![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У нас на предприятии идет сокращение штата, но сокращают по-тихому - говорят пишите по собственному желанию, в противном случае уволим по статье. И люди пишут. И я их нисколько не осуждаю, т.к. бороться с комбинатом, где одних кадровиков целый этаж, по меньшей мере глупо.
Или нет? И есть ли живые примеры, когда работник уперся рогом и все-таки добился законного сокращения? Интересуют как счастливые истории (с законным сокращением и выплатой всех полагающихся денег), так и несчастливые (когда работника все-таки увольнют по статье). Пошли бы лично вы на открытый конфликт с работодателем? или все же нервы или чистая трудовая книжка дороже?
UPD: ТК читала, знаю что уволить человка по статье сложно, но ведь можно. Зарплата у нас белая.
Или нет? И есть ли живые примеры, когда работник уперся рогом и все-таки добился законного сокращения? Интересуют как счастливые истории (с законным сокращением и выплатой всех полагающихся денег), так и несчастливые (когда работника все-таки увольнют по статье). Пошли бы лично вы на открытый конфликт с работодателем? или все же нервы или чистая трудовая книжка дороже?
UPD: ТК читала, знаю что уволить человка по статье сложно, но ведь можно. Зарплата у нас белая.
71 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
redmause2008-10-25 13:47:00 (ссылка)
Сложно сказать, пока не столкнешься.
Сейчас новую работу не во всех областях найти просто, а сокращение - это все-таки дополнительные деньги, тогда как "по собственному" - шиш.
Знаю некоторых, которые упирались, и - получали, что хотели - компании все же не стремятся пообщаться с труд.инспекцией.
Тех, кого в результате все-таки "по статье" - не встречала.
redmause2008-10-27 20:47:00 (ссылка)
Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
yooo2008-10-25 13:51:00 (ссылка)
сама бы - наверное, не пошла.
побоялась бы "этажа кадровиков"
но у моего папы на заводе (предприятие большое, более 2000 работавших) в такой ситуации - люди, попадавшие под такое вот "сокращение", собрались вместе и написали коллективное заявление. С обещанием поставить в известность и Комитет по труду и занятости, и отраслевое министерство, и налоговые службы, и прокуратуру. Их было около 20 человек активных, а общее "сокращение" было около 200 человек. Т.е. эти 10% добились справедливости и для остальных.
nekbke2008-10-25 14:02:00 (ссылка)
именно. доказать массовое сокращение несложно - толпа людей сама по себе быстро, как правило, не увольняется, а нынешняя ситуация всем известна.
aereo2008-10-25 13:52:00 (ссылка)
У нас так было. Только они отдел перенесли в другой город, а по документам не провели. При переводе отдела компенсации ниже, конечно, чем при полноценном сокращении, но всё же. Сначала те, кого по-тихому увольняли, по-тихому же и соглашались, потому что не знали ничего. В итоге же только 2 (!) человека из всего отдела дотянули до последнего, дождавшись компенсации. Их у нас запугивали, грозились, что "любого дурака можно уличить в некомпетентности" (это они собирались по статье увольнять), соглашались даже на суд. Там вплоть до психологической атаки доходило, когда ребятам блокировали всю корпоративную рассылку о продукте (а они напрямую с клиентом должны общаться), а гендир приходил посидеть на столе и провести дружескую беседу. Но в итоге сломались и заплатили.
Жаль, у девушки-участницы нет жж, но могу попросить её чиркнуть вам пару строк, если что нужно, я передам)
redlis2008-10-25 13:57:00 (ссылка)
"По статье" - а по какой статье пугают уволить? Вообще-то да, очень сложно, крайне. Несоответствие должности? Это надо собирать независимую аттестационную комиссию и проводить аттестацию на соответствие (почти никто из работодателей такого не делает). Подстроить прогул, нарушение дисциплины? Трудно и сотрудник может оспорить в суде. Просто работодатели борзые и уверены, что никто ничего оспаривать не будет и вообще никто своих прав не знает. А суды чаще всего в таких ситуациях на стороне работника.
Я бы точно уперлась, чтобы сокращали по-честному, с компенсациями. Но я юрист, мне просто стыдно было бы сдаться в подобном случае. :)
ka_p_riz2008-10-25 14:00:00 (ссылка)
Независимую? искала в инете, там участники - сотрудники того же предприяти, т.е. исход предрешен.
sashkevichus2008-10-25 14:18:00 (ссылка)
Поверьте, чтобы грамотно уволить по статье, надо настолько четко соблюсти процедуру и иметь настолько веские обст-ва для увольнения, что вы можете не беспокоиться и обращаться в тр.инсп.,если работодатель нарушает закон.штрафы огромные.
madame_vong2008-10-25 14:07:00 (ссылка)
а какие компенсации в случае сокращения?в случае увольнения по собственному все неотгуленные отпуска оплачивают.
fright_wise2008-10-25 14:10:00 (ссылка)
по трудовому договору надо смотреть, а вообще 3 или 4 оклада, компенсация отпуска и пособие по безработице как-то по другому рассчитывается
redlis2008-10-25 14:19:00 (ссылка)
Отпуска неотгулянные оплачивают + выходное пособие (ст. 178 ТК)
вот есть свежая хорошая статья, все подробно: http://www.bcetyt.ru/business/audit/sko
fright_wise2008-10-25 14:25:00 (ссылка)
Цитата из ТК
Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
milas2008-10-25 14:25:00 (ссылка)
У меня приятель несколько лет назад вот так уперся рогом. Он сам юрист, естественно, все тонкости ему были знакомы. Угорожали и "волчьим билетом", и статьей, но ничего не добились. В итоге, все его коллеги написали "по собственному", а он один не только получил все положенные при сокращении компенсации, но и еще немного сверху.
Я бы на конфликт пошла.
vernega2008-10-25 14:27:00 (ссылка)
я юрист на крупном предприятии. много исков за незаконное сокращение штатов было удовлетворено. суд, как правило, на стороне работника. Просто надо этим заниматься. Если есть эелание защитить себя, надо постараться проявить выдержку. Ничего не писать. Науговоры не поддаваться. с улыбкой говорить "я подумаю", все, что предлагается к подписанию, читать два раза. со всех документов, с которыми охнакамливают под расписку, просить снять копию. Уволить по статье очень трудно. Как правило кодровики плохо подкованы. Будет приличный юрист - еще можно и денег срубить за моральный ущерб и взывкать сумму, уплаченную адвокату.
sonqka2008-10-25 14:33:00 (ссылка)
Почитайте ТК.
У меня таких историй не было... хотя как-то, когда узнали, что я увольняюсь сама, пытались пригрозить статьей. Как узнали, что я пошла читать трудовой кодекс, сразу передумали)
Надо просто внимательно прочитать ТК и поднять ВСЕ подписанные бумажки, какие у вас есть.
"По статье" нельзя уволить просто так, это достаточно сложная процедура. Придумать вам достаточно бесспорных "грехов" невозможно. А если у работодателей рыльце в пушку (оно почти у всех в пушку), им тоже может перепасть за компанию (а может - только им - что с сотрудника возьмешь, предприятие богаче;).
У нас очень хороший трудовой кодекс.
И этаж кадровиков знает об этом)
kudryavaia2008-10-25 15:18:00 (ссылка)
ну моя мама в свое время добилась увольнения по сокращению штата вместо по собвстенному желанию. и она тогда на бирже труда неплохо получала. а если бы написала заявление, то ничего бы не получила.
zzzzuka2008-10-25 15:46:00 (ссылка)
у нас была куча таких ситуаций.
Если люди оставались - с ними никто не скандалил.
Было два варианта. Либо им создавали такие условия, что они сами уходили, либо находили легкий способ человека уволить (например, за опоздание - если ты пришел не в 9.00, а в 9.01, ты опоздал, и вали к чертовой матери)
zzzzuka2008-10-25 17:03:00 (ссылка)
ну найти даже 10 таких не трудно. Человек не может позвращаться с обеда секунда в секунду вовремя и приходить всегда вовремя. Всегда найдется пара минут при желании.
Это первое. А второе - найти другие ошибки в работе тоже нетрудно. У нас наказывали и заставляли писать объяснительные за использование рабочего телефона в личных целях (даже если ты просто домой звонил), за использование интернета (даже если ты просто почту проверил), за любые мелочи. В общем, если в таких условиях человек сам не увольнялся, то его увольняли вот за эту кучку мелких нарушений.
В общем, как это не противно, но было бы желание - и уволить можно кого хочешь (((
sonqka2008-10-25 17:36:00 (ссылка)
Думаю, кто-то что-то невнимательно читал. Про телефон, интернет и прочую ерунду какие-то бумаги были? Если это не оговорено в контракте (а то, что оговорено, исполняется), то всю эту мукулатуру в суде отправят в пешее эротическое путешествие... Это психологическая атака чистой воды, поддаваться не надо.
tc_gothika2008-10-25 16:13:00 (ссылка)
помнится, подруга моей мамы - юрист, рассказывала похожую ситуацию про кого-то.
и сказала, что в таких случаях, действенней чем собрать толпу и пригрозить работодателям СМИ ничего не работает.
ladyfler2008-10-25 19:57:00 (ссылка)
увы. в СМИ сейчас самые большие сокращения, никто не будет ни о чем писать. Знаю по своему опыту, ибо на позапрошлой неделе предложила одному известному ресурсу написать статью с кейсами сокращений и комментарием юриста по каждому кейсу. В общем, для начала забоялись юристы у которых надо было брать комментарий. А когда я сказала об этом редактору, которому заявлялась тема, мне было сказано, что все мол ок, у нас тоже начали стрематься и вообще говорили что такой текст не надо ставить. Через неделю стало известно, что в этом СМИ - сокращения. То есть они боялись неспроста.
tc_gothika2008-10-25 21:55:00 (ссылка)
да главное пригрозить.
я недавно по работе сама везла кой-какие габаритные вещи, по дороге отвезя в аэропорт маму. останавливает меня товарищ, проверяет документы, ок, спрашивает что везу. говорю, что вот накладная, это оттуда-то, везу туда-то. он грит нет, вы едете из аэропорта, где какая-то бумажка о растаможке. а я-то знаю, что у меня все документы идеальны. а он такой, мол, или вы мне сейчас 10 даете, или я вызываю какую-то службу, я даже не помню какую. мне пофигу, говорю, вызывайте. он типа вызвал, час сидим по машинам, полтора, нету никого. я понимаю, что он никого не вызывал и тупо хочет бабла. вспоминаю совет маминой подруги, подхожу к нему и говорю, что если мои документы сейчас же не окажутся у меня в руках, репортеры разнообразных программ а-ля времечко будут тут сейчас же и демонстрирую набранный в мобильнике номер. он сделал вид, что кому-то позвонил и через 5 минут документы отдал.
shellesie2008-10-25 17:39:00 (ссылка)
Только что вслух задавалась этим вопросом.
http://shellesie.livejournal.com/91
Я юрист, и я не верю в ТК. Нет, не так - я верю в ТК, а еще я верю в поговорку "Закон что кол, перепрыгнуть нельзя - обойти можно".
А учитывая профессию, я еще и боюсь оказаться в ситуации приказа руководства "сделать так, чтобы к увольнению Васильева не придрались!". В свое время я подобным занималась, но я тогда была не штатным юристом, а наемным консультантом, то есть совершенно другое дело.
kakakalik2008-10-25 17:52:00 (ссылка)
однозначно вам могу сказать - надо идти напролом. ничего по собственному не подписывать.
меня так тоже пытались слить из-за сокращения должности, но я не стала подписывать по собственному, просила уволить по статье - тк мне все равно на трудовую ВООБЩЕ.
но чтобы уволить по статье, должны быть 3 предупреждения, которые подписываются работником (важно, потому что их нельзя сделать задним числом без вашей визы).
и в каждом случае увольнения по статье в контору приходит трудовая комиссия. и им пиздец, даже если они все белые-пребелые.
по мелочи, но оштрафует за что-нибудь.
поэтому работодатель боится этой комиссии как огня.
я на этом и сыграла.
во-первых, запаслась терпением, так как сначала меня тупо пытались запугать, задавить психологически и тп.
во-вторых, ходила с юристом, ржачно было, как в американском фильме, зато действовало.
в итоге выплатили, как и должны были. 2 месячных оклада и в трудовой написали "по соглашению сторон".
так что, девочки, не бойтесь бороться, правда на нашей стороне)))
ka_p_riz2008-10-25 18:17:00 (ссылка)
Спасибо Вам за ответ!
"в КАЖДОМ случае увольнения по статье в контору приходит трудовая комиссия" - это точно?
kakakalik2008-10-25 21:02:00 (ссылка)
Re: Спасибо Вам за ответ!
так мне сказал "мой адвокат".
ясно-понятно, что в нашей стране комиссию можно купить, наверное. или купить ее неприход.
тут гарантии давать сложно.
berryl2008-10-25 18:56:00 (ссылка)
тоже знаю примеры удачной борьбы, среди знакомых. ну и плюс, я юрист.
вы же сами написали - комбинат. для любого крупного предприятия нет ничего страшнее проверок. особенно в связи с нарушениями трудового законодательства.
так что не сомневаться и отказываться. по возможности объединяться с коллегами и писать жалобу в комитет по труду и занятоссти и прочие надзорные инстанции.
ladyfler2008-10-25 19:50:00 (ссылка)
разговаривала с юристами, говорят, что 99% споров работника с работодателем заканчиваются в пользу... работника.
но я бы лично предпочла бы сохранить нервы и уволиться сама
drnekto2008-10-27 00:01:00 (ссылка)
"сохранить нервы"
хм. если бы вам сказали "девочка, что ты хочешь
(если вы получаете больше, то 100 000 можете заменить на любую сумму, равную двум вашим окладам :-))
ladyfler2008-10-27 09:35:00 (ссылка)
если вопрос так ставится, то однозначно да.
но в ситуациях, о которых слышала я, работодатель говорил - увольняешься по соглашению сторон, мы тебе платим 2 зп и до свидания с понедельника.
в случае с сокращением процедура более сложная и более социально гарантированная - например, встав на учет на бирже труда и не трудоустроившись в течение 2 месяцев, можно претендовать на получение денег в эквиваленте зп. Вдобавок, у вас есть время на поиск другой работы, так как о сокращении надо предупреждать за 2 месяца. И так далее.
то есть "сокращение" и "соглашение сторон" - абсолютно разные вещи, мой комментарий был об этом.
milgrana2008-10-25 21:37:00 (ссылка)
Я три года назад ушла "по собственному"- была волна сокращений и вообще внутрикорпоративных разобор, "ушли" половину. Мне пригрозили тогда статьей действителньо- типа не так трудно будет доказать, что ты нарушала трудовой договор, у всех есть промашки. Прямо так прямым текстом и было сказано- начальник сказал, один на один. Теперь жалею. Сейчас бы я поборолась...
curlyzu2008-10-25 23:39:00 (ссылка)
на старой работе сейчас так отдел сократили
обещали выплатить за 2 мес, но кто знает, выплатят ли.
когда вовремя пред. сокращения увольняли, одна девочка потребовала на своем заявлении сначала расписаться гендира, потом получила деньги, а потом только расписалась сама.
вот все б так делали...
kustik2008-10-26 02:30:00 (ссылка)
Именно по сокращению штатов очень и очень немалые выплаты. Есть за что бороться. И суд обычно всегда по трудовым спорам на стороне работника. Тут надо понять, что Вы можете потерять. По статье тоже не так просто уволить, как говорится. Там нужны веские причины, троекратное нарушение, и т.д.
klimanskaya2008-10-26 02:48:00 (ссылка)
Когда человеку не сильно важно - он может себе позволить быть слабым.
Когда от него зависят другие, те, кто не может за себя постоять и себя прокормить - выбора нет.
la_belle_mere2008-10-26 03:16:00 (ссылка)
знаю тока одного человека, уволенного по статье. но это был юридически неграмотный надекват-пофигист :)
да и этаж кадровиков - не показатель силы..
junona2008-10-26 13:50:00 (ссылка)
я пошла бы если бы была гарантия того, что при сокращении мне выплатили бы оч приятное выходное пособие.
в противном случае, чаще обычного реально лучше забить. щас это будет повально, к сожалению...ну, такого плана сокращения.
меня один и единственный раз уволили когда я была официально на больничном с подозрением на ЧМТ, мама предлагала в суд подать, но там такие бошки в юротеделе, я не рискнула с ними тягаца.
sara_j_2008-10-26 14:45:00 (ссылка)
Раз влипала. Пригрозила обращением в инспекцию по труду, больше никто не цеплял. Позже ушла сама. В инспекцию действительно звонила. Из разговора с инспектором поняла - все фиксировать, не опаздывать,не давать повода для* и как только разговор заходит: "А не хотите ли познакомиться поближе с инспектором?"
ponka2008-10-26 15:39:00 (ссылка)
я бы боролась. совершенно не понимаю. чего опасаться и зачем писать добровольно, если можно стрясти денег?
и я как работодатель точно знаю, что даже если есть у работника неслабые грехи - все равно проще попросить уволиться по собственному, чем увольнять по статье.
мы даже с очень серьезными проблемами - с доказанными случаями воровства, вопиющим нарушением дисциплины - неявкой на работу 2 недели предпочитали уволить "по собственному"