![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, у меня почти пятничный пост, но в пятницу я буду в анабиозе после ночной смены, а вопрос тревожит душу уже щаз :)
Итак, представьте. что у вас маленькая зарплата, средне-напряжная работа и возможность практически безнаказанно и бесконтрольно тырить у компании наличные деньги. По вашему убеждению - поймать вас будет невозможно, а наказать как-то точно нереально. Скажите честно, воровали бы или нет? Напоминаю, зарплата у вас маленькая, а еще двое детей.
Специально скрою ники проголосовавших :)
(Сразу говорю, я не о себе, я суеверная :)
Специально сделала 2 варианта - без дифферинциации.
Почти оффтоп. На моей практике все такие случаи выявлялись случайно, иногда даже комично. (Потому что если о слабом звенее в процессе знают - его отлаживают и контролируют. А для того, чтобы узнали - надо проколоться)
На одной из моих прошлых работ у нас были купоны на действительно большую скидку. Они были строгой отчетности, но одно хитрожопое создание себе его таки намутило. И решило его продать. "Покупателем" соверешенно случайно оказался директор другого управления компании. Тогда мне было не смешно, но на самом деле смешно :) Так спалиться надо было постараться :)
164 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kasmataja2008-10-22 23:22:00 (ссылка)
Это оочень зависит от человека, от его жизненой позиции, ценностей и т.д.
kasmataja2008-10-22 23:26:00 (ссылка)
Ну вот пускай каждая себе и решает =) Воровать или нет =)
Лично я нагло воровала когда работала в кафе. Инвенторизации у нас не было, мало того что мы кушали и пили всё что хотели, так еще и легкие чаевые себе делали, например, подходят 4 мужика к бару, берут по пиву, пиво 5 у.е., наливаешь пиво, берешь деньги и делишь на всех =) И так частенько было =)) Совесть не грызет.
fedorina_gore2008-10-22 23:23:00 (ссылка)
это что ж за компания такая удивительная, у которой можно безконтрольно деньги тырить? :)))
ponka2008-10-22 23:24:00 (ссылка)
удаленное подразделение, которое тяжело контролировать. + вера в человечество :)
fedorina_gore2008-10-22 23:27:00 (ссылка)
просто надо понимать, что часто человеку только кажется, что все это бесконтрольно, а не на самом деле бесконтрольно :) да и вера в человечество имеет особенность заканчиваться :)
n_artemova2008-10-22 23:27:00 (ссылка)
Почему же удивительная, это не так сложно сделать, как вам кажется.
fedorina_gore2008-10-22 23:29:00 (ссылка)
где я написала, что это сложно сделать?
я скорей о том, что выявить как правило это еще проще :)
ponka2008-10-22 23:30:00 (ссылка)
на самом деле выявили почти чудом. ну т.е. подозрения были, а убедиться смогли почти случайно
fedorina_gore2008-10-22 23:35:00 (ссылка)
ну, знаете, случайность тоже иногда бывает закономерной :)
я б воровать не стала в любом случае
надо просто понимать, что гораздо лучше себя чувствуешь, когда деньги тебе дают. Если не хватает надо просто найти способ больше зарабатывать. А мелкое воровство это уж как-то совсем фу :)
ponka2008-10-22 23:37:00 (ссылка)
ну, знаете, случайность тоже иногда бывает закономерной :)
---------
я знаю. многократно в этом убеждалась.
надо просто понимать, что гораздо лучше себя чувствуешь, когда деньги тебе дают. Если не хватает надо просто найти способ больше зарабатывать
-------------
это я тоже знаю. жизни меня учить не надо. пытаюсь понять логику других людей :)
nelis2008-10-22 23:51:00 (ссылка)
Ну вот как так бывает, что чудом выявили?
Если где-то что-то прибыло, то в другом месте что-то убыло. Из пункта А вышла тонна, в пункт Б прибыли 9 центнеров.
Такое бывает или с согласия проверяющих-контролирующих, или при полном их разгнездяйстве, но тогда уже пора увольнять всех к чертовой матери.
n_artemova2008-10-22 23:36:00 (ссылка)
Если б это было так просто выявить, крупные компании не держали бы такие штаты служб безопасности :)
fedorina_gore2008-10-22 23:42:00 (ссылка)
То есть вы утверждаете, что раз так просто воровать и быть незамеченным, то именно поэтому службы безопасности такие огромные... странная логика, уж извините. Тем более, что создание системы эффективного контроля за денежными потоками, это не работы службы безопасности. Наличку уж совсем просто контролировать, так что давайте не будем развивать эту дискуссию, ок?
n_artemova2008-10-22 23:52:00 (ссылка)
Не только, но и поэтому в частности.
Наличку-то как раз сложнее всего контролировать, вспомним выражение "черный нал", например. В случае с безналичными или электронными расчетами хотя бы можно отследить движения денег. Откаты тоже далеко не всегда есть возможность выявить и пресечь. Работу удаленного подразделения тоже сложно проконтролировать от и до, как ни старайся, как автор поста отметила. Так что не говорите того, о чем не знаете достоверно.
fedorina_gore2008-10-23 11:08:00 (ссылка)
Вы, я так понимаю, считаете себя обладателем истины в последней инстанции? :) Еще раз прошу - не надо продолжать дискусссию. Спорить с вами никакого желания нет.
n_artemova2008-10-23 11:25:00 (ссылка)
Если вы не желаете продолжать дискуссию, зачем начинаете комментарий с вопроса?
Нет, я не считаю себя истиной в последней инстанции, просто я имею представление о предмете.
fedorina_gore2008-10-23 11:31:00 (ссылка)
это был риторический вопрос :)
представление о предмете может быть очень односторонним, причем человек об этом может и не подозревать - это и к вам, и ко мне относится
мне кажется, что из разнообразия мнений как раз и складывается картина мира и столь агрессивно затыкать человека, у которого может быть вполне обоснованное, но другое мнение, не очень красиво
вам хочется думать, что мне что-то кажется? вам хочется думать, что я чего-то не знаю? ради бога, только к моему опыту и знаниям это не имеет никакого отношения. Нравиться ставить диагноз по юзерпику - да ради бога! (еще раз поясняю - вопросы внутри моего коммента - риторические :)
Удачи и хорошего дня!
n_artemova2008-10-23 11:47:00 (ссылка)
Это вы себе польстили, про обоснованное мнение, ни одного внятного обоснования вашей т.з. я не заметила :)
Я не агрессивно, я как раз хотела обменяться мнениями, это вы начали "я не хочу с вами общаться, идите отсюда".
Тем не менее повторю свою мысль - выявить воровство в организации не так просто, как это может показаться на первый взгляд. Именно поэтому в первую очередь усилия направляются на то, чтобы минимизировать возможность воровста, а не на то, чтобы искать потенциальных воров.
fedorina_gore2008-10-23 12:38:00 (ссылка)
вы и не заметите ее, потому как я не ставлю перед собой задачу что-то вам доказать :)
я задала вопрос "что это за организация такая удивительная, в которой можно деньги бесконтрольно тырить?" я вас спросила? я где-то сказала, что мне кажется, что это сложно? нет.
вы влезли со своим неумным комментарием не по существу и начали мне доказывать как это просто сделать. Да я тоже знаю как это сделать. Даже там где это сложно. Только нафига нести все эти знания в массы? А? Хотя, может вам просто нравится гадить... Вон даже на пожелание удачи и хорошего дня вы норовите гадость сказать :)
n_artemova2008-10-23 13:10:00 (ссылка)
Зато вам-то как приятно чувствовать, что вы тут вся в белом на моем фоне, а? :)
ponka2008-10-24 23:56:00 (ссылка)
1. Вы какой ответ ожидали??? Ваи назвать все реквизиты организации чтоли???
2. У n_artemova были как раз умные комментарии, в отличии от ваших. знаете ли, она не забывает о многовариантности бытия, в отличии от вас. и кроме ващшей компании, есть еще миллионы других. со своими тонкостями
3. "Да я тоже знаю как это сделать. Даже там где это сложно. Только нафига нести все эти знания в массы? А? Хотя, может вам просто нравится гадить..." - у Вас проблемы с головой? Или обсуждать в МОЕЙ теме в публичном сообществе можно тольно те темы, которые разрешаете Вы? В отличии от Вас. девушка не хамила. Так что поумерьте свой пыл.
fedorina_gore2008-10-25 20:49:00 (ссылка)
конечно, реквизиты, что же еще? интересно же, где можно деньги украсть безнаказанно :)))
malaja2008-10-23 14:37:00 (ссылка)
поверьте, черный нал контролируется гораздо более жестко, чем легальный безнал
n_artemova2008-10-23 14:46:00 (ссылка)
Именно поэтому его и контролируют жестко, что потоки сложнее отслеживать.
malaja2008-10-23 14:50:00 (ссылка)
думаю, детям об этом знать не надо
а я как раз таки отслеживаю и одно и другое - все абсолютно идентично, только в 2 разных базах
n_artemova2008-10-23 15:02:00 (ссылка)
Ок, идем с нуля.
При расчетах наличным путем в процессе участвуют две стороны - сторона принимающая и сторона передающая.
При расчетах безналичным путем в процессе участвует три стороны - сторона принимающая, сторона передающая, сторона проводящая платеж.
При передаче денег из рук в руки легко можно обойтись без каких-либо документов, при передаче денег безналичным путем всегда остаются какие-то следы платежа у третьей стороны, через которую идут деньги.
Вы все еще будете утверждать, что в вопросах сокрытия финансовых потоков нет никакой разницы между налом и безналом? То-то я смотрю, в деловых кругах такой популярностью пользуются схемы обналички, раз никакой разницы нет.
malaja2008-10-23 15:08:00 (ссылка)
причем тут сокрытие и обналичка? мой коммент был о том, что черный нал контролируется и даже жестче обычных безнальных денег. никто не отдает нал на сторону не внеся его в соответствующий отчет, и никто не получает нал без внесения в отчет.
специально обученные люди контролируют это также, как и обычную бухгалтерию.
n_artemova2008-10-23 15:21:00 (ссылка)
"никто не отдает нал на сторону не внеся его в соответствующий отчет, и никто не получает нал без внесения в отчет."
Оооо, вы это серьезно? Никогда-никогда?
malaja2008-10-23 15:25:00 (ссылка)
ну на моём опыте да, никогда, потому что фиксируется движение не в одной точке и проверяется не одним человеком
n_artemova2008-10-23 15:29:00 (ссылка)
Вот воровство - это когда деньги все-таки принимаются или передаются без внесения в отчет.
И вы понимаете, что мы сейчас говорим не о вашем опыте работы где-либо, а о движении денежных средств вообще, да?
malaja2008-10-23 15:34:00 (ссылка)
а вы понимаете, что я могу говорить не о гипотетических ситуациях, а только о тех, с которыми сталкивалась?
и раз я вам говорю, что движение нала контролируется, значит имею для этого веские основания.
закрыли тему
n_artemova2008-10-23 15:36:00 (ссылка)
Ох, ну хотя бы задайте себе вопрос, почему же именно движение нала контролируется гораздо жестче, чем безнала.
malaja2008-10-23 15:44:00 (ссылка)
зачем?????????????????? мой самый первый коммент был именно об этом - нал контролируется более жестко
вы не следите за нитью беседы, а пытаетесь всех учить
тема закрыта!
n_artemova2008-10-23 15:48:00 (ссылка)
Да, в первом комменте вы сказали, что нал контролируется более жестко, я вас и спрашиваю - почему это так, почему более жестко, очевидно же, что это не просто так.
Впрочем, уровень ваших познаний мне ясен, вряд ли вы поймете мысль, которую я пытаюсь до вас донести.
Так что действительно - тема закрыта.
ponka2008-10-25 00:00:00 (ссылка)
а как вы проконтролируйте. сколько черного нала выдал вашему сотруднику контрагент? интересненько... и если предположить, что это моя подруга детства и она меня не спалит?
ponka2008-10-28 00:02:00 (ссылка)
правда?
я заказываю у подруги товар за 100 рублей. начальтсу говорю, что за 115. 15 кладу себе в карман. или делю с подругой.
это не воровство?
я сказала, что нам должны платить за аренду 90 рублей за метр., а на самом деле нам платят 100. 10 я кладу себе в карман. Это тоже не воровство?
kniazhna2008-10-22 23:24:00 (ссылка)
Голосовать не стала, так как от сумы и тюрьмы не зарекаются. Но у меня есть куча жизненных примеров, когда люди тырили - долго и незаметно. А потом все вдруг раз и всплыло. Они не только должны были вернуть все натыренное за те годы, а и работу потеряли и получили соответствующие характеристики для будущих работодателей. Оно Вам надо? Найдите себе работу с зарплатой повыше или попросите повышения. Зачем так опускаться вместо того, чтобы взять свою жизнь-карьеру в свои руки и попытаться что-то изменить самой?
mypointofview2008-10-23 00:25:00 (ссылка)
а я знаю людей которые тырили красиво заметно и по крупному
и несмотря на то что все вокруг это знают, этих людей уважают
mary_jo2008-10-23 02:22:00 (ссылка)
ну, вопрос, кто именно уважает (и за что)
я кстати знаю людей, которые не берут российских инвесторов - ровно потому что не хочется связываться с грязными деньгами
mypointofview2008-10-23 02:23:00 (ссылка)
не очень поняла при чем тут российские инвесторы, но да ладно
leyla_emir2008-10-22 23:33:00 (ссылка)
вот-вот
я тем же руководствовалась, когда как раз в такой ситуации была - тырить было вполне реально, попасться было почти невозможно, а зарплата была смешная.
Но стыд - стыд останется. Так что лучше уж на хлебушке, себе спокойнее.
lengo2008-10-22 23:28:00 (ссылка)
Я аудитор. Я бы не рекомендовала. :)
Это бесконтрольно и безнаказанно очень часто оборачивается большими проблемами через много лет.
mata_xapi2008-10-23 14:43:00 (ссылка)
Ага. Я как-то работала помощником аудитора и во время одной из проверок обнаружила как один хитропопый человек ворует деньги тупо дорисовывая циферки в квитанциях за почтовые услуги, коих было довольно много. :) Допустим, вместо нуля - восьмерка и т.п. Делал он это долго и мне было очень странно, что никто этого не замечал (бухгалтеру на авансовых не было выгоды от этого "незамечания", потому и странно). И еще более странно мне было узнать, что его никак (!!!) не наказали, объясняя это тем, что у него семья, дети...
_miss_grey2008-10-22 23:32:00 (ссылка)
Мне не нравится, что варианта всего два. Если бы было надо заплатить за лечение детей или еще что-то подобное экстремальное, то да, украла бы. С возвратом. А так - нет.
ponka2008-10-22 23:35:00 (ссылка)
если с возвратом и по такой причине - зачем тырить, если можно одолжить или в той же компании ссуду попросить?
_miss_grey2008-10-22 23:47:00 (ссылка)
Если можно одолжить или взять ссуду (что по сути одно и то же), то это не экстремальная ситуация.
fedorina_gore2008-10-22 23:36:00 (ссылка)
украсть с возвратом, это круто! не проще ли просто занять у руководства?
lengo2008-10-22 23:38:00 (ссылка)
вы будете удивлены сколько народу тырит с твердыми намерениями вернуть потом. Потом, правда, не очень получается.
_miss_grey2008-10-22 23:49:00 (ссылка)
Мне начхать на других людей, но меня до сих пор мучает совесть за утащенное в 6 лет красивое ограненное цветное стеклышко.
_miss_grey2008-10-22 23:52:00 (ссылка)
Ну, как я уже сказала чуть выше, если можно занять деньги, то это не экстремальная ситуация. А что, это нормальная практика одалживаться у руководства?
ponka2008-10-22 23:56:00 (ссылка)
в случае с тяжело больным ребенком - думаю вполне. почти во всех компаниях на такое дело ссуды или матпомощь дают....как минимум сотрудники скидываются.
_miss_grey2008-10-23 00:04:00 (ссылка)
Хотя, если исходить из условий задачи - наличными и незаметно - фиг денег на лечение наберешь... Ладно, будем продолжать работать как работали. Так выгодней получается. :-)))
velga2008-10-23 20:25:00 (ссылка)
Такие позиции меня убивают.
Теперь я знаю, как рассуждал наш продавец, когда ему срочно понадобились деньги, и он их взял из кассы. Ну, а чё? Компания ж богатая, а бабло срочно нужно.
Только проблема в том, что деньги он так и не вернул. Потому что не было. Ну вот так получилось.
_miss_grey2008-10-23 22:21:00 (ссылка)
А меня убивает позиция "никогда". Человек в определенных ситуациях способен на такое, чего он в себе никогда не подозревал. Лозунгами хорошо в молодости размахивать.
Я очень много работаю, зарабатываю кучу бабла и даже полностью плачу с них налоги. Не смогу зарабатывать, работая юристом, буду переводить, не смогу переводить - найду что-нибудь еще, пойду, блин, полы мыть. Но у меня почему-то не поворачивается язык сказать "никогда".
lilith_samael2008-10-22 23:34:00 (ссылка)
Ну, я в этой ситуации просто не буду там работать, потому что если у меня дети маленькие, которых кормить-поить надо, я лучше поищу понапряжнее, да поденежнее. Но воровать не стану. Тошно.
lessir2008-10-22 23:48:00 (ссылка)
От сумы и от тюрьмы, как говорится, не зарекаются, но очень хочется верить, что нет. Во-первых, карма. Во-вторых, совесть. В-третьих, было бы страшно попасться. Я не верю, что можно воровать что б это оставалось незаметным. И последствия могут быть слишком серьезными. В Германии, например, недавно были приняты несколько судебных решений на счет воровства на рабочем месте. В первом случае это была кассир, которая обналичила чек на 1 евро с чем-то, оставленный покупателем. Во втором случае кто-то взял из общей кассы какую-то сумму на обед с честным желанием вернуть деньги на следующий день. Оба сотрудника были уволены, легитимность этих решений была подтверждена судом.
gws2008-10-23 00:13:00 (ссылка)
Знаете, у меня была конкретная ситуация, когда денег не было ни цента (дело было в штатах), есть, кроме риса, было абсолютно нечего, а в месте, где я работала, можно было абсолютно незаметно воровать съестное. И мои знакомые даже это делали регулярно.
А я вот так и не смогла ни разу. Один раз взяла 3кг пакет M&M's, но потом выложила его из сумки.
babybitch_2008-10-23 00:23:00 (ссылка)
вы еще спросите, стали б в такой ситуации откаты брать:))
еще ни разу не видела, чтоб от взятки отказывались, думаю тут то же самое..
mary_jo2008-10-23 02:19:00 (ссылка)
Это всего лишь характеризует ваш круг общения
я знаю немало людей, и которые от откатов отказывалась (речь о суммах в пару сотен тысяч долларов), и от взяток, и даже от простых материальных благодарностей (за которые ничего не просили)
babybitch_2008-10-23 11:55:00 (ссылка)
мой круг общения тут не при чем. я как раз о том, что от предложенных мной и моим кругом общения взяток даже в размере коробки конфет еще никто не отказывался.
у меня вот много друзей врачей, которые только за счет материальных благодарностей и живут, потому что зарплаты мизерные.
mypointofview2008-10-23 00:24:00 (ссылка)
если нельзя найти другую работу, где будут нормально платить - то тырить
ибо нехуй платить маленькие зарплаты
skyg742008-10-23 00:25:00 (ссылка)
вы знаете, я бы нет, никогда не стала воровать только потому, что есть такая возможность.
Но вот у моих родителей свой небольшой бизнес и количество раз, когда у них воровали, исчисляется не десятками, а даже сотнями (с 90х).
Помню, один раз я своих родителей очень подставила: сидела в офисе, отец мне дал приличную сумму денег подержать (так и не поняла зачем), а я в тот момент была увлечена перепиской по емэйлу с будущем мужем и просто сунула деньги в стол даже не глядя.
Сюрприз - сюрприз, через пару часов в столе денег не было, все в офисе свои и всё такое, оплатить арендную плату на следующий день, как планировалось, было не чем.
Я вроде не воровала, а мне до сих пор стыдно.
А уж про то, как у них воруют товар, накручивают цены и ещё много чего рассказы слышала буквально с детства.
artvi2008-10-23 00:28:00 (ссылка)
Чорт, я не могу выбрать ответ!
Потому что я предпочитаю в сытом и спокойном состоянии не браться рассуждать, что я сделаю, если "припрет". Экстремальные ситуации меняют человека..
Наверное, не воровала бы, но не потому, что высокоморальная, а потому что все же боялась бы попасться. "Все тайное становится явным" - это крепко впечаталось в подкорку еще на этапе чтения "Денискиных рассказов" Драгунского =))
l_buka2008-10-23 00:43:00 (ссылка)
Когда-то я работала в букмекерской конторе, там у меня была возможность списывать деньги. Пару раз воспользовалась. Скорее всего, больше не буду (не хочу зарекаться). Потому что это тогда я была юная и рисковая, а сейчас я хоть и всё ещё молодая но очччень осторожная :))))
iris_ka2008-10-23 00:46:00 (ссылка)
я только одного не понимаю, зачем детей заводить, если обеспечить не можешь....
соответственно выбрала "не буду воровать никогда"
fedorina_gore2008-10-23 11:11:00 (ссылка)
ну, муж может бросить, обстоятельства поменяться - вы думаете все в жизни можно предусмотреть?
ponka2008-10-25 00:21:00 (ссылка)
ну знаете ли. в нашней (да и в не нашей) стране предсказать ситуацию на 20 лет вперед невозможно. и быть уверенной в собственных потсоянных высоких доходах трудновато. я типа против воровства. но столь категоричной не была б. вон даже олигархи уже на трюфелях экономят :)
3eta2008-10-23 01:27:00 (ссылка)
Не стала голосовать, потому что не могу предсказать как повела бы себя в такой ситуации. Так-то рассуждать мы все горазды...
Но однажды мне знакомый поведал, как он, будучи студентом и работая продавцом-кассиром, вместе с другими коллегами изредка что-то "утаивали", если удавалось не напечатать чек. Я возмутилась, но он возмутился в ответ, что за полный день у них зарплата была 300 долларов, и что менеджмент компании сам закрывал на это глаза, потому что понимал, что официально зарплату поднять не может, а жить на такие деньги нельзя. Тех, кто зарывался, конечно, "чистили".
ponka2008-10-23 01:29:00 (ссылка)
я, как представитель менеджмента, не могу поверить, что кто-то закрывал на это глаза. и на 300 баксов в Киеве еще весьма недавно можно было прожить. или найти работу на бОльшие деньги
3eta2008-10-23 12:10:00 (ссылка)
дело было не в киеве, а в Москве, года три назад
и, да, в то время, имея бесплатное жилье и весьма скромный (студенческий) образ жизни, у меня уходило не менее 400 долларов в месяц на "содержание".
собственно, как я поняла, именно потому, чтобы персонал совсем не разбежался и не ушел официантами в другие забегаловки, где были хотя бы чаевые, менеджмент якобы и закрывал глаза.
но, повторюсь, там это было не систематично, а от случая к случаю.
и когда мы пришли с другом к этой забегаловке (он там уже не работал), нам менеджер, его бывший коллега, сам бесплатно выдал по напитку и предложил даже накормить - разумеется, мимо кассы. так что можете поверить)
swan_black2008-10-23 02:17:00 (ссылка)
Я вот поставила, что не буду никогда, но с другой стоорны никогда ж не знаешь как оно случается. Если у меня б детям не хватало на еду или лекарства, так может своровала бы.
Я однажды вообще из магазина сознательно тапочки унесла за 2 немецкие марки (еще в те далекие времена), т.к. не могла кассира найти, а у меня трамвай уходил, мне ребенка из садика надо было забирать, а следующий только минут через 20 шел, я не успевала, а садик на обед закрывался. Собствено поездка на трамвае дороже стоила чем те тапочки :) В общем никогда не говори никогда :)
ostrovitanka2008-10-23 06:15:00 (ссылка)
ой какие все честные!
"шоб вам жить на одну зарплату"))))
воровать так тупо как тут описано я бы не стала никогда, да и профессия моя всего этого не подразумевает, но по опыту знакомых:
но есть вполне "законные" способы увеличить себе зарплату, завышение представительских расходов (чеки отлично покупаются если надо, особенно если работаешь в представительстве в другом городе-стране) итд итп
На топовых должностях почти все берут откаты, потому что даже на топовскую зарплату 5 и выше тыщ мало на желаемый уровень жизни и на машины квартиры... вы же берете от клиентов подарки-сувениры-алкоголь, а еще бывают деньги да.. чем выше должность тем больше
и вы не думаете что ваши родные работодатели сами без зазрения совести воруют у вас - занижая белую зарплату, не оплачивая больничные, мотая нервы сокращениями, тормозя много лет с повышением.. итд итп.. и у них по этому поводу голова не болит.
rostovtseva2008-10-23 06:56:00 (ссылка)
знаете, далеко не все воруют у сотрудников
я работала на белой зарплате с оплаченным 100% (исходя из реальной зарплаты) больничным
и так было на последних двух работах
подарки от клиентов при этом никак не отражаются на содержании договора между агентством и клиентом
ровно как и между агентством и подрядчиком
надо просто выбирать нормальное место работы
ostrovitanka2008-10-23 08:30:00 (ссылка)
возможно, но согласитесь работодателей понимающих что "голодный раб злой раб", и платя адекватную зарплату, сотруднику не надо будет искать другие статьи доходов.. очень мало в нашей стране.. они есть да. но их МАЛО.
особенно это касается опять же топов, людей которые управляют чужим бизнесом и расчитывают на реальные деньги за это, которые зависят от их деятельности - процент,бонусы и.т.д. а их раз за разом неебывают, как тут не начать зарабатывать самому?
опять же я говорю не про всех и вся о про многочисленные случаи с которыми лично сталкивалась..
ponka2008-10-24 23:18:00 (ссылка)
возможно, но согласитесь работодателей понимающих что "голодный раб злой раб", и платя адекватную зарплату, сотруднику не надо будет искать другие статьи доходов.. очень мало в нашей стране.. они есть да. но их МАЛО.
----------
смените кргу общения и зайдите на хедхантер.ру. там сплошные придичные работодатели
ponka2008-10-24 23:17:00 (ссылка)
и вы не думаете что ваши родные работодатели сами без зазрения совести воруют у вас - занижая белую зарплату, не оплачивая больничные, мотая нервы сокращениями, тормозя много лет с повышением.. итд итп.. и у них по этому поводу голова не болит.
-----------
нет, не думаю. потому что у меня не тырили. меня всегда много и часто повышали в должности и в ЗП (достаточно сказать, что за 4 года работы в прошлой компании моя ЗП выросла в 4 раза). даже когда у меня была небелая зарплата мне оплачивали 100% отпуска и больничными, и я не вижу преимущества в нынешней белой - мое государство не заслуживает такой суммы моих налогов. когда я их вижу в расчетке - я хренею.
сокращениями не страдала ни одна моя работа, все только активно набирали первонал. так что не вижу поводов тырить с работы ручки или брать откаты.
если клиенты приносили нам конфеты или шампанское - мы выпивали его всем коллективом.
tigra_polosatay2008-10-23 06:52:00 (ссылка)
Не стала. Безо всяких "бы" - когда работала в супермаркете. Дофига возможностей было, но брезгливость перевешивала.
На мой взгляд, воровать - это не уважать себя.
Как говорила Раневская, "деньги я проем, а стыд останется".
azol_ogromova2008-10-23 07:16:00 (ссылка)
эдак мы скоро доберемся до вопросов типа "воровать ли в гостях серебряные ложечки?" и найдутся ведь те, кто скажет - воровать!
beautystar2008-10-23 08:29:00 (ссылка)
Вспоминаю, как один знакомый просил повышение зарплаты, мотивируя тем, что за "все годы, что я у вас работаю, я ни копейки не спер".
Хотя мог бы, и очень большие копейки, так как через него проходил слабо контролируемвй черный нал (откаты разные и все такое) в оооооочень больших размерах.
На что его директор ответил: Ну и дурак!
Закончилось дело тем, что они вдоем слегка позаимствовали этих самых "копеек" у компании. Причем знакомый на них купил квартиру, а уж сколько досталось директору - я не в курсе.
alien_stone2008-10-23 08:54:00 (ссылка)
если бабла реально не хватает - буду искать новую работу
тырить бапки - себе дороже. и карма по пизде пойдет - - и на карьере в лучшем случае никак не отразится,а в худшем...
Deleted user2008-10-23 10:49:00 (ссылка)
Буду воровать ровно столько, сколько мне будут недоплачивать по рыночной стоимости.
artvi2008-10-23 11:50:00 (ссылка)
Простите, а вам не кажется, что если вам (в рассматриваемой гипотетической ситуации) платят меньше, чем в среднем по данным джоб.ру, то ваша рыночная стоимость ниже, чем того работника, которого хотят работодатели заполучить через джоб.ру?
Проще говоря, если все так здорово, то почему же вы не работаете там, где платят больше?
Deleted user2008-10-23 12:04:00 (ссылка)
Нет, не кажется. Если я буду настолько не уверена в своих профессиональных качествах, я на крайняк могу посоветоваться со своими знакомыми рекрутёрами, которые хорошо разбираются в рынке труда.
Тому факту, что мне платят меньше, чем гипотетическому работнику, может быть много объяснений. Возможно, начальство считает, что мы и так зажрались и бОльших денег данная работа не стоит. Но это будет его личное мнение, основанное на жлобстве и желании сэкономить каждую копейку.
Я могу продолжать работать там же, потому что мне это место м.б. удобно в плане близости к дому и отношений в коллективе. Но и начальству точно так же может быть удобно то, что я там работаю, т.к. 1) на эту зарплату они никого моего уровня не найдут; 2) новый сотрудник (даже на бОльшую зарплату) тоже риск.
Не вижу причин, почему жертвовать деньгами должна именно я.
skyg742008-10-23 22:07:00 (ссылка)
>Не вижу причин, почему жертвовать деньгами должна именно я.
Как насчёт того, что вы на вашу зарплату согласились добровольно?
Deleted user2008-10-24 08:36:00 (ссылка)
А как насчёт того, что я могла согласится несколько лет назад, когда были другие зарплаты?
ponka2008-10-24 23:27:00 (ссылка)
а переговоры с работодателем? и если вы столь бесценна. то ее весьма вероятно повысят? а если не бесценна, то по законам рынка, стоимость не столь высока?
Deleted user2008-10-25 12:57:00 (ссылка)
Интересно, где это я писала что я "столь бесценна"? Это Ваши личные фантазии.
И какими такими законами рынка может объясняться неадекватная оценка стоимости работы сотрудника конкретным работодателем?
Deleted user2008-10-23 12:08:00 (ссылка)
p.s. под "уровнем" подразумеваю конкретные параметры типа опыта работы и профессиональных достижений. и всё это будет взято скорее по нижней планке.
geum_rivale2008-10-23 11:36:00 (ссылка)
у меня что-то в голове устроено таким образом, что взять чужое = превратиться в склизского таракана и потом в зеркало не смотреть. дети-не дети, большая зарплата-маленькая, по фиг.
зарекаться не могу, но скорее работу поменяю, чем буду воровать
bysinka_tyt2008-10-23 11:41:00 (ссылка)
Ой неееет. Меня потом так совесть замучает, что я эти деньги обратно принесу. Нафиг-нафиг.
maugletta2008-10-23 12:01:00 (ссылка)
*хихикает*
я канцтовары-то из офиса не тырю...
Если б я считала, что фирма мне недоплачивает за мою работу- я бы ушла. Серьезно.
Да, и наличие детей- на мой взгляд как раз ситуацию усугубляет. Ну как я смогу их учить , что врать и красть- нехорошо, если сама про себя буду знать такое,м?
И дело не в том, что все это откроется- может и не открыться, собственно.
Но мне-то как с таким дерьмом в душе жить?
А вообще мне вспомнился старый анекдот:
" что должен делать на работе человек с зарплатой 100 долларов?
Ответ:Ничего. И даже немножко вредить"
Но даже в этом анекдоте- заметьте - речь идет о " вредить", а не " тырить втихушку"
Изменено 2008-10-23 08:11 am UTC
ex_warda_ele2482008-10-23 13:13:00 (ссылка)
Просто потому что "хочется и можно" - нет, не стала бы.
А если действительно аховая ситуация из серии "сделать три тыщи баксов из воздуха ко вчера" - может быть и стала бы.
like_feather2008-10-23 20:28:00 (ссылка)
Ну у меня двоих детей и ситуации "нечем кормить" не будет, я надеюсь.
А вообще, если бы нужны были деньги на маму или папу, любимого, бабушек, крестных, я бы скорее на панель пошла, как ужасно это не звучит
white_wine2008-10-23 22:23:00 (ссылка)
Я ответила "не буду никогда" потому, что третьего варианта не было. Я придерживаюсь мнения "никогда не говори никогда". А еще "от тюрьмы да от сумы". Поэтому в текущем положении, когда я не могу представить себя нищей я отвечаю "нет". Но я понятия не имею, как я себя вела бы, если бы у меня было двое голодных детей и не было мужа.
depeche_code2008-10-24 15:25:00 (ссылка)
если гипотетически, то ради справедливости я бы (будь то в моей власти) разрешила бы всем тырить понемногу из всех крупных компаний, которые (чаще всего) незаконными и вредными для социума средствами зарабатывают состояния. но так как я не люблю неловких ситуаций, а тем более унизительных, то вряд ли стала бы воровать, потому что постоянно боялась бы расплаты.
ponka2008-10-24 23:29:00 (ссылка)
всех крупных компаний, которые (чаще всего) незаконными и вредными для социума средствами зарабатывают состояния
-----------
какая у вас бурная фантазия. чем вредят социумы компании, коромя табачных и алкогольных? хотя и эти делают счастливыми одну часть социума, а другая круто развлекается на их налоги...
Deleted user2008-10-25 12:58:00 (ссылка)
и много вы знаете компаний, которые честно платят налоги? Я - мало.
ponka2008-10-26 02:32:00 (ссылка)
есть много законных способов честно минимизировать налоги :) и слава богу. меньше компания налогов заплатит - больше работникам достанется. как человек, участвующий в составлении бюджетов компаний - прекрасно понимаю, что заработав 100 рублей компания не может потратить 200
Deleted user2008-10-26 12:41:00 (ссылка)
Я не знаю украинских законов, но у нас (в России) чёрные зарплаты = сокрытие доходов фирмы = нарушение закона. Так что "чёрные" фирмы, коих у нас большинство, воруют у государства.