Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
soniarem
[info]soniarem пишет в [info]girls_only @ 2008-10-22 14:41:00
Девушки, добрый день!

Какими правилами можно руководствоваться при определении обращения к коллегам в дружественной небольшой компании?

Я замучалась думать, с кем можно "выкать", а с кем "тыкать".
Решила, что выкать нужно с людьми импозантными и сильно старшими (мне 25). Хотя некоторые постарше просят не париться, и "тыкать" тоже. Пока получается.
С возрастом коллег 35-50 сложности. То так, то так получается. Хотя они не против дружеского общения вообще. Гендиректор - немец, разговариваем на английском, поэтому там без проблем. Начальница молодая - тоже без проблем. Больше начальников нет.

Общаться абсолютно со всеми на ты не позволяет воспитание. Переход обычно мучительный и совестливый.

Как ведете себя вы с людьми постарще и помладше, как по возрасту, так и по карьерной лестнице? Как перестать париться по этому поводу?
52 комментария
 
[info]glipka
2008-10-22 14:51:00 (ссылка)
изначально со всеми на "вы", а дальше договориваемся :)
[info]evighet
2008-10-23 20:22:00 (ссылка)
+
[info]lussille
2008-10-22 14:51:00 (ссылка)
С теми, кто сам предлагает на "ты" - на "ты". Кто старше лет на 10 - по имени на "вы". Кто ещё старше - по имени отчеству.
[info]natha1ie
2008-10-22 14:52:00 (ссылка)
Очень просто:
я на работе со всеми на Вы в независимости от возраста, статуса, степени знакомства и пр. Очень удобно.
[info]soniarem
2008-10-22 14:55:00 (ссылка)
Re: Очень просто:
а если в ответ все тыкают? хотя бы почти ровесники
[info]natha1ie
2008-10-22 15:00:00 (ссылка)
А не волнует.
Я все равно со всеми на Вы. Мне периодически "тыкает" мальчик лет на десять меня моложе - что? Это не повод.
Вы в обращении помогает держать правильную дистанцию.
[info]kasmataja
2008-10-22 15:02:00 (ссылка)
Re: Очень просто:
+1
[info]_kosha_
2008-10-22 15:27:00 (ссылка)
Re: Очень просто:
раздражает такое гипертрофированное позиционирование... особенно, когда взрослая женщина и начальник упорно продолжает ВЫкать девочкам и мальчикам, с которыми работает. очень нарочито выглядит.
[info]irson
2008-10-22 15:32:00 (ссылка)
Re: Очень просто:
почему? мне видимо, просто повезло, я начала фоициальную трудовую деятельность младшим лектором в университете, где обращзение на вы не имеет ничего общего ни с позиционированием, ни с гипертрофированием, а просто обычная вежливость. Такое же восприятие обращения на "вы" в семье, оно такое же теплое, вежливое и уважительное, как и "доверительное ты". Дальше так и пошло:-) со всеми прсто на вы, если человек не попросит иначе
[info]_kosha_
2008-10-22 15:54:00 (ссылка)
Re: Очень просто:
ну автор комента, на который я отвечала, использует такое обращение для создания дистанции. в вашем случае это такой функции не несет )
просто в коллективе, где повальное обращение на "вы" не принято - это мешает работе не меньше, чем если новый молодой сотрудник ни с того ни с сего вдруг примется тыкать директору. перегиб, короче.
[info]irson
2008-10-22 16:14:00 (ссылка)
Re: Очень просто:
я думаю, там, где принято обращение на "ты", таких вопросов,к а к у статертопика не возникнет, как правило, более "старые" сотрудники (по времени пребывания) сразу скажут - давай на ты.... мне кажется, как-то так, нет?
[info]_kosha_
2008-10-22 16:24:00 (ссылка)
Re: Очень просто:
ну да...

но я-то отвечала не на статертопик (во названьеце-то )), а вот на это http://community.livejournal.com/girls_only/7729804.html?thread=357867148#t357867148
[info]natha1ie
2008-10-22 16:39:00 (ссылка)
У меня нет и не планируется на работе приятельских отношений, хотя коллектив очень хороший. И да, обращение на Вы, достаточно широко принято в компании.
Работе это никак не мешает, уверяю. Гораздо больше может мешать, если кто-то обидится на "тыканье".
[info]_kosha_
2008-10-22 17:43:00 (ссылка)
о приятельских отношениях речи нет, исключительно о рабочих.
у меня за 9 лет одна такая принципиальная коллега была с сильным желанием себя позиционировать и держать дистанцию и общаться с ней было тяжело. сейчас - молодой человек на работе, тоже обращающийся ко всем на ВЫ - но с совершенно другим подтекстом, больше схожим с тем, как это Irson описала. В этом случае не раздражает, а просто принимается как небольшая странность данного человека.
А продуктивно работается тогда, когда работается комфортно. Поэтому дистанции не должны быть ни _излишне_ дальними ни _излишне_ короткими. Людям, придерживающимся позиции "всегда и всех" по умолчанию необходимую для комфортной работы коллектива дистанцию соблюдать трудно.
Но, я с вами согласна, если уж выбирать, в какую сторону "перегибать палку" - то лучше в сторону ВЫканья.
[info]toivonens
2008-10-22 16:55:00 (ссылка)
Re: Очень просто:
В университете преподаватели тоже на "вы" обращаются, хотя они намного старше 16ти-летних первокурсников :-)
[info]_kosha_
2008-10-22 17:17:00 (ссылка)
Re: Очень просто:
ну при чем здесь университет...
[info]mistika
2008-10-23 09:51:00 (ссылка)
Re: Очень просто:
+1
и уважительно, и позволяет держать дистанцию (что для меня важно), и в случае каких-то конфликтов как-то проще.
[info]eternal_way
2008-10-22 14:53:00 (ссылка)
я со всеми на "вы"
кроме коллег из своего департамента, которые со мной одного возраста и статуса
[info]firrior
2008-10-22 14:54:00 (ссылка)
У нас в компании (молодые айтишники, средний возраст - 25-28), принято обращаться на "ты" ко всем, включая генерального директора. Это специально оговаривается еще при устройстве, и ни у кого нет никаких проблем.

Сочувствую тем, у кого руководство не озаботилось задуматься о морально-этических проблемах новых сотрудников...
[info]soniarem
2008-10-22 14:58:00 (ссылка)
я больше мучаюсь с новенькими
[info]ov_20
2008-10-22 14:55:00 (ссылка)
*задумчиво*
А импозантным людям 25 лет вы выкаете или как?

Я всем выкаю, кроме тех, с кем договорилась перейти на "ты". Но у меня среда академическая, тут выканье в порядке вещей.
[info]soniarem
2008-10-22 14:57:00 (ссылка)
нет :) я сама задумалась, когда писала. То есть люди должны быть как сильно старше, так и импозантные :) одно с другим, иначе опять "ты" получается
[info]ov_20
2008-10-22 15:05:00 (ссылка)
Это объяснять очень "хорошо", на самом деле. Когда говоришь человеку, что тыкать ему не можешь. в его-то преклонном возрасте. Убивает сразу. ))
[info]soniarem
2008-10-22 15:11:00 (ссылка)
да, им очень это неприятно осознавать. но обычно просят те, кто ведет себя как молодой и выглядит современно
[info]ov_20
2008-10-22 15:19:00 (ссылка)
ну так и используется как оружие. понятно, что если хочешь нормальных отношений с челр=овеком - в жизни этого не сделаешь.
[info]evilka
2008-10-22 15:01:00 (ссылка)
сначала всем "вы", а дальше как пойдет.
[info]estante
2008-10-22 15:10:00 (ссылка)
не читая комменты: либо на "вы" по умолчанию со всеми, кто выше меня по должности, а на "ты" со всеми, кто со мной примерно в одной должностной плоскости. или, в спорных случаях, до последнего оттягиваю обращение на ты или на вы, формулируя свои мысли в письмах так, чтобы этого избежать. когда ко мне обращаются на "вы", на "ты" этого человека называть уже не смогу.
[info]soniarem
2008-10-22 15:12:00 (ссылка)
а когда взамен слышишь "ты" ?
[info]estante
2008-10-22 15:20:00 (ссылка)
это как раз относится к спорным случаям. бывает, что чел сразу предлагает перейти на ты, а я не могу - статус (его) не позволяет. тогда я просто строю фразы так, чтобы лишний раз напрямую обращаться не пришлось. вместо привет - добрый день, можешь ли ты - можно ли, и т.д. в профессиональном общении, конечно, приходится забивать на неудобства и покорно обращаться на "ты", иначе моск можно сломать)
[info]estante
2008-10-22 15:22:00 (ссылка)
а иногда с облегчением вздыхаешь, конечно, если это твой ровесник, и эти "выканья" были чистой формальностью в разговоре двух незнакомых людей.
[info]murrka
2008-10-22 15:11:00 (ссылка)
Ах, как хорошо жить на Востоке! Все со всеми на "ты", "вы" просто в языке не существует :) Кроме того, в академической среде, обратно написаному выше, здесь принято вообще за панибрата. Первый раз как разговариваешь - "профессор Цфати", а со второго - "Дуди (очень уменьшительное от Иуда), ты мне звонил?". Кстати, приехав в Германию я этим вопросом сильно запарилась, а оказалось у них так же - "Клаус, подожди, вместе обедать пойдем!" и неважно что этот Клаус был профессором еще до моего рождения :)
[info]irson
2008-10-22 15:34:00 (ссылка)
а еше проще говорить на английском:-) вообще никаких запар.... правда на хинди заморочки есть, но тут в общем-то решить все просто можно
[info]gluk_77
2008-10-22 17:41:00 (ссылка)
Ах, как хорошо жить на Востоке! Все со всеми на "ты"
+100!!!
ток с русскоязычными иногда заморочки блиннн.. ох.
[info]eirenes
2008-10-22 15:19:00 (ссылка)
По наитию.
Иногда безумно стыдно ловить себя на том, что коллега по отделу, которая работает гораздо дольше меня, с кем-то на "Вы", в то время, когда я по-хамски, вероятно, перешла на "ты", даже не спрашивая.


Изменено 2008-10-22 11:20 am UTC
[info]taissiya
2008-10-22 15:25:00 (ссылка)
автоматически перехожу на ты, если ко мне обращаюца на "ты". правда это касаеца лет так до 40.
очень сложно мне тыкать чуваку, у которого пузо как десять меня, и лысина на башке
[info]lost_witch
2008-10-22 15:36:00 (ссылка)
я со всеми на вы изначально.
(и не только на работе)
потом, если человек выражает желание перейти на ты, перехожу на ты.
[info]hat_full_of_sky
2008-10-22 15:36:00 (ссылка)
в компании принято на "ты" со всеми, кроме одного человека. по факту я к некоторым сотрудникам в возрасте тоже на "вы" обращаюсь - "ты" как-то неуместно выглядит.
а вообще на "вы" со всеми - это очень удобно. я помню, в школе в старших классах, учителя обращались на "вы" ко всем ученикам. было вполне нормально, добавляло некоторой "взрослости", что ли - чувства, что от тебя ждут _адекватных_ действий.
[info]light_swamp
2008-10-22 15:55:00 (ссылка)
Про меня: с явными сверстниками обычно сразу на "ты", с остальными сначала "вы", потом по ситуации.
[info]alka_zeltser
2008-10-22 16:09:00 (ссылка)
я на работе с большинством на ты (люди до 35). Только с начальством (хотя там и до 35 есть) и с "великовозрастными" (после 40) на Вы, конечно
[info]span4bob
2008-10-22 16:32:00 (ссылка)
а у нас в интранете прописано - в компании со всеми надо быть на ТЫ)
ну я и всем говрю - привет! я Аня. а мне в ответ - привет. а я Лена (мне 21, а Лене за 40)
[info]splashka
2008-10-22 16:37:00 (ссылка)
у нас всё так прям демократично, все на "ты", за исключением ген.директора - на "Вы", но без отчества всё равно. выкаю только тетечке-бухгалтеру, ибо возраст, и водителю ген.дира - ну как-то так исторически сложилось =)))
со всеми остальными партнерами и тыпы, которые вне офиса - сначала всегда на "Вы".
[info]invalidimja
2008-10-22 17:06:00 (ссылка)
я со всеми на "вы" даже с желторотыми молодчиками.
когда меня просят перейти на "ты" и если этот человек мне приятен-перехожу на "ты"
[info]belochka
2008-10-22 18:25:00 (ссылка)
на этой работе со всеми на "вы"

на предыдущей на "ты" были все в отделе, включая начальника (американца), кроме одного сотрудника постарше (50 против наших 26-33), который отвечал нам вы-взаимностью
[info]capricosha
2008-10-22 18:52:00 (ссылка)
Сначала, само собой, со всеми на "вы" без разбора, но стараюсь как можно скорее перейти на "ты". Мне так проще. Сама раздражаюсь, когда ко мне обращаются на "вы", прошу начать мне "тыкать" чуть ли не на следующий день общения.

Сложно было, когда работала учительницей :-))))) Те учителя, которые помнили меня ещё ученицей, пытались мне выкать, и я себя чувствовала совсем неуютно :-))
[info]tekna
2008-10-22 18:54:00 (ссылка)
1. с начальницей на "вы", с кем-то сильно старше тоже.
2. с ровесниками (+-) на "ты", если человек тз этой группы обращается ко мне на "вы", то я тоже.
И жутко не нравится, когда кто-то из 1ой группы, женщины особенно, обращаюстя ко мне на "вы" =)))) Это касается, естественно, тех с кем непосредственно работаю в одном офисе. С клиентом, подрядчиками, это не напрягает =)
[info]bahareva
2008-10-22 19:53:00 (ссылка)
я всегда на вы со всеми, вне зависимости от возраста, до тех пор, пока не принято решение перейти на ты.
[info]bl_p_k_a
2008-10-22 20:15:00 (ссылка)
ой сначала всем, кто старше, выкала, потом к двум третям стала обращаться на ты, даже если это тетечки лет 45, до этого мучительно то выкала то тыкала=)) но есть та самая треть, которым умру "ты" не скажу. Сфера - дизайнерская одежда, если важно
[info]kozerojka
2008-10-22 21:16:00 (ссылка)
У нас на работе все почти по умолчанию на "ты". На "Вы" лично я обращаюсь к
1. Самому главному учредителю (но я его вижу раз в месяц, поэтому сохраняю пиетет)
2. К арт-директору (ему 60 и мы как-то все дружно с самого начала называли его на вы)
3. К нашему импозантному охраннику на этаже.
[info]like_feather
2008-10-22 22:35:00 (ссылка)
Я любитель на "Вы", ну нравится мне так, сейчас пошла работать, у меня в отделе 4 дамы за 50 (мне 17), к ним я на Вы, и еще одна девочка 27, ей ну не получается "Выкать" никак, первый день еще держалась, а потом "Оля, дай пожалуйста папку", она мне "Насть, давай на ты, ага":) и все ок:)
Дамы меня вообще зовут "Зайчик":))
[info]ponka
2008-10-22 23:44:00 (ссылка)
в каждой компании своя корпоративная культура. в моей все тыкают, и мне тыкали. я же предпочитала у кажого спросить "как удобнее обращаться?"
к тетечкам лет 55ти я по дефолту "Выкала" - все хором попросили на "ты". и очень большие боссы тоже. что ж мне, спорить с ними?
но это именно здесь. но у нас на работу народ летом в шортах и шлепках ходил :)

впрочем, у меня все работы были демократичными. от шарашкиных контор до очень известных международных компаний :)
[info]machatte
2008-10-23 01:33:00 (ссылка)
называю на вы всех без разбору (в том числе детей и подростков на улице, привычка), если не оговорено другого
дальше - субординация.
начальник предлагает перейти на ты.
одного ранга - не важно, кто предложит, по ситуации
но вообще мне комфортно говорить вы" всем не личным знакомым. и неропдолжительным. тыканьоя не люблю с первой минуты.
[info]ladyfler
2008-10-25 20:58:00 (ссылка)
всем выкаю, пока не поступит предложение потыкать