Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
gedda
[info]gedda пишет в [info]girls_only @ 2008-10-24 02:13:00
Пост не пятничный, извинити (с)

Девушки, вылечившие или - наоборот - безуспешно пытавшиеся навсегда вылечить себорею волосяного покрова!

Впервые я заметила, что стала шелушиться кожа головы года два назад, после двух-трех раз случайного мытья шампунем от Avon. Сначала Это казалось просто перхотью и периодически исчезало при мытье шампунем против перхоти (отечественная продукция). Потом заметила какой-то неясный нарост, который российский дерматолог идентифицировал как папиллому. Сказал, что можно вырезать, но лучше - смириться, что я и сделала. Две этих штуки на своем скальпеле я причинно-следственно не связывала.
Год назад, когда нарост стал увеличиваться в размере, и шелушиться интенсивнее, я поняла, что это жжж неспроста, и - что называется - схватилась за голову. За этот год - уже находясь заграницей - перепробовала весь аптечный отдел, посвященный лечению перхоти и себореи (Nizoral и тому подобное), вначале - перхоть прекращалась на довольно длительное время, потом периоды стали короче, пока я не дошла до сегодняшнего состояния, когда что до мытья, что после - шелушение такой силы, что становится страшно.
На приеме у дерматолога (здесь, в юса) пожаловалась на нарост и шелушение, на что он - без какого-либо элементарного изучения этой фигни или лабораторного анализа - выдал "сильнодействующий" шампунь от перхоти и предложил срезать сам нарост. Я в ужасе засобиралась и ушла.
Шампунь, видимо, действительно хорошего качества (с буклетом на несколько страниц) но Не Берет.
Сегодня была у другого дерматолога, в хорошей клинике, и врач, приняв диагноз, который я сама себе поставила (без уточнения - жирная, какая там еще бывает, не знаю), пощупал, повертел моей головушкой и опять! выдал! шампунь! На мою просьбу анализа заявил, что и так все ясно. Добавил, что себорея в принципе не лечится, и можно только контролировать симптомы.
Сейчас дошла до того, что стоит тряхнуть головой или даже просто прикоснуться к волосам, я осыпаюсь, как осенняя рощица. В том числе волосы лезут пачками пучками.

Внимание, вопрос!
1. Нигде не могу найти - себорея - это инфекционное? Это можно "подхватить" или это мое, так сказать, родное?

2. Оно Вообще Лечится???!!! Млин, я не верю, что человечество, которое открыло пеницилин и которое лечит рак, переставляет почки и сердца, отрезает и пришивает гениталии, не придумало стопроцентного лекарства от шелушения на башке! Нельзя же всю жизнь на шампунях жить!

3. Допустим (но я все равно не верю!), себорею невозможно изгнать из себя, но ведь можно добиться того, чтобы она, как герпес, появлялась не чаще, чем раз в сто лет?

4. Я считаю, что анализ крайне важен - но почему оба доктора обошлись без него, да еще и с такими разными выводами - от хирургического вмешательства до попустительства?! Приемы очень дорогие, желания бессмысленно тратиться нет никакого вообще, есть желание завернуться в белую простынь и...


Откровенно говоря, сил больше нет никаких, особенно - моральных, поэтому хочется хотя бы просто поддержки, особенно от таких же страдалиц, как я  - с длинными волосами, которые все равно приходится сушить феном и укладывать химией ))


Тэги - Волосы: уход и стрижка, Что делать, если...
70 комментариев
 
[info]lerisha
2008-10-24 13:49:00 (ссылка)
Как товарищ про несчастью подпишусь на комменты.

Последний антисеборейный шампунь, который купила, - phyteol force. Один раз помыла - вроде поменьше стало. Через 2 недели посмотрим...
[info]macide
2008-10-24 14:00:00 (ссылка)
человечество с успехом делает многое.

но кожные болезни и варикоз лечить не умеет.
такие дела.

мне ставили псориаз несколько лет назад. мск. никакие методы здесь не помогли — зато помогла неделя на мёртвом море.
пока в ремиссии, чего и вам желаю.
[info]ninelle
2008-10-24 14:06:00 (ссылка)
вы просто ездили отдыхать или именно лечиться?
[info]macide
2008-10-24 14:42:00 (ссылка)
лечиться. у меня было обострение, но средней степени тяжести (всё тело в пятнах, зато в одиночных, а не сплошной розовой коркой), так что моё лечение сводилось к диете, купаниям (20 минут в день) и солнечным ваннам (по специальной схеме).

в мск были мази и лекарства - ничего не помогало.
[info]gedda
2008-10-24 20:10:00 (ссылка)
спасибо, Марусечка.
[info]hanele
2008-10-24 14:00:00 (ссылка)
Что помогло мне
лечится долго. Очень. У меня около года заняло.

Диета. Нельзя алкоголя, жареного, острого (пятый стол, вообщем).
Травы, настои и таблетки очищающие ЖКТ, в основном удар на печень.
Избегать по возможности стрессов, успокаивающие препараты (валерьянка там, новопассит).
Никаких фенов, красок, химий, дёгтевое мыло вместо шампуни (я в Lush покупала).

Медленно, но уверенно становится легче.

Пусть соскоб с головы сделают на посев, может там грибок какой-то.
[info]gedda
2008-10-24 20:16:00 (ссылка)
Re: Что помогло мне
вы, следуя этому распорядку, напрочь избавились от симптомов?
и еще: мыло не убило волосы? чем заменять кондиционер-ополаскиватель?
[info]hanele
2008-10-24 21:08:00 (ссылка)
Re: Что помогло мне
Я избавилась от симптомов, да. Мыло волосы не убило, а совсем наоборот, волосы лучше стали. Но. Если я перехожу на обычный шампунь, корка на башке дня через 3 начинается потихоньку возвращаться. Крашу у очень хорошей парихмахерши, она мне подбирает щадяшие краски, и красит как-то хитро (на фольгу, прядями, что бы как можно меньше попадало на кожу). Феном пользуюсь уже, но стараюсь поменьше (на выходные, или если дома работаю, то вообще не пользуюсь).
Кондиционер мне привезла сестра мужа из Израиля - с солями мёртвого моря. Но я им очень редко пользуюсь, так что для меня это не критично.
У меня эта беда началась больше года назад. Пару месяцев, как прошло. Врач сказал, что может занять несколько лет....:(
А причина - стресс. Действует на печень, и оттуда на кожу. Поэтому такие вещи лечат в комплексе с гастроэнтерологом.
[info]ninelle
2008-10-24 14:05:00 (ссылка)
единственное что помогало до последнего времени маска для волос Lush Recon. но они, сцуки, сняли ее с производства и обещают выпустить аналог.
еще хороший шампунь у них BIG, у нас называется Океан, с большими гранулами морской соли.

а так - Скинкап, Белосалик, Дипросалик, крем Элоком и т.д. Но это желательно после врача применять
[info]sabaka_zlaya
2008-10-27 21:12:00 (ссылка)
После гормональных препаратов ничего ведь больше не возьмет! только еще более сильные гормоны...
А после отмены скинкапа (на нем не пишут, гады, что он гормональный, в руки бы не взяла иначе) такой синдром отмены наступает, что легче удавиться.
Очень осторожно с ними надо, и я бы такое не советовала просто так...
[info]nusic
2008-10-24 14:12:00 (ссылка)
перешла на советские шампуни: аптечка агафьи (спец от себореи), яичный шампунь для нормальных волос...

диета у меня по другим показаниям
[info]pani_anya
2008-10-24 14:14:00 (ссылка)
Последние 2 автора, в целом, все правильно написали.
Необходимо сделать соскоб и взять биопсию из тех странных образований, которые у Вас выросли.

Возможно, у Вас не себорея, а именно псориаз волосистой части головы. Он требует совсем другой терапии. не посмотрев, ничего сказать нельзя.
[info]gedda
2008-10-24 20:18:00 (ссылка)
спасибо, принимаю к сведению.
[info]wesel
2008-10-24 14:25:00 (ссылка)
а вы не пробовали мыть просто мягким шампунем, с естественным pH? вот именно чтобы на банке было это написано?
то есть я не претендую, конечно, на знание рецепта от себореи. просто у меня были те же симптомы - сыпалось, чудовищно, чесалось, кожу разъедало до корочек и кровавых ранок - а оказалось, что просто очень нежная кожа головы, и такая реакция на все щелочные шампуни. волосы, кстати, при этом очень жирные. может быть, вам повезет, как и мне, и это окажется не жуткой себореей, а просто такой же реакцией.
[info]gedda
2008-10-24 20:22:00 (ссылка)
дело в том, что раньше, до того, как Это появилось, я ведь пользовалась такими же точно шампунями, что и сейчас. как-то странно думать, что организм стал на них по-другому реагировать. я пользуюсь Redken - тоже вроде не самое дешевое удовольствие, зато он очень мягкий.

что вы имеете в виду под естественным pH? как это обычно обозначено на флаконе?
[info]wesel
2008-10-24 22:15:00 (ссылка)
я тоже пользовалась. а потом началось это безобразие, и больше не пользуюсь. вообще аллергии и невосприимчивости имеют тенденцию появляться внезапно и ниоткуда. pH 5.5, pH neutral, что-то такое. вообще даже мягкие и лечебные могут быть все-таки щелочными, у нас, по крайней мере, такое бывает.
[info]Deleted user
2008-10-24 14:30:00 (ссылка)
У меня похожая шняга.
Что мне помогло:
- Шампунь Head&Shoulders для чувствительной кожи головы;
- Дегтярный шампунь Аптечка Агафьи;
- Бальзам для волос - либо вообще исключить и пользоваться увл. спреями, либо очень аккуратно на 1-2 мин, ни в коем случае чтоб не попал на корни.
[info]gedda
2008-10-24 20:23:00 (ссылка)
спасибо.
да, я подозревала, что в кожу головы при моей фигне не стоит втирать ничего увлажняющего и жирного - теперь убедилась.
[info]irisaeva
2008-10-24 15:01:00 (ссылка)
Я измучалась с подобной проблеммой, возникла после беременности, обошла кучу трихологов, в итоге помогли -
1. Диета
2. Биодобавки очищающие организм, кровь.
3. Самое главное - есть такая марка Leonor Grey, у них покупаю масло специальное, шампунь для гиперактивной кожи, масло зародышей пшеницы, действую по след схеме: на ночь втираю масло, тщательно щеткой массирую, вычесываю, утром мою голову шампунем. Вечером ничего, на следующий день мою голову смесью масла зародышей с шампунем, следующий день вечером опять масло и т.д. Теперь уже даже не каждый день надо голову мыть :)
Еще есть похожая схема у Филипп Кингсли.
[info]gedda
2008-10-24 20:24:00 (ссылка)
а что это были за биодобавки?
[info]r_o_m_a_s_h_k_a
2008-10-24 15:31:00 (ссылка)
Страдаю себорейным дерматитом (помимо того, что я сама поняла, что это не перхоть, а именно себорейный дерматит, помимо этого-2 дерматолога подтвердили мой диагноз) уже лет 7. Напишу ниже информацию, которую удалось собрать и услышать от врачей.

1. Нигде не могу найти - себорея - это инфекционное? Это можно "подхватить" или это мое, так сказать, родное?
- Это не инфекционное. Это сбой организма. Может возникнуть по разным причинам: из за заболеваний ЖКТ, из за стрессов, и еще много из за чего

2. Оно Вообще Лечится???!!! ...
-врачи мне говорили, что не лечится, что это будет всегда. Просто можно продлить периоды ремиссии (когда нет выраженных внешних признаков). А так, как мне сказали, это навсегда. Хочу надеяться, что меня обманули) Правда говорили, что периоды ремиссии могут длиться годами))

3. Допустим (но я все равно не верю!), себорею невозможно изгнать из себя, но ведь можно добиться того, чтобы она, как герпес, появлялась не чаще, чем раз в сто лет?
-Да, можно добиться, чтобы периоды ремиссии были очень долгими. Мне прописывали диету, как говорили в комментах, также успокоительные и кальций. Но я очень много нервничаю, и думаю из-за этого бывают частые обострения.

4. Я считаю, что анализ крайне важен ...
-мне тоже не назначали анализ(((

Мне помогает шампунь "Фридерм деготь" больше всего. Пробовала "Скин Кап" шампунь, "Низорал" и еще другие аптечные - не помогали. И еще раствор Депросалик или Белосалик, очень помогают.

А что вам советовал врач? какие лекарства?
[info]gedda
2008-10-24 20:27:00 (ссылка)
большое спасибо.
я вообще раньше никак не связывала стресс с обострениями. хотя именно в последнее время сильных потрясений у меня было гораздо больше, чем всегда - и результат, получается, налицо.

кальций купила, как отказаться от жареного буду размышлять )
[info]gedda
2008-10-24 20:29:00 (ссылка)
врачи давали пробники шампуней и муссов, один из них - Olux-E.
но у меня ощущение, что шампуни - это мертвому припарка.
[info]nastyas
2008-10-24 15:40:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, себорея бывыает разных видов: жирная, сухая, смешанная.
Первоначальных причин бывает три:
1. нарушение работы сальных желез на фоне гормонального дисбаланса;
2. псориаз;
3. атопический дерматит (иногда ихтиоз на фоне дерматита).

Течение заболевания может усугубляться:
нарушениями в работе желудочно-кишечного тракта;
патологиями щитовидной железы;
наличием хронических инфекционных заболеваний;
гиповитаминозами;
стрессом.

Стало быть, для лечения надо понять, какая причина себореи основная. Начинать можно с посещения таких врачей как (в соответствии с вышеизложенными возможными причинами): (гинеколог-)эндокринолог, дерматолог, аллерголог.

Вот, к примеру, вполне вменяемая ссылка про себорею.
[info]nastyas
2008-10-24 15:46:00 (ссылка)
По поводу лечения: у моей дочки был ихтиоз на фоне атопического дерматита, помогал спрей Скин-кап.
Мне по поводу себореи на бровях и в очагах на голове из-за гормонального дисбаланса помогает диета (ограничение сладкого/острого/соленого и прочих чипсов), хороший сон, отсутствие стрессов, жизнь вне Москвы и раствор Белосалик.
[info]gedda
2008-10-24 20:31:00 (ссылка)
спасибо.
а Белосалик - это российское средство или импортное?
[info]nastyas
2008-10-24 23:20:00 (ссылка)
Состав Белосалика: в 1 грамме -- 0,5 мг дипропионата бетаметазона и 20 мг салициловой кислоты. Ну и всякие "вспомогательные вещества". Как видите, вполне простой и интернациональный состав. Полагаю, в других странах бетаметазон и салициловая кислота тоже используются в качестве лек.средств.
[info]yanaka
2008-10-24 16:45:00 (ссылка)
Мой парикмахер как-то обронила в разговоре, что шелушение вызывается именно неправильно подобраным шампунем. до этой фразы постоянно пробовала разновсяческие анти-себорейные. эффект был кратковременным. после - выбрала шампуни как можно более натурального состава, на травах. (пользуюсь серией "Зелёная аптека", но сомеваюсь, что у вас есть) сейчас проблем нет
[info]gedda
2008-10-24 20:32:00 (ссылка)
есть, скорее всего в русских магазинах или аптеках.
спасибо!
[info]squir
2008-10-24 17:20:00 (ссылка)
У мужа себорейный дерматит.
Это - не инфекционное, это нельзя "подхватить"; как Вам верно выше написали - это реакция огранизма на стресс и прочие радости. У мужа врач предполагал, что одно из обострений было спровоцировано хеликобактором, что и было успешно пролечено. А еще ему делали очень интересный анализ на различные аллергены; в первую очередь те, которые присутствуют в современных косметических средствах. И выяснили, что аллергия таки присутствует, на кокамидопропил бетаин (насколько я понимаю, это самый популярный загуститель во всяческих шампунях/гелях/мылах и пр.)
Присутствует в составе каждого косметического средства, поэтому закупка последних превратилась в бесконечный квест "найди то, не знаю что". Как правило, найти удается либо среди самых дешевых производителей (у которых банально нет денег на всяческие загустители), либо среди самых дорогих, выпускающих всю из себя натуральную косметику.
Еще здорово помог отдых на Мертвом море и грязь. В качестве экстренного средства после долгих проб и попыток дерматолог подобрал нам крем, который помогает; название не пишу, т.к. его индивидуально готовят в аптеке, по рецепту.
Ремиссий не было уже очень давно, тьфу*3. Так что да, это не лечится, но жить с этим можно и "задвинуть на 100 лет" тоже реально.
Удачи Вам!
[info]yooo
2008-10-24 17:27:00 (ссылка)
+1
правильно, что не пишете названий. аллергены ведь у каждого свои!
а вот хороший аллерголог и развернутые анализы на аллергены еще никому не повредили:))
[info]gedda
2008-10-24 20:37:00 (ссылка)
спасибо вам.
тут уже упоминали про Мертвое море - вы считаете, что оно может помочь и для кожи головы?

по мотивам - действительно, перейду-ка я на натуральные шампуни (хотя ощущение, что только шампунь - это мертвому припарка).
[info]squir
2008-10-25 12:44:00 (ссылка)
Я не спец, и уж тем более не разбираюсь в лечебных эффектах Мертвого моря :-) Но мужу помогло. Не знаю уж, что больше: грязь или эффект плацебо.
А насчет только шампуня Вы правы. Шампунь может провоцировать (или нет), но вряд ли вылечит то, что вызвано другими причинами.
[info]yooo
2008-10-24 17:25:00 (ссылка)
1/ анализы обязательны. не только крови.
2/ то, что вы описываете, очень похоже на дерматит.
http://www.atopic.ru
пройдите тест на сайте, оцените свои шансы.
3/ существует также себорейный дерматит, также аллергического происхождения. лечение в таких случаях сильно зависит от аллергена.

сходите к аллергологу. впрочем, хороший дерматолог такие вещи тоже должен распознавать. И просто обязан отправить вас на анализы на аллергены.
[info]gedda
2008-10-24 20:40:00 (ссылка)
а анализ крови обязателен? дерматологи вообще про анализ крови и не заикались.
но они и вообще ни о каком анализе речи не вели.
[info]yooo
2008-10-24 20:50:00 (ссылка)
вот поэтому вообще никаких результатов нет:)
поменяйте вашего неудачного дерматолога на дерматолога (или аллерголога, если нашли у себя предпосылки) с хорошей репутацией. он назначит те анализы, которые нужны.

берут и соскоб кожи, и сами чешуйки, и пробы делают - вводят микродозы различных аллергенов и смотрят реакцию, и кровь берут. т.е. по-разному бывает.

но вот так, без анализов и без результатов - это хуже всего.
[info]yooo
2008-10-24 21:07:00 (ссылка)
я вот что еще хочу сказать.
вы не торопитесь на "натуральные средства" переходить. среди них, увы, аллергенов не меньше, чем среди искусственных. И если у вас все же есть аллергический фундамент для этого, то стоит об этом узнать.
ну хотите попробовать сами - есть гель элоком. он выпускается Бельгией и США. очень функциональная штука для дерматитов аллергической природы. попробуйте на маленьком (!) участке кожи головы. если будет положительный результат (а он очень быстро проявляется, поверьте) - то у вас таки да, и бегом к аллергологу. если результата нет - ищите дерматолога, который подберет вам правильное лечение.

хоть такой способ подбора - просто средневековье какое-то.
[info]gedda
2008-10-24 21:35:00 (ссылка)
спасибо вам большое.
буду искать.
[info]veliss
2008-10-24 17:43:00 (ссылка)
обязательно идите к врачу.
такие диагнозы в интернете не ставят.
тем более, что ранки на коже это самые большие мелочи. лечить нужно причину их появления. а её ещё нужно установить.
по крайней мере мне в своё время назначали довольно серьёзный копмлекс лекарств и витаминов.
ну а в остальном да. согласна с коментами.
по словам моего лечащего врача:
не инфекционное. залечивается, а не излечивается (то есть, можно просто увеличить периоды ремиссий).
диета обязательно (исключить жаренное, жирное, острое, солёное)
а, да. мне помогает "бетаметазона валериат". дешёвая мазька из аптеки. вот честно, круче дорогостоящих препаратов.
хотя, допускаю, что это особенность организма или ещё чо
[info]nastyas
2008-10-24 23:28:00 (ссылка)
Бетаметазон также входит в состав лосьонов Белосалика и Дипросалика, которые многим помогают при себорее, вызванной дисбалансом гормонов и при аллергической природе (себорейный дерматит).

Между прочим, бетаметазон -- это гормон (кортикостероид). :-)
[info]squir
2008-10-25 12:48:00 (ссылка)
Тогда еще бы он не помогал! :-)

Гормональные помогают на-ура; вопрос только в том, что их 100% времени использовать нельзя (это уже автору поста).
[info]nastyas
2008-10-25 13:00:00 (ссылка)
100% времени и не получится использовать: не будет же человек мазать постоянно каждую минуту. :-)

Но вообще не стОит пугать людей. Применение данных препаратов вполне безвредно. Сегодняшние препараты на основе гормональных соединений, как правило, не вызывают привыкания, не оказывают системного эффекта и хорошо выводятся.
[info]squir
2008-10-25 13:03:00 (ссылка)
Имхо, каждый день - это тоже вполне себе 100% времени. А к применению сильнодействующих препаратов я отношусь в данном случае как устранению зубной боли сильными анальгетиками. Заглушить-то можно, но кариес от этого не пройдет.
[info]nastyas
2008-10-25 18:02:00 (ссылка)
У вас есть основания считать данное вещество сильнодействующим, не допускающим ежедневного использования?
Поделитесь ими, пожалуйста. Мне интересно.

Что касается "не пройдет": таки во многих случаях участки себореи исчезают, и если не провоцировать снова, не появляются. Это уже из практики.
[info]squir
2008-11-07 15:10:00 (ссылка)
Я верю рекомендациям дерматологов-профессионалов, в частности, совету не использовать крем на основе гидрокортизона более недели.
Еще меня очень убеждают описания лекарственных препаратов:
"<Гидрокортизон> в меньшей степени, чем минералокортикоиды, влияет на процессы водно-электролитного обмена: способствует выведению ионов калия и кальция, задержке в организме ионов натрия и воды. Остеопороз и синдром Иценко-Кушинга являются главными факторами, ограничивающими длительную терапию ГКС. В результате катаболического действия возможно подавление роста у детей.
В высоких дозах гидрокортизон может повышать возбудимость тканей мозга и способствует понижению порога судорожной готовности. Стимулирует избыточную продукцию хлористоводородной кислоты и пепсина в желудке, что способствует развитию пептической язвы."
В результате отмены препарата после длительного применения многократно возрастает риск заполучить атрофию кожи.
Не вижу причин спорить с описанием препарата, в котором четко прописаны побочные эффекты высоких дозировок и рекомендовано краткосрочное применение.
Но каждому свое. Хотите применять в режиме 24х7 - да применяйте, мне-то что.
[info]nastyas
2008-11-07 17:06:00 (ссылка)
Цитирую:

"Исследования, проведенные в клинике кожных и венерических болезней ММА имени И.М. Сеченова, показали, что применение бетометазона дипропиона в комбинации с 2%–й салициловой кислотой в виде лосьона в течение 2–3 недель привело к полному регрессу клинической симптоматики у всех больных себорейным дерматитом и клиническому излечению, а также значительному улучшению у 66% больных псориазом. При этом ни у одного больного не было зарегистрировано каких бы то ни было местных или системных побочных действий [5]."
И всю статью почитайте, если интересно.

Не путайте теплое с мягким. Разные препараты имеют разное действие, разное побочное действие и разные отдаленные последствия. Я говорю о бетаметазоне -- а вы о чем? О препаратах на основе кортикостероидов "вообще"? -- Тогда это бессмысленный разговор.

Не вижу причин спорить с мнением врачей, где четко описана безопасность применения в течение достаточно длительного срока, 2-3 недель.
Но каждому свое. Не хотите лечить болезнь, предпочитаете мнительность -- не лечитесь, мне-то что. :-)
[info]squir
2008-11-07 18:00:00 (ссылка)
Из этой же статьи: "Бесконтроль­ноое применение наружных НГКС нередко приводит к развитию стойких побочных эффектов: стероидной розацеи, телеангиэктозиям, ксерозу, атрофии."
"Выбор препарата, содержащего различную концентрацию кератолитика, должен быть регламентирован топографическими особенностями очага поражения, распространенностью процесса, выраженностью процесса кератинизации кожи (степень десквамации, уровень гиперкератоза), что определяется клиническими особенностями дерматоза. Кроме того, надо учитывать возраст пациента и остроту воспалительной реакции."
Вы умеете ставить точные диагнозы по интернету и прописывать лечение??? Завидую.
[info]nastyas
2008-11-07 18:16:00 (ссылка)
Вы умеете рассуждать логически?

Наш разговор коротко описывается так:

Вы: мне помогает "бетаметазона валериат".

Я: кстати, бетаметазон -- это гормон (кортикостероид).

Вы: гормональные помогают на-ура; вопрос только в том, что их 100% времени использовать нельзя

Я: Применение данных препаратов вполне безвредно. Сегодняшние препараты на основе гормональных соединений, как правило, не вызывают привыкания, не оказывают системного эффекта и хорошо выводятся.

Вы: каждый день - это тоже вполне себе 100% времени. А к применению сильнодействующих препаратов я отношусь {плохо}

Я: У вас есть основания считать данное вещество {бетаметазон} сильнодействующим, не допускающим ежедневного использования?

Вы: Гидрокортизон (напомню, что я говорю о бетаметазоне -- синтетическом фторированном производном глюкокортикоиде, а не о природном гидрокортизоне!) обладает неприятными последствиями и т.д.

Я: Научные исследования показали безопасность применения бетаметазона даже при довольно длительном использовании.

Вы: Бесконтроль­ноое применение наружных НГКС нередко приводит к развитию стойких побочных эффектов {и т.д.}

И в заключение вы заявляете, что я ставлю диагнозы по Интернету и прописываю лечение.

Расскжите, в чем состоит ваша логика.
Я вашей логики не улавливаю.
[info]squir
2008-11-07 19:53:00 (ссылка)
Первое "мне помогает бетаметазона валериат" - это не мой комментарий. Мои комментарии начинаются с места "гормональные помогают на-ура; вопрос только в том, что их 100% времени использовать нельзя" (исходя из того, что гормональных средст в аптеках - дикое множество). После чего Вы начинаете рассказывать мне про то, что бетаметазон - это хорошо (вполне согласна, но я - не про него, а про гормональные средства вообще, ибо человек пожет пойти в аптеку и, не найдя там бетометазона, купить что-либо другое).
Я же пытаюсь донести информацию о том, что вообще говоря, перед применением любых гормональных кремиков и мазей неплохо бы получить назначение от врача, а не руководствоваться словами из интернета "мне помогает бетаметазон".
При том, что автору поста на момент его написания еще не попался нормальный врач, Ваша защита бетаметазона (напомню, что я говорю не о нем, а о бесконтрольном применении гормональных лекарственных средств) выглядит с [моей] стороны как активная пропаганда "пользуйтесь бетаметазоном каждый день" (согласитесь, 2-3 недели - это все же ограниченный период времени, хоть и довольно долгий).
[info]nastyas
2008-11-07 21:25:00 (ссылка)
Извините, не обратила внимания, что первый комментарий не ваш.
Но сути дела это не меняет. Если мы заговорили о неком конкретном препарате, то не вижу причины, почему вдруг мы перешли на разговор о "препаратах вообще". Я -- не переходила.

человек пожет пойти в аптеку и, не найдя там бетометазона, купить что-либо другое
неплохо бы получить назначение от врача, а не руководствоваться словами из интернета "мне помогает бетаметазон"


Вы знаете, у меня другая парадигма: я не считаю других людей глупее себя, а считаю, что они в состоянии сами понять, что и как им делать. Лично я не сделаю таких выводов, как вы описываете. И у меня нет оснований полагать, что другие люди глупее, поскольку они тоже не дети, имеют свою голову на плечах.
Иначе, исходя из вашей логики, услышав слова о том, что "к применению сильнодействующих препаратов я отношусь {плохо}", людям следует считать, что гормональные препараты -- это по определению ужасное зло, и кто бы им их ни назначил, следует отказаться от их использования. Ведь им аж в Интернете об этом сказали! Ужас-ужас-ужас. :-)

пытаюсь донести информацию о том, что вообще говоря, перед применением любых гормональных кремиков и мазей неплохо бы получить назначение от врача

Если вы хотели сказать, что автору необходимо пойти к врачу -- вы бы так и сказали, только я этого нигде не вижу в ваших словах. Вы заговорили совсем о другом, что можно легко видеть: вы стали спорить с моим мнением о конкретном препарате, которое я могу подтвердить ссылками на научные исследования о действии конкретно этого препарата. А вы не можете.

Ваша защита {...} выглядит с [моей] стороны как активная пропаганда

Простите, но это ваша проблема. Лично я пропаганды в свои слова не вкладывала, и моя "защита" конкретного препарата является противовесом вашей фобии о вредности кортикостероидных гормонов "в общем".
[info]nastyas
2008-11-07 21:27:00 (ссылка)
Да, и если считать срок в 2-3 недели ограниченным периодом времени, то любой срок придется считать ограниченным, даже 80 лет, 90 и более. Ибо никто из нас не живет вечно,в се мы ограничены по времени сверху. :-))
[info]nastyas
2008-11-07 18:23:00 (ссылка)
Да, моя логика такова: для доказательства моей неправоты вам следует всего лишь привести ссылку на научную работу, где показано, что применение бетаметазона при лечении себорейного дерматита сильно ограничено по времени (сколько это для вас -- вам виднее) и имеются доказанные неприятные последствия для пациентов вследствие использования конкретно этого препарата.

И все.
Но вы пока приводите только общие фразы относительно кортикостероидов "вообще" и обвиняете меня в постановке диагнозов и назначении лечения, чего я не делала. Если делала -- укажите, из каких моих слов это следует, по-вашему.

Доказательства безвредности конкретно бетаметазона и возможность длительного его применения я уже привела, так что считаю свою точку зрения доказанной.
[info]squir
2008-11-07 19:58:00 (ссылка)
Пожалуйста: "Сегодняшние препараты на основе гормональных соединений, как правило, не вызывают привыкания, не оказывают системного эффекта и хорошо выводятся."
Ключевые слова - "сегодняшние препараты на основе гормональных соединений" и "как правило". Именно это словосочетание выступает для меня в качестве красной тряпки ;-)
[info]nastyas
2008-11-07 21:26:00 (ссылка)

"сегодняшние препараты на основе гормональных соединений" и "как правило". Именно это словосочетание выступает для меня в качестве красной тряпки

Извините, но то, что я говорю -- это действительно так, это не мое частное мнение. Я могу его подкрепить ссылками на слова практикующих врачей.
Привожу ссылки. Почитайте на досуге о различиях препаратов старого поколения и нового поколения:
http://www.rmj.ru/articles_1236.htm
http://www.rmj.ru/articles_873.htm
http://www.rmj.ru/articles_187.htm
http://www.rmj.ru/articles_3523.htm
http://www.rmj.ru/articles_4375.htm
http://www.rmj.ru/articles_5452.htm
и т.д.

И цитата:
"До конца 80–х годов XX века возможности наружной противовоспалительной терапии были ограничены следующими моментами:
• Стойкой кортикостероидофобией, связанной с тем, что многие врачи использовали у детей фторированные кортикостероиды (Синафлан, Фторокорт, Целестодерм и др.), бесконтрольное применение которых вело к побочным эффектам и дискредитации лечения кортикостероидами
• Неподготовленностью врачей в вопросах аллергологии и иммунологии, относящих атопический дерматит и другие заболевания к исключительно дерматологической проблематике
• Ограниченностью арсенала и незнанием наружных кортикостероидных средств, разрешенных к применению у детей
• Неоправданным отнесением наружных противовоспалительных средств, в том числе и МГК, к чисто симптоматическим препаратам, подключаемым в терапию только при невозможности достичь ремиссии с помощью традиционных сложных прописей (мазей, болтушек, кремов, примочек), ферментов, бактериальных препаратов и других ничем не обоснованных методов терапии.
В настоящее время можно говорить о новом этапе в области разработки и производства топических стероидов и значительном расширении сферы их применения, в том числе и в педиатрической практике. Появление нового поколения МГК стало важным моментом в преодолении стойкой кортикостероидофобии среди педиатров и врачей других специальностей и в развитии новых возможностей наружной терапии различных дерматозов. Основное требование к МГК–терапии у детей – хорошая эффективность при высокой безопасности препарата." (отсюда: http://www.rmj.ru/articles_3523.htm)

Вот у меня есть подозрение, что вы мыслите в русле "стойкой кортикостероидофобии", характерной для середины прошлого века. :-)

Знаете, я и на себе, и на своем ребенке уже испробовала и продолжаю применять массу препаратов при лечении атопического дерматита, нейродермита, себорейного дерматита. Причем в юности использовала в своем лечении кортикостероидные препараты старого поколения ("Флуцинар" и т.п.), и могу отвечать за свои слова о действительной разнице между действием этих препаратов. Консультировалась с ведущими врачами клиники Аллергологии и Иммунологии, с заведующим детского отделения Института Иммунологии проф. М.Ярцевым, поскольку я работаю старшим научным сотрудником в этом самом Институте Иммунологии ФМБА России. Видите ли, в подавляющем большинстве случаев альтернативы кортикостероидным препаратам при лечении кожных проявлений аллергической природы попросту нет. И ваша кортикосреоидофобия для меня -- как красная тряпка. ;-) Ибо заменить эти препараты нечем, а если вы когда-нибудь (не дай Бог) страдали кожными проявлениями дерматитов, то вы представляете себе, насколько это тяжело.

Тем не менее, никакого лечения я не назначала, и как я ни стараюсь, не могу трактовать свои слова в этом смысле. Я говорила о том препарате, который уже был упомянут и о действии которого мне известно не понаслышке. Не считаю, что поделиться своими знаниями и подкрепить их доказательствами -- это проблема и пропаганда. А уж автор сам разберется, как ему применять полученные сведения, кому и в какой степени доверять и к какому врачу пойти.
[info]squir
2008-11-07 23:17:00 (ссылка)
Послушайте, я не собираюсь с Вами спорить по поводу кортиростероидов и иже с ними, это не моя область. Все, что я знаю о гормональных препаратах, основано на личном опыте и только на нем.
Но. То, на что Вы ссылаетесь - характерно для России и научных институтов, занимающихся лечением дерматозов. Автор проживает в США, я - в Германии, и то, что я здесь вижу - это лечение стандартными, "проверенными" методами, зачастую методом последовательного перебора. "Вот вам шампунь. Не помог? ОК, вот - мазь. Не помогла? ОК, вот еще мазь. О! помогла? Так и запишем."
Если очень повезет, то врач отправит-таки на анализы для выявления аллергенов. Подозреваю, что ситуация в США мало чем отличается.
Сразу оговорюсь: я не собираюсь ругать местную медицину. Она такая, какая есть. Не супер-современная, а по справочникам и "проверенными способами". Уж поверьте мне, здесь живущей. Снова обращаясь к аналогии с зубами - давно существуют светоотверждаемые пломбы. Но если страховая компания оплачивает только цементные - поставят их.
Поэтому речь не идет о том, что кто-то глупее или умнее. Речь о том, что нужно просто знать элементарные вещи. Не супер-современные, а базовые. И ходить к врачам, угу.
[info]nastyas
2008-11-07 23:38:00 (ссылка)
Может быть, вы и не собираетесь, но таки уже спорите. :-)
Мое мнение о лечении проявлений аллергодерматозов и о препаратах для их лечения основано на моем научном опыте (я занимаюсь проблемой аллергии с научной точки зрения; вот рожу второго ребеночка и буду писать докторскую по теме гиперчувствительности замедленного типа), во-первых, и на личном опыте, во-вторых. С аллергией у меня свои счеты. Поэтому мне приходится по долгу службы разбираться в предмете, и мне не нравятся бездоказательные и безапелляционные утверждения о том, в чем у меня есть определенные познания.

Мнение о медицине может быть каким угодно. В России ситуация в медицине тоже не слишком радужная; чтобы что-то вылечить, как я убедилась на собственном опыте, нужно иметь контакты действительно грамотного, проверенного врача -- на любую область, в которой случилось заболевание. Если пойти "к первому попавшемуся" врачу в данной области, то, скорее всего, ничего путного не получится, увы.

Но это ничего не говорит нам о предмете нашего спора об опасности или безопасности бетаметазона как представителя нового поколения синтетических стероидных препаратов.
Конечно, речь не идет о том, что "кто-то глупее или умнее". Речь о разнице подходов при обсуждении научно-практических вещей и явлений.
Мой подход таков: как правило, я не утверждаю того, что я не могу подтвердить ссылками на авторитетные мнения и научные исследования.
У вас, по-видимому, иной подход.
[info]squir
2008-11-08 00:25:00 (ссылка)
На бис: я не спорила и не собираюсь спорить по поводу конкретного препарата. Мой посыл каким был, таким и останется - долгосрочное применение гормональных препаратов для устранения внешних проявлений заболевания не есть панацея и не может считаться успешной практикой. (И тут не надо передергивать в сторону органиченного сверху срока применения.)
[info]nastyas
2008-11-08 00:32:00 (ссылка)
:-)))
Увы-увы, иных альтернатив нет, и не так страшен черт, как вы его малюете. :-)
Ну, кому надо, тот почитает мои доказательства и сам все поймет. :-)
[info]katelink
2008-10-24 17:51:00 (ссылка)
Мой опыт похож на те, что описывают выше: да, была себоррея. Сухая. Волосы вываливались клочьями. Началась после жестокого глобального стресса. Не заразна - никто из семьи больше не заболел. Да, вылечила (или взяла под контроль - это уж кому как больше нравится называть). Лечение долгое и комплексное: специальная диета, витамины, маски и "примочки" для кожи головы и волос (меня научили и я делала их сама), минимум шампуней - мойка головы в основном овсянкой с яичным желтком и т.д. Короткая стрижка, само собой. Заняло около полгода. Еще полгода доращивала опавшую шевелюру.
[info]tashishka
2008-10-24 17:55:00 (ссылка)
Извините, а почему короткая стрижка - это само собой? Длинна волос на что-то все-таки влияет или это только из соображений эстетики и бОльшей простоты в уходе?
[info]katelink
2008-10-24 17:56:00 (ссылка)
короткие волосы меньше лезут
[info]tashishka
2008-10-24 17:58:00 (ссылка)
Спасибо:) Значит, нужно все-таки налысо побриться.
[info]katelink
2008-10-24 18:01:00 (ссылка)
не стоит налысо: при сильной себоррее можно и окружащих в обморок уложить :)))
короткой стрижки более, чем достаточно
[info]tashishka
2008-10-24 18:20:00 (ссылка)
Мне было не достаточно - волосы лезли страшно. я по утрам без ужаса на подушку смотреть не могла.
Может, конечно, не налысо, но совсем--совсем коротко.
[info]gedda
2008-10-24 20:41:00 (ссылка)
спасибо.
[info]elarbee
2008-10-24 23:23:00 (ссылка)
Neutrogena T-Gel
[info]keshka_75
2008-10-24 23:52:00 (ссылка)
имею эту радость уже много лет, путем долгих подборок и мучений мне помогает следующее:

шампунь "Фридерм с цинком", с дегтем иногда, но не такой эффект. чередую его с другими средствами для мытья волос, желательно профессиональными, мою голову не реже чем через день, иначе ухудшение. обычно у меня фридерм плюс еще 2 других шампуня, использую по очереди. на такой подборке уже лет 8, если придурживаюсь такого ритма - ничего нет, если собьюсь - появляется.

живу в Германии, здесь Фридерма нет, привозят из Росси, разнообразные аналоги и заменители мне не подходят, перепробовала много всего.


анализы для самоуспокоения разве что, не более, ну или если есть сомнения в диагнозе.
[info]maugletta
2008-10-26 10:02:00 (ссылка)
Автор, по сути вопроса могу только посочувствовать.

НО фраза
>Две этих штуки на своем скальпеле я причинно-следственно не связывала<
меня вырубила напрочь- я чашку кофе на клавиатуру вывернула:)
В смысле- папилломы у Вас на СКАЛЬПЕ, если уж на то пошло.
А СКАЛЬПЕЛЬ- это такая острая хирургическая штука типо ножа, которой этот самый скальп при желании можно снять на манер североамериканских индейцев;)
Улыбнитесь- у Вас непременно получится от этой себорреи избавиться:)
[info]gedda
2008-10-27 08:12:00 (ссылка)
Спасибо, Комментатор!

Отдельное спасибо за подробную справку, куда б я без нее! Согласна дать Вам рекомендацию в редколлегию толкового словаря.

Дело было в два часа ночи после вечерней смены, есличо )) У вас, впрочем, предполагаю, не бывает очепяток.
[info]maugletta
2008-10-27 08:13:00 (ссылка)
дадада конечно -конечно. верю-верю.