Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
feline_d
[info]feline_d пишет в [info]girls_only @ 2008-10-24 16:31:00
Девушки, мне очень нужен совет мудрых - в моей жизни пока было не так много горя, чтобы уметь с ним запросто справляться.

У меня есть дядя. Для нашей семьи он и тетя (его жена) - самые близкие родственники. Мы постоянни к ним ездим, поддерживаем их материально и морально, если нужно, и вообще, у нас очень хорошие отношения, я крестная их внука. Короче, мы друг друга сильно любим семьями - такие отношения между родственниками, как мне кажется, редкость.

Недавно дядя заболел воспалением легких. Его долго лечили, но кашель и слабость никак не проходили. Наконец его полностью обследовали, и сегодня выяснилось, что у него рак легких. Обширный, с метастазами во все, что можно, неоперабельный. В понедельник будут обследовать на то, поддается ли он лучевой и химиотерапии. Но врач сказал, что с большой долей вероятности, результат будет отрицательный, и его выпишут домой умирать. Прогноз плохой - от пары месяцев до года максимум.

Дядя пока о раке не знает, думает, что пока это только подозрение. Врач и тетя (вместе с моей мамой, от тети пользы сейчас нет, она только плачет и плачет) решими пока ему ничего не говорить, а сказать уже в понедельник, когда будут окончательные результаты по химии и облучению. Палатный врач ему наоборот сказал, мол, езжайте домой отдыхать, операцию Вам делать не нужно, а в понедельник вернетесь на обследование. Дядя так воспрял духом, прямо обрадовался насчет операции - он-то подумал, что ее не будут делать, потому что она не нужна. А она просто уже не поможет... Вот прямо пишу и плачу, не могу успокоиться.

Я просто не знаю, как с этим примириться. Наверное, с одной стороны лучше, что мы знаем заранее, и его уход не будет таким ударом. Но все равно, я сижу и ропщу на Бога, на весь мир - почему, почему так? Дядя очень светлый, добрый человек, душа компании, оптимист, никогда не сдается. И поверить в то, что с большой долей вероятности его скоро не станет, я не могу. Я просто отказываюсь. Но умом понимаю, что нужно как-то это осознать и принять. Только как?

Ситуация осложняется еще тем, что тетя - тоже не совсем здорова. Более того, не так давно они потеряли сына в автокатастрофе - мне кажется, что она выжила только благодаря тому, что он не сдавался и поддерживал ее, не раскисал и был для нее опорой. А что будет дальше? У нее есть один сын с невесткой - но они живут за 25-30 км от нее (она в селе), и получается, что она останется совсем одна. Что с ней станет - я не знаю. Она милая, добрая, чуткая женщина, но она совсем не сильная. Боюсь, дядина смерть ее совсем сломает - она уже еле держится, чтоб не развалиться на части.

В общем, мне так тяжело от всего этого, я просто не знаю - чем им помочь, как быть полезной? Как утихомирить себя, все бушующие во мне эмоции, эту ужасную обиду на мир.

Расскажите мне, кто понимает в жизни больше, чем я - что делать?



Теги есть, ну или будут.
85 комментариев
 
[info]vze
2008-10-24 17:53:00 (ссылка)
сочувствую вам ужасно (
что могу сказать - если вы люди верующие, то знать заранее о своей скорой смерти считается хорошо - есть возможность к ней подготовиться.
а вообще я бы на вашем месте пошла к психологу, как ни банален этот совет )
[info]vze
2008-10-24 17:58:00 (ссылка)
да, и кстати, есть хороший медицинский форум:
http://forums.rusmedserv.com/
там можно выложить всю информацию по болезни и проконсультироваться.
[info]feline_d
2008-10-24 18:45:00 (ссылка)
нет, я считаю, что к психологу - это с чем-то более глубинным. тут просто нужно взять себя в руки, или как мюнгхаузену вытащить себя за косичку.

а почему хорошо - как к ней готовиться-то? что делать?

спасибо Вам за поддержку.
[info]vze
2008-10-24 21:31:00 (ссылка)
ну, на мой взгляд, мало есть такого глубинного, как переживания от скорой смерти близкого человека...

почему хорошо? потому что есть возможность, во-первых, завершить свои земные дела - кому-то сказать то, что никак не мог собраться, с кем-то помириться... а, во-вторых, с религиозной точки зрения, подготовить душу: исповедаться и т.д.

Ирвин Ялом много пишет о смерти и о страхе смерти, я бы вам рекомендовала почитать. его много в интернете. прочтите, например, тут:
http://www.big-library.info/?act=read&book=14205&page=2&PHPSESSID=362f800e7bd02a3a4af0a6ce15cfe4af
о женщине по имени Паула, начиная с абзаца "В 1970 году, спустя пятнадцать лет..."
[info]pepsikolka
2008-10-24 17:53:00 (ссылка)
я не знаю, чем мне Вам помочь, но очень хочется просто поддержать. Сама не знаю, как...
Мой брат умер, когда ему было 18 лет, его убили, как случайного свидетеля. Я тоже роптала на Бога, что не помог.
А потом поняла, что зря, конечно.
Мы не властны.
Держитесь там...
[info]feline_d
2008-10-24 18:49:00 (ссылка)
спасибо. я так думаю, надо держаться хотя бы мне и родителям, соплей и без нас будет достаточно...
[info]milandra
2008-10-24 17:54:00 (ссылка)
Сочувствую....
В первую очередь - это не раскисать самим и бороться до последнего. Есть мизерный - действительно мизерный - шанс на чудо/излечение.
Насчет сказать ли дяде - блин, не знаю дядю сложно советовать... Но человек вроде как должен знать о скорых возможных переменах в своей судьбе. Сорри, я человек верующий, поэтому упорно летальный исход считаю именно переменой, а не концом, но это у каждого по-своему, конечно. Возможно, он предпочтет это время провести как нибудь по-особенному.
Держитесь и не падайте духом - в мире все случается, в т.ч. и чудеса)).
[info]feline_d
2008-10-24 18:51:00 (ссылка)
не, дяде скажут - но в понедельник. это не вопрос был - просто описание того, что он ничего не знает и воспрял духом, а мы, наоборот, как двинутые целый день. мы до последнего верили, что это не рак, что просто жидкость в легких.
для умирающего смерть - это действительно, и конец, и начало. для живых родных и друзей - просто конец.
[info]aweasel
2008-10-24 17:55:00 (ссылка)
обычно в таких случаях обследуются у нескольких врачей
нужно ещё одно врачебное мнение
[info]feline_d
2008-10-24 18:52:00 (ссылка)
да, сейчас мы были в институте пульмонологии, в понедельник уже в онкологию повезем, к другим врачам.
[info]aweasel
2008-10-24 18:58:00 (ссылка)
я, в общем, имею в виду, смотрите, чтобы один врач не знал о мнении другого, и поставил сам диагноз, независимый
[info]urodskiy_krolik
2008-10-24 17:57:00 (ссылка)
вы погодите пока дядю хоронить-то. вполне возможно, что химия поможет. и в таких тяжелых случаях имеет смысл обратиться не к одному, а нескольким врачам за консультацией.
[info]turbeeyon
2008-10-24 18:01:00 (ссылка)
+ 1
[info]yooo
2008-10-24 18:13:00 (ссылка)
+100
не торопитесь с выводами.
нужны хорошие врачи и надежда на лучшее.
и силы, чтобы держаться.
и удача.
всего этого - желаю вам от всей души.
[info]feline_d
2008-10-24 18:54:00 (ссылка)
безусловно, мы так и сделаем - в понедельник уже в другую больницу, в онкологию. я его не хороню, просто воспринимаю, наверное, все слишком близко и всерьез из-за любви к нему.
[info]red_rat_catcher
2008-10-24 17:57:00 (ссылка)
не решайте все проблемы оптом.

есть же несколько вопросов с тем что етсь сейчас а есть те, которые надо решать уже после смерти

потому вы сначала сосредоточьтесь на тех. которые надо решать при жизни
[info]feline_d
2008-10-24 19:00:00 (ссылка)
да, это сразу так массивом навалило, все мысли в кучу. потому и пишу сюда, чтобы это как-то структурировать. я как будто заблудилась.
[info]red_rat_catcher
2008-10-24 19:01:00 (ссылка)
вот постепенно, по времененным раскладам, сначала что нудно сделать прямо завтра что в понедельник, что сделать вообще
[info]luiza_myshkina
2008-10-24 17:59:00 (ссылка)
все, что вы можете сделать в этой ситуации - поддерживать тетю всеми доступными способами. ваши эмоции могут оказаться некстати и еще больше ее расстроить. если химия и проч. дяде уже не помогут - придется сжать волю в кулак и стиснуть зубы. примириться с такими вещами почти невозможно, но, к сожалению, это жизнь. на нее бесполезно обижаться.
[info]feline_d
2008-10-24 19:11:00 (ссылка)
да, спасибо - тетю мы и так всей семьей оберегаем от буквально любого потрясения - уж слишком она хрупкая.

я понимаю, что бесполезно, но это не имеет эффекта - ведь ум и эмоции совершенно разные вещи. может, я думала, есть какие-то способы взяться в руки.
[info]luiza_myshkina
2008-10-24 19:25:00 (ссылка)
только ваша воля. если вы сможете хотя бы меньше плакать - уже хорошо. кто-то скажет, что помогает, я скажу - опустошает и не приносит успокоения. я спасалась поиском всевозможных альтернатив лечения, вплоть до того, что готова была ехать мухоморы собирать и специальным образом выдерживать. пока есть надежда - не самое худшее время, есть возможность верить и делать что-то, чтобы помочь близкому человеку, даже если это бесполезно.
[info]feline_d
2008-10-24 20:53:00 (ссылка)
спасибо:)
[info]alka_zeltser
2008-10-24 18:00:00 (ссылка)
в любом случае об этом должны сказать ему врачи, а не родственники. У них уже такой огромный опыт в этом деле и психологи они тонкие, что даже самую безвыходную ситуацию преподнесут так, что человеку захочется жить дальше.
А Вам - ну только всячески поддерживать Ваших родственников. Держитесь!
[info]mash_ka
2008-10-24 18:09:00 (ссылка)
вот вы знайте, мне о болезни родителей сказал врач, и не дай бог так же об этом сообщат больному, как сказали мне. они же смотрят на пациента как на труп сразу же. это должен быть очень хороший правильный доктор, чтобы ему такое доверить.
а теперь автору поста: проблема очень сложная, я сама с ней сталкивалась. но есть два аспекта, один - врачи могут ошибаться и надо кому-то еще показать снимки и результаты анализов
и два: настает день, когда правду скрывать невозможно и больной сам всерьез спрашивает о том, что с ним - вот тогда самое время сказать правду. Значит он готов ее услышать, если к подобной информации вообще можно быть готовым.
[info]odalizka
2008-10-24 18:11:00 (ссылка)
да
те недели, пока мы маме врали, были без дураков самыми страшными в моей жизни
когда она в лоб спросила: "у меня рак?", и отец не смог ей соврать, полегчало всем, начиная с нее.
[info]ne_nastye
2008-10-24 18:33:00 (ссылка)
люди разные, и родственники знают их лучше.

у меня у дедушки был рак легких.
мы врали ему весь год. про язву. выписали умирать - а он прожил еще год.
и был счастлив.
ужасно боялся рака, если бы знал - думаю, протянул бы меньше.
я не жалею.
[info]feline_d
2008-10-24 19:13:00 (ссылка)
спасибо - очень поддержали:) надеюсь сейчас на то, что даже при "приговоре" он еще какое-то время проживет, и будем молиться, чтобы это время было как можно дольше.
[info]redmause
2008-10-24 19:14:00 (ссылка)
Я вот тоже думаю так. Потому что вроде и хочется знать, что там. Но если знать, иногда и жить уже заранее не хочется.
[info]odalizka
2008-10-24 21:38:00 (ссылка)
да, конечно, Вы правы
[info]pipiyana
2008-10-24 21:58:00 (ссылка)
Аналогично. Мамин отец очень боялся рака и ему не говорили. Прожил, кстати, дольше, чем прогнозировали врачи.
А есть люди, которые предпочитают знать все. Им так спокойнее. И планировать что-то проще.
Это близким решать говорить или нет.
[info]ne_nastye
2008-10-24 22:36:00 (ссылка)
ага, вот и мне кажется.
мне бы было лучше знать. и мои родные это знают.

автор, держитесь там.
[info]feline_d
2008-10-24 20:55:00 (ссылка)
да, в понедельник буде другая больница и другие врачи. но просто я боюсь во что-то верить, на что-о надеяться. я уже надеялась, что потемнение - просто жидкость в легких. так надеялась, что в это почти поверила - а теперь как обухом по голове.
[info]mash_ka
2008-10-24 21:33:00 (ссылка)
да тяжело это все, конечно.
я очень вам сочувствую, но надо держаться.
и дышите, да - вам правильно про дыханье здесь все написали.
[info]alka_zeltser
2008-10-24 21:09:00 (ссылка)
а не надо так реагировать. Я сама была в такой ситуации. И врач у нас был правильный.
[info]mash_ka
2008-10-24 21:32:00 (ссылка)
не надо реагировать как?
[info]solnyshko_y
2008-10-24 18:09:00 (ссылка)
Думаю, во-первых, надо получить "второе мнение" и по поводу диагноза и перспектив лечения.
Не зная лично дядю, рискну все-таки предполиожить, что лучше ему честно все рассказать - может он захочет в отведенное ему время (если действительно не лечится) сделать что-то особенное, может не раскиснет и еще жене морально поможет...
[info]feline_d
2008-10-24 21:00:00 (ссылка)
он не раскиснет. он на похоронах сына держался так, как будто все хорошо. тетя вот заходилась от рыданий - а он ее поддерживал. я знаю, что он будет сильным до последнего - в первую очередь ради нее. но его бодрый вид уже никого из нас в заблуждение не вводит:(
[info]odalizka
2008-10-24 18:09:00 (ссылка)
Вы дышите сейчас, дышите.
на то, чтобы принять факт, что через несколько месяцев близкого человека не будет, нужно время. Примерно неделя или две. Потом включается механизм "я знаю, что делать, чтобы ему стало легче".

мне, когда моя мама вот так сгорела за 4 месяца, помогало каждое утро молиться, чтобы она прожила еще один день, и каждый вечер благодарить Бога, что она его прожила.

усилия - Ваши и родных - должны быть сейчас направлены на то, чтобы облегчить ему переход в иной мир. Пробейте вариант с хосписом. Общайтесь с врачами. Не показывайте дяде, как Вам хуево. Все эмоции, все слезы - сюда, например. Друзьям. Любимому мужчине. Но не ему. Ему - поддержка, ласка, терпение.

и - общий совет - старайтесь все время себя чем-то занимать. Чтобы не оставаться наедине с мыслями.

еще один общий совет - решайте проблемы по мере поступления. Пока он жив - не надо думать о том, что будет с тетей после его смерти. Думайте о нем, тетю поддерживайте.

дай Бог, чтобы это все было без боли. Очень Вам сочувствую. Держитесь.
[info]feline_d
2008-10-24 21:04:00 (ссылка)
да, мы с ним конечно не раскисаем, незачем это, тем более - если человек не жалуется, а ведет себя как ни в чем не бывало (а так и будет - я его знаю) - жалеть его и рыдать над ним - наверное, неправильно.

я просто прочитала Ваш комментарий - и аж застыла. до меня дошло, что могло бы быть хуже. это могли бы быть родители - а их смерть это вообще мой нереально самый огромный страх, просто паранойя. мне кажется, я бы спилась или сошла с ума.
[info]odalizka
2008-10-24 21:40:00 (ссылка)
когда-нибудь, увы, это будут и родители...
согласитесь, что будет гораздо хуже, если будет наоборот.
это жизнь, от этого никуда не денешься.

[info]sigitova_kate
2008-10-24 18:09:00 (ссылка)
мой родной дедушка с неоперабельным раком прямой кишки (то есть разрезали, посмотрели - обана!, вывели кишку на живот и зашили) прожил 8.5 лет.
[info]feline_d
2008-10-24 21:05:00 (ссылка)
чую, остается просто надеяться, что, может, произойдет такое чудо, как у Вас.
[info]ytehok
2008-10-24 18:14:00 (ссылка)
не надо так вот сразу сдаваться. Есть же шанс, что химиотерапия приостановит болезнь -нужно идти и проверять поможет или нет. Если Вы в Москве -требуйте направления на Каширку, там занимаются только сложными случаями, иобязаны Вас направить. Врач может быть недостаточно компетентен, обязательно назначают хотя бы поддерживающее лечение.
[info]mash_ka
2008-10-24 18:19:00 (ссылка)
вы были на каширке когда-нибудь? это царство обреченных, те, кто там вызродавливает - совершают личное чудо чудное.
есть другие клиники в городе, там не хуже лечат, а относятся в разы лучше
[info]ytehok
2008-10-24 22:03:00 (ссылка)
да, была моя мама. На нее посмотрели и сообщили -и чего Вы к нам приехали? У нее была удалена злокачественная опухоль. Каширка занимается серьезными случаями, как описывает автор.
[info]feline_d
2008-10-24 21:07:00 (ссылка)
я не в москве, но мы правда будем делать все возможное - пока он сам не захочет остановиться (а такое возможно - я его знаю). деньги даже пока не стоят как вопрос - потом посмотрим, рак лечить вроде бы очень дорого. связи тоже есть.

нет только принятия самого факта. и есть обида на жизнь - глупо, да, но обида.
[info]odalizka
2008-10-24 21:44:00 (ссылка)
только время
пройдет время - очень немного, и из "ужас-ужас" это превратится в составляющую жизни вашей семьи.
короче говоря - Вы научитесь с этим жить.
будет очень тоскливо, но переносимо.
не дается непосильных испытаний, помните об этом.
[info]feline_d
2008-10-27 10:50:00 (ссылка)
спасибо Вам - за все слова поддержки в комментариях.
[info]odalizka
2008-10-27 10:53:00 (ссылка)
не за что
если будут силы и желание - напишите, как дядя принял новости. Ну и вообще.
[info]ytehok
2008-10-24 22:04:00 (ссылка)
это не глупо. жизнь, штука такая..
[info]sestra_milo
2008-10-24 18:18:00 (ссылка)
Прежде всего, дяде нужно сказать, и как можно скорее. Меня очень возмущает этот старый подход, когда прежде всего диагноз говорят кому попало, кроме самого больного. Вы отказываетесь примириться, хотите осознать и принять - вы думаете, ему это не нужно? Ему это нужно еще больше, чем вам.
[info]dvulikaja
2008-10-24 20:13:00 (ссылка)
Лично я не хотела бы знать такой диагноз и срок приговора. Чтобы считать дни до конца.. Бррр. Все люди разные, кому-то лучше знать чтоб бороться, кому-то лучше не знать,чтоб не опускать руки и не отчаяваться. Поэтому перед тем как говорить дыде стоит подумать про то как он отреагирует. Человек от одного знания может сгореть за неделю - депрессия на фоне рака продлению жизни не способствует :((
[info]feline_d
2008-10-24 21:10:00 (ссылка)
мы ему скажем, но в понедельник - когда будет окончательно ясно что к чему, лечить или уже все, домой. просто решили не забирать у него эти два дня - может, глупо, но нам показалось это правильным. может, это последние дни, когда у него есть надежда, и когда он не знает, что настолько болен.
[info]3eta
2008-10-25 01:01:00 (ссылка)
+1
[info]bagira
2008-10-25 05:08:00 (ссылка)
Вы знаете, я тоже всегда думала, что надо вот так, как вы говорите. А сейчас вот умирает от лейкемии 86-летний дед моего мужа. И вот ему сказали. И он В УЖАСЕ просто. Совершенно никакого примирения, хотя его уже в хоспис перевели, и лечили его, как могли, и болен он уже сколько там лет, и жена его год назад умерла... В ужасе. Мне кажется, что они уже и сами пожалели, что сказали ему. Он явно не хочет в это верить.
[info]agridulce
2008-10-24 18:22:00 (ссылка)
как статистик, занимающийся раковыми болезнями, могу вам сказать, что раковый больной в принципе отличается от не больного раком человека только тем, для первого более точно известно время смерти.

так что пока есть жизнь у вас и у него, живите. мы все под богом ходим, и еще неизвестно, кто кого переживет.
[info]agridulce
2008-10-24 18:23:00 (ссылка)
и да, дяде обязательно сказать.
[info]silna
2008-10-24 18:34:00 (ссылка)
держитесь, помните о том, что для него и для его жены это большое горе
и вам надо не своими страданиями увлекаться, а им помогать пережить горе

конечно попробуйте найти альтернативного врача, чтобы еще одно мнение получить

еще вот ссылка на тексты про горевание
http://marys-elsy.livejournal.com/80816.html

помогите себе сами, помогите ему и его жене пройти через это время, смириться с мыслью и принять то, что суждено
[info]silna
2008-10-24 18:37:00 (ссылка)
да, и дышите - верно вам выше написал - последите сейчас за своим дыханием - мы не дышим, когда страдаем
обратите на этовнимание, и дышите
глубоко, концентрируюясь на процессе
дышите по-разному - только животом глубокии медленные вдохи и выдохи, только гроудья, или волной - из живота в грудь
концентрируйте внимание на процессе дыхания и ощущениях в теле
это очень помогает успокоиться и продышать боль
[info]feline_d
2008-10-27 10:53:00 (ссылка)
спасибо - никогда если честно о таком не слышала. буду пробовать, может полегчает:)
[info]reveland
2008-10-24 18:38:00 (ссылка)
С душевной стороной - ничего. С этим невозможно примириться.:(
Очень, очень сочувствую.
С фактической - деньги, деньги и еще раз деньги. Они не спасут ему жизнь, но смогут сделать уход куда менее мучительным и длня него, и для окружающих.
[info]reveland
2008-10-24 18:39:00 (ссылка)
Да, а сказать - обязательно.
[info]feline_d
2008-10-27 10:52:00 (ссылка)
я писала уже выше - сегодня, как только будут окончательные результаты, мы ему все расскажем, вместе с врачом.

но вчера мы были у них в гостях - судя по его душевному состоянию, мне показалось, что он обо всем догадался сам...
[info]mer_ouverte
2008-10-24 19:00:00 (ссылка)
От всей души сочувствую
это страшно
вчера у нас на руках умер папа мужа, рак поджелудочной,с метастазами везде, неоперабельный, тоже отправили домой умирать, даже химию не стали делать. давали прогноз месяц, так и вышло. разворачивалось все стремительно, два месяца и все, он сгорел. завтра похороны, мы сами держимся как можем.

по делу: во-первых, страться не поддаваться эмоциям и панике, в данной ситуации это не нужно и никому не поможет. спите, ешьте, по-возможности работайте как обычно. во-вторых, старайтесь сделать все возможное для его лечения - даже если надежды нет (как, например, сказали нам, а мы были у лучших специалистов в этой области), все равно пытайтесь, ищите способы. пара дней в данном случае это срок.обязательно нужно встать на учет в онкодиспансер, чтобы получать обезболивание (морфий), лучше сделайте это раньше, чтобы, когда начнутся боли, быть готовыми.
если нужны контакты врачей - могу дать.

не сдавайтесь.
сил вам.
[info]feline_d
2008-10-27 10:55:00 (ссылка)
держитесь - прочла Ваш комментарий и стало страшно. сил Вам.

и спасибо за поддержку - от человека, прошедшего через это, она особенно важна. спасибо!
[info]kotoshka
2008-10-24 19:33:00 (ссылка)
Была в аналогичной ситуации - папа умер от рака легких. Узнала об этом за три месяца до его ухода. Держалась тем, что сосредоточилась на мысли: сделать последние его месяцы как можно радостней. Собирала его друзей, читала его любимые стихи, сделала ему праздник: день рождения, обзвонив, пригласив всех, кого только могла: через день после праздника он умер. Но душа моя говорит, что я сделала всё правильно, ушел он спокойно.
Приготовьтесь заранее, что нужно будет облегчать боли (последние две недели уколами морфия), достаньте их заранее, чтобы не было лишних страданий .
Короче -сосредоточтесь на нужных, полезных в данной труднейшей ситуации делах...
[info]feline_d
2008-10-27 10:56:00 (ссылка)
мне кажется, Вы все очень правильно сделали. прочитала и даже порадовалась за Вашего папу, царство ему небесное.
спасибо большое за совет и слова поддержки.
[info]andy_tucker
2008-10-24 19:35:00 (ссылка)
Я вам очень сочувствую. :(
Ровно такая же история в прошлом году произошла с моим дедушкой.
Мы старались сделать все, что могли, чтобы мучения ему облегчить. Сосредоточьтесь на этом.
[info]feline_d
2008-10-27 10:57:00 (ссылка)
да, конечно - лучшее лечение и всяческая поддержка ему однозначно обеспечена. сейчас кризис, и я честно не знаю, на что лучшее мы могли бы потратить накопления.

спасибо Вам за комментарий.
[info]invalidimja
2008-10-24 19:39:00 (ссылка)
я бы вам посоветовала обратиться помимо онколога еще и к кому-ниубдь типа врача общего профиля но специализируещегося на таких вот онкобольных (мне никак не приходит в голову более точное название, но я сейчас напишу что от них требется и возможно вы сообразите про что я). Когда человек болен раком по мимо вот этого рака есть еще куча других параллельных процессов которые надо поддерживать. Если вашему дяде будут делать химию то у него убъются не только раковые клетки но и до кучи все остальное в организме что есть полезного и вот тут то и нужен специалист который поможет правильно составить питание и скажет какие препараты надо давать дополнительно для поддержания нормальной работы организма. В первую очередь страдает вся флора желудка, печень, сердце...В общем это мощнейший удар ниже пояса для оргнизма, но если грамотно подойти, то химия может помочь вашему дяде и продлить жизнь.
Если ему не будут делать химию, то это все все равно необходимо, потому как будет идти внутренняя интоксикация организма. Спросите у врачей что они знают у вас о таком препарате как Мегейс и поможет ли оно вашему дяде (оно не излечивает рак, оно просто помогает легче переносить).
В любом случае вам остается сделать сейчас все максимально возможное для облегчения жизни вашему дяде. и не тратьте попусту силы на свою обиду-мир это жестукая штука.
[info]feline_d
2008-10-27 10:58:00 (ссылка)
спасибо большое, очень толковый совет - сегодня в больнице обязательно посоветуемся по этому поводу. и за поддержку тоже спасибо:)
[info]crimeanelf
2008-10-24 19:58:00 (ссылка)
Сочувствую вам. Держитесь.

Не хороните его раньше срока. У вас ещё есть время вместе. Не так много, как могло бы быть. Но всё-таки есть.

Ваши нервы ему точно не помогут. А помогут тепло, добро, любовь.

>в моей жизни пока было не так много горя, чтобы уметь с ним запросто справляться

Можно, я поделюсь опытом? Не своим, чужим. Это цитата из книги известного физика Ричарда Фейнмана. Его жена умерла от туберкулёза. Умирала долго и тяжело. Вот, как он об этом пишет:

...Это сложно объяснить. Если бы марсианин (представим, что марсианин может умереть только от несчастного случая) спустился на Землю и увидел эту своеобразную расу существ – этих людей, которые живут лет семьдесят-восемьдесят, зная, что смерть все равно придет, – то жить под гнетом данного обстоятельства, зная, что жизнь – явление временное, показалось бы ему громадной психологической проблемой. Мы же, люди, каким-то образом умудряемся жить, несмотря на эту проблему: мы смеемся, мы шутим, мы живем.

В нашем с Арлин случае единственная разница состояла в том, что вместо пятидесяти лет у нас было пять. Но это лишь количественная разница – психологическая проблема остается той же самой. Она могла бы стать другой лишь в одном случае, если бы мы сказали себе: «Всем остальным лучше, ведь они смогут прожить пятьдесят лет». Но это же безумие. Зачем приводить себя в уныние, говоря что-то вроде: «Ну почему нам так не повезло? Что сделал с нами Бог? Что мы сделали, чтобы заслужить это?» Все эти вопросы, если понимаешь действительность и полностью принимаешь ее в своем сердце, неуместны и неразрешимы. Все это лишь вопросы, ответа на которые не знает никто. Ситуация, в которую ты попал, – это лишь один из случаев, которые могут произойти в жизни.

Вместе мы провели чертовски замечательное время...




Я рекомендую вам всю книгу, она называется "Какое тебе дело до того, что думают другие?", он много пишет про то, как он поддерживал жену, как сохранял хорошее настроение, как объяснял себе и ей...
[info]feline_d
2008-10-27 11:00:00 (ссылка)
спасибо, отрывок сильно впечатлил - начинаю читать книгу. не знаю, насколько это все поможет - ведь все-таки нужно сильно себя перекроить, чтобы чувствовать все по-другому. но я буду искать поддержки везде, и в книгах тоже. так что - спасибо еще раз.
[info]fright_wise
2008-10-24 20:58:00 (ссылка)
У вас по моему правильный подход. Вы хотите быть полезной и полюбому вашим родным это сейчас нужно.
Что на мой взгляд можно сделать:
Не давайте "залечить", выберите максимум двух специалистов и если их мнения совпадут, не таскайте больного по врачам в поисках лжеца который скажет что всё пройдёт и он мухомором это вылечит. Если уж осталось два месяца пусть они будут приятны, а не проведены в больницах.
Постарайтесь сохранять качество жизни пока это возможно, приезжайте в гости, организовывайте визиты адекватных друзей и родственников (тех которые найдут в себе силы не упиваться своими эмоциями, а нормально общаться), координируя это конечно с личными пожеланиями дяди. Если человек религиозный, можно задействовать местного священника (если он на это годится) суньте денег - он прийдёт лишний раз че-нить утешительное изобразит, глупость конечно но многим помогает.
С какого-то момента понадобится организовать уход за лежачим. Сейчас много специальных средств чтобы всё это было гигиенично и опрятно.
Кислород. С какого-то момента наступит дыхательная недостаточность и единственным средством облегчить состояние будет кислород. Существуют так называемые домашние кислородные концентраторы, сейчас многие больные с хронической ДН их приобретают. Проясните этот вопрос заранее, если сможете такой купить или арендовать - это будет грандиозное облегчение (но некоторое продление) процесса. По крайней мере обсудите с врачом целесообразность этого агрегата в данном случае.
Обезболивание. Обговорите с врачом отдельно, которые из обезболивающих препаратов рекомендованы. Обычно назначают наркотики (потому что они дешевые и сильнодействующие), но многие обезболивающие сейчас едва ли не эффективнее и их можно приобрести, правда это дорого.
Не отправляйте умирать в больницу, врачи не боги, ничем кроме обезболивания и кислорода мы терминальным онкобольным "помочь" не можем, а умирать в больнице очень неуютно. Да, все боятся смерти и никто не хочет её видеть, но пихнуть явно умирающего родственника врачам, отстраняясь от всего этого - недостойная трусость. Будьте выше этого.
P.S. а богу на это изрядно всё равно...
[info]like_feather
2008-10-24 21:38:00 (ссылка)
У меня дедушка с диагнозом цирроз печени прожил два с половиной года, хотя ему прочили два с половиной месяца в лучшем случае. Умер потому что его смерть его мамы (моей прабабушки) очень подкосила.

Я всегда говорю что главное - верить. И любить человека .По Вашему посту видно что Вы очень любите дядю - обсудите с семьей, что можно для него сделать, чем его радовать, и всегда - всегда есть шанс выцарапать неделю, месяц, два. Главное - чтобы он не мучился.

Сил Вам и Вашей тете.
[info]irma_i
2008-10-24 22:02:00 (ссылка)
Боже, держитесь! Мне ровно в прошлую пятницу прооперировали в срочном порядке бабушку. Тоже рак. Но тот был операбельный, но ей 87 и никто из врачей не хотел браться, тк боялись что она наркоза не выдержит. Но у нас наоборот - химию делать из-за букета заболеваний нельзя.

У нас тоже метастазы, так что операция не означает излечения. Подождите неделю-две как Вам выше сказали - потом действительно включается "что делать" вместо "ах, какое горе". Нужно время

Мы бабушке решили вообще никогда не говорить о том, что это рак. Сказали общо - "опухоль"
[info]feline_d
2008-10-27 13:02:00 (ссылка)
спасибо - здоровья Вашей бабушке!
[info]fleshytail
2008-10-24 22:27:00 (ссылка)
Мой близкий родственник похоронил 2 родителей из-за рака, маму совсем недавно. Я не знаю, как только он держится. И все-таки дети должны хоронить своих родителей, это нормально. Тяжелее, когда наоборот.
Мы все уйдем, хотя этого невозможно и представить. Каждый так, как ему суждено. Наша задача - помочь уходящим, как только возможно, и тем, кто страдает сильнее, чем мы.
Мне кажется, вы это можете. Поддержите тетю. Сил вам. Мы с вами.
[info]skodikgirl
2008-10-25 00:13:00 (ссылка)
трудно что-то советовать...и дай Бог избежать необходимости таких выборов...
но наверное дяде и правда лучше сказать...пусть борется...чудеса бывают....посмотрите фильм Секрет.....поверьте в то, что излечение возможно всеми фибрами своей души...молитесь....
[info]holly_lj
2008-10-27 14:54:00 (ссылка)
Жаль, я сразу не прочитала ваш пост. Но как раз за день до вас я здесь спрашивала совета насчет похорон бабушки. Сочувствую вам очень. И не раз за последний месяц мне тоже приходило в голову написать сюда и спросить советы как примириться с тем, что твоего близкого совсем скоро не станет.
Еще в середине сентября моя 86-летняя бабуля бегала на каблучках, красила волосы и вела хозяйство, а потом затемпературила и к тому моменту как её положили в больницу диагноз был: острый лейкоз. 3 недели она пролежала в больнице. Я бегала к ней с обедами, искала доноров, потом вообще поселилась в больнице и вот в ночь с 21 на 22 она умерла, а я смотрела на неё и держала её за руку, хотя она меня уже не видела. НО: я УСПЕЛА ей сказать о том, как сильно я её люблю, и то, что мы за 3 часа до её смерти попрощались (я тогда не понимала, что она меня обнимает на прощание) и то, что она умерла не одна, а у меня на руках, мне принесло огромное облегчение. От осознания того, что я сделала все, что могла, мне было даже спокойно как-то... И всех остальных рыдающих родных и расстроенных близких я даже сама утешала.

Может, это вам хоть чем-то поможет - осознание того, что конец все равно неизбежен и человек хотя бы перестает мучиться. И если вы сделаете все , что сейчас пока еще в ваших силах, вам будет и правда легче. И насчет тети я тоже очень сочувствую. Я сама всю жизнь прожила с бабушкой и дедушкой и теперь уже 6-й день наблюдаю, как чахнет дедушка :((((( И самой тяжело приходить домой и понимать, что меня уже так не обнимут и не дадут совета и не объяснят, почему у меня опять не получились блины... :((( Вот пишу вам и сама плачу...

В общем-то я вам практических советов и не дала, просто хочу сказать, что я вам очень сопереживаю и понимаю вас очень и очень. Но с этим можно все-таки смириться, если понимать, что для самогО больного конец - означает прекращение мучений. Ну и постарайтесь быть рядом с ним как можно больше, чтобы потом не пришлось жалеть. Сил вам и здоровья!
[info]feline_d
2008-10-27 20:37:00 (ссылка)
спасибо... нас много, и как я теперь понимаю, нам всем очень тяжело. наверное, я обманывалась, думая, что кто-то умеет справляться лучше меня.

сегодня выяснилось, что ничего уже не сделаешь - для облучения слишком слабое сердце (в нем уже метастазы), химия уже ничего не даст. выписали домой насовсем.
[info]holly_lj
2008-10-27 21:41:00 (ссылка)
Держитесь! Сил вам побольше и физических, и душевных! Самое главное - не плачьте при нем. Одна поплачьте, а с ним будьте пободрее. Если будет совсем тяжко, заглядывайте ко мне в аську - постараюсь поддержать вас как смогу!
[info]ethel_baird
2008-10-27 19:28:00 (ссылка)
Ссылка на случай, если события пойдут по худшему варианту. Мне кажется, что в том тексте важнее всего первый пункт - по крайней мере, когда я надолго попала в больницу, меня очень больно ранило отношение окружающих к происходящему. Там было именно это: "Все обойдется!", "Да не переживай ты так, это ж халявный отпуск!", "Держись, не раскисай!". Короче - "Не грузи нас своими проблемами, делай вид, что у тебя их нет.". В итоге - одиночество до такой степени, которая оказалась тяжела даже для меня, одиночки по жизни. Единственным человеком, который не побоялся хоть в какой-то мере разделить мою боль, поговорить о ней со мной, согласиться, что это действительно беда и что когда такие вещи случаются, это ужасно несправедливо - оказался платный психолог.
Извините, что сумбурно. Просто вашей семье предстоит очень тяжелое испытание, и я бы очень хотела помочь хоть как-нибудь. Хотя бы этой ссылкой.