![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девы, мож кто тут есть специалист, и сможет дать совет?!
lj-cut
Моя подруга разводится, сначала, первая ее реакция, мне от него ничего не надо... (Он ее бросает, сказал, что полюбил другую)
Квартира его, она нашла себе недорогую, но хорошую квартиру, но убитую до некуда, плюс, асолютно пустую... В нее надо много вложить, но ее большой плюс, что это Таганка, а плата всего 15 000 руб.
Муж зарабатывает оч хорошо. Ему остается, 2х комнатная квартира в центре с шикарным ремонтом, новая BMW, и гараж рядом с домом. Он вроде обещал помочь с обустройством, но когда она подсчитала бюджет и по самым скромным расчетом получилась сумма 120 000, он сказал , что это много. И это заметьте, она намеревалась сделать ремонт своими руками. Вчера мы хотели поклеить обои, но потратили, целый день, только на то, что бы ободрать одну стену, и ту не идеально... А делать там очень много. ЕЕ зарплат не позволяет ей нанять рабочих.
Он ей сказал, чтобы она сняла квартиру подороже, но нормальную, и что он ей половину суммы будет оплачивать. Но что то мне не верится, что после развода, она от него добьется каких-либо денег...
Вопрос: Существует ли какая-нибудь официальная форма обещания, с которой потом можно обратиться в суд, и сказать, вот, обещал и не выполняет, или все же лучше подавать на раздел имущества и не парить себе мозг?
Вобще был ли у кого нибудь опыт в подобных вещах и как вы все разрулили, желательно опыт с положительно оконченой историей. Ну, типа, разорила его под чистую и все такое....
Пожалуйста, очень надо!!!!
lj-cut
Моя подруга разводится, сначала, первая ее реакция, мне от него ничего не надо... (Он ее бросает, сказал, что полюбил другую)
Квартира его, она нашла себе недорогую, но хорошую квартиру, но убитую до некуда, плюс, асолютно пустую... В нее надо много вложить, но ее большой плюс, что это Таганка, а плата всего 15 000 руб.
Муж зарабатывает оч хорошо. Ему остается, 2х комнатная квартира в центре с шикарным ремонтом, новая BMW, и гараж рядом с домом. Он вроде обещал помочь с обустройством, но когда она подсчитала бюджет и по самым скромным расчетом получилась сумма 120 000, он сказал , что это много. И это заметьте, она намеревалась сделать ремонт своими руками. Вчера мы хотели поклеить обои, но потратили, целый день, только на то, что бы ободрать одну стену, и ту не идеально... А делать там очень много. ЕЕ зарплат не позволяет ей нанять рабочих.
Он ей сказал, чтобы она сняла квартиру подороже, но нормальную, и что он ей половину суммы будет оплачивать. Но что то мне не верится, что после развода, она от него добьется каких-либо денег...
Вопрос: Существует ли какая-нибудь официальная форма обещания, с которой потом можно обратиться в суд, и сказать, вот, обещал и не выполняет, или все же лучше подавать на раздел имущества и не парить себе мозг?
Вобще был ли у кого нибудь опыт в подобных вещах и как вы все разрулили, желательно опыт с положительно оконченой историей. Ну, типа, разорила его под чистую и все такое....
Пожалуйста, очень надо!!!!
90 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
alka_zeltser2008-10-28 16:46:00 (ссылка)
а они купили квартиру, пока были в браке? на раздел какого имущества подавать? если у него была квартира до брака, то фиг её поделят.
silkmous2008-10-28 17:23:00 (ссылка)
да, разговор и не идет о дележке квартиры, оена куплена до брака, а вот беха на полном "фарше", гаражик, акции, дорогоая мебель и аппаратура, да и ремонт, были куплены совместно, вот их то родненьких делить и надо, только не знаю как ее уговорить на это, она там сидит и сопли на кулак мотает. А он к тому же еще и юрист, боюсь обдурят нашего брата по полной....
alka_zeltser2008-10-28 17:27:00 (ссылка)
извините, просто из текста не очень понятно было. А то ж находятся такие умельцы иногда, которые вилки-ложки готовы делить до усрачки...
mashetta2008-10-28 16:51:00 (ссылка)
слушайте, а на каких основаниях он должен был ей эти 120 т. оплатить?
maikaa2008-10-28 18:31:00 (ссылка)
Маша, вот присоединяюсь к вашему вопросу.
он их с ребенком бросил - и теперь отказывается помогать малышу? почему он _ей_-то что-то должен? вот меня потрясают эти советы "поделить бэху, гараж и антиквариат". если они совместно на них зарабатывали, то делить, конечно. А так... с какой стати?
aranta2008-10-28 20:42:00 (ссылка)
ну вы пишете
"вот меня потрясают эти советы "поделить бэху, гараж и антиквариат". если они совместно на них зарабатывали, то делить, конечно. А так... с какой стати?"
совместно нажитое - по закону поделить. неважно кто на них зарабатывал, если они были женаты. 120 после развода - только по доброй воле муда, разумеется.
maikaa2008-10-28 20:54:00 (ссылка)
вот честно.
буду разводиться с мужем - даже в голову не придет делить его бэху и т п.
общий бюджет общим бюджетом, но если основные деньги в семью нес он - то почему я должна себе антиквариат отсуживать??
aranta2008-10-28 21:01:00 (ссылка)
ну мало ли почему. вы вели хозяйство, например, заменяя собой домработников, нянь и управляющих и садовников, и он сэкономил на этом кучу денег. давали ему важные деловые советы. просто создавали дома благостную атмосферу,которая позволяла ему отдыхать душой и зарабатывать на бмв. или просто по его желанию сидели дома и потеряли таким образом время для развития собственной карьеры, и теперь хотите денег на обучение. а может, ваш папаша ему нужные связи обеспечивал? это если уже борзых щенков считать.
вам в голову это не придет, а многим придет - закон на их стороне. значит, и правда жизни тоже.
nastika2008-10-28 16:56:00 (ссылка)
Извините, если не по теме. очень подозрительно выглядит квартира на Таганке за пятнадцать тысяч. Очень похоже, что плата такая до тех пор, пока она не сделает ремонт. А потом либо повысят, либо выгонят.
n_artemova2008-10-28 16:59:00 (ссылка)
В любом случае найденная ей квартира это не ее, а съемная, со всеми вытекающими недостатками.
А 2-комнатная квартира с ремонтов, БМВ и гараж - в собственности мужа.
Почувствуйте разницу, как говорится. Так что пусть не парит мозг и делит имущество.
tanandra2008-10-28 17:01:00 (ссылка)
как-то странно звучит "мне от него ничего не надо" и "что после развода, она от него добьется каких-либо денег".
С одной стороны. Пусть не предпринимает поспешных телодвижений. Эмоции это хорошо и правильно, но голова должна быть всегда. Все что было "нажито" в браке делится 50 на 50. начиная от вилок и тарелок заканчивая квартирой машиной.
Половина квартиры в центре МСК это минимум 100 тыс. $.
С другой, если зарабатывал большую часть мужчина, чисто по человечески она права. Но просить бабок нужно перед разводом. Потом мне кажется ничего не добьешься.
arwen_nsk2008-10-28 17:01:00 (ссылка)
"Разорила подчистую" - это очень положительная история, да. Образцовая прямо. Как так можно, чтобы мужу оставалась его квартира? Нет! Выгнать Васю на мороз!
Если что-то было приобретено в браке - делится пополам. Если подруга хочет подстраховаться насчет выполнения мужем обещания - пусть пойдут к юристу и заключат договор на определенную сумму и срок, в течение которого он будет эту сумму ежемесячно выплачивать.
besena2008-10-28 17:22:00 (ссылка)
дети есть? если нет - то непонятно, зачем бывшей жене оплачивать квартиру? сама работает, сама вертится
если есть ребёнок/дети - тогда помочь, конечно, должен
silkmous2008-10-28 17:25:00 (ссылка)
а ничего, что она несколько лет на него потратила, тоже вкладывала силы и деньги в мужнину квартиру, а теперь ее выпирают жить , почти на помойку?!!!
besena2008-10-28 17:33:00 (ссылка)
падажжжите.... они хату вместе покупали?
тогда пополам и нет вопросов
если это его квартира, то... блядь - кого ебут эти несколько лет??
разошлись и всё! если нет детей опять же
за ЧТО он ей должен??
он тоже на нее потратил несколько лет своей жизни
а если бы она от него свалила, что она была бы ему должна? сдаётся мне, что ни шиша
вот я живу в мужниной квартире, из совместно нажитого пока только машина, всё остальное в проекте
вы думаете, что случись развод, я бы хоть копейку с него взяла, при наличие отсутствия детей??
да, я тоже вкладывалась в эту его квартиру, и ЧЕГО?? требовать обратно всё по чекам, отрывать птастиковые окна, припомнить все обеды, которые я ему готовила и выставить счёт на сексуальные услуги? :)))
несколько лет потратила! а есои бы они не развелись, тогда эти несколько лет, значит, не потрачены? :)
Изменено 2008-10-28 02:34 pm UTC
calabazza2008-10-28 17:36:00 (ссылка)
ну а Вы посчитайте, сколько стоит "начинка" приличной квартиры - почему, если это покупалось на двоих, всё должно достаться только одному из них?
besena2008-10-28 17:41:00 (ссылка)
не буду я ничего считать, я не крохоборка, чтобы что-то требовать
пока жили вместе, вместе всё и обустраивали, он тоже может ей предъявить, чтобы она ему всё вернула, и не важно, что он в данном случае влюбился и ушел
silkmous2008-10-28 17:45:00 (ссылка)
видимо, разговор надо в таком случае начинать с вопроса, а какая у вас зарплата? Вот у подруги не самая маленькая, но ее все равно не хватит чтобы организовать быт в убитой квартире в кратчайшие сроки. Я вобщем тоже не крохоборка, но, наверное, из чувства обиды, могла бы и крохи начать дербанить, если бы муж при разводе себя еще и некарсиво вел бы
besena2008-10-28 17:51:00 (ссылка)
у меня-то? а вам-то что и как это относится к данной ситуации?
маленькая у меня зарплата, и я не дочь олигархов, устроит?
а заводить бабско-истеричные "я свою молодость на тебя угробила, сукадайденег за это" - как-то странно
а подруг что, бомжиха, ей пойти некуда? жила же где-то до замужества
или замуж за квартиру выходила? тогда плохо дело
yashika2008-10-28 19:08:00 (ссылка)
вот банально.
есть квартира, в которой пара сделала ремонт.
каждая сторона вложили по 20,000 долларов. общий ремонт стоил 40 000.
разводяться.
квартира в собственности одного из участников.
казалось бы, логично вернуть 20,000 выложенных за ремонт, второму участнику.
besena2008-10-28 20:42:00 (ссылка)
ну, судя по тому, что девушке 15 000 за съем - это много, сильно сомневаюсь, что она хоть сколько-нибудь значимую сумму вложила в квартиру
и сильно сомневаюсь, что супруги сидят и подсчитывают, кто сколько бабла внес, "а то вдруг разведемся, а у нас все подсчитано!" - бред
либо не вкладывайся в заведомо чужую собственность, и сиди в гнилой хате без ремонта, либо плати, но ты зато и в комфорте жившь
и кстати, интересный момент: съемную хату чинить не западло ей? хозяевам она счетик выставит? он согласятся? не-а, иначе не цыганила бы с бывшего бабла на ремонт
yashika2008-10-29 18:22:00 (ссылка)
хозяевам она наверняка выставит.
это нормальная практика.
мы не знаем, сколько она вложила.
может, были накопления, которые вложила.
я про принцип.
в момент, когда она в неё вкладывалась, эта жилплощадь не была для неё чужой. и не думаю, что нормальный екс-супруг воспримет эти вложения как подарок.
eternal_way2008-10-28 18:22:00 (ссылка)
а она к нему откуда жить пришла в квартиру в центре? с помойки штоль?
Изменено 2008-10-28 03:28 pm UTC
amati_fi2008-10-28 17:38:00 (ссылка)
120 000 на обустройство? по-скромненькому? это вы хорошо так посчитали....
o_umi_enso2008-10-28 17:40:00 (ссылка)
и на елку залезть и жопу не ободрать, ога.
Совместно нажитое делится пополам, а дальше - сама.
С хуя ли он ее содержать должен?
Квартира за 15 на Таганке - это подозрительно. Если хозяева нормальные, им же проще сделать минимальную косметику и сдавать за нормальные деньги.
kunitsa2008-10-28 17:46:00 (ссылка)
По поводу квартиры на Таганке дучше заключить договор. Не только не для того чтобы не выгнали, хотя и это тоже, но и чтобы проще было общаться с государством потом. Например у меня спрашивали при вызове врача на дом и при постановке на учет по беременности.
Я вчера развелась))но мне правда ничего не надо))) А вот судья упорно меня спрашивала не возражаю ли я, не имею споров имущественных? в общем все что нажито совместно в браке делится пополам, без разговоров. при первой явке в суд у нее все спросят. -есть споры? да? будут делить.
jessie_rabbit2008-10-28 17:59:00 (ссылка)
Ей надо не сопли на кулак мотать, а предложить ему разойтись полюбовно, чтобы она не обращалась в суд с иском о разделе совместно нажитого имущества.
3eta2008-10-28 18:25:00 (ссылка)
То, что ей от него ничего не надо - это правильно. А вот то, что по закону ЕЙ принадлежит - надо забрать. Понятно, что машину и гараж они не распилят, но она может забрать свою долю бытовой техникой, например. Или пускай, действительно, выплачивает ей компенсацию.
Он, хоть и юрист, может искренне полагать, что если он зарабатывал больше, то ему бОльшая часть и должна остаться, а это не так. Жена могла бы вовсе не работать, но все нажитое в браке - пополам.
А вот вкладываться в ремонт съемной квартиры я бы не стала, тем более без договора хотя бы на год (хотя выселяли и с договором - иди потом, судись). Квартира на таганке с минимальным ремонтом сейчас стоит не менее 30 000, а чаще 35-40. Так что для хозяев был бы очень соблазнительным вариант сделать чужими руками ремонт и сдать другому жильцу за большие деньги. Или тупо поднять арендную плату: "Ну это же теперь квартира с ремонтом!" (и такое у знакомых было).
nastyas2008-10-28 18:52:00 (ссылка)
Ну, когда я разводилась с мужем, у него не было ко мне имущественных претензий, а у меня к нему, поскольку мы жили в моей квартире, и делить по суду ложки было бы нелепо. Однако поскольку мы покупали быт.технику и электронику совместно в период брака, а муж мне все оставил, я выплатила ему примерно половину стоимости этого барахла деньгами. Считаю, что так было честно, и у меня перед ним совесть чиста.
А он как бы платит алименты на ребенка. Но это уже другая история. :-)
На месте девушки я бы попробовала договориться о выделении ей доли из совместно нажитого имущества деньгами или в натуре. По-честному. И вот после этого считала бы, что ни муж ей, ни она мужу ничего не должны, и можно разбежаться с чистой совестью.
f_ox2008-10-28 19:54:00 (ссылка)
Моя мама развелась с моим отцом, когда мне был 1 год. Это была не ее инициатива, скорее, его, а точнее, его мамы, которая выставила невестку с годовалым ребенком на улицу, дав мелочь на такси.
Мама моя была очень гордая, она не занималась разделом имущества, не подавала на алименты, спокойно ушла со мной жить обратно к своей маме в коммуналку, где людей проживала больше, чем тараканов. Поверьте, ей было очень тяжело. Я это говорю из того, что помню, хотя она второй раз вышла замуж, когда мне было 5 лет. Мы с ней как-то обсуждали ее развод, ее поведение, и знаете, она сказала, что потом, позже, пожалела о том, что гордо ушла.
tata21092008-10-28 20:15:00 (ссылка)
Муж ушел к другой - вот пусть и идет к любовнице жить. Думаю, без квартиры и бмв он ей нафиг нужен не будет и вернется к бывшей жене, у которой теперь "его" квартира.
Имущество делить в суде. Для этого нанять адвоката. На адвоката денег не жалеть - больше ей достанется.
На счет Таганки: составить четкий договор.
maikaa2008-10-28 20:37:00 (ссылка)
отлично. просто отлично.
с какой стати ему из собственной квартиры выметаться?? купленной ДО брака?
в чем он виноват-то?? в том, что полюбил другую?
tata21092008-10-28 20:54:00 (ссылка)
Да, в этом виноват. Он виноват в безответственности. Или пусть найдет ей высокооплачиваюмую работу.
"Мы в ответе за тех, кого приручили". Женился - пусть теперь отвечает за содеянное.
maikaa2008-10-28 20:57:00 (ссылка)
потрясающая логика :)
она собачка что ли?
то есть по-вашему получается,что она неразумная, неполноценная дура=инвалид, о которой он приговорен всю жизнь заботиться??
в какой безответственности?? он _полюбил_ другую.
представьте ситуацию наоборот.
Квартира - ее, он к ней въехал.
Она влюбилась в нового мужика, хочет развестись с этим.
а он теперь у нее отсуживает половину ЕЕ квартиры.
на каком основании? "а ты меня приручила, теперь фиг я отсюда выеду"
tata21092008-10-28 21:02:00 (ссылка)
Да, собачка. Знаете, женщине с каждым годом все труднее выйти замуж в отличие от мужика. Если б не ее бывший муж, она могла б куда удачнее выйти замуж, а теперь...не факт.
А обратную ситуацию не представляю, ибо, не фиг связываться с мужиками без собственности.
besena2008-10-28 21:07:00 (ссылка)
короче, все кругом виноваты
ах она бедняжка, не родилась принцессой
а чтобы что-то требовать - надо из себя что-то представлять в таком случае, а не искать кому бы поприсесть на шею
ишь ты, мужика с собственностью! а сама-то не в состоянии даже на колготки что ли заработать?
tata21092008-10-28 21:04:00 (ссылка)
Ладно, проехали. Не будем спорить.
Мое мнение - раздеть мужика до трусов во время суда.
_spouse_2008-10-28 21:19:00 (ссылка)
По российским законам мужики во время суда до трусов не раздеваются. И никакой адвокат тут, к сожалению, не поможет.
Мне нравится хор взволнованных барышень, которые радеют за частную собственность обиженного полюбившегодругуюнесчастного мужучка. Было бы забавно посмотреть на них в реальной ситуации развода.
maikaa2008-10-28 21:29:00 (ссылка)
так никто же не говорит, что НИЧЕГО не надо. есть совместно нажитое имущество, приобретенное во время брака. его и пусть делят.
но как можно претендовать на ЕГО квартиру?
какое она к ней имеет отношение??
_spouse_2008-10-28 22:24:00 (ссылка)
Видите ли, тут есть понятие "по закону" и понятие "по справедливости". И они далеко не всегда совпадают.
Вот, например, в "ЕГО квартире" (хм... в вашей интерпритации правильнее будет даже так: "в Его Квартире") сделан ремонт из совместно нажитых средств. На сумму...ну, с учетом центра Москвы...100 тысяч долларов, например. Она что, получит половину? Для этого надо было сохранять все чеки и собирать с рабочих все расписки в получении денег итд. Сомневаюсь, что человек, который и в мыслях не держал возможность развода это делал.
Получается, что женщине логично и правильно с самого начала думать о том, что все может закончится плохо, денег на семью не тратить, душевных сил и времени не вкладывать, а тратить все на шубы и брульянты, ибо они называются "личная собственность" и разделу не подлежат. И такая дама с вашей точки зрения окажется высокоморальней мелочной сутяжницы.
С другой стороны, представьте гипотетическую ситуацию: квартира куплена им до брака, теперь у них трое детей, он "полюбилдругую" и на следующий день после развода жена с детьми оказывается на улице. В этом случае как? Возможно, вы скажете, что вот тут надо бы чего нибудь поделить... Но нет. По нашим законам квартира по прежнему его, совместно нажитым имуществом не является и "бывшие члены семьи", в том числе дети, оказываются принудительно выписанными в никуда в один момент. Никакая мораль и нравственность тут не работает. Такшта "закон" и "справедливость" это две большие разницы.
besena2008-10-28 21:05:00 (ссылка)
вы понимаете, что вы пишите? "пусть он ей" - она инвалид????? вам самой не смешно?
как замуж выходить, так взрослая, а как работу самой найти - то кто-нибудь?
я не верю, что вы это всерьез
так рассуждать могут только крайние инфантилки, которые ничего не могу и не умеют сами
захребетницы, короче
besena2008-10-28 20:51:00 (ссылка)
чего-чего?..
то есть, он должен чужой уже бабе оставить СВОЮ хату, которая, предположим ему от бабушки досталась? :)))))
блин, как в том анекдоте - вырвите мне язык - я должен это видеть!!!
авторица уважаемая написала, что квартира дяденькина, а девушка - понаехавшая, судя по тому, что уходить ей даже некуда - пусть ручонки-то загребущие к чужому добру не тянет
что покупали совместно - чайники там, сковородки, стиральные машины и прочее - пусть делят конечно, и даже через ссут :)
_spouse_2008-10-28 21:15:00 (ссылка)
Нанять адвоката и делить имущество. Я бы не стала договариваться "полюбовно", какая уж тут любовь. Все эти 120 тыщ и прочее очень похожи на подачки с барского плеча. Тем более, если сразу начинается "это много, делай не так, а этак".
То, что он юрист, осложняет ситуацию, но тем не менее гараж, машина, и вклады в банках делятся пополам легко и непринужденно.
milgrana2008-10-28 22:49:00 (ссылка)
Не поняла "мне от него ничего не надо" или "дядя, дай 120 тыщ, причем давай оформим обещание официально"? Девушка бы уж определилась со своими желаниями. И то, и то возможно- но не одновременно. Хотя у некоторых женщин- ага, все вместе и сразу. Причем обычно именно в такой форумлировке "ничо не нада"/"я на него дцать лет потратила" и "давай сразу- и побольше"... Я знаю одну тетеньку- ей как бы от мужа бывшего было "ничего не надо", но тем не менее мужик остался вообще на бобах, а тетенька оттяпала у него даже и его долю. Причем до сих пор считает себя невинно обиженной.
zobeli2008-10-29 01:15:00 (ссылка)
попробуйте объяснить подруге, что он в цивилизованных странах за такой развод (полюбилушёлкдругой) выплачивают также за моральный ущерб и если ей ничего не надо, пусть возьмёт с него хотя бы "за моральный ущерб столько, сколько считает нужным.
koniglio2008-10-30 02:42:00 (ссылка)
А расскажите мне про "моральный ущерб в цивилизованных странах". Это на чем базирутся такой "моральный ущерб"?
А то я живу в цивилизованной стране, и знаю, что самое большое на что она может расчитывать - это раздел имущества, нажитого совместно (холодильник-ковер-диван).
Дальше, после развода, живешь сам и крутишься сам.
Муж - это не дойная корова.
zobeli2008-10-30 10:33:00 (ссылка)
моя подруга в америке разводилась после очень не красивой ситуации и помимо половины имущества получила ещё и компенсацию за моральный ущерб.
у ещё одной подруги в израиле был прогоревший бизнес, записаный только на неё, и долги от этого бизнеса половину долгов должен был заплатить бывший муж.
для меня муж это не тот, кто выставляет тебя на улицу или бросает с долгами по принципу мы теперь с тобой, подружка, чужие люди. по-моему мужчина сам должен предложить помощь (помочь найти приличную квартиру, перевезти вещи, купить часть недостающей техники, посуду и те де) и это к дойной корове отношения не имеет (и да я знаю также тёток, которые тянут деньги).
koniglio2008-10-30 20:02:00 (ссылка)
А что, женщина не в состоянии найти себе "приличную квартиру"?
Или что, женщина - это такая болонка на подушке, которая вообще не в состоянии жить без мужчины?
Ужас, бедные мужья.
Может, бывшей еще и нового ебаря найти, чтобы ей не скучно было?
zobeli2008-10-30 22:05:00 (ссылка)
о госпади, да причём тут болонка!? два человека проживших в отношениях н количество лет не в состоянии расстаться по человечески, а не в стиле пшол вон и звать тебя никак...кстати, со стороны женщин такое расставание я тоже считаю нормальным. возможно я моральный урод, но мы ведь о разделе имущества.
nadina2008-11-03 21:31:00 (ссылка)
Позитивные истории на тему надо искать не в ГО, а в колонках светской хроники: "если вам изменили, не плачьте, а оберите мужа до нитки" - кажется, этот замечательный афоризм принадлежит Иване Трамп :)
"Мне ничего от него не надо" - почти у всех брошенных жен первая реакция после шока. Первая, но неправильная.
Найти адвоката. Лучше подавать на раздел имущества - пока молодой человек не женат и не успел переписать это самое имущество на кого бы то ни было. А вот предупреждать его об этом и вести "полюбовные переговоры" не обязательно - "ничего личного, только бизнес". Очень отрезвляюще на некоторых мужей действует.