![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Судя по последним вопросам, в сообществе много тех, кто в трудовом законодательстве разбирается. Мой вопрос:
Тут упомянули, что могут уволить за систематические опоздания на работу. А если человек утром опаздывает, но по вечерам всегда задерживается, в итоге положенные 40 часов вырабатывает и дело оказывается сделанным, всё-равно могут уволить?
UPD Выяснили, что могут. Выяснили, "как с этим бороться". Всем спасибо.
Кстати, уточнение. Меня не увольняют. Мне не делали выгоровов об опозданиях. Вопрос чисто теоритический и "на будущее". И опоздание предполагалось в пределах30 минут, а не 3 недель.
Тут упомянули, что могут уволить за систематические опоздания на работу. А если человек утром опаздывает, но по вечерам всегда задерживается, в итоге положенные 40 часов вырабатывает и дело оказывается сделанным, всё-равно могут уволить?
UPD Выяснили, что могут. Выяснили, "как с этим бороться". Всем спасибо.
Кстати, уточнение. Меня не увольняют. Мне не делали выгоровов об опозданиях. Вопрос чисто теоритический и "на будущее". И опоздание предполагалось в пределах30 минут, а не 3 недель.
221 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
dark_eyes842008-10-29 01:34:00 (ссылка)
я в законодательстве не сильна, но меня всегда поражал такой п**** - опаздывать ни ни, а вкалывать во внеурочное время - так это нормально. у меня такого не было, но у знакомых сплошь и рядом
lynx_rousse2008-10-29 01:50:00 (ссылка)
Вот меня тоже поражает. Сидеть до 11 вечера - нормально, придти позже на следующий день - п***
Ещё больше поражает, что точности сейчас от меня требуют на работе, где у меня вообще почасовая оплата, и если я приду позже, они мне меньше заплатят
besena2008-10-29 08:54:00 (ссылка)
сидеть до 11 вечера принудить вас никто не может - это исключительно ваша проблема, а вот приходить вовремя обязаны
lynx_rousse2008-10-29 14:19:00 (ссылка)
так у меня же трудовой договор не подписан, то есть официально график у меня не утвержден. меня просто так требуют
besena2008-10-29 16:53:00 (ссылка)
хм
а что вообще говорят-то? как в компании принято?
вас скорее всего и готовят к графику, чтобы с 9 -18, например, а дальше - ваше дело
но не опаздывать при этом
lynx_rousse2008-10-29 17:04:00 (ссылка)
компания работает с 9 до 6 каждый день. но за небольшие опоздания у нас не ругают, просто просят всё-таки приходить вовремя. другие отделы могут приходить хоть к 12 и работать до 3
pepsikolka2008-10-29 09:10:00 (ссылка)
я вот иногда опаздываю на работу:( знаю, что это ужасно, но мне очень тяжело утром вставать, а если я немного опоздаю, то опаздываю на транспорт (нас развозит офисная маршрутка), потом иду пешком и опаздываю. Нынешний шеф психует, ну пока не кричит, но то на часы поглядывает, то замечание сделает.
И мои нервы на пределе- я могу бегать по его личным делам ( ну не кофе приношу, но разные финансовые), могу в неурочные часы оставаться, могу прийти в выходной, а какие-то сраные, простите, 10 минут ему имеют значение. При том, что менеджеры наши прийти могут в 11, уйти в 3 часа или вообще не явиться два дня. В общем, я всё жду, если он мне вдруг что-то скажет, я ему выскажусь
pepsikolka2008-10-29 16:28:00 (ссылка)
да я сама должна раньше вставать:(
но всё-равно обидно. хоть я и не права
diff2008-10-29 08:52:00 (ссылка)
А что плохого? Ну кроме случаев работы с людьми типа врачей или продавцов.
n_artemova2008-10-29 10:43:00 (ссылка)
А что хорошего? Работа в организации это не когда тупо свой кусок работы делаешь, это и вопрос взаимодействия сотрудников в т.ч., чтобы на выходе получался нужный результат.
diff2008-10-29 10:56:00 (ссылка)
Это пустые слова из агитки. Реально что плохого? Кому хуже, что программист напишет свой кусок кода в 10, а не в 9, если к нужному числу он работу по-любому сдаст?
Кому какая разница, напишет ли пиарщик текст утром или после обеда, если в 8-00 следующего дня все пресс-релизы будут у нужных людей?
n_artemova2008-10-29 11:20:00 (ссылка)
Это не пустые слова из агитки. У меня лично был опыт существования небольшой компании в офисе и полностью удаленно, разница есть, поверьте.
Опять же, масса разных причин - редко у кого хватает самодисциплины, чтобы удаленно работать не хуже, чем в офисе, в офисе многие мобилизуются и работают лучше, чем дома; работника, сидящего перед тобой, проще контролировать, а пойди найди ты того удаленного, если он решит поразгильдяйничать вместо работы; и т.д., т.д.
Все не так легко и просто, как может показаться со стороны тем, кто любит поспать :)
diff2008-10-29 11:22:00 (ссылка)
Ну вот с этого надо и начинать.
"Не могу самоорганизоваться, поэтому нужна палка." и "Не могу найти адекватных работников, поэтому нужен надсмотрщик."
Если человек не хочет работать, он найдет способ не работать.
n_artemova2008-10-29 11:28:00 (ссылка)
Я вам привела несколько причин, работающих в комплексе, вы же зацепились за вопросы контроля.
Даже если человек хочет работать, в домашних условиях это сделать действительно сложнее психологически.
Впрочем, что это я тут распинаюсь, если у человека сидит в мозгу эгоистичный червячок "А че это я в офис езжу, когда могу дома работать прекрасно", этот червячок ничем не перешибить. Только те, кто поумнее, либо понимают, что в офисе действительно работать эффективнее со всех сторон, либо переходят на фриланс, а кто поглупее, продолжают ездить в офисы и причитать.
diff2008-10-29 11:33:00 (ссылка)
К сожалению, существуют руководители, которые считают, что работник должен понимать команду "к ноге". Причем по часам. Не всегда возможно найти фриланс в интересующей области из-за ее узости.
Слава всем богам, через два года поисков мне повезло. Но дело не во мне, наверное.
Эффективно чем? Кроме личной неорганизованности, которая не дает работать дома? И - чем эффективнее работать строго по часам без более-менее свободного графика или возможности хотя бы опоздать на 10 минут? Вот убираем вопрос контроля. Убираем тех, кому необходим график объективно. Тех, кто много взаимодействует именно лично - остается до фига народу, кстати. Чем им эффективнее 9-18 без права переписки?
n_artemova2008-10-29 11:38:00 (ссылка)
Взаимодействие работников в рамках рабочих процессов это не обязательно личное взаимодействие, шире смотрите на вопрос.
n_artemova2008-10-29 12:01:00 (ссылка)
Недостаточно.
Вот смотрите - есть, скажем, некий отдел, выполняющий некий участок работы. Если этот отдел сидит вместе в одном кабинете с 9 до 18, то все разногласия, вопросы и т.д. утрясаются не отходя от кассы. Если все сотрудники отдела сидят удаленно и работают когда захотят, начинается бардак, потому что один просыпается только в 11, другой в 3 часа ночи работает, третий проверяет почту только два раза в сутки, у четвертого аська не коннектится, пятый сегодня решил уехать к бабушке, потому что какая разница, когда он работает, ведь до срока Х еще много времени, и т.д., в результате решение простейших вопросов растягивается во времени, эффективность резко падает.
Опять же, зря вы так пренебрежительно относитесь к вопросам контроля. "Нужна палка, нужен надсмотрщик". Все не могут хотеть постоянно работать, мы ж не роботы, а когда не видит гораздо больше соблазнов отложить выполнение работы. Это естественно. И если в офисных условиях самодисциплина повышается, это не потому что работают только из-под палки, вопрос обстановки большое значение имеет.
Но вам же так хочется думать, что в офисах сидят исключительно страдальцы, а работодатели злобные церберы, поэтому, боюсь, вы не воспримете даже самые убедительные аргументы, на все найдете отговорки :)
diff2008-10-29 12:09:00 (ссылка)
Ну отчего страдальцы? Некоторые сами про себя знают, что дома не могут и вообще нужен контроль.
Некоторым иначе никак. Просто как-то так получается, что люди, которые МОГУТ себя организовать, крайне отрицательно относятся к попыткам жесткой внешней организации. Вроде бы еще в школе надо было привыкнуть - пошел гулять вместо уроков, получил свою двойку, сам виноват. Забил на работу, проебал проект, сняли премию, уволили - ССЗБ. Взрослые ж люди. А если я отвечаю за свои действия, то и моменты расслабиться могу выбирать самостоятельно.
Вот честно - я работала и работаю в индустрии, где командная работа действительно часто нужна. Но как-то так получается, что всем кагалом для этого каждый день собираться не нужно. Раз в две недели ключевые персонажи, все вместе - отметить майлстоун (ничо тут, кстати, запуск проекта пришелся на день моей операции в больнице, и еще две недели оттуда работала - сложности были только у меня, из-за медленного интернета). Так что считаю, что необходимость собираться - это из серии попеть корпоративный гимн с утра. Кого-то бодрит, кого-то бесит, реальная польза так на так.
n_artemova2008-10-29 12:16:00 (ссылка)
Ну я ж вам привела пример с отделом, неубедительно? А если таких отделов несколько в организации? А если поставщики услуг/товаров тоже работают в таком режиме? А если покупатели тоже работают в таком режиме? Все еще неубедительно?
diff2008-10-29 12:18:00 (ссылка)
Это не пример. Это "допустим, нам надо". Непонятно, кому надо и зачем.
Если люди общаются с заказчиками, то вопросов нет - это как с продавцами, я уже сказала - если нужно точно знать, с каких до каких работает магазин, то опоздания зло, разумеется.
n_artemova2008-10-29 12:25:00 (ссылка)
Что значит не пример? /офигев/
Ладно, я заканчиваю дискуссию, все равно вы дальше своей норки ничего не видите.
sonqka2008-10-29 13:26:00 (ссылка)
>И если в офисных условиях самодисциплина повышается, это не потому что работают только из-под палки, вопрос обстановки большое значение имеет.
Еще одно опасное заблуждение.
Нефига не повышается, по крайней мере - у большенства. Более того - чем больше формальных рамок, тем изобретательнее их обходят на деле. В жесткой конструкции, где есть что-то более важное, чем результат, всегда халявщику устроиться проще всего.
Если вы этого не видете, вас просто дурят))
n_artemova2008-10-29 13:30:00 (ссылка)
Кто меня дурит, уточните, пожалуйста.
Еще одно опасное заблуждение.
Нефига не повышается, по крайней мере - у большенства.
Голословное утверждение, ничем не подкрепленное.
sonqka2008-10-29 13:39:00 (ссылка)
Подтверждено моим опытом (довольно богатым).
Вообще, эксплуатировать рабскую психологию очень неэффективно. Ну да, это есть. Но рабы ужасно лажают, переделывать задолбаешься.
n_artemova2008-10-29 13:48:00 (ссылка)
Ну а моим богатым опытом подтверждено обратное. И что, опытами меряться будем? :)
Про рабскую психологию я вообще ничего не говорила и я совсем о другом, не надо за меня додумывать.
sonqka2008-10-29 13:54:00 (ссылка)
Сама я, кстати, пока была в штате, больше одного-двух проектов целиком на себе не рянула (ну разве что - контролировала). Сейчас у меня пять задач одновременно.
Мозги кипят, конечно, но в штате такого со мной не случалось.
Вообще-то, когда контролируешь себя сам, личная ответственность значит гораздо больше, чем если ты "под зонтиком", а это самый надежный "мотиватор" (ну и интерес к задаче, конечно). Все остальное на самом деле, если разбираться - какие-то десятые производные от этого.
Вообще-то все "правила" - это как правило неправильно понятая "форма" без "содержания".
n_artemova2008-10-29 13:51:00 (ссылка)
Ооо, охренительная манера вести беседу.
- Вас просто дурят
- Кто меня дурит?
- Вам лучше знать.
До свидания, мне в таком стиле общаться неинтересно.
lynx_rousse2008-10-29 17:23:00 (ссылка)
рабочее время, офисная обстановка, дисциплина, контроль, работать надо. а вы в ЖЖ сидите.
ещё доказательств?
n_artemova2008-10-29 17:25:00 (ссылка)
Хуево в Шерлока Холмса играть получается, доказательства не засчитаны, как не имеющие отношения к реальности.
lynx_rousse2008-10-29 17:27:00 (ссылка)
когда заканчиваются аргументы, в дело идёт мат.
вы не работаете, только тут про работу рассуждаете?
кстати, заметьте, сколько народу в принципе сидит в ЖЖ, хотя вряд ли это их работа
n_artemova2008-10-29 17:32:00 (ссылка)
Нет, мат идет в дело, когда глупые девочки пытаются в чем-то меня уличить без достаточных на то оснований.
lynx_rousse2008-10-29 17:48:00 (ссылка)
то есть вы либо не работаете, либо это не вы сейчас в интернете :) логично, в принципе. неработающая женщина учит других работать
lynx_rousse2008-10-29 21:28:00 (ссылка)
Либо сидите на работе, либо не сидите на работе. Вы можете полусидеть-полулежать на работе?
n_artemova2008-10-29 18:14:00 (ссылка)
Мелко хамить, основываясь на своих неверных догадках, это вы умеете, а думать - нет.
Представьте, что я на больничном, например, или 40 лет проработав в офисе ушла на пенсию, или сегодня у меня выходной, или я в данный момент работаю фрилансом, или что у меня отгул за работу в выходные дни, или еще что-нибудь, тьма вариантов, и все они не подходят под "не работаете" или "офисная обстановка, а вы в ЖЖ сидите". Тренируйте мозг!
Больше мне не интересно с вами общаться на эту тему.
lynx_rousse2008-10-29 21:19:00 (ссылка)
Хамить? Да неужели? Где?
Всегда было интересно, зачем весь день сидеть за компьютером на больничном, если можно делать то же самое в офисе. Про 40 лет в офисе - не смешите. Вы в 70-х на заводе по 5 копеек на цветы собирали, теперь на пенсии сидите и учите, как нам в иностранных фирмах работать? Про фриланс - вообще анекдот. Человек с пеной у рта доказывает необходимость, важность и принципиальность работы в офисе с 9 до 6, а сам фрилансер. Работа в выходные? У кадровика, как я понимаю? Это потому, что вы всё время опаздывали на работу и не успевали в рабочее время всё сделать? Или просто не могли ссебя достаточно мотивировать, чтобы в 8 часов в день укладываться?
Кстати, все эти варианты подходят под "не работаете", особенно вариант с пенсией, ведь вы действительно сегодня не работаете, получается. даже фриланс - вы не работаете, вы в ЖЖ комменты пишите.
Ну что, как там ваш мозг? Тренируется?
О да, вы не намерены больше общаться на эту тему, именно, именно по этому только вы и написали всего 2 (ДВА) комментария в ответ на один мой. Наверное, если бы вы хотели общаться, вы бы 20 написали. А то ведь кому может придти в голову МОЛЧАТЬ, когда общаться не хочется?
sonqka2008-10-29 13:22:00 (ссылка)
Нет, вы точно (совершенно точно!) пишете про себя))
По-моему опыту тоже человек или работает, или нет. С теми, кто не работает, не надо сотрудничать вообще (есть захотят - научатся), а тех, кто работает, не надо обижать лишним контролем. Остальное - фигня, часто вредная.
Все просто. Мы все уже не детсадовцы.
n_artemova2008-10-29 13:27:00 (ссылка)
Если б все было так просто, наверное, не существовало бы систем управления персоналом, а в ГО не появлялось бы постов "Помогите себя замотивировать".
В жизни не поверю, что лично вы всегда работаете с одинаковым усердием, и что если бы вас никто и ничто не контролировало бы тем или иным способом, то вы продолжали бы работать с тем же усердием.
sonqka2008-10-29 13:36:00 (ссылка)
>Если б все было так просто, наверное, не существовало бы систем управления персоналом,
Не видела ни одной компании в России, где бы это работало.
Imho у нас принято все тупо слизывать с запада и забывать, что мы совершенно другие (например, опыта религиозных войн у нас нет, поэтому мы над гимнами компаний можем только ржать... и т.п.).
Вообще-то я даже в каком-то журнале про карьеру натыкалась на статью про то, что среднему "нашему человеку" надо графики составлять иначе - набор дел на длительный срок, а не все по часам, это гораздо эффективнее.
Я фриленсер, уже три года, так что я - плохой пример;)))
Пока работала в штате, всегда на собеседовании говорила, что сова, и внимательно проверяла контракты, чтобы там ничего лишнего про график не написали.
И как-то в своем отделе отстояла приемлимый для сотрудников график;)) (кстати, все пахали без всякой палки)) Люди любят работать и скорее склонны принимать близко к сердцу то, что делают, чем наоборот, если им не мешать))
>в ГО не появлялось бы постов "Помогите себя замотивировать".
Ну, не все занимаются своим делом, это нормально. По-моему в таких случаях надо расслабиться и получить второе образрование, а не продолжать тратить жизнь на то, что неинтересно.
n_artemova2008-10-29 13:50:00 (ссылка)
Ну извините, для меня управление персоналом это не только гимны петь и графики строить, а гораздо более широкое понятие.
Мир более многогранен, чем "занимается своим делом и всегда хочет работать" и "занимается не своим делом и работать не хочет", если чо.
lynx_rousse2008-10-29 17:18:00 (ссылка)
нравится мне ваша фраза про излишний контроль :-) Жаль мало кто это понимает
vitabird2008-10-29 11:24:00 (ссылка)
потому что бывает по-настоящему командная работа. когда не каждый свой огромный кусок пишет месяц, а у всех много мелких задач по всему коду.
и если есть какой-то затык, то приходится сидеть впустую три часа ждать, когда ж человек придет на работу. а потом он сидит в пустом офисе три часа вечером и будет биться над чем-то, с чем коллега помог бы разобраться за 2 минуты.
yashika2008-10-29 18:08:00 (ссылка)
потому что текст, который пиаррщик должен сдать еще надо:
1) вычитать пруф-ридером,
2) утвердить с заказчиком,
3) внести правки и откорректировать,
4) разослать.
все это подразумевает взаимодействие нескольких людей.
и если один из них появляется в офисе спустя 3 часа от начала рабочего дня, соответственно срываются остальные куски работ.
кусок кода программиста должны проверить тестеры и инкорпорировать дальше.
бухгалтер, опаздывая на работу, не успевает провести платеж.
секретарь на ресепшене, опаздывая на работу, не отвечает на звонки.
и т.д.
diff2008-10-29 18:09:00 (ссылка)
Пиарщики разные бывают, а что оттестит тестер в голом куске кода мне ОЧЕНЬ интересно. Просветите?)))
lynx_rousse2008-10-29 21:34:00 (ссылка)
Про бухгалтера. Платежи банки принимают до 14.00. Каким образом опоздание бухгалтера даде на час (к 10 пришла) грозит непроведением платежа?
yashika2008-10-30 10:44:00 (ссылка)
я знаю до скольки платежный день.
у бухгалтера может быть не один платеж в день, правда?
а платеж надо еще заверить у глав буха. а глав бух была утром, например, с 9 до 10, а потом у неё, например, встреча или совещание с 10 до 14.
я пытаюсь пояснить, что все участники взаимосвязаны. и иногда опоздания одного влекут за собой дальнейшие сбои цепочки.
lynx_rousse2008-10-30 11:19:00 (ссылка)
ну знаете, у нас на фирме счета например одобряются и вводятся в систему накануне, а в день платежа просто выгружаются.
все конечно на фирме взаимосвязаны. но не настолько, чтобы опоздание одного на 10-20 минут, при том что человек всё-равно к 3, например, сделает что требовалось, подорвет работу всей фирмы на неделю вперед
_miss_grey2008-10-29 01:59:00 (ссылка)
Ну, официально, вас могут заставить приходить вовремя, но уходить позже вас заставить не могут (сверхурочные предполагают особое регулирование и особую оплату). На практике, конечно, все не так. На практике все, что вы можете, это договориться с начальством о собственном графике работы.
tashishka2008-10-29 08:17:00 (ссылка)
Вот только такие договоренности никак и нигде не фиксируются документально, а потому все равно могут уволить
rufous_cat2008-10-29 01:56:00 (ссылка)
Вопрос не по теме и, скорее всего, риторический. Если дело оказывается сделанным, какая им разница, сколько времени работник жопу в офисе просиживал?
leggie2008-10-29 02:09:00 (ссылка)
Что значит риторический?
Есть работники, у которых "дело сделано" выражается собственно в сидении на рабочем месте от и до
Ну и потом - у многих есть договора или правила внутреннего распорядка, где написано - какгбе рабочий день с 9 до 18-00 (ну или с пропорциональным сдвигом). И очень часто - с возможными переработками.
И многие подписывали "а если я опоздаю, меня можно оштрафовать на ...., а если несколько - я знаю, что меня могут уволить"
Ну так вот, к сожалению, иногда эт все начинается. Есть компании, где это действует постоянно (см. про Протек страшные истории), есть, где припадками, а есть - где в тяжелые моменты или если надо кого-то уволить.
По почасовым рабочим тоже могут быть нюансы, увы
rufous_cat2008-10-29 02:15:00 (ссылка)
Я работала на режимном предприятии, можете мне нюансов не рассказывать. Существует еще вариант удаленной или частично удаленной работы, который большинство работодателей даже не рассматривает. Вот я, к примеру, технический дизайнер. Какая разница, где я буду работать - в офисе или дома, если проект сдается в срок? Для чего мне тупо сидеть на рабочем месте, если я могу свое рабочее время перераспределить более рационально? Я сова, до обеда я тупо сплю. Даже на рабочем месте. Даже с открытыми глазами и прямой посадкой. Зато ночью у меня самая горячая пора, я за одну ночь успеваю сделать столько же, сколько за два рабочих дня. И кому, спрашивается, польза от того, что я тупо сижу до обеда, ничего не в состоянии сделать?
leggie2008-10-29 02:54:00 (ссылка)
неее, то, что есть работы, которые все равно когда делаются, главное, чтобы вы успевали (неважно как) к дедлайну - я знаю
другое дело, что мы не знаем, тот ли это случай
Опять же, при офисной работе гораздо больше внутренних взаимосвязей
rufous_cat2008-10-29 03:04:00 (ссылка)
Поэтому я в первом своем комментарии и написала, что вопрос не по теме.
Проблема в том, что работодателю требуется присутствие на рабочем месте и его не трясет, что лично я эффективнее работаю по индивидуальному графику. Увы.
dormouse_jenny2008-10-29 10:00:00 (ссылка)
ППКС.
И поди им объясни, что утром я кодить не в состоянии. Зато часов в 11 ночи- бодра и весела.
lynx_rousse2008-10-29 15:25:00 (ссылка)
пост собственно об этом. не понятно, зачем требовать явки вовремя на работу, которая от этого не зависит
rufous_cat2008-10-29 15:32:00 (ссылка)
Ну вам там ниже написали - дисциплина, будь она неладна. Я замечательно верстала журнал, сидя дома, приезжала в редакцию только вносить правки и отправлять в типографию. И всех это устраивало.
rufous_cat2008-10-29 15:56:00 (ссылка)
Не, бутики - это не совсем то. Я помню, когда в институте работала, была бредовая идея одеть всех сотрудников в одинаковую одежду. Слава богу, идея провалилась.
sonqka2008-10-29 03:09:00 (ссылка)
>И очень часто - с возможными переработками.
Это незаконно, т.к. противоречит трудовому законодательству. У нас восьмичасовой рабочий день и эксплуотация запрещена;)))) Все, что противоречит ТК в контракте, недействительно (а то бы они могли написать много интересного, вроде согласия на неоплачиваемые больничные, но это слишком очевидное вранье;).
Поэтому-то, к счастью, большентство людей в фирмах, где живут в режиме "аврал-расслабуха", вменяемы и входят в положение друг друга imho%)
lynx_rousse2008-10-29 14:47:00 (ссылка)
зачем это вообще делается, эти договора с графиком? то есть для секретарей, допустим, понятно, но если работа как таковая от времени не зависит?
leggie2008-10-29 16:20:00 (ссылка)
ппочему она не зависит, ну вы работаете не в вакууме же, у вас есть люди, с которыми вы взаимодействуете, они вам могут позвонить что-то спросить, вы имеете возможность вызвать сисадмина, уборщица приходит из расчет офисного пика и т.п.
опять же, руководитель, вобщем, не должен жить на работе, т.к. васе удобно работать с утра, а пете - вечером, а ему надо их стыковать и с обоими работать
возможны какие=то подвижки, возможны сдвиги, возможны люди, которые работают на проектных методах и т.п., но это отдельная и специальная методика организации их труда
galkao2008-10-29 02:11:00 (ссылка)
Иногда бывает, что от этого работника зависит кто-то еще. Например, если бы у нас системный администратор на последней работе решил приходить только после обеда, то до обеда никто бы вообще не работал - делать было бы нечего. Или если тестеры начали бы приходить только после обеда, то программистам тоже до обеда делать было бы нечего (и наоборот). В результате общее выполнение проекта затягивалось бы ВДВОЕ (по полдня потери с той и с другой стороны каждый день).
rufous_cat2008-10-29 02:17:00 (ссылка)
Я технический дизайнер, не одмин и не бухгалтер. Я могу работать вообще везде. Какой смысл сидеть в офисе? Тратить казенную электроэнергию, занимать единицу рабочего пространства, амортизировать казенную технику?
lucky_ludmila2008-10-29 09:27:00 (ссылка)
Не касательно тебя, а по собственному опыту - в разы проще и быстрее дойти ногами и на пальцах показать, что надо нарисовать, чем мотать километры трафика, объясняя по аське и мылу. Часто это решает. Например, пришел клиент и хочет баннер СРОЧНО. Если у меня техдизайнер "под боком", то баннер делается за полчаса. Если хуйзнаетгде - от часу и до бесконечности, когда клиент уже ушел к другому исполнителю.
nekbke2008-10-29 12:05:00 (ссылка)
точно. лучше переплачивать, чем работать в таких областях с аутсорсерами - времени и нервов уйдет столько, что это никаких денег не стоит.
автору: если у вас в договоре нет свободного графика, никого не волнует, на сколько вы задерживаетесь после окончания рабочего дня по собственному желанию. ваши опоздания - повод для санкций.
rufous_cat2008-10-29 15:18:00 (ссылка)
Не, Людк. Когда есть определенный объем работы, срочных баннеров не бывает в принципе все уже оговорено и надо только делать - вот тут какой смысл сидеть с 9 до 18 в офисе?
leggie2008-10-29 16:23:00 (ссылка)
а главное - по телефону часто не возможно объясгить, особенно, если человек уперся
или клиента надо до дизайнера довести
или с разработчиком программы сесть и проверить ее - т.к. только если пишется вывереное ТЗ, то все делается только по ТЗ, а если не совсем такой опыт развития компании - то приходится пальцем показывать
Ну и не говоря уже о том, что иногда приходится проводить вдохновляющие мероприятия и т.п.
diff2008-10-29 08:55:00 (ссылка)
А у нас все равно все общались по аське, даже сидя рядом. Я в таких условиях реально не понимала, зачем всю эту толпу сгонять в одно место.
lynx_rousse2008-10-29 14:51:00 (ссылка)
а если работа от времени не зависит и от работника никто не зависит?
и почему полдня то? сказано было, человек нужное время на работе проводит и работу выполняет вовремя
leggie2008-10-29 16:26:00 (ссылка)
знаете, ну вот ОЧЕНЬ редко встречаются люди, от которых никто не зависитт
я таких не припомню, если честно
leggie2008-10-29 17:59:00 (ссылка)
если честно, я этот отзыв готова слышать только от начальника, чтобы он считал, что реально человек живет в полном автономе
я, на самом деле, таких людей знаю
у них свой собственный бизнес или они работают на фрилансе и отдают тольо готовый продукт - но иногда у них случаются рабочие фиксированные часы, ну типа встреч
но не регулярную офисную работу - т.к. все время случаются какие-то взаимодействия в офисе
lynx_rousse2008-10-29 21:31:00 (ссылка)
тот факт, что до моего появления эту работу никто не делал, и фирма процветает 5 лет, не говорит уже о том, что фирма прекрасно без меня обходится?
galkao2008-10-29 16:30:00 (ссылка)
На самом деле, довольно редко бывает, что от работника ну совсем никто не зависит. Сдается работа на полчаса позже - значит, на полчаса позже ее смогут проверить. А кто, если все уже ушли к тому времени? Допустим, ее можно было уже в 5-6 вечера передать следующему в "цепочке" (вы же не "сама себе дизайнер", а "кому-то дизайнер", и после вас ваш дизайн кто-то должен воплощать?). И этот "следующий" за вечер уже мог бы что-то "обмозговать" и с утра начать работу. А так он и с утра работу не получит...
А полдня - это, во-первых, пример, во-вторых, в примере все перечисленные работали по 8 часов, просто приходили позже.
Вот представьте просто: вы пришли на работу, вам нужен компьютер с сетью, а сеть - висит. А человек, отвечающий за сеть, "задерживается" на полчаса. Много вы наработаете за эти полчаса? А если вечером, когда вы "отсиживаете" свои часы, сеть упадет? Админ уже ушел...
lynx_rousse2008-10-29 16:58:00 (ссылка)
1. вы путаете, я не дизайнер
2. много разных если можно придумать. а если мне кирпич на голову упадет, как я завтра вовремя придти смогу?
3. если я опоздаю на 10 минут, работу таки сдам в 5 и человек успеет всё обдумать? если админ задерживается на полчаса, я чаю выпью.
4. если сеть упала, а админ в официальном отгуле?
galkao2008-10-29 02:08:00 (ссылка)
1. Могут, "за систематическое нарушение трудовой дисципины" или что-то типа того.
2. Если очань много должностей, где опоздание влечет за собой неприятности у других. Представьте себе, что вы привели ребенка в детский сад, а воспитателя на месте не оказалось. Или решили перед работой заскочить в магазин/сервис, работающий с 8 утра, а там нет никого? Про рабочих на конвейере даже и не говорю. Есть еще лекторы, докладчики на совещаниях, есть съемки (где время "покупается" заранее, и на одного человека может оказаться завязанной масса людей).
3. Часто, когда работник пришел позже и потом задерживается, чтобы закончить работу (то есть отсиживает свои 8 часов), то порой и "смежникам" (если он на кого-то завязан), и начальнику тоже приходится сидеть дольше. Но они-то не опоздали?-)
А что вам мешает договориться с начальством, что будете приходить на час позже и уходить на час позже? Я регулярно договаривалась (при работе, допускающей подобное), правда, "на час раньше" (чтобы уходить на час раньше). Но у нас были и приходящие на час позже (те, кто далеко живет, например). Обычно требуют неких "общих присутственных часов" (скажем, с 10 до 16), а в остальное время вполне можно немного сдвинуть график...
3eta2008-10-29 13:45:00 (ссылка)
+1
я вот иногда дико бешусь, когда партнеры от меня чего-то хотят уже в 10 утра, а у нас верстальщик приходит только к 3-4м... Это, конечно, замечательно, что она к 10 вечера все доделает, но я-то уже буду дома и оценить качество или внести какие-то свои замечания смогу только к ее очередному приходу - в те же 4 часа дня - а партнеры ждут...
lynx_rousse2008-10-29 17:32:00 (ссылка)
интересно, почему все дружно восприняли вопрос про опоздания только с точки зрения опоздания на 7 часов 15 минут 17 секунд минимум? если приходить на 10 минут позже и всё делать так же к 10, разве плохо?
3eta2008-10-29 17:44:00 (ссылка)
ну, у нас "опоздание" просто в пределах получаса и опозданием-то не считается, учитывая вездесущие пробки :)
lynx_rousse2008-10-29 17:51:00 (ссылка)
это правильно :) А то тут пугают увольнениями за опоздание на 1 минуту
3eta2008-10-29 17:55:00 (ссылка)
Слышала, что при Сталине одной женщине дали 20 лет лагерей за 20 минут опоздания на работу... но, правда, тогда любой повод был "хорош", чтобы в лагерях было кому пахать.
Я могу понять строгую систему на заводе - где в 8 утра раздается свисток и пошел конвейер. Отсутствие одного мешает всем. Но в большинстве современных контор такой острой необходимости нет. По-моему, это уже перебор - высказывать что-то в отношении 10 минут. Я бы побеседовала с начальником на эту тему)
lynx_rousse2008-10-29 21:37:00 (ссылка)
Ну да, слышала я про рейды днём по кинотеатрам, типа проверяли, кто там сидит и почему он не на работе.
Мне не высказывали. Вопрос возник в связи с комментариями в данном сообществе, где пугали увольнением за опоздание на 1 минуту
lynx_rousse2008-10-29 14:31:00 (ссылка)
я на будущее уточняю, в теории. пока ко мне претензий нет. но я вот например не знала, что можно с начальством договариваться. теперь буду знать. я ведь новую работу ищу как раз
chiffa_alinka2008-10-29 19:44:00 (ссылка)
У нас все далеко живущие переписали себе график на 8.30-17.15 вместо 9.30-18.15, в пробках стоять меньше, в электричках можно ехать сидя.
При этом опоздание до получаса в пределах нормы.
leggie2008-10-29 02:11:00 (ссылка)
Увы, можно я мрачное скажу.
У вас всегда были проблемы с опозданием и приходом вовремя или только сейас?
Просто смотрите, увольнение за трудовую дисциплину - одно из самых простых (т.е. уволить за несоответствие должности сложнее), если это началось ВДРУГ - посмотрите внимательно вокруг, что у вас "вообще" в компании происходит.
Возможно, вы попали под горячую руку и просто на волне кризиса всех начали строить, и заодно и вас.
А возможно (чего я искренне не желаю) вы сами начнете приходить вовремя
lynx_rousse2008-10-29 14:27:00 (ссылка)
ну где, где в моей записи указано, что меня прямо вот сейчас за опоздания увольняют? я так, для нашего развития и на будущее спрашиваю
atlantidax2008-10-29 02:14:00 (ссылка)
Могут, и уволят, если пунктуальность важна, а если предупредили, значит - важна.
lynx_rousse2008-10-29 14:22:00 (ссылка)
тогда и уходить я должна всегда в 6, сделана работа или нет. график ведь!
sonqka2008-10-29 03:01:00 (ссылка)
Могут. А вот если вы не будете сидеть на рабочем месте дольше, чем положено по кзоту, никаких претензий к вам никто предъявить не сможет.
Так что не сидите сверхурочно, и все... а лучше работу меняйте.
sonqka2008-10-29 03:02:00 (ссылка)
+ в суде можно очень весело обыграть все сверхурочные, наверно. Потому что они оплачиваются дороже, и там тоже есть какие-то свои инте-ересные нормы)) Уточните;)
sonqka2008-10-29 03:12:00 (ссылка)
На то и суд, чтобы узнать, были они или нет.
Поэтому до него обычно и не доводят в таких случаях...)
Я сама, кстати, на паре работ, когда меня или людей "подо мной" пытались построить, говорила - "Ок. Но когда будет сдача каталога, мы все уйдем в 18.00", и на несколько месяцев тема была закрыта;)))
rufous_cat2008-10-29 15:31:00 (ссылка)
Когда я имела несчастье работать на режимном предприятии, за опоздания лишали премий и надбавок, а на сверхурочные никто не смотрел, даже несмотря на то, что ежемесячно начальство получало распечатки с часами прихода и ухода. Так что все зависит от политики предприятия.
rufous_cat2008-10-29 16:02:00 (ссылка)
Ха! Я и так им 10 штук за отгулянный вперед отпуск не отдала :)))
lynx_rousse2008-10-29 15:15:00 (ссылка)
интересно, прямо мошенничество какое-то. опаздывать, оставаться сверхурочно, а потом в суд подать!
sonqka2008-10-29 15:34:00 (ссылка)
Ну, наверно так тоже можно))
И именно поэтому лучше всем оставаться нормальными адекватными людьми, чтобы в коллективе и мыслей таких возникнуть не могло;)
lynx_rousse2008-10-29 15:52:00 (ссылка)
одна проблема. самым адекватным назначается начальник. даже если он неадекватен. остальные подстраиваются
lynx_rousse2008-10-29 12:05:00 (ссылка)
а если вдруг и очень срочно, и вообще ради работы можно и пожертвовать?
sonqka2008-10-29 12:20:00 (ссылка)
Это дело добровольное. Вы лично можете пожертвовать чем угодно, а заставить вас никто не может (и не может уволить, если вы откажетесь).
Поэтому я и говорю - надо менять работу.
Если начальство неадекватно (а строгий график с штрафами, если вы не принимаете людей "от и до" или за станком, который нельзя останавливать;), а у вас есть какие-то личные чувства к работе, надо ее менять, иначе на вас будут воду возить и выедят мозг.
lynx_rousse2008-10-29 13:10:00 (ссылка)
меня вроде бы не заставляют, и уволить не грозятся. просто делают несчастные глаза и давят на чувство долга.
работу как раз меняю, только не была уверена, что существует вариант начальства, не требующего задерживаться
sonqka2008-10-29 13:17:00 (ссылка)
Есть вариант, не требующий того, что нафиг не нужно, когда работают на результат, а все остальное не принципиально, если не имеет прямого отношения к делу.
Только с такими и надо работать imho, остальные пусть ищут мазохистов))
+ если вас захотят уволить за опоздание, то это надо ДОКУМЕНТИРОВАТЬ. Если на вас никаких бумажек не оформляют, беспокоиться причин нет... пока не начнут ве оформлять и объявлять вам разные официальные выговоры и предупреждения, "систематических опозданий" как будто нет.
lynx_rousse2008-10-29 13:19:00 (ссылка)
будем искать таких. на одном собеседовании мне как раз сказали, что у них начальство не приветствует задержки.
это я уже поняла :-)
fright_wise2008-10-29 06:43:00 (ссылка)
Могут если в трудовом договоре оговорен рабочий день от сих до сих, если указано число часов и свободный или скользящий график, а видеть вам с утра все просто очень хотят - это их проблемы.
Не исключено что если обратить внимание на организацию труда, вам после работы оставаться не придется (если у вас не та замечательная должность на которой надо сидеть и ждать пока кто-то что-то сделает)
lynx_rousse2008-10-29 12:01:00 (ссылка)
про задержки имелось в вижу не то, что не успеваешь работу сделать, а что задерживаешься на столько, на сколько опоздал
ещё обиднее задержки, когда часов в 5 вечера начальство ВДРУГ вспоминает, что что-то надо срочно сделать сегодня. а раньше ему не до того было, чтобы тебе сказать
22kina2008-10-29 08:00:00 (ссылка)
могут уволить, ага. у меня у мужа на работе нужно быть на работе 8 часов в день, но график этот он выбирает сам: главное, с 10 до 17 быть на работе четко. то есть можно с 10 до 19 работать, можно с 8 до 17 - как нравится.
У меня на работе за опоздания не ругали, но задерживаться приходилось систематически.
grenada2008-10-29 09:09:00 (ссылка)
Как говорит наша эйчар: "Это по индивидуальной договоренности с начальством". Есть такая работа, когда важно не высидеть положенные 40 часов в любое время, а быть на работе, например, в 9. А в 6 - иди уда хочешь. Как секретари, например. В 9 надо сидеть и принимать звонки-курьеров-почту. А в 6 иди домой, меняет вечерний секретарь.
А есть такая, как у меня была в концертном агентстве - пришла к 12, зависла в клубе до часу ночи, на след.день пришла к часу дня - и никаких проблем.
Сейчас мне по работе иногда приходится зависать дольше положенных 18.30, поэтому в другие дни я могу позволить себе придти позже и начальство относится с пониманием. Потому что я не просто отсиживаю положенные 8 часов раб.дня, но выполняю свои обязанности.
lynx_rousse2008-10-29 11:56:00 (ссылка)
ну да, я уточнила, что не только часы высиживаешь, но и работа сделана в срок
anna_v_d2008-10-29 09:33:00 (ссылка)
У нас на работе мужичок каждый день стабильно опаздывал... Перенесли график на полчаса и все счастливы... Оформили официально... он написал заявление на имя гендира, а потом выпустили приказ по конторе - что график не с 10 до 19, а с 10-30 до 19-30... и все счастливы...
lynx_rousse2008-10-29 11:28:00 (ссылка)
Наверное ценный мужчина был, раз расписание изменили, а не уволили. Или так по закону положено?
anna_v_d2008-10-29 11:33:00 (ссылка)
Насчет закона не знаю... а товарищ в принципе достаточно ценный... все вообще от политики руководства зависит... у нас для всех кроме охраны и секретарш на рецепции график относительно свободный... то есть время прихода с 9 до 10, соответственно домой уходищь с 18 до 19 в зависимости от того во сколько пришел... все, что до 10 опозданием не считается. Но и если раньше 9 пришел, то это не будет считаться переработкой... колхоз, как говорится, дело добровольное...
irma_i2008-10-29 10:04:00 (ссылка)
Могут. Но до этого должны предупредить 2 раза в письменном виде. Не предупреждают - значит всех все устраевает
lynx_rousse2008-10-29 11:38:00 (ссылка)
вопрос не про меня, у меня пока ненормированный день. я смысла обязательного прихода к 9 не вижу. если работа всё-равно будет сделана вовремя
irma_i2008-10-29 11:54:00 (ссылка)
Я как руководитель небольшой группы могу сказать, что приходя в 9, я рассчитываю, что все сотальные придут так же и мы начнем работать. Потому что мне может быть нужно дать новое задание/быстро что-то исправить к моей встрече/обсудить прогресс по проекту, потому что весь оставшийся день я буду на встречах и тд и тп
Если руководитель сам приходит поздно, клиенты не звонят, то да - не вижу смысла обязательно приходить по расписанию
lynx_rousse2008-10-29 13:28:00 (ссылка)
ну у вас частный случай, когда вы весь день отсутствуете в офисе и потому вам надо перед этим с сотрудниками переговорить. а если все в отделе весь день сидят на попе ровно и работа только с цифрами, не вижу смысла настаивать на приходе к 9
eastern_wind2008-10-29 17:01:00 (ссылка)
не обязательно 2. Хватит и одного.
Т.е. первый раз - выговор, следующий - уже увольнение.
eastern_wind2008-10-29 10:39:00 (ссылка)
Законодательство - штука очень формальная местами. Справедливость в основном находится за его рамками.
Формально у вас в организации есть правила внутреннего трудового распорядка.
Вы, как работик, вступаете в трудовые отношения с организацией и обязаны соблюдать эти правила. При несоблюдении этих правил работодатель имеет право Вас наказать.
Согласно этим правилам вы должны быть на рабочем месте с 9 до 18.
Будете ли Вы на работе 24 часа в сутки, либо работать от звонка до звонка - не важно. В обозначенный промежуток времени Вы должны быть на работе.
Если Вас нет на работе в этот промежуток времени, Вас можно наказать.
Насчет 40 часов в неделю смотрите как получается:
У вас есть рабочее время, установленное правилами внутреннего трудового распорядка. Т.е. тот отрезок времени, который вы должны провести на работе. При этом, независимо от того, какие именно отрезки будут установлены правилами (заметьте, правилами, а не Вами), их суммарная продолжительность не должна превышать 40 часов в неделю.
Т.е. не вы при любом раскладе должны отработать свои 40 часов, а
работодатель не имеет права устанавливать Вам рабочее время общей продолжительностью более 40 часов.
Чувствуете разницу?
Если я объяснила что-то неправильно или непонятно, почитайте статью 91 Трудового Кодекса, там все это есть.
eastern_wind2008-10-29 10:59:00 (ссылка)
и про "уволить"
Уволить за одно опоздание Вас не могут (если вы опоздали меньше, чем на 4 часа).
Но за второе опоздание, при условии, что:
- оно случилось в течение года после первого и
- за первое у Вас есть взыскание (выговор или замечание)
уже можно увольнять.
Не обязательно, но можно
eastern_wind2008-10-29 16:52:00 (ссылка)
Re: и про "уволить"
Можно хоть 10, но право уволить возникает уже после одного
f_ox2008-10-29 10:49:00 (ссылка)
надо внимательно читать свой трудовой договор в этом случае. если там прописано, что рабочая неделя составляет 40 часов, рабочий день 8 часов, в графике с 9 до 18, то опоздания легко вчинить, даже если ты опаздываешь на 1 минуту. Не важно при этом, на сколько ты задердиваешься. Правда, в этом случае ты имеешь право требовать оплату своих переработок - все, что сверху с 9 до 18.
Если в договоре вообще прописано, что возможны переработки и что их оплата уже входит в зарплату, то тогда надо кричать караул и не опаздывать. Потому что в этом случае твои задержки не оплачиваются, зато минутное опоздание является отличным поводом к предупредждениям и увольнению.
Но вообще-то, лучше не опаздывать. В свое время меня уволили с работы именно за это.
lynx_rousse2008-10-29 11:36:00 (ссылка)
понятно, что лучше не опаздывать, но люди разные бывают. и обстоятельства.
я просто не совсем понимаю, чем так критичен приход к 9, если работа сделана вовремя и опаздывающим человеком
f_ox2008-10-29 14:29:00 (ссылка)
это как вы договоритесь с работодателем. Вопрос же был не в том, как по-человечески, а в том, могут ли уволить. Так вот, по закону - могут. Еще как. И даже если изначально была устная договоренность, что вы опаздываете, но задерживаетесь, при желании уволить работодатель всегда будет обращаться к ТК и вашему договору, где такое не прописано. (
wi1dcat2008-10-29 10:52:00 (ссылка)
да могут
так как в ваши обязанности входит не только работа и 8 часов в день, но и вовремя быть на рабочем месте
другое дело что на многих творческих специальностях например на утренний приход кладут хуй, лишь бы было хорошо все сделано
но какой толк от менеджера по продажам, который сиит в офисе до 22 часов, когда с 18-ти клиентов в фирмах нет?
lynx_rousse2008-10-29 11:32:00 (ссылка)
можно весь день общаться с клиентами, а вечером бумажки разгребать, например
vicca_70002008-10-29 11:40:00 (ссылка)
могут уволить, но это должно быть официально зафиксировано (составлен акт отсутствия на рабочем месте, например). и не после одного раза, а если это систематически, и Вас неоднократно письменно предупреждали (например, был приказ или распоряжение "поставить на вид" за это или лишить части премии).
Если у Вас совершенно не зависящая от других людей работа, то есть смысл действительно документально оговорить с начальством плавающий график, как тут уже советовали. Но вообще очень часто бывает, что человек нужен именно в фиксированное время на работе. Например, могут звонить заказчики или из филиалов, или взаимодействие с другими структурами на работе. Если у нас производство в 17 часов заканчивает работать, а у кого-то вопросы, которые надо решить с ними - то хоть до 22 часов сиди, но толку-то?
vicca_70002008-10-29 11:44:00 (ссылка)
срочно что-то понадобилось узнать-уточнить - а Вас нет. начальство уже нервничает :-)
lynx_rousse2008-10-29 11:50:00 (ссылка)
а этот акт составляется с подписями свидетелей? если вдруг коллеги подставлять не захотят...
с заказчиками можно до 17 общаться, а потом до 22 бумаги разгребать
vicca_70002008-10-29 12:22:00 (ссылка)
Тут все зависит от Вашей внутренней организации на фирме. Может, у Вас частная компания и где-то мелкими буквами прописано, что генеральный директор единолично принимает такие решения. Тогда и подписи не понадобятся. Профсоюза же нет у Вас?
заказчики или кто там еще - могут работника искать с 9 или 10 утра. а его нет - он решил, что вечером до 22 часов отработает... все ж разные, кому-то удобно и с утра вопросы решать в официально рабочее время, а не вылавливать человека, когда он соизволит дойти до работы.
lynx_rousse2008-10-29 12:58:00 (ссылка)
я вообще сейчас не про себя конкретно, я на будущее уточняю.
не замечала, чтобы в 9 утра прямо шквал звонков шел
vicca_70002008-10-29 13:11:00 (ссылка)
это у кого как, наверное... ну не прямо шквал, но у нас бывает активность из регионов, нам могут позвонить и из Сибири, и из Казахстана - у них время раньше :-) и часто не просто нужен секретарь на факсе, а именно специалист.
lynx_rousse2008-10-29 13:14:00 (ссылка)
ну да, в принципе, если работаете с регионами, особенно с дальними, и рабочее время совпадает только с 9 до 10 по москве, надо быть. хотя если бы они задерживались, они могли бы звонить позже :-)
tchuda2008-10-29 12:00:00 (ссылка)
могут. - должно быть правильно оформлено.
с другой стороны, если у вас как-то жестко фиксируется время и есть переработка - то можно отсудить сверхурочную работу (если она не оплачивается)
посему лучше переговорить с начальством - если оно вменяемо и РАБОТА ПОЗВОЛЯЕТ - можно обсудить какой-то гибкий график.
есть такая форма - например работник должен находится на работе 8 часов, с 11 до 15 часов - а вот придти может позже и уйти позже. но все зависит от начальства
tchuda2008-10-29 12:11:00 (ссылка)
моя работа такого не сильно позволяет, но знаю что знакомые с моей поадчи такое делали. кто-то неофициально с непосредственным начальством, кто-то и официально в контракте.
единственно что обычно смущает начальнеков - типа а как проверить? но если есть система контроля прихода-ухода. а работник в целом ответсвенный, просто ну не может рано вставать или как моя подруга отвозит детей в садик и школу, то вопрос решаемый. и в трудовом кодексе такое есть.
sonqka2008-10-29 12:23:00 (ссылка)
Я вообще иначе не работала (правда, я и в контрактах график проверяла и не подписывала никакого "от и до" никогда)).
Люди в среднем нормальные...
lynx_rousse2008-10-29 13:05:00 (ссылка)
отлично. обращу на это внимание, когда буду договор подписывать
m0rticia2008-10-29 12:07:00 (ссылка)
Закон написан один для всех. Нет разбиения на сферы деятельности.
А если врач придет на прием к 10, а не к восьми.
А если в садике "чуть по-позже начнут"
А если ...
Очень много "а если".
И последнее если вы считаете, что ваша работа объективно позволяет опоздания, то поговорите о графике с начальством и спите спокойно.
m0rticia2008-10-29 12:20:00 (ссылка)
Ну вам казалось, ведь что это справедливо? Или казалось, что нормально, что опаздывает?
lynx_rousse2008-10-29 13:12:00 (ссылка)
мне было обидно, потому что из-за неё на работу опаздывала уже я. но понять её я могла
m0rticia2008-10-29 13:26:00 (ссылка)
а если б вы при этом не успели на прием (предположим это было бы под вечер - она она опоздала, очередь сдвинулась, поликлиника закрывается - вы в пролете) или если б вы опаздывали на работу на которую никак нельзя, то было бы не просто обидно.
Снежный ком.
В финале конечно же конец света. :)
Воот. Или например аптека работает с 8 до 10, заведующая которая опоздает к 8-ми, мне ненужна. Она будет уволена и знает об этом. Понять я смогу, как человек, но как персонаж отвечающий чтоб предприятие работало как часы - нет.
lynx_rousse2008-10-29 13:36:00 (ссылка)
на прием можно и так не успеть, если пациентов много.
есть работы, которые требуют явки вовремя, а есть такие, которые не сильно зависят от времени. но приходить к 9 требуют и там, и там
m0rticia2008-10-29 13:49:00 (ссылка)
Я привела в пример мааааленькое хозяйство.
А на большом каждому индивидуальное расписание не составишь.
Так что если есть проблемы с попаданием во время на работу - выбирайте маленькие предприятия.
А хотите на большом - соблюдайте "коропоративную культуру" -правила.
lynx_rousse2008-10-29 13:52:00 (ссылка)
на большом не будут отдельно каждому расписание ставить, но возможно если попросить, отдельному сотруднику установят. или в неофициальном порядке
m0rticia2008-10-29 14:04:00 (ссылка)
ну так попросите, в чем вопрос, тогда и в чем проблемы?
с этого я и начала вообще-то:
>>И последнее если вы считаете, что ваша работа объективно позволяет опоздания, то поговорите о графике с начальством и спите спокойно.
И это не будет называться опозданиями. О которых говорится в ТК. Потому что человек платящий вам деньги в праве считать, что ему виднее, когда вам нужно приходить.
m0rticia2008-10-29 13:28:00 (ссылка)
(с другой стороны есть фасовщица, и мне совершенно не приципиально придет она к 10, 11, 12... но все равно это оговаривается со мной)
lynx_rousse2008-10-29 13:30:00 (ссылка)
зачем это оговаривать, если это не принципиально? при условии, что в итоге всё расфасовано в срок.
m0rticia2008-10-29 13:43:00 (ссылка)
Не каждый раз конечно. Просто она знает что мне не принципиально, а не сама это решила. Вот так будет точнее.
Маркировщица видит свой кусок работы, провизоры свой, заведующая свой, бухгалтерия свой. Я вижу как все работает в целом. И я слежу чтобы не было "кто в лес, кто по дрова".
В случае с фасовщицей, казалось бы какая ей разница, лишь бы к 10 вечера (закрытию) все было готово. Можно и к 14 придти.
А мне не без разницы, поставки начинаются с 9-10 утра. Лекарства лежащие в коробках часто нужны практически сразу. И мне важно чтобы маркировщица их уже разложила, чтобы провизоры могли если что их взять....
Короче дофигища специфики.
lynx_rousse2008-10-29 13:49:00 (ссылка)
тут уже скорее конкретная специфика предприятия, а не общее правило.
вон, согласно специфике производства, у нас сахарный завод работал круглые сутки - нельзя его останавливать. а в Австралии останавливали, чтобы не заставлять людей ночью работать
m0rticia2008-10-29 13:55:00 (ссылка)
Да, нотам люди другие, предположим. Им сказали не опаздывать к открытию завода, они не опаздывают.
У нас по большей части пока штрафовать не начнешь - каждый считает, что лично он не нужен, лично он не важен.
В итоге проще не останавливать завод, чем запускать его плюс минус час...
Сравнивать нас с заграницей очень нельзя, во как. Запрещается даже.
Схемы управления бизнесом разработанные на западе ломаются об наши реалии. Дороги и дураки.
lynx_rousse2008-10-29 14:12:00 (ссылка)
завод не останавливали не потому, что все опаздывали к открытию, а потому что сахар застывал и все отверстия забивал. и утром надо было бы долго его отковыривать.
про важность работника... знаете, я с текущей своей работы ухожу ещё и потому- что мне кажется, что моя работа тут никому не нужна. моё мнение -это искусство начальника сделать так, чтобы работник понимал, что он нужен
m0rticia2008-10-29 14:22:00 (ссылка)
Я знаю, почему сахарный завод как и чугуниевый не останавливают.
Я имею ввиду, почему технологию выбрали такую, а не такую как в австралии, которая позволяла прерывать производство.
Ну это уже речь совсем о другом. Ну уходите. Я тоже считаю, что начальник должен всем рассказать как они важны и нужны и тогда они сами не будут опаздывать (за полтора года у меня было 1 или 2 опоздания без заранешнего предупреждения-отпрашивания).
Даже маркировщица :))
lynx_rousse2008-10-29 15:06:00 (ссылка)
в австралии они кажется каждое утро просто тратили время на чистку и теряли деньги, выкидывая застывший сахар. технологии вроде бы те же
вы молодец. хотя лично моё мнение - надо не просто говорить, а показывать это на деле
m0rticia2008-10-29 15:15:00 (ссылка)
Показывать на деле это как? Зарплату повышать?? Или понижать?
Типа пришел во время - молодец видишь наработал себе на премию, не пришел - сиди как дурак??
Вы чего-то странное говорите про дело. ПО плечу похлопать?
lynx_rousse2008-10-29 16:05:00 (ссылка)
что вы так нервничаете?
я просто свой личный опыт вспоминаю. у меня всё сделано, надо показать результаты главному бухгалтеру. а у неё 2 месяца нет на меня времени, и я фактически хожу на работу посидеть. а потом 3 дня - аврал, все планы надо отменить и сидеть с ней до 10 вечера.
теперь у меня нет желания здесь стараться придти вовремя и побыстрее сделать работу
m0rticia2008-10-29 18:37:00 (ссылка)
не, я не нервничаю, просто недоумеваю.
а глав бух. просто коза. то что потом аврально сидите - говорит о том, что ваша работа таки нужна, но организована через одно место.
Кому-то такие работы нравятся - сидишь себе в носу ковыряешь месяц - потом 3 дня напряга и опяяять в жежешечке болтать :)).
Я склонна считать, что если вам такой расклад не подходит, то валить надо определенно. Я бы свалила точно. Благо сейчас не совецкий союз, где не любили тех кто меняет место работы.
lynx_rousse2008-10-29 21:24:00 (ссылка)
Я всегда считала, что несколько вопросительных знаков в конце одного предложения - признак "нервного возбуждения"
Она не коза, она курица. И не умеет организоваться ни себя, ни зависящих от неё людей
Мне не нравится. Это одна из причин, почему сейчас я ищу новую работу. Уж лучше 5 дней в неделю уходить в 6 с языком через плечо от кучи важных дел, чем тихо отползать размазанной жижей с окончательно уснувшей мотивацией.
PS Полмимо требования приходить чётко в 9, у меня на работе ещё и интернет отключили, чтобы "в жежешечке" не сидела. Приходится таскать книжки в электронном виде.
red_rat_catcher2008-10-29 15:29:00 (ссылка)
могут. Стоит подстраховаться подписанным начальиком заявением о сдвиге рабочего графика. Если такая заява есь- не переживайте.
drnekto2008-10-29 16:28:00 (ссылка)
не читая комментов
конечно. у вас рабочий день с десяти (например) и начальник на это рассчитывает - он может положить в десять утра на стол задание, чтобы в 10.30 оно было уже выполнено и отправлено куда там следует. а вы опаздываете. знал бы - отдал бы другому сотруднику (как вариант), но он же не обязан помнить кому во сколько на работу приходить удобнее - у всех рабочий день начинается в десять.
ну и вот.