Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
katenok
[info]katenok пишет в [info]girls_only @ 2008-10-27 21:29:00
У меня тут попросили совета. а я даже не знаю, что посоветовать, поэтому обращаюсь к коллективному разуму за советом.

Итак, ситуевина: есть трое персонажей - женщина и двое ее детей, и одна неприватизированная (дело происходит в России) квартира, в которой все они прописаны. Старший живет отдельно и все его общение с семьей сводится к телефонным звонкам два раза в год - для этого есть причины. Младший живет с мамой, когда женился, жена переселилась туда же и довольно скоро родился ребенок.

Проживание в одной не очень большой квартире на отношениях сказывается понятно как. Жена младшего со свекровью начали ссориться и в воздухе запахло разводом с разъездом. Свекровь решила подсуетиться и (дальше я могла что-то неправильно понять, а в российских законах я не копенгаген, так что если я что-то напутаю в деталях - смотрите не на них, а на общую картину) приватизировать квартиру, тобы жена младшего то ли получила меньше жилплощади, то ли вообще не получила. Для этого ей нужна нотариально заверенная подпись старшего.

Старший на свою долю в этой квартире не претендует и вообще видел ее в гробу вместе со всеми ее обитателями. С одной стороны, подписать, чтобы отстали - самое простое решение. С другой - участвовать в лишении ничего не сделавшего ему ребенка жилплощади не хочется и вообще вся эта история ему противна. Что бы вы посоветовали (старшему будет выдан краткий пересказ советов без ников советчиков)?
131 комментарий
 
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 22:34:00 (ссылка)
Если жена младшего сына и его ребенок уже постоянно зарегистрированы (прописаны) в этой квартире, то без них приватизировать не смогут. Если прописан только ребенок, то он ничего не потеряет, потому что его метры у него никто отнять не сможет.
[info]katenok
2008-10-27 22:37:00 (ссылка)
Я так поняла, что если приватизируют с участием старшего, то ребенок (т.е. жена младшего) получит не 1/4 квартиры, а 1/5.
[info]pepel
2008-10-27 22:39:00 (ссылка)
Ребенок вроде меньше каких-то метров не может получить...
[info]katenok
2008-10-27 22:41:00 (ссылка)
Даже если это однокомнатная квартира, в которой прописано 8 человек?
[info]karlovna
2008-10-28 16:15:00 (ссылка)
Приватизируют поровну на всех прописанных в квартире (при условии, что никто из них ранее не приватизировал еще какую-нибудь жилплощадь). Сын может просто отказаться, тогда его доля делится на всех поровну, а может отказаться конктретно в чью-то пользу.
Если жена не прописана, она в приватизации не участвует, но при разводе может претендовать на половину той доли квартиры своего мужа, которую он приватизировал, будучи в браке.
[info]kernel
2008-10-27 22:45:00 (ссылка)
Не при приватизации, а при купле-продаже - его доля не может быть меньше, чем его доля собственности в предыдущей квартире.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 22:43:00 (ссылка)
Подождите, то есть там и жена младшего прописана? Ну тогда можно не рыпаться мамаше, она уже попала по полной. Жена ее младшего сына вместе с ребенком в случае развода и разъезда получит половину квартиры. Если, конечно, старший сын не вмешается.
Однако хочу заметить, что выдав своей матери требуемый документ - он этого ребенка жилплощади никак не лишит. В худшем случае пары квадратных метров жилой площади.
[info]katenok
2008-10-27 22:51:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Жена вроде не прописана, только ребенок. Старший не горит желанием
совершать какие-то телодвижения ради уменьшения доли ребенка в
квартире. даже если разница не очень большая.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 22:54:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Если не прописана жена, а прописан только ребенок, то без старшего сына (если он откажется от приватизации) ребенок получит одну треть, а если старший сын решит впрячься - то одну четверть, что, полагаю, ненамного меньше с точки зрения жилых метров. Если старшему так уж жаль ребенка - пусть приватизирует свою часть и подарит ребенку. Или маме (если жальче маму), или уж брату. :)
Потому что если старший просто всех пошлет то они в принципе не смогут приватизировать квартиру.
[info]katenok
2008-10-27 23:01:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Спасибо.
[info]brune_hilda
2008-10-27 22:55:00 (ссылка)
А можно отказаться в пользу матери, к примеру?
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 22:59:00 (ссылка)
Вообще можно, конечно.
[info]brune_hilda
2008-10-27 23:03:00 (ссылка)
Ну, тогда скорее всего вариант тот, что мать просит старшего отказаться от приватизации в ее пользу.
[info]katenok
2008-10-27 23:05:00 (ссылка)
Re: Ответ на комментарий...
Этого он точно не сделает - по ряду причин.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 23:06:00 (ссылка)
Да, похоже на то.
[info]lucky_ludmila
2008-10-27 22:38:00 (ссылка)
Если ребенок прописан в этой квартире, то он по-любому получит свою долю. Жена младшего - если прописана - тоже. Если не прописаны - то в приватизации им обоим светит разве что далеееекое наследство за младшим. То есть, если ребенок в квартире не прописан, то старший своей подписью ничего его не лишит.
[info]katenok
2008-10-27 22:39:00 (ссылка)
Я так поняла, что если приватизируют с участием старшего, то ребенок получит не 1/4 квартиры, а 1/5.
[info]lucky_ludmila
2008-10-27 22:42:00 (ссылка)
То есть, и жена, и ребенок прописаны в этой квартире?

Насчет "нотариально заверенной подписи". Ему в любом случае придется куда-то ехать и где-то что-то подписывать - либо отказ от приватизации (то есть, отказ от своей доли там), либо бумаги по приватизации. Так что решающим остается один фактор - либо он хочет, чтобы ребенку больше досталось, либо не хочет. Я как-то не знаю, что бы я посоветовала. Наверное, "не трахать мне мозги" :)
[info]katenok
2008-10-27 22:43:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Еще есть вариант "никуда не ехать. ничего не подписывать, слать всех на, в и к".
[info]lucky_ludmila
2008-10-27 22:46:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну, это будет большое западло для всех - дело в том, что в России пока еще можно условно-бесплатно приватизировать жилье. Ну, то есть, за совсем какие-то копейки. Но эта халява вот-вот закончится, буквально чуть ли не до конца 2009 года, а потом все - то ли по рыночной стоимости, то ли по какой-то там, но не за 500 рублей точно. Если он сейчас никуда не поедет, ничего не подпишет, и пошлет всех на, в, и к, то через какие-то пару лет с этой квартирой нельзя будет сделать ровным счетом ни-че-го.
[info]evilka
2008-10-27 22:47:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
для матери это отличный вариант
а то ее практичеки выгнать могут
[info]lucky_ludmila
2008-10-27 22:51:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
С одной стороны верно. С другой - это же она как раз, как я поняла, начала в сторону приватизации "мутить".
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 22:52:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну не понимает человек во что ввязался - очень распространенный случай.
[info]evilka
2008-10-27 22:55:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
нуу..могу ответить как в анекдоте
"жить захочешь, еще не так раскорчишся"
маме небось тоже не охота в коммуналку с сыном то на пару
[info]katenok
2008-10-27 23:02:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Она сама кого угодно выгонит.
[info]klimanskaya
2008-10-27 22:54:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а не выйдет ему слать-то. Если подается заявление о приватизации - то либо оно подается от всех прописанных, либо нежелающие прописанные предоставляют отказ от доли. Если по головам документов не хватает - приватизация не производится.

В общем, там выше правильно сказали: если невестка и внук прописаны. свекрови можно прекратить рыпаться и начинать пить валерьянку - изменить она уже ничего не может, квартира-то не ее собственность, а государства :))

Если же прописаны ТОЛЬКО бабка и ее оба сына, то по долям речи идет о трех долях. При заверенном отказе старшего младшему достается полквартиры, на 2\3 которых при разводе вполне законно может претендовать жена с ребенком.
При неотказе старшего младшему достается 1\3, на 2\3 от которых опять же может претендовать потенциально-бывшая жена с ребенком.
Если же там все совсем запущено и папаша намерен отсудить право проживания с ребенком (на основании наличия жилья в собственности), то жене достанутся только по 1\3 от любой его (1\3 или 1\2) доли в "мамашиной" квартире. Но это только если невестка там не прописана.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 22:58:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Там еще и ребенок прописан... четыре доли, получается.
[info]klimanskaya
2008-10-27 23:09:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
то есть прписаны все участники сектакля, кроме невестки?
тогда наименее выгодным для нее был бы вариант, когда оба брата приватизируют жилье: ребенкина доля есть, но она - 1\4.
При отказе от приватизации старшего ребенкина доля составила бы уже 1\3.
Не знаю, что там за квартира, но думаю, там не суммы важны, а принцип. "Ни пяди земи русской врагу".

Невестку, по правде сказать, жалко. При большом желании и любви к мамусе "младший" может заявить, что жена его бывшая бомжовка неимущая, и ребенок должен проживать с ним. И женщина отправляется в ветер, туман и снег - без жилья и ребенка.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 23:12:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну не обязательно. Где-то же она жила до того, как стала жить у мужа?
Мне в похожей ситуации,о которой мне рассказывали, было жальче как раз свекровь, которая несколько лет прожила на диванчике в кухне, потому что в квартире жили сын, с женой и ребенком и его бывшая жена с двумя детьми.
[info]klimanskaya
2008-10-27 23:20:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну чо, того сына можно только похвалить за грамотное решение жилищных проблем своей семьи...

жуть, чего бывает на почве квартирного вопроса.

формально, нигде не прописанным человек у нас не бывает, если только он не вышел из тюрьмы или не стал жертвой преступления на почве жилплощади.
Но мы не знаем, может, она прописана где-то черта на рогах.

Вообще бабушке все эти манипуляции мало чем помогут. Если ребенок прописан - ему полагается доля. Если на эту долю купить жилье определенного метража (есть нормы) нельзя - его никто не выпишет из этой квартиры, просто потому что нельзя ребенка выписать на неподобающую площадь. А следовательно, он останется жить в этой квартире, и невестка с ним. А продать квартиру с невыписанным ребенком невозможно.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 23:35:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Это да. Когда ребенок сособственник квартиры - продать эту квартиру делаетя невозможно. В свое время мой шеф пытался квартиру продать, чтобы переехать в коттедж на Рублевке. Метраж у коттеджа был значительно больше, чем у квартиры. Так им не давали разрешения на сделку мотивируя тем, что планируется переезд из москвы в область - типа это ухудшение.
Благо дети не были сособственниками. Их просто временно выписали к дедушке с бабушкой и потом прописали уже в коттедж.
[info]3eta
2008-10-28 14:26:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
бывает-бывает не прописанным)
например я, получив гражданство РФ, жилплощади для прописки на территории РФ не имею. квартира, в которой прописан муж, находится в ипотечном залоге и без разрешения кредитора никого прописывать туда нельзя. а они разрешение не дадут)
или люди, которые купили новостройку: из своей квартиры при продаже выписались, а в новострое до получения собственности прописаться не могут. получение свидетельства о собственности же после заселения может занимать до 3 лет.
[info]katenok
2008-10-27 23:23:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Жесть...
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 23:32:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Не то слово!
[info]katenok
2008-10-27 23:22:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я этого кросавчега лично знаю - ребенок после развода ему не нужен,о
нем надо заботиться и он будет отпугивать бапп. Суммы там тоже
критичны - мама бюджетница, сын со скрипом закончил заборостроительный
институт, эта жилплощадь - единственное их значительное имущество,
другого не предвидится.
[info]klimanskaya
2008-10-27 23:43:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Господи, спасибо тебе, что я не судья по гражданским делам, и мне не надо разводить этих прекрасных людей со всем их имуществом.

Если мать-бабушка не опасается, что младшенький, лишенный присмотра бывшей жены и ребенка, не пристукнет ее при случае, то может попросить старшего участвовать в приватизации и потом подарить ей его долю, если ему она не нужна.
Но вопрос скорее в том, подлежит ли разделу это жилье, с учетом того, что на 1\4 (ребенкину долю) купить в том же районе и без ухудшения условий проживания для ребенка скорее всего ничего нельзя.
[info]katenok
2008-10-27 23:49:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Насчет судьи - ППКС.
[info]kernel
2008-10-27 22:59:00 (ссылка)
Я, может быть, сейчас продемонстрирую свою редкую правовую девственность, но мне кажется, что при разводе подлежит разделу только имущество, полученное по возмездным сделкам. Приватизация такой сделкой не является (в отличие от купли-продажи). Так что претендовать на долю мл.сына жена вряд ли сможет.

Но тут ниже упоминается, что там прописан ребенок. А ребенку железно положена при приватизации доля.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 23:01:00 (ссылка)
Жена сама по себе не сможет - не будет эта доля являться овместно нажитым имуществом. Но доля ребенка никуда не денется...
[info]klimanskaya
2008-10-27 23:05:00 (ссылка)
на предмет возмездности действительно, вопрос темный.
Но запросто не исключено, что по нашим законам, жена может претендовать на все вормы имущества мужа, помимо наследственных (точно неотчуждаемых).
Нужен юрисконсульт :)
[info]katenok
2008-10-27 23:04:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Как это "не выйдет слать"? Еще как выйдет - просто не поехать к
нотариусу и ниего не подписать.
[info]klimanskaya
2008-10-27 23:12:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
тогда никто ничего не приватизирует, и свекровь сама себе в бороду наплюет.
То есть: квартиру приватизировать "забесплатно" скоро будет нельзя, а воответственно шансы на разъезд тают, как с белых яблонь дым.
Все прописанные остаются жить там где живут, а невестка даже после развода (который тога непонятно хачем затевать) получает право на проживание с ребенком до достижения им совершеннолетия :)))
[info]katenok
2008-10-28 11:25:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Развод потому, что свекруха - стервь термоядерная и истеричка и изведет кого угодно, лично слышала, как она на старшего орала последними словами за то, что попался под горячую руку. Я вообще удивляюсь, как девушка в одной квартире с этой мегерой выносила живого ребенка.
[info]klimanskaya
2008-10-28 13:37:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а, значит концеция "бедной старушки, выселяемой из дома" неактуальна :)

по идее, единственный вариант старшему, чтобы оставить их разбираться самим, не принимая ничью сторону - написать отказ в пользу всех. приватизировать на себя жилье, которое нельзя продать и где жить не планируешь - бессмысленно.
[info]calabazza
2008-10-28 00:06:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
имхо, не совсем так, потому что право на бесплатную приватизацию по факту прописки, если я не ошибаюсь, только до какого-то года (мне почему-то кажется, что до 1997, но я не уверена). если невестка прописалась позже (а, скорее всего, именно так и было), то она может вообще не иметь права на долю в собственности как прописанное лицо (но может как жена).
[info]klimanskaya
2008-10-28 00:14:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
там пару раз сдвигали крайний срок. Я занималась приватизацией в конце 2004 го, и речь вполне себе шла о доле бабушки, которая на той жилплощади оказалась прописанной в этом же самом 2004-м.
Так что может и иметь эти самые права. Если прописана.
Но вот там говорят, что вроде нет.
[info]calabazza
2008-10-28 00:16:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
по поводу сроков спорить не буду, Вам виднее, я думаю (я приватизировала в этом году, но все заинтересованные лица были прописаны аж с 1986..)

невестка не прописана?
а ребенок?
[info]kernel
2008-10-27 22:42:00 (ссылка)
была у зайчика избушка лубяная...
Кто прописан в квартире?
Если старший не прописан, то получается весело и задорно. Была квартира у матери и двух сыновей. Нынче квартира делится на четыре доли, из которых три (если там прописана невестка) мило пытаются отделиться от четвертой. По сути, мать выпинывают в комнату в коммуналке, насколько я понимаю, или они готовы при разъезде купить ей отдельную квартиру?
Если старший прописан и отдает свою долю маме, то у нее 2/5 и с этим уже можно как-то планировать более или менее сносную старость.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 22:45:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
О! Плюсадин. Я бы на месте дамы вообще с приватизацией не заморачивалась и даже препятствовала ей.
[info]kernel
2008-10-27 22:46:00 (ссылка)
о да
Ей не надо препятствовать даже. Просто без ее согласия приватизации не будет, и все тут. :-) Ей приватизация невыгодна - она в годах, покупать-продавать площадь не собирается, платить за такую квартиру надо меньше, плюс по муниципалке кое-что положено из ремонтных работ. Надо просто оставить все как есть.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 22:47:00 (ссылка)
Re: о да
Во-во. Под "препятствовать" я имела в виду именно "не соглашаться на приватизацию".
[info]katenok
2008-10-27 22:57:00 (ссылка)
Re: о да
Если ей это невыгодно - почему она этого так добивается? "Не бросай
меня в терновый куст"? Маразма там вроде не наблюдается.
[info]kernel
2008-10-27 23:01:00 (ссылка)
Re: о да
Это не первый на моей памяти случай, когда старшее поколение неправильно видит, где у него выгода. То есть ей очевидно, что если оно будет "мое", и еще доля сына будет "моя", то это будет хорошо. А на самом-то деле, возможно, ей выгоднее вообще этого не затевать, но для этого нужно очень трезво и очень крепко подумать - лучше на пару с юристом.
[info]katenok
2008-10-27 23:09:00 (ссылка)
Re: о да
Выгода матери интересует старшего в предпоследнюю очередь.
[info]katenok
2008-10-27 22:49:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
Я. наверное, неясно выразилась - если будут разъезжаться, то младший
останется с мамой, а не с женой.
[info]katenok
2008-10-27 22:48:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
Старший там прописан - его не стали выписывать, потому что надеялись
на получение квартиры побольше. Квартиру маме не купят - младший не
может, а старший не хочет. Если будут разъезжаться, то не молодая
семья с мамой, а жена отдельно, мама с младшим отдельно.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 22:51:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
Ну в любом случае маме там выгоднее не заморачиваться с приватизацией вообще, соответственно и старшему сыну удобнее всех послать, а маме приватно намекнуть, что если она не хочет в комнату в коммуналке - пусть оставит идею с приватизацией.
[info]katenok
2008-10-27 22:58:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
Я тоже думаю, что старшему проще и правильнее всех послать.
[info]kernel
2008-10-27 22:53:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
Ой, как попали.

Тут, мне кажется, бессмысленно прикидывать, где правда. Разделить каждому по доле. Невестка пришла, родила и ушла, унеся в клюве почти половину квартиры. А вот сыновьям осталась пожилая мать и квартирные проблемы. Я бы сказала так, что мухи отдельно, котлеты отдельно - каждому взять свою 1/5, а там видно будет.
Либо не приватизировать. Это тоже неплохой вариант.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 22:57:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
Во-во... у меня у знакомых ребенок прописан у бабушки, которая со стороны матери, потому что новоиспеченная бабушка со стороны отца сказала "только через мой труп", когда они захотели прописать ребенка в квартиру отца.
[info]katenok
2008-10-27 23:00:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
А у нее была возможность этого не позволить?
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 23:04:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
В принципе, если бы сын захотел кровь из носу прописать своего ребенка в эту квартиру - он бы смог это сделать. Но, если я не ошибаюсь (я все-таки корпоративный юрист, а не по жилищному праву специализируюсь) зарегистрировать кого-то в неприватизированной квартире можно только с согласия остальных зарегистрированных там и пришлось бы судиться (не знаю только распространяется ли это на детей).
В общем сын решил не конфликтовать с матерью и ребенка прописали к другой бабушке.
[info]klimanskaya
2008-10-27 23:35:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
ребенка к себе родитель можетпрописать безо всякого согласия - если сам прописан или является полным или долевым собственником. Препятствий для прописки собственного несовершеннолетнего ребенка к родителю не существует.

БОлее того, если невестка - дама с разумением, она может потребовать ее саму прописать к ребенку. И имеет хорошие шансы на положительное решение.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 23:49:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
Ну вот видимо там свекровь и была в курсе этого, потому что еще до родов начала плакать и причитать "... вот вы сюда все попропишетесь, а меня на улицу выгоните...." - так что ребенка прописали к другой бабушке.
[info]poulon
2008-10-28 10:30:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
для детей это не действует - можно прописать в тихаря и все остальные узнают это только задним числом, когда счет за квартиру придет

случай был - одна баба-дура так сошлась с мужиком, прописала его у себя, а он нагулял от ее подруги и ребенка нагулянного втихаря в ту квартирку-то и прописал
[info]katenok
2008-10-28 11:27:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
Офигеть.
[info]katenok
2008-10-27 23:00:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
Пожилая мать осталась младшему - старший уехал и вряд ли вернется.
[info]kernel
2008-10-27 23:05:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
К сожалению, жизнь богаче наших планов.

Мой отец забрал к себе в общагу свою маму с улицы. Дядюшка мой просто выгнал ее на улицу. Отец жил 1) далеко 2) отдельно 3) квартиру оставил нам при разводе, так что жил в общаге. И забрал - потому что бывают ситуации, когда ты должен сделать так, как должен. Слава богу - бабушка была в тепле, сыта и рядом с сыном.

Я сейчас не говорю о том, что младший что-то сделает, нет. Я говорю о том, что вообще ничего нельзя знать заранее.
[info]katenok
2008-10-27 23:11:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
Я не о том, что младший сделает, я о том, что старший не сделает (и у
него есть приины не делать).
[info]poulon
2008-10-28 10:18:00 (ссылка)
Re: была у зайчика избушка лубяная...
погодите!

а разве сейчас еще модно приватизировать неприватизированное жилье?

кажется уже нет...
[info]brune_hilda
2008-10-27 22:43:00 (ссылка)
А старший никак не повлияет. Как раз, если он откажется, то его доля разделится на всех и получится побольше площади.
Там еще надо смотреть, в каком году прописалась жена, вроде были какие-то изменения в ЖК.
По факту - если жена и ребенок прописаны, то лишить их права приватизации нельзя - только если жена сама подпишет отказ, а ребенок тот вообще по умолчанию должен вроде как становиться сособственником.
Вот я только не знаю, можно ли отказаться от приватизации в пользу кого-то конкретного.
[info]katenok
2008-10-27 22:53:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Тогда почему мама так хочет, чтобы он это подписал? Насколько я
поняла, у нее есть какой-то реальный план по уменьшению доли ребенка в
квартире.
[info]brune_hilda
2008-10-27 22:54:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
А надо посмотреть, можно ил отказаться в пользу кого-нибудь. Т.е. к примеру, если старший отказывается в пользу матери, то доля ребенка явно не увеличивается.
[info]jessie_rabbit
2008-10-27 22:56:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Просто мама его не соображает что делает. Может ей конфликт с невесткой глаза застит.
[info]klimanskaya
2008-10-27 23:00:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
добрая бабушка, любящая.

мама, она же бабушка, она же свекровь, банально может быть неверно информирована, равно как и мы все тут.
Надо выяснить формы отказа от приватизации одним из проживающих. Плюсуется ли эта доля к "общей" или отдается по выбору отказывающегося кому-то одному.
[info]katenok
2008-10-27 23:08:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
А как это узнать?
[info]klimanskaya
2008-10-27 23:15:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
районный юрисконсульт, записаться на консультацию, заплатить рублей 300, и узнать, как это делается по закону.
[info]calabazza
2008-10-27 23:53:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
даже 300 рублей платить необязательно, я вам и так скажу (недавно квартиру приватизировала):

когда человек пишет отказ от участия в приватизации, он добавляет, в чью пользу пишется отказ - а там может быть хоть один человек, хоть десять.
[info]klimanskaya
2008-10-28 00:08:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
тогда его отказ или участие ничем не различаются для доли ребенка.
так и там ребенку достается 1\4.
в общем, в их ситуации ребенка выселить нельзя, а с ним и невестка остается. Хоть обприватизируйся.
[info]calabazza
2008-10-28 00:11:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
1/4 у ребенка будет только, если старший откажется в пользу всех.
если он откажется в пользу матери, то у нее будет 2/5, а у всех остальных - по 1/5
[info]klimanskaya
2008-10-28 00:18:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
невестка, пишут, непрописана.
Так что 4 доли. и неважно, по 1 на каждого, или у бабушки 2, а у дядьки ни одной.
[info]calabazza
2008-10-28 00:19:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
или по 1/3 у каждого.
[info]klimanskaya
2008-10-28 00:23:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
или да. Если отказ в пользу всех в равных долях.
[info]katenok
2008-10-28 11:15:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
В пользу матери он точно не откажется - у них очень плохие отношения по ее вине.
[info]asy
2008-10-27 23:04:00 (ссылка)
если квартира кооперативная - ребенок, даже прописанный, ни одного метра не получит.
[info]katenok
2008-10-27 23:10:00 (ссылка)
Re: Ответ на комментарий...
Квартира государственная.
[info]asy
2008-10-27 23:44:00 (ссылка)
Re: Ответ на комментарий...
кооперативная квартира тоже может быть не оформлена в собственность запросто.
[info]brune_hilda
2008-10-27 23:10:00 (ссылка)
Кооперативная выплаченная квартира в приватизации не нуждается. И никаких отказов писать не надо.
[info]furry
2008-10-27 22:44:00 (ссылка)
Если старший не претендует на свою долю - то, получается, подписав, он а)отбирает часть площади у ребенка (жены) младшего брата б)получает на свою голову гемор с частью жилплощади - с ней придется что-то делать (например, подарить матери, брату, ли жене брата или вообще продать). Если же он не подписывает ничего - то, фактически, просто дарит свою долю в равных частях матери, брату и его ребенку, верно? Вот и смотрите, что ему больше нравится.
Если бы я видела все это в гробу - то ничего бы не подписывала. Поскольку матери и брату от его подписи (если он не подарит потом свою долю им) ни горячо, ни холодно. А ребенку польза.
[info]katenok
2008-10-27 22:54:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
логично, спасибо.
[info]klimanskaya
2008-10-27 23:46:00 (ссылка)
если не подписывает ничего - приватизации не происходит, для нее необходимо волеизъясление всех прописанных.
[info]furry
2008-10-28 00:55:00 (ссылка)
Ой, возможно - я в тонкостях не очень разбираюсь, имела ввиду скорее "поступить так, как хочет мать или вообще не ввязываться" - видимо, "не ввязываться" означает "отказаться от приватизации/умыть руки/подписать что там нужно, чтобы его доли не было.
( Удаленный комментарий )
[info]katenok
2008-10-27 23:07:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Свекровь - довольно неприятная дама.Невестка вроде тоже не ангел.
[info]katenok
2008-10-27 23:08:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
На квартиру они не заработают 100%.
[info]_fro_
2008-10-27 23:08:00 (ссылка)
Вопрос с моральной точки зрения очень простой. Квартиру кто заработал? Судя по всему - мать. Значит она по правилам и должна иметь её. А кто там родился, бла бла бла - это иррелевантно. От папы по наследству получит, когда придет время.

Старшему рекомендовала бы подписать все, что мама просит.
[info]katenok
2008-10-27 23:17:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Мать ее получила на себя, мужа и двоих детей. И если она так дорожит
своей жилплощадью, то могла бы объяснить младшему, что не надо совать
окаянный отросток куда попало. А раз уж он сделал ребенка - пусть
отвечает за него. "Что попросит мама" - для старшего, по ряду причин,
не аргумент.
[info]_fro_
2008-10-27 23:22:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Младший - конечно же, пусть отвечает. Но не за счет мамы. Какая бы она ни была.
[info]katenok
2008-10-27 23:24:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Жилплощадь выдана и на него тоже.
[info]_fro_
2008-10-27 23:27:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Формально - да. Но однокомнатная на четверых? Не смешите меня.

Если вам хочется, чтобы молчел не вмешивался - так ему и скажите. Дело-то ваше. Но квартиру заработала мать.

Вот пусть невестка на себя и на ребенка получает, как мать получила на себя и своих детей.
[info]katenok
2008-10-27 23:30:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Мне ничего не хочется - я не знаю, что бы сделала в такой ситуации.
Мать квартиру (2хкомнатную), конечно, заработала, но дети при таком
зарабатывании настрадались по полной (квартира появилась, когда они
были довольно большими), так что, ИМХО, их доля им принадлежит по
праву.
[info]katenok
2008-10-27 23:24:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
А больше ему отвечать нечем и вряд ли будет.
[info]_fro_
2008-10-27 23:28:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Ну дык девице нужно было думать о том, с кем она связывает свою судьбу.

Пусть к своим родителям едет.
[info]katenok
2008-10-27 23:34:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
У ее сына тоже вроде двое родителей, то, что один из них -
инфантильный мудаг, не освобождает его от ответственности.
[info]_fro_
2008-10-27 23:42:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Его - нет. Но мать-то здесь при чем?
[info]klimanskaya
2008-10-27 23:53:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
при чем тут то, чем он может отвечать. Если реализация его ответственности ущемляет мать - это ему перед ней отвечать, а не ребенку с невесткой.
[info]_fro_
2008-10-28 00:10:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
А невестка, то есть, не должна нести ответственность за свой выбор, получается? Сама ж себе выбрала такого инфантильного, ему родила. Должна была понимать, что с него взять нечего.
[info]klimanskaya
2008-10-28 00:15:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
ну почему нечего? часть его жиллощади :))
[info]_fro_
2008-10-28 00:21:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Но это не его жилплощадь, по большому счету.
[info]klimanskaya
2008-10-28 00:24:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
по большому да. А по формальному - его.
[info]_fro_
2008-10-28 00:51:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
На мой взгляд, именно поэтому помочь матери в данной ситуации - вне зависимости от отношений - именно что было бы правильным.
[info]klimanskaya
2008-10-28 00:59:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
а кто должен заботиться о его ребенке? только жена? потому что самадура?
[info]_fro_
2008-10-28 01:00:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Нет, отчего же. Пусть сыночек заботится. Но не за счет матери.

А сын, как наследник отца, когда отец получит квартиру в свою уже собственность, вполне будет иметь на нее право. Со временем.
[info]klimanskaya
2008-10-28 04:07:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
а до тех пор он имеет полное законное право проживать по месту нынешней пропиской, и его мать имеет полное законное право проживать с ним там же :)
[info]katenok
2008-10-28 11:13:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
С него как раз есть, что взять - его долю в приватизированной квартире.
[info]calabazza
2008-10-27 23:50:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
его - нет, а причем тут мама?
[info]katenok
2008-10-27 23:53:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Вырастила инфантильного мудака.
[info]calabazza
2008-10-27 23:58:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
вариант, конечно, хотя, может, он просто таким родился.
а старший тоже инфантильный мудак?

опять же, есть вопрос об ответственности тех, кто рожает детей от инфантильных мудаков.

в общем, как бы то ни было, в этой малосимпатичной компании я бы все же поддержала мать: каковы бы ни были ее воспитательные способности, она все-таки мать... жизнь дала и все такое. но это мое мнение.
[info]katenok
2008-10-28 00:00:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Старший вроде не инфантильный, у него свои тараканы, другой породы.
[info]_bonnie_parker
2008-10-28 00:06:00 (ссылка)
+500
[info]calabazza
2008-10-27 23:34:00 (ссылка)
подписать, что просит мать, и дальше о них не думать.

объясняю, почему: жениться мужику нужно тогда, когда он может свою семью обеспечить, а не приводить жену в крохотную квартиру и на старости лет лишать мать собственного дома.
[info]katenok
2008-10-27 23:38:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Насчет того, когда можно жениться - полностью согласна, но старший ни
на ком не женился, живет отдельно и участвовать в склоках не хочет.
[info]calabazza
2008-10-27 23:48:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
это я поняла, комментарий по поводу того, когда следует жениться, относился к младшему.

я думаю, что правильнее всего в аналогичных ситуациях поддерживать своих родителей, а не братьев-племянников и пр., а в склоках при этом участвовать необязательно.
[info]katenok
2008-10-27 23:55:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Даже если родители были, мягко говоря. далеко не образцовыми и сделали
довольно много для того, чтобы отношениям между ними и ребенком пришел
конец?
[info]calabazza
2008-10-28 00:03:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Даже если так, да.

Потому что родители дают нам жизнь, без них нас бы не было. Плохо, если они оказались необразцовыми. Но являются ли их недостатки оправданием для того, чтобы самим опускаться на тот же уровень и быть необразцовыми детьми?
[info]katenok
2008-10-28 11:11:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
Я думаю, что да.
[info]alinchen
2008-10-28 18:28:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
однозначно!
[info]klimanskaya
2008-10-27 23:50:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
смешней - но и справедливей :) - всего будет, если он поучаствует в приватизации, но за ненадобностью подарит свою долю племяннику :)
тогда квартира окажется поделенной всего лишь пополам, и тут уже можно разъезжаться, хоть в однушки, пусть и плохонькие.
Правда, тут папаша может вспомнить об отчих правах и чувствах, и потребовать право полной опеки, ради оставшейся доли квартиры - ребенок с полквартирой не то же самое, что тебенок с 1 четверть. квартиры. Кто их там знает, что у него в голове, и не такое видали.
[info]katenok
2008-10-28 11:34:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
В голове у молодого папашки - опилки, он в жизни не принял самостоятельного решения серьезнее, чем "синяя футболка или зеленая". Западла от него можно ожидать только в том случае, если за ниточки дергает его мама. Мама ребенка вроде нормальная девушка, не алкашка и не потаскуха, так что отсудить у нее ребенка будет трудно даже если ее свекровь за это возьмется. Так что идея с "подарить часть квартиры племяннику" мне нравится, надо будет предложить.
[info]3eta
2008-10-28 14:44:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
мне тоже нравится идея отказа в пользу племянника.
потому что, судя по всему, сын не пошевелится, чтобы собственному сыну жилплощадь обеспечить. а вот если мамочкины права будут ущемлены (ей на 50% денег от двушки полноценную однокомнатную квартиру не купить), она его пинать начнет, и для нее он скорее всего что-нибудь сделает (заработает денег, влезет в кредит и т.п)
в общем, за взрослые за себя постоять смогут, а кто заступится за малыша?..
[info]poulon
2008-10-28 10:17:00 (ссылка)
насколько я понимаю ЖК - поздняк метаться

раз квартира до какого-то там срока была неприватизирована - то все, она так и останется в социальном найме

то есть выселить - не могут

приватизировать получить в собственность - бесплатно тоже нет как раньше

не знаю, мб можно выкупить у государства - правда не знаю