![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девы, требуется помощь коллективного разума. У меня есть подруга, с которой мы знакомы с детства, фактически, после мужа и ребенка - она самый близкий мне человек. Долгое время мы были соседями и жили в режиме открытых дверей - то есть, как члены семьи. Подруга моя живет с мамой и бабушкой - такое бабье царство, молодого человека у неё нет и как мне кажется, она не особо стремиться его завести, хотя девушка более чем привлекательная, ухоженная и одевается исключительно в брендовые шмотки. Человек она веселый и общительный - но только в кругу близких людей - то есть заводить новые знакомства и сближаться с новыми людьми она не стремиться. Фактически - круг её общения это мама и бабушка, я и мой муж, и ещё пара подруг. Последние полтора года мы работаем вместе,и проводим очень много времени вместе по работе.
Так вот, собственно проблема в том, что последние пару лет в их семье наметилась следущая тенденция - ужин в 7 часов с распитием бутылки водки. Всё это обставляется ритуально - то есть покупаются закуски из Глобус-Гурме, накрывается на стол и вуаля - бутылочка Журавлей. Повторяю - это происходит каждый день, и завязано на возвращение мамы с работы. То есть если у нас аврал и мы работаем не покладая голов, ровно в 7 часов - подруга закрывает комп и идет домой на ужин. В супермаркете - стабильно покупается 2 бутылки водки. А в последнее время, когда мы с утра едем на встречу, от подруги пахнет перегаром и она выходит из дома с жевачкой. Если учесть, что в подруге 50 кг весу - то соответственно для неё эти 250 грамм ежедневно - это очень много. А если она мне звонит после 8ми по тем или иным рабочим вопросам - она постоянно под шафе (если после 9ти - то еле ворочает языком).
Ситуацию эту мы не обсуждаем. И в этом мой вопрос - что мне можно сделать и как помочь подруге. Инициатором посиделок выступает её мама - это я четко знаю. На людях подруга никогда не напивается (пьет пару бокалов вина максимум). Плюс у неё есть собственная квартира, в которую она планирует переехать после НГ ( по жизни она очень не самостоятельный человек, завтраки бабушка ей приности в постель). Я правда - очень сильно переживаю и уже думаю про любые варианты - вплоть до пригласить её пожить к нам (но наверное она не согласиться). Прямого разговора я сильно боюсь - так как она может отдалиться или вообще все отрицать. Посоветуйте, может быть кто-то был в подобной ситуации ?
Так вот, собственно проблема в том, что последние пару лет в их семье наметилась следущая тенденция - ужин в 7 часов с распитием бутылки водки. Всё это обставляется ритуально - то есть покупаются закуски из Глобус-Гурме, накрывается на стол и вуаля - бутылочка Журавлей. Повторяю - это происходит каждый день, и завязано на возвращение мамы с работы. То есть если у нас аврал и мы работаем не покладая голов, ровно в 7 часов - подруга закрывает комп и идет домой на ужин. В супермаркете - стабильно покупается 2 бутылки водки. А в последнее время, когда мы с утра едем на встречу, от подруги пахнет перегаром и она выходит из дома с жевачкой. Если учесть, что в подруге 50 кг весу - то соответственно для неё эти 250 грамм ежедневно - это очень много. А если она мне звонит после 8ми по тем или иным рабочим вопросам - она постоянно под шафе (если после 9ти - то еле ворочает языком).
Ситуацию эту мы не обсуждаем. И в этом мой вопрос - что мне можно сделать и как помочь подруге. Инициатором посиделок выступает её мама - это я четко знаю. На людях подруга никогда не напивается (пьет пару бокалов вина максимум). Плюс у неё есть собственная квартира, в которую она планирует переехать после НГ ( по жизни она очень не самостоятельный человек, завтраки бабушка ей приности в постель). Я правда - очень сильно переживаю и уже думаю про любые варианты - вплоть до пригласить её пожить к нам (но наверное она не согласиться). Прямого разговора я сильно боюсь - так как она может отдалиться или вообще все отрицать. Посоветуйте, может быть кто-то был в подобной ситуации ?
144 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
a_borealis2008-10-24 11:38:00 (ссылка)
Переедет - все изменится, если не изменится, предлагайте самую наивную помощь, настаивайте, алкоголики более сговорчивы, чем наркоманы.
Хотя вы правильно употребили слово "пьяница".
Можно помидоры в меня швырять, я проблемы не вижу. Ну, кроме перегара, которым она дышит на клиента, скажем.
sky_simba2008-10-24 11:42:00 (ссылка)
Я тоже надеюсь на переезд - но к сожалению - новая квартира рядом с домом - и боюсь что днем она будет на новой квартире - а к 7ми - как штык на ужине. Не думаю, что мама её так просто от себя отпустит. Ей же тоже собутыльники нужны.
a_borealis2008-10-24 11:45:00 (ссылка)
Ну, я просто и сама изрядно лет попила каждый день, с достаточно хорошей дозой в полбутылки водки или три литра пива, сейчас раз в неделю уже много, организм не принимает. Каждый запойчик с друзьями оборачивается трехдневным амебным состоянием.
И видела семьи, где трое ужинали каждый день с двумя бутылками водки, включая взрослую дочь, и неплохая, знаете, семья, интеллигентная, веселая, никто никогда бы со стороны не сказал, что они много употребляют.
Ваша ведь подруга, вы ближе, видите больше.. Если вам кажется, что это не-норма, которая еще и здорово бьет по подружкиной социализации, говорите с ней напрямую. Я на своих не обижалась, да и пила не для традиций, а из-за комплексов и перекосоебов в характере.
argentinka2008-10-24 11:43:00 (ссылка)
+1 к "переедет"
но, хотя, я б с протокольной рожей уже сейчас поинтересовалась, чего эт так много праздников в последнее время - что перегар не выветривается
tankar2008-10-24 12:53:00 (ссылка)
вот согласна, кстати. если подруга близкая, то нечего тут тянуть кота за яйца. не надо это обставлять, как "мне надо с тобой серьезно поговорить, сядь". а просто почаще - ты чего это, опять чтоль вчера набухалась? ну ты даешь, такое амбрэ с утра от тебя.. окна вон в машине запотели.
и почаще. в таком тоне, что вроде как твое личное дело, конечно, но не надо думать, что никто не замечает.
nina_petrovna2008-10-24 13:04:00 (ссылка)
Согласна, надо нахально-прямо и как бы само собой разумеется говорить. Они не замечают сами, или надеются, что другие не замечают. Пусть задумается!
laen_and_co2008-10-24 11:38:00 (ссылка)
мне кажется, что молчать нельзя!
иначе она будет думать, что это нормально и ничего такого.
sky_simba2008-10-24 11:44:00 (ссылка)
А как сказать? Я иногда с ней обсуждаю какие то примеры спивающихся людей - она осуждает их. Говорит, какой отстой бухать пиво на лавочке, вот я понимаю, дома, под хорошую закуску. Это дословно. Я думаю, что она не считает это проблемой (как и любой пьяница).
laen_and_co2008-10-24 11:47:00 (ссылка)
о чем и речь
надо поискать другие примеры.
надо рассказать о якобы знакомой, которая спилась дома под хорошую закуску.
надо прям в глаза говорить, что это алкоголизм.
а сами знакомить ее не пробовали с мужчинами? у мужа нет друзей-приятелей?
sky_simba2008-10-24 12:20:00 (ссылка)
Пробовали. Ей нужен мужчина - который будет её очень активно добиваться, возьмет на себя всю инициативу - иначе ничего не получится. Я таких мужчин в нашей возрастной категории не знаю. У подруги очень скромный опыт общения с мужчинами - и по психологическому развитию в контексте отношения полов - ей лет 16ть (когда на дискотеке у стенки стоят и ждут когда танцевать позовут).
a_borealis2008-10-24 11:55:00 (ссылка)
переедет, напрямую ей в глаза заявите, что так больше нельзя. заставьте пойти на гемодез, подарите ей на новоселье упаковку гептрала - это гепатопротектор, вообще, для меня это был бы очент крутой подход, я себя ставлю прежде всего на место подруги. новое жилье, подновленное здоровье, хрен она станет засирать заново организм, трижды подумает сначала.
sky_simba2008-10-24 13:13:00 (ссылка)
Эта квартира у них очень давно - просто она не хотела переезжать - и сдавала её подружке. Собственно мы надоумили её на переезд. А что такое гемодез?
a_borealis2008-10-24 13:25:00 (ссылка)
препарат для дезинтоксикационной терапии, хорошо чистит кровь, после курса - прилив сил, чистая кожа, свежая голова, выводится с мочой, не подвержен метаболизму, прописывают его при инфекциях, отравлениях и проч. вообще, на него редко аллергия бывает, да и передозировок не было, по-моему, ни одного случая.
нередко люди проходят курс гемодеза когда чувствуют, что приперло к стенке, кровушка грязная.
aika992008-10-24 11:42:00 (ссылка)
Самое неприятное, когда на тебя смотрят, качают головой, цокаут языком, обсуждают за спиной, но боятся сказать в лицо: "Мне кажется ты много пьешь, я за тебя боюсь. Бросай-ка, а?" Для многих женщин одного раза - достаточно. А отношения на время все-равно испортятся. Если одумается - обидится, что видели и ничего не сказали, если не одумается, то дружбы не будет по-любому. Так что вам терять нечего.
sky_simba2008-10-24 11:46:00 (ссылка)
У нас ещё работа общая - и это осложнит её очень сильно. Мы очень хорошо друг друга дополняем по работе. Я попробую сказать - но на самом деле сцу, если честно. Хотя понимаю, что надо.
kernel2008-10-24 12:07:00 (ссылка)
Попробуйте начать с вопроса, без "Бросай-ка". Эта формулировка с довольно большой вероятностью вызовет отторжение и агрессию. Для начала поинтересуйтесь, не было ли ощущения, что она пьет больше, чем раньше, и вообще больше, чем было бы разумно. Если у нее есть похожие мысли, она расколется. Если нет - будете думать дальше. Хотя бы будете знать ее текущее мнение по этому поводу. Опять же у нее будет повод задуматься.
aika992008-10-24 12:46:00 (ссылка)
Я не согласна. Тут шоковая терапия самая полезная. Для женщин взгляд со стороны это самое пугающее. А отторжение - ну да, будет. Ну и что? Я вообще по себе сужу. Пока ходили вокруг на цыпочках и задавали наводящие вопросы, у меня еще была надежда, что я не... и можно продолжать культурно выпивать. А когда сказала подруга резко и без реверансов - да была злость и отторжение, а потом - как отрезало. Не хочется, знаете ли, быть алкоголичкой.
kernel2008-10-24 12:51:00 (ссылка)
Это повелительное наклонение. Я бы даже не стала устраивать в ГО опрос на тему "Любите ли вы, когда вами пытаются управлять", потому что ответ довольно очевиден. Закладываться на довольно маленькую вероятность того, что именно этот человек поведется именно на эту провокацию, я бы не стала.
aika992008-10-24 13:02:00 (ссылка)
По моему "управлят" это когда пытаются "довести до мысли" всякими намеками и поучительными разговорами. А "МНЕ кажется, что ТЫ много пьешь" тут управления никакого нет. Я скажу больше, в свое время в слове "бросай-ка пить дорогая" меня больше всего шокировала мысль, что я дошла до момента, когда мне говорят "бросай". Именно так, а не вокруг да около. Потому что, если говорят бросай, значит есть что бросать. Не знаю, понятно ли обьясняю. Не показалось мне тогда, что меня кто-то заставляет.
kernel2008-10-24 13:16:00 (ссылка)
Ну поучительных разговоров я пока не предлагала. Я предлагала поинтересоваться ее мнением на этот счет. Мне кажется, что это большой риск - на основании частного случая пытаться с разворота построить неизвестного нам человека. Если бы подобными заходами лечилось бы хотя бы 50% алкоголиков - у нас было бы вдвое меньше пьяниц. Де-факто же алкоголизм трудноизлечим, невзирая на то, что огребают от близких алкоголики по самое не балуйся. И в одиночестве они остаются, и круг общения меняется. Ломать, в общем, - не строить.
aika992008-10-24 12:53:00 (ссылка)
Не бойтесь быть плохой. И если реально хочется помочь, наверное стоит рабочими отношениями рискнуть. И будьте готовы к тому, что какое-то время ей надо будет привыкнуть к идее, что у нее проблемы. Знаете, можно так себе голову заморочить, что и перегар каждое (!) утро кажется проблемой, которую можно решить с помощью жевачки. Начинающий алкоголик живет в мире иллюзий из серии "хорошая закуска", "культурно выпивать", "вечер с семьей" и так далее. И понять, что все зашло далеко, и ты уже там, а еще не на грани, занимает какое-то время.
aknel2008-10-24 11:42:00 (ссылка)
мне кажется, что если бы такое было с моей подругой - я бы с ней поговорила, потому что в какой-то момент она может уже и не остановиться, а женский алкоголизм, он, знаете ли, не лечится (впрочем, я вообще не верю, что алкоголизм лечится)
я не считаю, что описанная ситуация - норма
cherity2008-10-24 11:48:00 (ссылка)
алкоголизм лечится, когда люди понимают, что они алкоголики и хотят вылечиться. другое дело, что желания лечиться у большинства нет
kasmataja2008-10-24 11:51:00 (ссылка)
+1
моя мать вылечилась, просто однажды пришла и сказала "Вызывайте доктора", и всё. Лет 10 уже прошло и всё нормально, тьфу тьфу тьфу.
cherity2008-10-24 11:59:00 (ссылка)
повезло вам. у меня проблема с родственницей-алкоголичкой. физическую зависимость снимали кучу раз. но она хочет пить. и продолжает. ее все устраивает. теперь даже и пытаться лечиться не хочет. ан мои предложения оплатить лечение говорит, что лучше бы я ей просто так денег дала. ага, на пропой...
kasmataja2008-10-24 12:04:00 (ссылка)
Ну видите, у нас такая ситуация сложилась, мама не просто так начала пить. У меня сестра умерла и мама долго пила после этого. Но потом взяла себя в руки, даже не знаю почему, из за меня наверное, из за папы, начала спортом заниматься, села за руль опять, вообщем хэппи энд. Но тот период был ужасен.
tatkaoz2008-10-24 11:42:00 (ссылка)
Эх ... вот хороший был пост у Гевеллы. http://gevella.livejournal.com/ Совсем недавно, а я не могу найти. Про пьющих, как раз Вашей подружке в качестве ликбеза, перед ужином.
firrior2008-10-24 11:44:00 (ссылка)
Мне кажется, что ничего вы не сделаете... Точнее, лучшее, что вы можете сделать - принять ее с ее недостатками. Пока она сама не осознает, что у нее проблемы - она не будет их решать. Сейчас она явно далека от стадии осознания.
alexa_tg2008-10-24 12:21:00 (ссылка)
скорее всего она и не осознает, а если начать с ней говорить откровенно, то она оскорбится, что её считают алкаголиком, отстраниться, и так и будет идти вниз. Я знаю о чем говорю, у меня была такая подруга.
sky_simba2008-10-24 12:28:00 (ссылка)
Именно так - в этом и проблема. Но я всё равно решила попробовать поговорить- максимально деликатно. Я просто очень её люблю, и уже потеряла одного друга (наркотики).
alexa_tg2008-10-24 12:39:00 (ссылка)
вот и я ее потеряла, очередная пьянка из которой она не вышла. Оставила двоих детей и мужа.
sky_simba2008-10-24 12:44:00 (ссылка)
:((( Я просто впервые сталкиваюсь с пьющими женщинами - тут совсем по дргуому нежели у мужиков.
alexa_tg2008-10-24 14:38:00 (ссылка)
да, женщины очень сильны в самообмане, "я ж работаю, у меня дома чисто, я ж не валяюсь по подъездам, значит все нормально" они просто не допускают в свою голову мысль что они спиваются. тут действительно нужна жесткая терапия. По крайней мере задушевные разговоры в моем случае ни к чему не привели.
invalidimja2008-10-24 11:45:00 (ссылка)
а нельзя ее на работе как-то задерживать? чтобы ритуальность ужина сбить?
ну и поговорить конечно. просто по-человечески и без нотаций.
sky_simba2008-10-24 12:04:00 (ссылка)
Когда мы задерживаемся на встречах - то мама её звонит каждые полчаса - то есть они её до 9ти точно ждать будут. У них очень сильная привязка к этому ритуалу. Поговорить надо попробовать - но я не знаю с чего начать.
invalidimja2008-10-24 12:06:00 (ссылка)
начните с того что вы ее очень любите и очень за нее переживаете.....
little_ann2008-10-24 11:47:00 (ссылка)
это сублимация.
придумайте с ней интересные занятия после работы. Типа там кройка и шитье или танцы живота
alysson_honey2008-10-24 11:50:00 (ссылка)
Считайте, что она погибла, для вас погибла - спасти уже не удастся.
Как ни жаль.
Оттуда или выходят самостоятельно или никогда.
У меня такая подруга была, мы тоже жили, при чем на одной лестничной клетке - дверь в дверь и двери не закрывали вообще - дети дружат до сих пор. Она работала в Совете Федераций и это ее тоже не спасало, кстати кажется и сейчас работает там же. У нее просто прекрасные родители, абсолютно нормальные люди, не то чтобы совсершенно не пьющие, но обыкновенные. То есть позволяющие себе застолье по праздникам, собирающие друзей, семью и тп. А если подруга с мужем не уезжали к ним на дачу в выходные, то с пятницы начиналась пьянка и заканчивалась вечером в воскресенье. Если это были праздники, то и дольше затягивалось застолье. Пили вдвоем с мужем, обязательно водку или запивали пивом, готовить она собиралась далеко не всегда, то есть рюмка и сигарета - такой был режим.
Знаете, они живут таким образом до сих пор.
Правда мне полугода общения хватило, чтобы понять, что даже если они и приятные люди, но в таком режиме мне жить неинтересно. А им было хорошо, они скандалили, мирились, пьянствовали, у них была наполненная переживаниями жизнь. Синяки под глазом и двери сломанные, но их все устраивало и карьере ниссколько не мешало. Вот так все удивительно складывалось.
a_borealis2008-10-24 11:53:00 (ссылка)
Про "погибла" полная херня. У вас была подруга, которая стала вам неудобной, вот и все.
alysson_honey2008-10-24 12:00:00 (ссылка)
Знаете ли, разговаривать с ней без бутылки было невозможно.
А когда она начинала пить - не могла остановиться. После 5 рюмок засыпала - вот и весь разговор.
Хотя по жизни прекрасный человек. Только пока не выпьет - постоянно в плохом настроении.
Муж пытался заставить ее лечиться, но поскольку сам был выпить не дурак все заканчивалось тем же, чем и начиналось - пьянкой.
Я рядом ложиться не собиралась.
Остальные друзья навещали ее не чаще раза в год.
Я переехала и перестала навещать тоже.
kasmataja2008-10-24 11:53:00 (ссылка)
Ну вы это слишком жестко сказали про погибла и что спасти ее нельзя. Можно, все возможно в этом мире, блин =)
alysson_honey2008-10-24 12:06:00 (ссылка)
когда человек готов ссориться, лишь бы ему не мешали пить, а родственники опустили руки?
Вряд ли. Я не родственник. В результате мне сказали, что после моих посещений она устает очень и голова болит))) ну не странно, ведь пили вместе, только у меня устойчивость повыше.
В общем я считаю, что сделала все что могла, и убеждать в том, что я не врблюд никого тут не собираюсь. Ну если кому-то здесь удалось вытащить подругу или друга из алкогольной зависимости - и это не был ваш муж или сестра, то покажите мне и я пожму ему руку.
sky_simba2008-10-24 12:07:00 (ссылка)
Мы тоже дверь дверь - друг под другом жили. И раньше я у них половину времени ужинала, а она у меня. А с появлением этой традиции - они как бы закрыли двери - то есть если мы у них сидим, работаем - то ровно в 7 я ухожу. Я всё равно попробую поговорить с ней. Другое дело - что противовесом будет её мама - а это страшная сила.
alysson_honey2008-10-24 12:13:00 (ссылка)
Совершенно несокрушимая сила, поэтому и говорю, что не удастся спасти. У моей подруги мама была против пьянок - но не помогло - от родителей скрывали.
hermionita2008-10-24 12:47:00 (ссылка)
У вас очень вменяемый комментарий на фоне "вылечите ее сами" или "да ничего страшного, немножко водочки во время ужина".
alysson_honey2008-10-24 13:11:00 (ссылка)
Тут ведь спросили тех, кто реально имел дело с алкоголиками.
Я видела это и знаю на сколько это сложно, почти до нереальности.
Неисключено, что получится, если иметь в этом кровный интерес, но если вы не готовы этому человеку посвятить жизнь, а ему и так зхорошо, во всяком случае он сам так считает, то любая помощь будет восприниматься в штыки, к тому же мама приветствует и вероятно таким способом хочет привязать дочь к дому, а может быть даже избежать ее знакомства с мужчиной. Так что шансы помочь падают почти до нуля.
aranta2008-10-24 13:33:00 (ссылка)
мама тут коренная сила, похоже. оторвать от мамы, долго биться - то есть да, посвятить жизнь - может, что-то получится. а без этого - нет. вообще с вашими комментариями целиком и полностью соглашусь, простое "что-то ты часто выпиваешь, завязывай" - ерунда.
я в такой ситуации - каждый день по бутылке - плюнула и чувака прогнала - я не мать тереза, а своего здоровья не хватит компанию поддерживать. пять лет прошло, пьет до сих пор, насколко мне известно - и его карьере это тоже не особо мешает. впрочем, и не помогает...
alysson_honey2008-10-24 14:06:00 (ссылка)
Об этом и спич. В этой ситуации реально потребовать, пока еще вменяемый человек, чтобы с утра не было запаха перегара, раз это мешает работе. Но это поможет только на время. Моей бывшей подруге это не помогало, если она была с бодунища, то с утра брала еще пивка и шла к врачу за справкой. Или на работу, как вариант и там ее прикрывали свои.
У меня начальник такой. Сейчас в больнице. Лечится от алкоголизма мы уговаривали полгода. Жена, я и генеральный директор. Сейчас осложнение на печень уже месяц в больнице лежит. И это только почистили, а надолго ли хватит его. Все равно зависит только от самого человека. Вы пробовали бросить курить? Я пробовала раз 20. Самое большое хватило на полгода. И то по медицинским показаниям. Пока нет угрозы для жизни. Ничего никто не сделает, если сам не решил, что ему так лучше, но желание попробовать, чуть-чуть - остается все равно.
extravagantza2008-10-24 11:53:00 (ссылка)
ой, не переживайте. это периодами так бывает. мы вот тоже выпивали как-то полгода каждый день в приличных дозах, потом на следующий день в обед похмелялись. и ниче. как-то само по себе опротивело и больше не выпиваем.
a_borealis2008-10-24 11:56:00 (ссылка)
хаха, теперь моя очередь ставить "+1".
просто самой надоело, и все.
alysson_honey2008-10-24 12:09:00 (ссылка)
Именно так. Мне тоже самой надоело, через полгода, а они пьют столько, сколько я их знаю - больше 10 лет уже. И тоже прекрасно себя чувствуют. Кстати говоря. Во всяком случае побьют всякого, кто попытается им помочь бросить это увлекательное занятие. Выглядят ужасно оба.
nina_petrovna2008-10-24 13:07:00 (ссылка)
у меня была пара знакомых, вместе выпивали полгода по вечерам.Один спился, второй работает и смотри на первого с глубоким недоумением.
sky_simba2008-10-24 12:11:00 (ссылка)
Это уже года 2 длиться - раньше перегара с утра не было и руки не тряслись. Я в 20 лет тоже через день выпивала - но в кабаках и в компании - тут немного другое.
extravagantza2008-10-24 12:15:00 (ссылка)
знаете, если вы всерьез обеспокоены подругой, то обратитесь в местную организацию анонимных алкоголиков. вам там подскажут реальные методы.
alysson_honey2008-10-24 12:16:00 (ссылка)
Мы ровестницы с ней - нам по 41. И напиваться она начала куда раньше, чем познакомилась со мной.
Вы можете только требовать, чтобы это не мешало работе. Больше ни во что вас недопустят. Уже не допускают. Вероятно ее смог бы вытащить любимый человек, если бы кто захотел любить таую как есть. Но это уже другая игра.
naturemort2008-10-24 12:00:00 (ссылка)
тока не когда у меня перед носом ее кажный божий вечер хлещут((
a_borealis2008-10-24 12:13:00 (ссылка)
Ксан, я сугубо местного розлива употребляю, если употребляю. Ах, Алтай мой, Алтай:))
milas2008-10-24 12:01:00 (ссылка)
Я бы попробовала напрямую достучаться. Возможно, удастся вывести человека на уровень осознания проблемы. В моем кругу было два аналогичных случая. В первом все закончилось благополучно, потому что подруга имела оч. большой авторитет у пьющей девушки, ну, а во втором, очень плохо - за пять лет дама полностью спилась, от нее ушел муж, ее лишили родительских прав, потом у нее сгорела квартира, в которой она устроила что-то типа пьяного притона, и она ушла жить к кому-то, а дальше пропала с концами.
vodorossl2008-10-24 12:09:00 (ссылка)
она че, просила вас лечить ее?
максимум что вы можете себе позволить на данной стадии, это очень деликатно и какбы невзначай, в шутку поинтересоваться, не слишком ли она усердствует каждый день-то, за здоровьишко-то не переживает?
sky_simba2008-10-24 12:45:00 (ссылка)
Мы с ней как сестры - причем я старшая. Так сложилось. Абстрагироваться не могу.
sky_simba2008-10-24 23:35:00 (ссылка)
Человек этот - большая часть моей жизни - если она сопьётся - это косвенно ударит и по мне. Мы дружим с 6 лет, мне не пох. Потому как кроме мамы и бабушки - я третий близкий человек - и разгребать всё это частично придется мне. Так бывает в жизни - что человек - это часть тебя, если у Вас так не было, это не значит, что не может быть у других.
tschapperl2008-10-24 12:15:00 (ссылка)
ничего не делать, если ей это не мешает вставать по утрам хотя бы через день, то все ок
sky_simba2008-10-24 12:31:00 (ссылка)
Ситуация прогрессирует - раньше перегара не было. Мы работаем на себя - встречи не раньше 11ти обычно - поэтому во сколько она встает не имею понятия.
tschapperl2008-10-24 12:32:00 (ссылка)
может она зубную пасту поменяла? У меня с некоторыми он (перегар) есть, а с некоторыми нет.
sky_simba2008-10-24 12:39:00 (ссылка)
А от какой нет перегара? Я бы ей тогда посоветовала, а то у неё жж нет и она и не узнает.
tschapperl2008-10-24 12:45:00 (ссылка)
у меня от рембрандта нет. + пшикалка в рот, любая, хоть 36 и 6
sonia_stasina2008-10-24 23:59:00 (ссылка)
так вроде же перегар не изо рта идет, а из желудка, тут зубная паста не поможет
или у меня устаревшие сведения? :)
noliya2008-10-24 12:28:00 (ссылка)
у меня такое несколько неожиданное предложение. спросите ее, не переживает ли она, что ее мама каждый день пропускает по паре рюмочек?
начните с этой стороны. только главное, чтобы подруга не решила, что Вы хотите посплетничать о ее маме, оскорбить ее.
sky_simba2008-10-24 13:28:00 (ссылка)
Ну вот я говорила в контексте бабушки - которой 82 года и 2 инфаркта за спиной - что мол бабушке пить вообще нельзя. А она говорит: "Врач сказал - чтое сли очень хочется - то лучше выпить водочки немного". То что врач имел ввиду - по большим праздникам 2 раза в год стопку - это вообще остается за кадром.
marmi2008-10-24 13:01:00 (ссылка)
Ничего вы не сделате. Правильно здесь говорят - алкоголь заполняет пустоту в жизни. Мужика нет, особенных увлечений тоже.
Плюс, судя по вашему посту, налицо давление мамы, у которой с алкоголизмом все гораздо серьезнее. Съедет от них - посмотрите. как оно будет. займите ее чем-нибудь, что с пьянством не совместимо.
Лично я пока еще проблемы не вижу. На корпоративах она не надирается, встает и на работу ходит.
Пройдет это у нее. Может быть.
tankar2008-10-24 13:04:00 (ссылка)
подсуньте ей вот этот текстик: http://hrivelote.livejournal.com/13
ну так, невзначай.
там про алкоголь написано все очень правильно, тем, кто через это прошел, да даже если человек в начале пути, становится несколько не по себе.
marina_akulich2008-10-24 13:06:00 (ссылка)
поговорите с ней прямо, если она вас считает подругой.
мол так и так, мне кажется, что у тебя в послоеднее время праздник каждый день и на работу являться с перегаром не комильфо, это недопустимо.
давай-ка, подруга, ты либо снизишь дозу, либо вообще прекратишь, иначе наше с тобой сотрудничество может стать проблемным.
и вообще я тебя очень люблю, давай-ка ты на время будешь по вечерам не домой, а со мной гулять, в кино и все такое.
думаю, когда она переедет на новую квартиру, имеет смысл ее каждый вечер хотя бы первое время куда-то вытаскивать, чтобы мама ее не звала на ужин и порочный круг прервался.
ruivo2008-10-24 13:36:00 (ссылка)
ваша подруга, что называется, "неотделенная"
ей надо для начала оторваться от матери, которая ее, судя по вашим словам, подмяла
вполне вероятно, что для вашей подруги водка является способом расслабиться и снять скрытый негатив по отношению к матери
ей надо срочно отделяться от матери и физически, и духовно
судя по тому, что такая ситуация длится уже два года, кухонной психотерапией не обойдешься
ей срочно, просто бегом надо бежать к психологу или психотерапевту
или к хорошему священнику (именно к духовному наставнику, а не просто исповедоваться и причащаться), если она верующая
и вам нельзя ни в коем случае опускать руки и закрывать глаза
мне кажется, вы потом сами себе этого не простите
ps: если живете в Мск, обязательно сходите с ней на спектакль "Три высоких женщины" (идет в филиале театра Маяковского, по-моему) – в спектакле расказывается история семьи, состоящей из бабушки, мамы и внучки
sky_simba2008-10-24 13:46:00 (ссылка)
Спасибо за ваш коммент. Зависимость от матери очень сильная - и если её разорвать - то должна быть какая то замена. А с мужчинами подруге сложно - она не любит и боится выстраивать новые отношения.
Про бабье царство ещё фильм был "Ребро Адама" с Чуриковой.
ruivo2008-10-24 15:04:00 (ссылка)
грамотный психолог ее должен научить обходиться без поддмены одной зависимости другой
если чем-то заменить это, то по сути, для нее ничего не изменится
дело ведь не только в ее матери, дело в ней самой
хотя в первое время ей понадобится помощь, безусловно
и тут-то как раз самое время активно дружить
jpg2008-10-24 14:33:00 (ссылка)
я своим друзьям желаю добра
и вы наверняка тоже
постарайтесь повлиять каким-либо способом, чтобы ей было лучше
вы же уверены что от алкоголя добра никакого, а зла много?
так вот если она об етом не догадываетсо, надо сообщить
а если догадываетсо, то выяснить, от каких проблем она бежит — и постаратьсо помочь решить именно их
zlatovlasa2008-10-24 14:36:00 (ссылка)
Попробуйте с ней поговорить...Пока не поздно...Моя мама тоже так начинала в кругу семьи, за ужином, под хорошую закуску. Как раз лет с 30 началось все...
Сейчас ей 51 год. У нее больная печень, полинейропатические боли, страхи. И она самостоятельно не может выйти даже за хлебом. И до сих пор не может признать, что все ее болячки и неполноценность от алкоголя...Главный аргумент "Алкоголики и пьяницы под забором валяются..."
dicitti2008-10-24 16:13:00 (ссылка)
ых, в алкоголизме я не сильна, но по себе одно могу сказать точно - когда у меня нервы на пределе я могу "перезагружаться" путем выпивки, иногда ситуации когда нервы на пределе - затягиваются, один раз мне сказали "а тебе не кажется что ты слишком часто пьешь?", я задумалась и нашла альтернативные методы перезагрузки:)
но я не пила водку, не пила в таких количествах и с такими последствиями, не делала из этого ритуала, да и вообще - с самоконтролем у меня все хорошо... Возможно поэтому вопроса "а не слишком ли часто?" мне достаточно.
тут дело совсем в другом, скорее всего она тупо поддерживает мать, но вот от таких поддержек и получаются самые горькие пьяницы.
я б тупо приложила все усилия для слома привычки, т.е. чтобы она не была дома в 19 с 2 бутылками водки (гости, театры, работа, все что угодно) ...
м, а может она на слабо разводится? тогда можно как-нить в шутку поспорить "а слабо неделю не участвовать в домашних застольях?", т.е. дома быть, за столом сидеть, но не пить.
а вообще - мужика ей и отселиться от мамы:)
еще кстати радикальным методом будет отправить ее на тренинги личностного роста (там по правилам во время тренинга пить нельзя), или на женский (но это уже гнустный пиар:))
sky_simba2008-10-24 16:21:00 (ссылка)
мужика ей и отселиться от мамы:) - было бы лучшим вариантом.
На слабо - не прокатит - потому как она терпеть не может преодолевать себя - она сама об этом говорит.
На тренинги не пойдет - так как не думаю, что признает проблему.
Я так решила - поговорю для начала, помогу переехать и поддержу на этом этапе.
dicitti2008-10-24 16:49:00 (ссылка)
удачи, сложное это дело, только не взваливай на себя ответсвенности сверх меры, твое дело поддержать в выходе из ситуации, а не насильно тащить. И на самом деле мне кажется что с вашими отношениями все будет хорошо, такие долгие и близкие отношения просто не ломаются.
ну слабо ж - это спортивный интерес, азарт, а не преодаление ... если не азартна - то не канает, это да.
тренинги к пьянству отношения не имеют, они отношение к ее залипании в детстве и сильной привязке к маме имеют, это все равно надо лечить, а то не будет никакой новой жизни, но если ей так комфортно и она этого не желает, то таки да, не прокатит. На тренингах личностного роста еще и с мужиками познакомиться можно, у меня много знакомых там познакомились и замуж повыходили, я серьезно. После женского - обычно разбираются со своими самоварами и на новый уровень выходят:))))
sky_simba2008-10-24 22:48:00 (ссылка)
Оль, мне придется что то сделать - у меня нет другого выхода. Хотя бы попробовать что то сделать. Она очень не не комфортно чувствует себя среди незнакомых людей - так что не думаю, что она пойдет на тренинг.
В принципе - она же хочет переехать - это уже шаг для отделения. Я очень рассчитываю, что это поможет. Может и мужик найдется.
pionervojataja2008-10-24 16:44:00 (ссылка)
блинн... я бы вызвала ее на серьезный разговор в нейтральное место -ну, предварительно за пару дней сказать, что у меня к ней серьезный Очень разговор, без каких-либо шуточек и приколов. Пусть пока думает о чем и нервничает, может додумается
на встрече сказала бы ей - ну как ты думаешь, о чем я хочу с тобой поговорить, что это может быть за суперсерьезная и важная тема? Пусть подумает вслух. Можно ее поднаправить - сказать - ты знаешь, как я к тебе отношусь. Ты один из самых близких людей в моей жизни, я люблю тебя, хочу, что б у тебя было все благополучно. Когда тебе хорошо, мне тоже хорошо.
повторять ей на протяжении всего разговора, что вы вмешиваете свой нос, потому что любите ее, и вам важно, что б у нее было все благополучно, вам неуютно что вы поднимаете такую тему, но ваша любовь к ней и беспокойство за нее перевешиваеют эту неуютность.
Спросить у нее, как бы она отнеслась к тому, что б вы пили каждый вечер? Немного, грамм по 250, в хорошей компании, под закусочку, работа и семья не страдают, только по утрам иногда перегаром несет? Но Каждый вечер. Как бы она отнеслась? Что бы она захотела вам сказать о таком вашем поведении?
Короче, я бы не стала откладывать разговор. Я бы все в лоб выложила, жестко очень, но так, что б было понятно, что жесткость эта от заботы, любви и беспокойства "за тебя, дуру!" :)
удачи
еще, я думаю, в жж масса всяких сообществ, которые занимаются борьбой с алкоголизмом, может там поспрашивать.
sky_simba2008-10-24 22:37:00 (ссылка)
Спасибо за совет - но так не получится - мы минимум 5 раз в день по работе перезваниваемся - то есть вызвать заранее на разговор это анреал.
Разговор откладывать не буду, просто с перегаром она выходит из дома, садится в мою машину и мы едем на встречу - то есть перед встречей не получится поговорить серьезно. Но думаю, что когда мы поедем за мебелью в новую квартиру - тогда и поговорим. Постараюсь собраться и не струсить.
pionervojataja2008-10-24 23:13:00 (ссылка)
я бы все-таки подумала о возможности назначить отдельную встречу. Ну, подчеркнуть серьезность ситуации, что ли.
в воскресенье встретьтесь
вы будете ехать от знакомой
не знаю
скажите ей - я хочу с тобой серьезно поговорить, в нейтральной обстановке, и мне важно, что б сама встреча отличалась от наших обычных будней. Пожалуста, сделай, как я говорю, доверься мне.
с духом надо собраться - не знаю, мне было бы важно влезть в жизнь близкой подруги, для того, что б вправить ей мозги. Я слышала о том, что каждый человек имеет право на свою личную жизнь, но как-то не прониклась :) я бы это сделала, даже под угрозой потерять подругу. На крайняк я потеряю, зато, может, спасу или приторможу падение....
удачи и сил! И - серьезно - поспрашивайте на форумах, посвященных этой теме, там, думается мне, народ многоопытный, и могут вам много ценных практичных советов подсказать
chepuhashka2008-10-24 17:49:00 (ссылка)
Не портите отношения - сказать можно только в шутку. Или выпейте вдвоем и поговорите, чтобы она не чувствовала, что Вы с ней "свысока" общаетесь. Если ей нравится пить, Вы ничего не измените. А в одиночку пьется тоже очень хорошо!..
sky_simba2008-10-24 22:39:00 (ссылка)
Я не могу пить водку - не лезет. И потом как то странно - сесть выпивать и говорить о вреде этого. К сожалению - да, проблема в том, что пить ей нравится, и она не видит в этом проблемы. Но ведь наверное всем алкоголикам нравится пить? Она очень хрупкая девушка, и думаю, что её организм сильно страдает.
oks_2008-10-24 19:13:00 (ссылка)
поверьте моему опыту..сказав что-либо, вы 100% настроете ее против себя и тогда уж точно у вас не останется шанса что-то исправить. я бы вам рекомендовала пойти на консультанцию к психологу который занимается проблемой алкоголизма (не бойтесь этого слова), это бесплатнои вам подскажут как лучше действовать. если вы решите пойти, напишите мне, я дам вам телефон.
l_mariam2008-10-24 21:50:00 (ссылка)
это же надо какая у человека железная печень! а так ли уж и железная?
остальное я тебе по аське напишу, а то девы не правильно поймут и подвергнут порицанию :)
sky_simba2008-10-24 23:36:00 (ссылка)
Ну не самое страшно оскорбление, вполне достойная женщина была. Вы всегда предпочитаете оставаться в стороне? У вас много близких друзей?
vivisin2008-10-24 23:47:00 (ссылка)
Оскорбление? Не, ну как угодно, я не настаиваю.
Я не спешу навешивать на близких друзей ярлыки "пьяница" и лезть к ним со своими советами, как им "правильно" жить. Близких друзей двое, и я принимаю и люблю их такими, какие они есть.
sky_simba2008-10-24 23:54:00 (ссылка)
Ну я вот тоже пока никак не лезу - но ситуация ухудшается. Вы предлагаете дальше не лезть? Мой бывший самый близкий друг - стал метадоновым наркоманом - мне стоит принять и любить его таким какой он стал?
vivisin2008-10-25 00:10:00 (ссылка)
Каждый человек имеет право как на самосозидание, так и на саморазрушение, ИМХО. Если проблема в том, что вы просто перестанете любить подругу-"алкоголичку", потому что она слегка не вписывается в рамки общепринятого - то боритесь за будущее ваших отношений. Проблема, по сути, у вас, а не у подруги.
Друзей не выбирают, как бы странно это ни звучало.