обычно практически никогда - понимаете, это моя двоюродная, а не родная бабушка (если бы, не дай Бог, речь шла о моей собственной бабушке я бы знала, что делать, не опрашивая сообщество), младшая сестра деда. Я её очень люблю, я знаю, что она меня тоже, и поэтому я очень хочу ей позвонить или написать, проявить внимание, поддержать, что ли.. Только не очень понимаю, в какие слова облечь свое участие, поэтому и попросила совета.
[info]novanova
2008-10-31 00:07:00 (ссылка)
я смотрю вы бабушку уже похоронили.
[info]calabazza
2008-10-31 02:40:00 (ссылка)
а давайте удаленную диагностику Вы оставите для другого случая?

речь идет о моей двоюродной бабушке, младшей сестре моего деда, которую я очень люблю, но с которой я, по понятным причинам, не так близка, как с моей собственной бабушкой, и именно потому что я ей обычно никогда не звоню, а видимся мы редко, я точно не знаю, как подойти к разговору, что говорить и т.д.
[info]novanova
2008-10-31 03:07:00 (ссылка)
ну ок
когда позвоните, сперва начните разговор о погоде, а после плавно перейдите к вопросу о завещании
[info]aksi
2008-11-01 17:35:00 (ссылка)
это, видимо, ваша мечта "как со мной будут разговаривать в старости"
каждому по вере его

откуда люди такие бессердечные берутся
[info]novanova
2008-11-01 17:48:00 (ссылка)
открою вам секрет небольшой, оттуда же откуда и все остальные
и если по вашему хоронить человека, пока он еще жив сердечно, то у вас явное нарушение оттока и притока в коре головного мозга. и это не оскорбение. это диагноз.
а подруга могла бы и сама подискутировать, в принципе :)))

[info]aksi
2008-11-01 19:31:00 (ссылка)
это называется "чтение в сердцах"
с чего Вы, например, взяли, что кто-то кого-то хоронит?
с чего Вы взяли, что мы ах-ах подруги?

люди пишут не то, что вы читаете. сюрприз.
[info]novanova
2008-11-01 21:00:00 (ссылка)
Вы что под амфетаминами? ))
[info]aksi
2008-11-01 21:04:00 (ссылка)
(сочувственно) климакс? валерьяночки выпейте и баиньки
[info]novanova
2008-11-01 21:13:00 (ссылка)
любите жевать сопли? )
[info]aksi
2008-11-01 21:18:00 (ссылка)
увы, этот Ваш таракан не найдет у меня соплеменников.
всего хорошего.
[info]novanova
2008-11-01 21:29:00 (ссылка)
ну лан. пока! :)
[info]pepel
2008-10-31 02:36:00 (ссылка)
Ни о чем и обо всем, точно так же, как обычно. Рецепты, отдых, косметика, маникюр, мужики козлы, я ужасно соскучилась, а помнишь, как, у меня новая сумка-мужчина-набойка, и так далее. И звонить - не сильно, но чуть чаще, чем всегда. Обязательно обещая "я позвоню в пятницу", находя для этого любые объяснения ("придет компания, подскажи, как торт печь/утку фаршировать" или "он меня бросил ыыы", неважно), и обещания сдерживать.
В общем, надеяться и любить. И помогать надеяться ей.
[info]calabazza
2008-10-31 02:44:00 (ссылка)
Единственная сложность заключается как раз в том, что обычно я ей никогда не звоню - речь идет о моей двоюродной, а не родной бабушке, поэтому у нас нет привычных тем для бесед. В сущности, речь идет о том, как поддержать/проявить участие/любовь/симпатию не самому близкому, но тем не менее дорогому человеку, которому поставили такой диагноз.
[info]pepel
2008-10-31 02:49:00 (ссылка)
Раз у вас нет возможности приехать - позвоните. И постарайтесь не говорить о белой обезьяне.
[info]pale_fire
2008-10-31 06:42:00 (ссылка)
А вы можете к ней приехать? Сразу сейчас запланировать? Я бы позвонила и просто спросила как она себя чувствует, как настроение, если она захочет говорить о болезни, вы об этом вместе поговорите, если не захочет, значит говорите о жизни. И скажите ей, что собираетесь приехать тогда-то (заранее запланировав), ей будет приятно это слышать и ждать вас. И тогда ей не придется вести этот разговор по телефону, а она сможет вас обнять лицом к лицу, рассказать о том, что она чувствует. А сколько ей жить, как тут правильно пишут, неизвестно. Просто помните, что пока она еще с вами и общайтесь почаще.
[info]sable_fuzzy
2008-10-31 17:39:00 (ссылка)
Я люблю тебя. Я благодарна тебе. Я рада, что ты есть в моей жизни, ты очень многое мне дала
[info]star_dragon1
2008-11-01 02:37:00 (ссылка)
быть наиболее позитивной, насколько возможно. я бы воздержалась от фраз со словами "в следующем году" но и о смерти бы тоже не говорила. Еще зависит от того пессимист ли она или нет - очень важно не толкать человека к мысли "ты скоро умрёшь" даже если это правда.