![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мой любимый мужчина, с которым у меня серьезные отношения и далеко идущие планы, еврей. Он довольно серьезно относится к своей религии. Соблюдает традиции и обряды, ходит в синагогу и т.п.
Я же провославная, слабоверующая. Хотя на Пасху люблю красить яйца и даже хожу в церковь их освещать. И крестик ношу иногда, но больше как украшение.
Так вот:
Любимый принял меня такую, какая есть. Перед выбором не ставил, маме жениться только на еврейке не обещал. Родители у него вообще и свининку могут покушать, и полы помыть в субботу. Но как то с месяц назад, намекнул, что ему бы было очень приятно если бы я приняла иудаизм. Ведь тогда дети будут евреями, что для него великое счастье, т.к. он сможет продливать свой еврейский род. Для меня вообщем то это не вопрос жизни и смерти. Ради него, я могу это сделать. НО.. есть кое какие вещи которые меня дико смущают и напрягают. Скажем, я очень категорично отношусь к любого рода ограничениям. Люблю кушать колбасу, и не хочу от этого отказываться. Если хочу поработать в субботу или сделать уборку, то тоже не хочу видеть в этом проблемы. Вообщем ведь не очень получится, если я тут начну учить тору, ходить в синагогу чтобы принять иудаизм, а потом продолжать красить яйца на Пасху и украшать рождественскую елку?
Да и делать это ради любимого, а не ради себя, звучит как отдолжение, нет?
Расскажите какие случаи были у вас? Как вы на это смотрите?
Понятно, что я сама буду принимать решение, но может какие-нибудь комментарии помогут мне его принять.
Спасибо
PS зарание извиняюсь за грамматику, я по русски только в жж пишу. Исправляйте если что.
Я же провославная, слабоверующая. Хотя на Пасху люблю красить яйца и даже хожу в церковь их освещать. И крестик ношу иногда, но больше как украшение.
Так вот:
Любимый принял меня такую, какая есть. Перед выбором не ставил, маме жениться только на еврейке не обещал. Родители у него вообще и свининку могут покушать, и полы помыть в субботу. Но как то с месяц назад, намекнул, что ему бы было очень приятно если бы я приняла иудаизм. Ведь тогда дети будут евреями, что для него великое счастье, т.к. он сможет продливать свой еврейский род. Для меня вообщем то это не вопрос жизни и смерти. Ради него, я могу это сделать. НО.. есть кое какие вещи которые меня дико смущают и напрягают. Скажем, я очень категорично отношусь к любого рода ограничениям. Люблю кушать колбасу, и не хочу от этого отказываться. Если хочу поработать в субботу или сделать уборку, то тоже не хочу видеть в этом проблемы. Вообщем ведь не очень получится, если я тут начну учить тору, ходить в синагогу чтобы принять иудаизм, а потом продолжать красить яйца на Пасху и украшать рождественскую елку?
Да и делать это ради любимого, а не ради себя, звучит как отдолжение, нет?
Расскажите какие случаи были у вас? Как вы на это смотрите?
Понятно, что я сама буду принимать решение, но может какие-нибудь комментарии помогут мне его принять.
Спасибо
PS зарание извиняюсь за грамматику, я по русски только в жж пишу. Исправляйте если что.
356 комментариев
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nasha_sasha2008-10-17 00:39:00 (ссылка)
Ну понимаешь. В былые времена, с прежней социо-общинностью, твоего мужа бы просто съели. Да он бы сам тибя съел раньше этого. А щяс ты живешь в свободном мире где у каждого есть свой выбор. Тем более ты сама говоришь, что все это там чисто номинально. Так что я не вижу проблемы в том, что "чисто исторически" и тибя одна религия, у мужа - другая.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 00:43:00 (ссылка)
нее это мне номинально. он к этому серьезно отностится
( Ответить )
kot_shred2008-10-17 00:31:00 (ссылка)
ну, понимаете, иудаизм крайне отрицательно относится к смене религии с целью выйти замуж (в вшем случае по просьбе мужа). считается что еврейство это достаточно нелегкая доля, и если уж человек решил , то только потому что чувствует необходимость и готов все соблюдать
т.е. грубо говоря никакой гиюр по такой причине разрешен не будет
( Ответить )
kot_shred2008-10-17 00:45:00 (ссылка)
для меня это не "там", а "у нас" :)
не совсем так, дело не в "примазывшихся", было бы к чему примазываться
дело в совершенно трезвом знании, что нельзя просто принять иудаизм, это пакетная сделка, принимаются религия и народ
У народа судьба совсем нелегкая всегда была, и вряд ли будет легче, человек к этому неготовый будет несчастен и все равно уйдет, так зачем
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 00:45:00 (ссылка)
меня ж никто не ставил перед фактом.
просто мужчина выссказался что ему бы этого хотелось.
т.е он не говорит что женится на мне только если я приму гиюр
( Ответить )
_lily_valley2008-10-17 01:08:00 (ссылка)
это с одной стороны, а с другой, я лично знакома с несколькими(!) семьями, где жена начинала ходить на курсы гиюра только ради мужа и без внутренней готовности и желания, но в процессе так проникалась идеей, что становилась очень религиозной и очень соблюдающей, а мужу уже ничего не оставалось как приобщиться.
( Ответить )
_lily_valley2008-10-17 01:20:00 (ссылка)
Расшифровывала целую минуту :) Я не смотрела, поэтому не знаю так или нет :)
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:22:00 (ссылка)
ой :)
ну там короче Шарлотт избранник сказал ей что маме обещал.
Вот она так замуж хотела что приняла гиюр. А оказалось сам жених и свининку кушал и шабат не соблюдал особо, только вот жениться хотел именно на еврейке. А она к этому очень серьезно подошла
( Ответить )
_lily_valley2008-10-17 01:24:00 (ссылка)
Мне он уже заочно не нравится :) Что было потом мне не удобно спрашивать, придется теперь смотреть фильм :)
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:28:00 (ссылка)
а они потом как то эту тему замяли с его религией.
ну т.е женился он на ней по всем еврейским обрядам а дальше неизвестно :)
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:26:00 (ссылка)
посмотрите, он намного лучше моего описания :))
дальше они жили долго и счастливо
( Ответить )
_lily_valley2008-10-17 01:36:00 (ссылка)
Надо будет посмотреть!
Но там фильм и актеры, а у вас тут все по-настоящему.
( Ответить )
kot_shred2008-10-17 01:11:00 (ссылка)
тоже бывает
но желательно все же заранее знать что это очень нелегкая история длинной минимум в год
( Ответить )
_lily_valley2008-10-17 01:19:00 (ссылка)
Это да, но я давно поняла, что начальный настрой - мало о чем говорит и прогнозировать очень сложно. Более того, я не помню никого кто жалел потраченного времени на эти курсы. Поэтому, если молодому человеку так важно, а девушке важен молодой человек, а смена религии ее не пугает или отталкивает как факт, я бы посоветовала попробовать начать, или хотя бы разузнать подробнее и познакомиться с теми кто прошел, а дальше ориентироваться на свои ощущения и желания.
( Ответить )
_lily_valley2008-10-17 01:13:00 (ссылка)
кстати не факт, что альтернатива получить глубоко религиозную и соблюдающую жену так понравится вашему молодому человеку. Можете даже обрисовать ему возможную картину, что вы не сможете есть в доме родителей мужа, потому что там не будет кашерной кухни, что ваши будущие дети не смогут там есть, ночевать (из-за возможности поесть), не смогут навещать в субботу и праздники (разве что пешком) и т.п.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:15:00 (ссылка)
он сам не ест мяса вообще. потому что не кашерное.
в субботу все таки ездит на авто и говорит по телефону, но не тратит деньги, не летает и не работает.
соблюдает по мере возможности вообщем
( Ответить )
_lily_valley2008-10-17 01:22:00 (ссылка)
Эммм. Вас это не напрягает? Если нет, то ему очень с вами повезло, однозначно! Он хоть ценит это? :)
Мда. А переезд в те места где есть кашерное мясо он не планирует?
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:24:00 (ссылка)
ой, долгая история.
он постепенно мне это вливал, поэтому уже более менее справляюсь, хотя иногда все равно слышу в свой адрес - антисимитка :)
Очень надеюсь, что ценит.
А мяса он даже в синагоге не ест (раз в год может). Но это уже по причине убийства животных :)
( Ответить )
_lily_valley2008-10-17 01:34:00 (ссылка)
Ему определенно очень повезло! Надеюсь, что вам тоже повезло с ним...
А вы вегетарианка? Ой, снимаю вопрос, лезу уже не в свое дело.
Вам - большой любви и удачи в любом случае :)
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:36:00 (ссылка)
спасибо :) мне тоже очень повезло, он очень отвественный.
не, я мясо очень люблю. но дома не готовлю. лень для себя отдельно делать.
а вообще в доме строго запрещена свинина, поэтому хранить колбасу например нельзя.
сначала страдала, теперь по гостям хожу :)
( Ответить )
_lily_valley2008-10-17 01:40:00 (ссылка)
Колбасы бывают не только свинные, а очень даже кошерные :) В Израиле, во всяком случае...
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:43:00 (ссылка)
мы в сша :)
надо бы заняться поиском :), хотя он не верит что оно такое и есть как написано :)
( Ответить )
_lily_valley2008-10-17 01:51:00 (ссылка)
Уж в США точно есть кошерные магазины с самой крутой коперностью! Не верю что все религиозные евреи США стали вегетарианцами :)
Просто даже самые веские и правильные доводы не делать и не начинать гиюр - будут выглядеть отмазками, а если сразу сказать "ничего не обещаю, но попробовать могу" - это будет выглядеть совсем по-другому. Ведь вы можете даже еще до курсов, а просто после беседы о курасах, о гиюре, о иудаизме с равом и рабанит (жена рава) передумать, но это будет уже как бы шаг навстречу и уже обоснованное "не хочу".
( Ответить )
kpoxa_e2008-10-17 05:11:00 (ссылка)
Экхм :) Я, разумеется, лезу не в своё дело, но не найти в США кошерного мяса с печатью самого крутого раввината в окрестностях пяти миль - это надо в пустыне Аризоны жить. А "не верит, что оно такое" для меня был бы не просто красный флаг, а прям-таки серия красных сигнальных ракет :)
( Ответить )
murrka2008-10-17 09:45:00 (ссылка)
мнэээ... вот это закидон! Миллионы американских евреев кушают, а ему неверится?
А вообще - это большая морока гиюр проходить, и еще бОльшая после него жить. В принципе, в Израиле, к геру вполне может заглянуть местный рав - посмотреть все ли в порядке с соблюдением. И если нет, то уууууу.... бальшой скандал с отлучением на веки вечные :)
( Ответить )
squirry2008-10-17 00:31:00 (ссылка)
Вы так пишете, будто религия - это прическа: попросил любимый - поменяла фасончик от большой любви, правда теперь шляпу носить неудобно, ах незадача! Если для вас и вашего религиозного любимого религия - это только соблюдение обычаев, крашеные яйца и рождественская елка - "принимайте" иудаизм смело: вы не станете иудейкой точно так же, как сейчас вы не православная.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 00:42:00 (ссылка)
вот именно поэтому я и не хочу делать этот серьезный шаг. потому что несерьезно к этому отношусь.
как мужчине то обьяснить?
( Ответить )
lilith_samael2008-10-17 00:45:00 (ссылка)
Так и объяснить: милый, религия -- это очень серьезно. Не хочу лгать ни тебе, ни твоему богу.
( Ответить )
lilith_samael2008-10-17 00:53:00 (ссылка)
Ну, так ведь стоит тогда подождать, пока вы поменяетесь. Тогда и примете.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 00:55:00 (ссылка)
да я то наврятли поменяюсь.
я просто и его понимаю, мне бы тоже хотелось чтобы моя вторая половинка была мне близка религиозно тоже, если я в это верю.
но сама я так от этого далека....
( Ответить )
lilith_samael2008-10-17 00:58:00 (ссылка)
По-моему, это все равно что оргазм имитировать.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:07:00 (ссылка)
оо, тоже хорошая тема :) ответить ему, если начнет эту тему опять
( Ответить )
crimeanelf2008-10-17 03:08:00 (ссылка)
А тут говорили о курсах. Сходите. С официальной целью побольше узнать о его вере. А то вдруг вам понравится. А если не понравится - так узнаете больше, тоже хорошо.
( Ответить )
eesti_naine2008-10-17 01:40:00 (ссылка)
Позвольте, что значит "твоему"?
У христиан и иудеев бог один. И у мусульман, кстати, тот же самый.
( Ответить )
lollip0pa2008-10-17 00:32:00 (ссылка)
не знаю. такие вещи для "сделать мужу приятно" по-моему не делаются.
( Ответить )
drnekto2008-10-17 01:29:00 (ссылка)
мне кажется это не совсем то. одно дело прическу поменять, чтобы "сделать приятно". но тут-то речь идет не о прическе. и он ее просит (ну, не просит, а намекнул) не потому что его волнует ЕЕ вера. он хочет чтобы его ДЕТИ были евреями. а вот без мамы-еврейки это не получится. и "приятно" тут заключается не в личных предпочтениях (а я, вот, евреечек люблю!), а в более фундаментальных для него вещах относительно продолжения рода.
автору: я бы обсудила, что будет, если все-таки мне очень-очень-очень захочется помыть пол в субботу или съесть колбаски (ну вот христиане, да даже в церковь ходить могут, а посты соблюдают плохо, раздолбаи) - допустимы ли такие попустительства в его вере при нем. если да, то я бы согласилась. не ради "ему приятно", а именно ради детей, которые тогда будут тоже полноценными евреями как папа.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:31:00 (ссылка)
тоже вариант. спасибо.
но вот выше говорят, не смогу принять гиюр если так легкомысленно к этому отношусь
( Ответить )
fufayushka2008-10-17 00:36:00 (ссылка)
Не обязательно всё решать сразу, одним махом.
Процесс гиюра довольно длительный.
ИМХО, почитайте, посмотрите, послушайте. Если решите, что Вам оно надо, начните, но предупредите, что ничего не обещаете.
Мне кажется, так вам обоим будет легче.
( Ответить )
fufayushka2008-10-17 00:39:00 (ссылка)
И, кстати, выше очень верно заметили, что гиюр не будет разрешён, если нет ощущения внутренней необходимости.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 00:47:00 (ссылка)
спасибо.
пока не считаю что надо, не знаю как будет потом.
мужчина надеется, что поменяюсь. я сомневаюсь
( Ответить )
fufayushka2008-10-17 00:56:00 (ссылка)
В таком случае, ваше нежелание, по-моему, и является самым главным
просто объясните ему это
а надеяться запретить нельзя, можно только предупредить
( Ответить )
pitomec2008-10-17 00:42:00 (ссылка)
Если вы слабоверующая - сложно ожидать от вас, что приняв иудаизм вдруг увлечетесь. Если вам не слишком важна ваша собственная религия - почему бы не пойти навстречу мужу - чтобы ему было приятно, и не продолжать относиться к религии так же? Тем более, что его семья не будет требовать от вас следования всем традициям и обрядам?
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 00:49:00 (ссылка)
вот мне мама слово в слово сказала.
но для меня как то странно будет принимать другую религию и относиться к ней так же как и сейчас :)
( Ответить )
pitomec2008-10-17 00:52:00 (ссылка)
Почему странно? А как НАДО относиться к религии? Все крики на тему "это серьезно" и "примазавшихся не любят" - не от большой веры. Ервеи вообще кроме себя мало кого любят. С мужем вам повезло )). вера - это то, что внутри. Все остальное - от лукавого. Не говорите никому о том, что у вас внутри. Сделайте все, как хочет ваш муж, если ему будет приятно, а вам все равно. И расслабьтесь радуясь, что ваших детей будут любить их еврейские родственники. Это может пригодиться )).
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 00:54:00 (ссылка)
ща вас тут остальные комментаторы камнями закидают :)
( Ответить )
nepripeva2008-10-17 08:14:00 (ссылка)
Классно сказано про то, что евреи никого кроме себя не любят. Можно подумать, что это чисто еврейская черта такая. Не то, что мусульмане, например. Или то же православие с католиками, которые уже столько веков как сплелись в порыве страсти. Но это так, навскидку.
( Ответить )
kaftor2008-10-17 14:09:00 (ссылка)
Вы в данном контексте не правы. Гиюр действительно очень сложная и я бы сказала морально-мучительная процедура, которая порой занимает годы и нет никакой возможности её (процедуру)обойти или упростить. Нет единовременного обряда, обрезался и пошел. И видимо мужчина автора поста это прекрасно понимает. А детей будут любить вне зависимости от их религиозной принодлежности. Я вот сама такая полукровка, меня любят и еврейские и не еврейские родственики. Знаю очень много про иудаизм, сознательно принемать его не стала. В Бога верю. Люблю всех.
( Ответить )
valentyna2008-10-17 00:46:00 (ссылка)
так это вам сейчас кажется, что захочется колбасы и уборку делать в субботу.
а там на самом деле может так понравится, что все опасения не подтвердятся. и будете еще и с удовольствием все соблюдать :-)
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 00:49:00 (ссылка)
хе хе
и когда вы считаете я к этому приду? т.е. там это когда?
( Ответить )
lilith_samael2008-10-17 00:49:00 (ссылка)
Религия не бывает "просто так". Или вы верите -- и осознанно приносите свои клятвы, или не верите -- и не изображаете "слово дала -- слово взяла". Бог не рукавица, с руки не стряхнешь.
Изменено 2008-10-16 08:49 pm UTC
( Ответить )
ahtamar2008-10-17 00:56:00 (ссылка)
Когда-то я была слабоверующей, молодой и наивной. И чисто из любви к человеку, и под давлением "это прекрасная религия, ты ее непременно полюбишь, не сомневайся", ввязалась в сомнительную авантюру, вспоминать о которой мне стыдно по сей день.
Я бы начала с постепенного изучения предмета, а там, глядишь, и истиная вера появится. Потому что колбаса и уборка - мелочи, но раз они Вас смущают, значит не стоит торопиться.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:06:00 (ссылка)
так вы приняли другую религию? а какую если не секрет?
а я просвещаюсь ежедневно, да.
Мужчина мой мне все рассказывает, да и жизнь совместная со всеми его постами, и шабатами принуждает :) но пока это меня толко отталкивает. ему это нельзя то нельзя, я так не смогу
( Ответить )
ahtamar2008-10-17 01:19:00 (ссылка)
Давайте, это останется моим секретом, ок? :) А то тут последнее время развелось слишком много умниц, а мне не хочется засорять свой почтовый ящик их тупыми остротами.
Мои религиозные поиски привели к тому, что спустя много лет, я вернулась в лоно церкви, в которой была крещена. Вернулась сознательно, по велению души, без принуждения и заманиловок.
Возможно, Вы когда-нибудь дойдете до этого, а если нет - никто не имеет права Вас судить и навязывать свои правила.
( Ответить )
sputnik52008-10-17 01:00:00 (ссылка)
А скажите - любимый Orthodox, Conservative или Reform?
( Ответить )
merzavka2008-10-17 01:15:00 (ссылка)
Тогда Вам придется очень много и вдохновенно врать, если решитесь. Ну и гиюр у ортодоксов-процесс на несколько лет.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:16:00 (ссылка)
ну я не думаю пока, что решусь если не буду воспринимать это всерьез
( Ответить )
troyakrieg2008-10-17 01:34:00 (ссылка)
ха-ха. никакой он не ортодокс. в лучшем случае реформист.
( Ответить )
troyakrieg2008-10-17 01:39:00 (ссылка)
т.е. я считаю, что вы считаете его ортодоксальным евреем, коим он, судя по вашему же описанию, ни коим образом не является.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:42:00 (ссылка)
это не я так считаю, это он мне так сказал про свою религию. он думаю лучше вас знает?
( Ответить )
troyakrieg2008-10-17 01:49:00 (ссылка)
ортодокс не будет жениться на гойке, совсем суровые ортодоксы не признают гийюра.
он ест в доме своих родителей? я поняла, что он не ест мяса в принципе, но вообще, питается где-то вне дома? впрочем, дома у вас же тоже посуда-раковины не раздельные, правда?
он не соблюдает шаббат.
недавно был йом-кипур - постился? весь день? по сухому?
во время ваших месячных вы отправляетесь спать в другую кровать?
он носит головной убор? а бороду?
он вычищает и вымывает всю квартиру в песах? достает новую спец-посуду для песаха? он не ест хамец и не держит его в доме все время песаха?
это все мизерная толика, для того, чтобы быть действительно ортодоксом.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:54:00 (ссылка)
ок.
понятно что если бы он соблюдал ВСЕ, он бы не работал там где работает и не жил бы как живет.
НО старается делать все по максимому.
вне дома питается.
шабат соблюдает
постился все сутки. по сухому
спим всегда вместе
головной убор носит всегда плюс кипу, бороду... ну как небритость у него
посудя для мяса у меня отдельная
во время песаха вымывает квартиру и не ест хамец и не держит в доме
( Ответить )
troyakrieg2008-10-17 02:09:00 (ссылка)
и тем не менее, не ортодокс. :)
сорри.
скажем так, я не знаю ни одного ортодокса, даже ни одной ортодоксальной семьи, чтобы удавалось гармонично существовать и соблюдать в обычном социуме.
в моем окружении есть много семей, в которых соблюдается в разы больше, чем принято в вашей и они таки считают себя реформаторами.
и даже в реформаторско-либеральных семьях для неиудея невероятное количество "против".
для нас, воспитанных советским союзом, еврей - это национальность, на самом деле в остальных языках - нет.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 02:15:00 (ссылка)
да но насколько я знаю, рефарматоры много чего позволяют, чего не позвонляют ортодоксы и религия там уже как это сказать обновленная чтоли?
Мой мужчина очень негативно относится к другим ответвлениям.
а воспитан он как раз был в штатах а не советском союзе. там только родился и чуть чуть в школу походил
( Ответить )
troyakrieg2008-10-17 02:18:00 (ссылка)
и тем ни менее, ваш мужчина позволяет себе больше, хоть и негативно к ответвлениям относится. :)
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 02:20:00 (ссылка)
он позволяет, потому что как вы сказали в нашем данном обществе, подругому бы не было нормальной жизни.
ну у других ответвлений же там куча другого намешанно еще
( Ответить )
orang_m2008-10-17 08:37:00 (ссылка)
насколько я знаю по своему общению с ортодоксальной семьей,то ВСЕ ортодоксы :
НИКОГДА не женятся на гойке.
никогда не станут нарушать шаббат.
никогда не будет спать с женой во время месячных,ему это даже в голову не придет.
но это так,к слову.
если вы все же решитесь принять его религию,то вам тоже придется всю жизнь придерживаться оперделенных правил.
вы к тому готовы?
( Ответить )
seagull_gull2008-10-17 10:27:00 (ссылка)
На гойке, может, и не женятся, но на девушке, прошедшей гиюр, с большим даже удовольствием.
Автору поста: вам правильно написали, не в Израиле, ортодоксальный гиюр - канитель на многие годы. К тому же. если вы хоть немного верующая, задумайтесь, что принимая гиюр и тем самым, все законы Торы, и в последствии нарушая их ежедневно, вы тем самым принимаете на себя всю ответственность за нарушение заповедей, а она огромна. Более того, люди, принявшие гиюр и впоследствие не соблюдающие, получат "наказание" намного более суровое, чем несоблюдающие евреи от рождения.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 19:16:00 (ссылка)
слушайте, а сколько евреев не придерживается? почему мне придется?
( Ответить )
cherity2008-10-17 12:12:00 (ссылка)
ну, то, что он не выплняет заповеди, еще не означает, что он захочет ходить в неортодоксальную синагогу. большиснвто моих знакомых евреев мало что соблюдают, но все равно относят себя к отродоксальной ветви - то есть как минимум в теории считают, что все соблюдать надо, просто не очень получается. и реформистов не любят.
Это ведь вроде Бен-Гурион сказал: "Та синагога, в которую я НЕ хожу, - это ортодоксальная синагога"
вот это очень распространенная позиция - соблюдаем не все, если вообще хоть что-то, но наша синагога, даже несмотря на то, что мы в нее ходим только для хупы и обрезания - это ортодоксальная синагога.
( Ответить )
sputnik52008-10-17 01:36:00 (ссылка)
А может Вы с любимым обсудите, без намеков, что именно он от Вас ожидает? Скажем будя ортодоксальным евреем, он не сможет на Вас жениться пока Вы ни примете иудаизм...
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:39:00 (ссылка)
нет, он с самого начала мне сказал что перед выбором меня никогда не ставил и не поставит.
но думаю рано или поздно мы конечно заведем эту тему
он верит, но по мере возможности. так бы ему вообще работать нельзя было, там где он работает, и т.п. и кушает он то что я готовлю. мяса не ест только и кое каких морепродуктов
( Ответить )
sputnik52008-10-17 01:44:00 (ссылка)
А, ну тогда он особенно и не ортодоkc.
Если проблема только в детях, обсудите сможете ли вы растить евреиских детей. Желательно и с раввином.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:45:00 (ссылка)
почему не ортодокс?
он себя именно таким и считает, и в синагогу именно такую и ходит.
( Ответить )
merzavka2008-10-17 01:50:00 (ссылка)
Да ходить куда угодно можно.
Скажите, у вас на кухне сколько наборов посуды?
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:54:00 (ссылка)
у меня для мяса отдельный
вот писала:
http://community.livejournal.com/girls_
( Ответить )
troyakrieg2008-10-17 02:10:00 (ссылка)
и вилки-ложки-ножи? и раковина-посудомоечная машина?
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 02:11:00 (ссылка)
для мяса, говорю ж посуда вся отдельная.
раковина-машина одна, подругому не возволяет квартира :)
( Ответить )
sputnik52008-10-17 01:50:00 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Orthodox_J
( Ответить )
troyakrieg2008-10-17 01:52:00 (ссылка)
скажем, будь он ортодоксом, консерватором и даже реформистом, он не может жениться на не-еврейке. он может кем угодно себя считать, конечно.
( Ответить )
_ponochka_2008-10-17 01:07:00 (ссылка)
знаете, я абсолютно не верующая, ну пасха там, рождествоотмечаю, просто потому что праздник :)
муж - по рождению еврей, но крещенный:))) получается забавно и хануку отмечаем и пасху :)
а менять религию, потому что "высказал пожелание" я бы не стала. Муж несколько раз намекал, вот плохо что ты не верующая, давай типа :)) я не собираюсь.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:09:00 (ссылка)
ну если уж он геюр не принял, или что ему надо делать, ведь он крещенный, вам то зачем?
( Ответить )
_ponochka_2008-10-17 01:38:00 (ссылка)
ну ему бы было бы приятно, если б я в бога уверовала :))))
прямая аналогия с вашей ситуацией :)
есть мнение, что жить и умирать нужно в той религии в которой родился:)
( Ответить )
_ponochka_2008-10-17 01:39:00 (ссылка)
а ему геюр принимать не надо, он по рождению...
я вот считаю что зрая он крестился, но мы эту тему не трогаем. ибо бесмысленно.
( Ответить )
mata_xapi2008-10-17 01:09:00 (ссылка)
У меня есть знакомая еврейская семья. Так вот они все трое крещеные. :) Когда им надо - посещают еврейскую общину (у нас тут нет синагоги), а когда обстоятельства требуют - запросто идут в церковь. Разумеется, перед посещением общины крестики снимают. :) Кстати, сына покрестили, когда у него там что-то со здоровьем было и его мама решила, что его надо отвести к бабке. :))) Я смеялась, честно говоря, когда она мне эту историю рассказывала.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:11:00 (ссылка)
еще и сына еврея покрестили?
не ну это уже ваще перебор :)
по мне так или туда или сюда
( Ответить )
mata_xapi2008-10-17 01:15:00 (ссылка)
А по-моему чисто по-еврейски в анекдотическом его (еврейства, если так можно выразиться) понимании. :)) Делают как им удобно и не морочат себе голову.
( Ответить )
drnekto2008-10-17 01:31:00 (ссылка)
вообще-то христианам в синагогу даже заходить запрещено по понятным причинам.
( Ответить )
mata_xapi2008-10-17 01:47:00 (ссылка)
Ну, как видите, заходят. И не очень переживают на эту тему.
( Ответить )
drnekto2008-10-17 10:13:00 (ссылка)
я человек от религии совсем далекий (в т.ч. и вообще багаж знаний на эту тему), но они ж их христа распяли. возможно это не единственная причина. но поход в синагогу - грех, и если уж туда ходил - лучше никому не рассказывать типо... (моя тетка, очень верующая, ходила за тамошним молитвословом, хоть поход в синагогу и грех, но этот молитвослов ей был нужен для того, чтобы очень помочь одному человеку, и она решила что помочь ближнему, пусть и другой веры, гораздо важнее и куда более по-христиански, нежели дурацкие каноны, которые всех под одну гребенку гребут).
и, забавная штука, когда мой брат (закончил семинарию) листал потом, пока у них дома лежал, тот молитвослов, его позабавило то, что молитвы эти в общем-то очень сильно похожи на христианские, разницы почти нет.
( Ответить )
tuilien2008-10-17 11:57:00 (ссылка)
> но они ж их христа распяли
Чудесно :) А сам он у каких родителей родился, а апостолы? А крестят евреев почему? Папа Римский может в синагогу, а остальным, видите ли, грех. Имхо, это из разряда суеверий.
( Ответить )
ellie_19282008-10-17 18:56:00 (ссылка)
Вот именно, блин. Иудаизм — это ж основа христианства. Нам даже на уроке религии объясняли, почему точка зрения «они распяли Христа» ущербна (и как она, собственно, появилась.
( Ответить )
katarina_m2008-10-18 23:16:00 (ссылка)
да его же римляне распяли! ну что ты будешь делать...
( Ответить )
wesel2008-10-17 14:40:00 (ссылка)
"Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдёт помолитися" - молиться там нельзя. а заходить можно, чего бы не зайти. никакого в этом греха нет.
а то вы мне девушку тредом ниже напомнили, которая искренне считает, что за неправославных нельзя молиться. молиться-то можно, в церкви заказывать молитвы нельзя - да и то потому, что в церкви они по крестильному имени, а откуда у некрещеного такое имя?
( Ответить )
_candyfloss_2008-10-17 01:17:00 (ссылка)
У нас с мужем разные религии. Точнее, у меня пока никакой нет. Собираюсь креститься.
У мужа в семье все кроме папы мусульмане. Муж не очень религиозный человек, но многие правила соблюдает. Он говорил, что ему было бы приятно, если бы я приняла его веру (особенно учитывая, что я ещё некрещёная), но не более того. Я сразу сказала, что это не моё.
Когда ждали ребёнка, сначала однозначно муж решил, что малыш будет мусульманином. Потом мы долго разговаривали, я объяснила, что отношусь к вере серьёзно (по-этому до сих пор и не окрестилась, хотя в Бога верю, всё ждала, когда полностью приду к этому), и что мне будет тяжело, если мой родной ребёнок будет не моей веры, я не смогу молиться за него и т.п. Муж отнёсся с пониманием. Решили дочь тоже окрестить.
Вот сейчс обе готовимся к обряду православного крещения.
Это я всё к тому, что самое главное - внутреннее ощущение. Зачем насильно что-то заставлять? Тем более в вопросах религии. Если вы чувствуете, что вам это надо, тогда может и стоит поменять религию, а из-за чужой прихоти, по-моему, не стоит..
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:19:00 (ссылка)
я тоже об этом думала.
а муж вам не сказал, что если окрестить ребенка тогда он многих вещей не сможет делать? тоже например молиться за него?
( Ответить )
merzavka2008-10-17 01:25:00 (ссылка)
Кстати о детях-если мужу важно, чтобы дети были евреями, а Вы-не против, то гиюр ребенку можно пройти и в младенческом возрасте. Так делают, когда мать-не еврейка и с усыновленными детьми. Будет просто обряд в микве плюс обрезание, если мальчик.
Конечно, свадьбы у вас религиозной не будет и в одной могиле вас не похоронят. Но мне кажется, что так все равно честнее, если Вы не готовы.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:27:00 (ссылка)
ага тоже вариант. насчет обрезания так я бы в любом случае обрезала бы.
а свадьба и магила, по мне так и хорошо :) а мужчина наверное мечтает о хупе :)
( Ответить )
aika992008-10-17 01:23:00 (ссылка)
не хочу Вас обижать, но помню Ваш пост про недостаточно крепкие, по мнению Вашего Мужчины, вагинальные мыщцы. Я надеюсь, Вы с этой задачей уже справились?
Как-то грустно это все...
( Ответить )
aika992008-10-17 01:38:00 (ссылка)
Да не знаю.
А он ради Вас как-то меняется, или в вашей паре только Вы такая проблемная?
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:41:00 (ссылка)
мы не меняемся. мы такие какие есть.
просто в любых отношениях нужно идти на компромисс.
да, он для меня очень многое делает. больше чем кто либо когда либо
( Ответить )
khanuka2008-10-17 01:34:00 (ссылка)
Не хочу Вас разочаровывать, но без глубокой духовной необходимости пытаться приобщиться к веками гонимому народу, по меньшей мере, нелепо (если не сказать безнравственно). Подумайте, в истории были люди, которые обращались в еврейство, несмотря на угрозу и, собственно, гарантию, смерти (см. граф Потоцкий, к примеру). Что это - сдвиг по фазе или "глубокая духовная потребность", судить не нам :)
Ради бойфрендов этого делать не стоит. Можно, конечно, пойти на реформистский гиюр, но от этого ни Вы, ни Ваши дети евреями не будут. Да и зачем?
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:44:00 (ссылка)
вы не меня разочаровываете а его в этом случае :)
я с вами впринципе согласна
( Ответить )
besenka2008-10-17 01:36:00 (ссылка)
Что то у меня никак не получается образ ортодоксальной еврейской семьи со свиной ножкой на столе ...
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:44:00 (ссылка)
ха ха
нет, свинину дома держать строго запрещено.
я ем колбасу в гостях или ресторане :)
( Ответить )
besenka2008-10-17 01:45:00 (ссылка)
Гиюр- длительная процедура обучения. Плюс смена образа жизни,который проверяется равами- типа неожиданного визита домой. Будет семья евреев,куда Вы будете ходить справлять праздники и субботы.
А вообще, на сайтах, посвященных иудаике полно инфы о прохождении гиюра
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:46:00 (ссылка)
ой, мдааа не думаю что это для меня
ограничения для меня это как красная тряпка для быка
( Ответить )
besenka2008-10-17 01:50:00 (ссылка)
http://toldot.ru/rus_gijur.php
Честно скажу, я с трудом представляю брак с ортодоксом для неверующей нееврейки. Эти куча проблем чисто внутрисемейных... Извините..:(((
( Ответить )
irinaklay2008-10-17 01:57:00 (ссылка)
принимать религию - дело сугубо индивидуальное.
но интересоваться и знать об иудаизме - это хорошо. И в общеобразовательных целях тоже. :)
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 01:59:00 (ссылка)
мне уже Ленечка передал что вы будете безумно счастливы если я приму геюр :))
только вот как видишь не так все просто :))
( Ответить )
irinaklay2008-10-17 02:03:00 (ссылка)
кто будет безумно счастлив??? :)))
мне вообще всё равно куда ты молиться ходишь :) Ты мне и так нравишься, и так :))
говоря же об иудаизме, который неплохо знать - это краеугольный камень трёхрелигий, большая часть европейского искусства основана на этом, почему бы и не заинтересоваться? Потом всё таки еда вкусная... ;)
( Ответить )
sonia_stasina2008-10-17 02:15:00 (ссылка)
ой-вей
гиюр гиюром, но с годами от его мамочки вас ждет пипец
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 02:17:00 (ссылка)
не поняла?
его мамочка очень слабо все соблюдает и верит.
его семья практически не религиозная вообще.
бабушка всю жизнь была комунисткой.
( Ответить )
sonia_stasina2008-10-17 02:30:00 (ссылка)
пипец еврейские мамочки гойским невесткам могут устраивать и размахивая свиной ножкой :) увы, это вопрос времени, от религии не зависит
( Ответить )
couchirard2008-10-17 02:17:00 (ссылка)
ну, так как вы не еврейка, дети евреями не будут
а менять (или принимать) религию только ради того, чтобы сделать кому-то приятно это как-то лицемерно.... что ли...
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 02:18:00 (ссылка)
ну вот он хочет детей евреями :) понятно что не будут. поэтому и пытается меня к этому подтолкнуть.
*как же я люблю мальчика на вашем юзерпике :))*
( Ответить )
couchirard2008-10-17 02:33:00 (ссылка)
)))
а дети захотят стать буддистами )))
рискованно )) но решать, конечно, только вам )
угу ) хороший он актер
( Ответить )
klyuschka_stara2008-10-17 18:56:00 (ссылка)
если я правильно понимаю все хитросплетения еврейства с иудаизмом, то таки дети человека, прошедшего гиюр и рожденные после этого - таки евреи, да.
( Ответить )
tarakanita2008-10-17 02:21:00 (ссылка)
Иудаизм для вас заключается в неприемлемости свинины, а христианство в покраске яиц? Хмм...
( Ответить )
tarakanita2008-10-17 02:28:00 (ссылка)
тогда не надо.
просто это все реально очень тяжело для непосвященного.
я тоже не религиозна, интересуюсь скорее религией в философском смысле. а вот мущина да. не ортодокс, но тем не менее соблюдает кое-что.
\в сторону\ как же меня задолбали непрекращающиеся еврейские праздники, оххх...
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 02:29:00 (ссылка)
ха ха ха
поддерживаю :)
а мужчина "вас к себе" не звал?
( Ответить )
tarakanita2008-10-17 02:31:00 (ссылка)
у нас такая ситуация, что я живу в москве, а он в тель-авиве.
так что все сложнее.
( Ответить )
an_net2008-10-17 02:24:00 (ссылка)
*нежно*
а он у вас обрезанный? потому как если нет, то пусть уж перед вашим гиюром тоже как-то приблизится к своему народу.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 02:25:00 (ссылка)
обрезался три года назад, по всем нужным обрядам :)
( Ответить )
an_net2008-10-17 02:33:00 (ссылка)
это усложняет ситуацию:))
меня в этой истории смущает слово приятно. вообще если вы собираетесь за него замуж, надо очень подробно проговорить, что он будет соблюдать, а что нет. что для него важно, а что второстепенно. Я знаю людей, которые не отпускают своих детей на елки, к примеру.
Да, и еще, будучи заразой, я бы спросила, женится ли он на вас, если вы не примите гиюр?
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 02:40:00 (ссылка)
ой боюсь я об этом начинать разговор :))
насчет жениться, так если б не мог, сказал бы уже давно. он мне сразу сказал что не ставит меня перед выбором и принимает с такой религией какая есть.
что будет соблюдать так думаю что тоже самое что и сейчас.
насчет детей, вот это меня парит, я ж им и хэлоуин хочу, и колбаски и елку :)
( Ответить )
merzavka2008-10-17 02:54:00 (ссылка)
Так я не поняла-у Вас кольцо уже на пальце или он типа обещал когда-нибудь жениться? Предложение он Вам сделал?
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 02:56:00 (ссылка)
нет, кольца нету, предложения пока не делал. мы меньше года вместе.
но никогда не говорил что жениться только на еврейке, зачем ему тогда со мной время терять? он хочет семью и детей и поскорее.
( Ответить )
merzavka2008-10-17 03:05:00 (ссылка)
Вот когда сделает, тогда и будете о гиюре думать. А говорил ли он напрямую что готов жениться на нееврейке? Не намеками, что, мол, поймет ваш выбор, а так конкретно. А так-он вас типа в религию свою обратиться зовет, но никак не замуж.
Боюсь, что время теряете Вы с ним, а не он с Вами. Ему-то куда торопиться, мужики детей и в 40 и в 50 могут заделать, а пока пожить можно в свое удовольствие. А говорить можно что угодно, про семью и детей в том числе. И при этом не предпринимать ничего ни для создания семьи, ни для рождения детей.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 03:10:00 (ссылка)
как вы уже так бытсро сделали выводы, что он никуда не торопится и что я трачу с ним время? и почему решили что он ничего не предпринимает?
лет пять назад, у него была невеста, с предложением и всеми делами, не еврейка. до загса не дошли по другим причинам
( Ответить )
merzavka2008-10-17 07:14:00 (ссылка)
Я не делаю выводы конкретно про Вас, но на моих глазах разворачивалось несколько подобных ситуаций. Один знакомый, например, прожил где-то лет 5 с русской девочкой. Когда они съехались, он был вполне светским молодым человеком. В синагогу (консервативную) ходил пару раз в год-по большим праздникам. Потом что-то кликнуло-он сменил синагогу на ортодоксальную. И там ему стали на мозги капать-мол не дело это с гойкой жить. Вобщем, с девушкой своей он расстался, хотя говорил, что любил и резал по живому. Как в анекдоте-ебал и плакал, короче. Гиюра ей даже и не предлагал. А в синагоге тем временем ему подобрали жену из общины, ортодоксальную еврейку, в лучших традициях, и после расставания с русской девушкой он быстренько женился. Виделся он с будующей женой до свадьбы пару раз. Живут они сейчас, соблюдая все обряды. Она ему уже троих родила и останавливаться, кажется, не собирается.
Потому я Вам и посоветовала задуматься. Если ваш мч сделал обрезание 3 года назад, то у него религиозность идет по нарастающей. 5 лет назад он был готов жениться на нееврейке, будет ли готов через пару лет-большой вопрос.
Потому бы я Вам советовала поговорить с ним и выяснить, каким он видит ваше совместное будующее и видит ли он его вообще.
Но если Вы считаете, что Вам будующее не важно (Вам приятно с ним жить сейчас, а на дальнейшую совместную жизнь Вы особо не рассчитываете), расслабьтест и получайте удовольствие от настоящего, и не надо Вам никаких гиюров.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 07:32:00 (ссылка)
ну ведь это скроее исключение из правил?
если быть настолько пессимистично настроенной то и из дома не нужно выходить?
да, я уже начиталась комментариев и поговорю с ним, но надеяться нужно всегда на лучшее :)
( Ответить )
merzavka2008-10-17 07:55:00 (ссылка)
Увы, это скорее правило у ортодоксов. Меня что насторожило-он той девушке пел, что вот поживем пока, а когда задумаемся о детях, поженимся. И тоже был весь из себя заботливый, налево-ни-ни. На них, бывало, посмотришь-идеальная пара. Потом о свадьбе говорить перестал, а потом пошли пиздострадания типа-дорогая, люблю-нимагу, но между нами пропасть непреодолимая в виде разных конфессий.
Для девочки это большой травмой было. Она потом ото всех еврейских парней шарахалась, вне зависимости от того, религиозный или нет. Сейчас, правда, нашла себе американца-нееврея. Хорошо бы у нее с ним что-то получилось.
В ортодоксальных синагогах очень сильно влияние раввинов, и постепенно они людям мозги поворачивают в нужном для них направлении. Потому я и советую Вам определиться в этом вопросе. Да и многие Вам пишут-прежде, чем задумываться о гиюре, поговорите со своим мч.
А случай, увы, не единичный. Я все известные мне истории описывать Вам не буду, расхождения там только в деталях, сценарии одни и те же, увы.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 19:15:00 (ссылка)
да мой вроде уже о детях задумывается.
в синагоге сказал знают что я не еврейка, они эту тему не поднимают вообще.
короче когда с ним поговорю, расскажу. но по вашему все равно ведь получается, что сейчас он может чего угодно наговорить а завтра передумает?
( Ответить )
katarina_m2008-10-18 23:27:00 (ссылка)
какое бы исключение: ( нет, это как раз правило. проверено на людях.
( Ответить )
madame_vong2008-10-17 15:03:00 (ссылка)
оспади....неужели такой маразм еще остался в 21 веке....
( Ответить )
fufayushka2008-10-17 03:21:00 (ссылка)
Зачем так категорично? Я предполагаю, что автор к себе хорошо относится, а значит просто так, извините, дурью маятся не будет. Скорее всего, именно потому, что намерения у мужчины серьёзные, он этот вопрос и поднимает.
( Ответить )
merzavka2008-10-17 07:19:00 (ссылка)
Мужчина пока не озвучил свои серьезные намерения в отношении автора поста. Потому я ей и предлагаю поговорить с ним и все выяснить.
Увы, есть много случаев, когда религиозные люди (и евреи, и неевреи) охотно живут с девушками не их веры, а когда доходит до женитьбы, женятся на своих.
( Ответить )
lorbit2008-10-17 21:12:00 (ссылка)
пойду стреляться. меньше года вместе. завтра вам встретиться убежденный буддист - чего делать будете?
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 21:37:00 (ссылка)
а сколько нужно быть вместе прежде чем? 5 лет? 10?
( Ответить )
lorbit2008-10-17 21:43:00 (ссылка)
вы тут всех ввели в заблуждение. девушки, которые тяжело шли к своему еврейству, которые серьезно к нему относятся, серьезно с вами разговаривают, пытаются объяснить. потому что вы преподнесли все под соусом "завтра надеваю фату, будем детей вместе рожать, жить долго и счастливо", а потом выясняется, что вы не только не женаты, встречаетесь недолго, но вам еще и предложения-то не делали никакого. а на серьезные аргументы образованных и разбирающихся участниц вы парируете "ну он же так считает".
я сразу хочу вам пояснить: я не только не еврейка, но я ничего практически не знаю об этой конфессии. но я с большим уважением отношусь к той целостности суждений, восприятий, которые тут высказывали участницы сообщества. и вы мне очень неприятны своей легкомысленностью, которая бросает тень на религию, потому что я, например, понимаю, сколько в эту жесткую, искреннюю конфессию пришло таких, как вы, печь куличи и красить яйца.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 21:46:00 (ссылка)
кого я тут ввожу в заблуждение то? я где то сказала что мы женаты?
я сказала "Мой любимый мужчина, с которым у меня серьезные отношения и далеко идущие планы"
если вы не еврейка и тем более в этом не разбираетесь, прошу воздержаться от комментариев не по теме.
( Ответить )
lorbit2008-10-17 21:49:00 (ссылка)
просите кого угодно куда угодно дальше.
у меня есть своя религия, и я бы из нее взашей гнала таких, как вы, приобщенцев. как я уже написала одной из ваших комментаторш - хотите сделать приятное мужу, сделайте минет.
закон кармы еще никто не отменял. если вы не верите, то это не значит, что оно не верит в вас и не видит вашего греха.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 21:51:00 (ссылка)
а также я нигде не сказала, что собираюсь принимать другую религию.
вы что-то свое помоему читаете
( Ответить )
madame_vong2008-10-18 01:47:00 (ссылка)
спасибо за пост
честно говоря офигеваю от такой дикости да в 21 веке%)
( Ответить )
lorbit2008-10-18 02:07:00 (ссылка)
конечно, анреальная дикость - люди, которые хранят свою веру, думают о боге и о соблюдении религиозных обрядов. сейчас так не принято, да.
( Ответить )
madame_vong2008-10-18 02:12:00 (ссылка)
конечно дикость
я просто не знала до этого поста про разделение посуды,не спать с женой во времямесячных,свининку не есть,в шабат ничего не делать
это в 21 веке?логического объяснения этому-НЕТ
а еще какието проблемы возможные с детьми которым потом надо доказательство еврейства.ужас.
( Ответить )
lorbit2008-10-18 02:17:00 (ссылка)
это не ужас. это вековые традиции. и люди, которые из века в век их соблюдали, всяко прожили вместе больше, чем вы, которая пришла и развенчала вековой иудаизм с легкой руки.
( Ответить )
madame_vong2008-10-18 02:20:00 (ссылка)
ну а выше написано что традиции эти гипертрофированы
всяко прожили вместе больше-хех,ну так и атеисты всяко прожили вместе больше и что?
дело в том что если нет логического обьяснения традиции не есть вкусную и полезную свинину,то в чем смысл традиции?Смысл в том,что Вася сказал сто писят тыщщ лет назад а все как попки повторяют.даже анекдот есть такой-потому что здесь так заведено.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-18 02:22:00 (ссылка)
да ладно вам, спросите вон лучше у них, у всех таких верующих и родившихся евреями, кто из них что соблюдает. большинство уверена ограничиваются отказом от свинины.
а что бы не спать с мужчиной в постели при месячных, или ничего не делать в шабат, если есть 1-2 человека из выше комментирующих, я буду удивлена.
мой мужчина соблюдает все по его максимуму, и все равно вон был причислен к неверующему еврею
( Ответить )
lorbit2008-10-18 02:24:00 (ссылка)
меня не волнует, кто что соблюдает. я говорю об уважении к тем, кто соблюдает или делает все, чтобы соблюдать по-максимуму. а вы своими рассуждениями в духе "а что такое, хочу приятное сделать" проявляете неуважение.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-18 02:26:00 (ссылка)
я очень уважаю тех кто соблюдает и не собираюсь никого оскорблять.
меня просто убили комментарии о важности религии от тех, кто сам наверняка нифига не делает, а так гордиться принадлежностью к иудаизму только потому что мама еврейка
( Ответить )
lorbit2008-10-18 02:30:00 (ссылка)
вот смотрите. вас убили мои комментарии о важности религии. и да - я сама не фига не делаю. потому что я не иудейка и даже рядом не стояла. но да, я считаю, что религия - это очень важно. и готова аплодировать стоя людям, кто действительно верят и отдают себе отчет в том, что вера - это не осенять себя крестным знаменем при виде каждой церквушки, не не есть свинину, это более глубокое, важное, ценное и личное. и рассуждения о том, чтобы менять религию по приятности, это попытка влезть с грязными ногами и потоптаться в этом чужом и личном.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-18 02:33:00 (ссылка)
вы опять читаете свое :)
я ж не бегу уже гиюр принимать, я просто хоетела посоветоваться.
многое для себя поняла.
но говорю, не очень как то получается меня поучать, и утверждать как все важно, если большинство вспомнили о своей еврейской крови только увидев мой пост
( Ответить )
pauashell2008-10-23 07:39:00 (ссылка)
Поддерживаю Вас полностью. Первый муж предлагал мне венчатся, я отказалась именно по причине того, что боялась оскорбить истинно верующих, сама-то я хоть и православная, и Библию дочке читаю, но вот не истинно соблюдаю всё. Кстати, если бы я всё-таки согласилась венчаться, то сейчас (после развода с ним) жила бы одна, потому, что моё убеждение, что венчание - навсегда. А вот так вот , чтоб "ради мужчины, сделать приятное, ради моды..." - это именно оскорбление истинно верующих. И неважно, что много евреев по рождению не соблюдают, важно, что прошедшие гиюр сознательно, ДОЛЖНЫ соблюдать всё до малейшего пункта, потому что они шли на этот шаг сознательно. А то вот так и получается, что колбаску есть у соседей.
( Ответить )
madame_vong2008-10-18 02:25:00 (ссылка)
почти уверена что это классическое "пиздеть-не мешки ворочать"сказать то я тоже могу,а вот делать...:)
( Ответить )
clubnikasf2008-10-18 02:27:00 (ссылка)
ну конечно
одно дело меня будет поучать тот кто на самом деле все соблюдает а другое когда кто то просто родился евреем и теперь считает что этого достаточно чтобы пихать мне как все важно
( Ответить )
madame_vong2008-10-18 02:29:00 (ссылка)
ага, еще парадокс еще в том что те кто все соблюдают обычно не поучают;)
( Ответить )
pauashell2008-10-23 07:29:00 (ссылка)
ЕСТЬ логические объяснения этому. Это простое сохранение конфессии. Пройдёт ещё 1000 лет, а они всё-равно не будут спать с жёнами во время месячных. Иудеи - это единственная религия, которая сохраняет себя, в отличие от всех других, сохраняет ещё и чистотой нации.
( Ответить )
an_net2008-10-17 03:23:00 (ссылка)
Вы не обижайтесь пожалуйста. Видно, что вы добрая, воспитанная девушка, и я за вас переживаю. Я не знаю вашего бойфренда, но знаю кучу историй, когда еврейские мальчики, пожив с девочкой несколько лет, вдруг замечали, что она не еврейка. Я вас искренне презываю поговорить с чуваком и расставить все точки над. Тут масса тонких моментов и хотелось бы их прояснить. Про ортодоксов, он просто хочет себя считать ортодоксом, но ему до них также далеко, как мне до балерины большого театра:)
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 03:25:00 (ссылка)
рано или поздно я конечно с ним поговорю :)
и про елку и про мясо :) и про свадьбу.
может даже потом тут напишу
спасибо
( Ответить )
fufayushka2008-10-17 03:29:00 (ссылка)
Я бы посоветовала всё-таки да обсудить вопрос детей и будущей жизни. Судя по тому, что Вы описали, он за последние годы стал больше соблюдать и придавать религии больше значения в жизни. Какими он хочет воспитывать детей? В каких условиях он хочет их растить? В какую школу он хочет, чтобы они пошли? Что будет, если он начнёт полностью соблюдать субботу? Безусловно, эти вопросы можно решать и по ходу, но мне кажется важным заранее обсудить хоть в общих чертах.
Кстати, выше говорилось о том, что можно сделать гиюр детям без мамы. Я посоветовалась, и мне сказали, что в Израиле такое раньше было, но не так давно эту лавочку прикрыли. Не знаю, как с этим в Америке. Может, стоит проверить и такой вариант.
( Ответить )
cherity2008-10-17 12:23:00 (ссылка)
детям можно, но должно быть согласие родителей, и не совсем младенцам, ребенок уже должен быть сознательным. ну и родители должны подтвердить будут, что мол обеспечат деткам все условия для соблюдения, кошерную еду покупать будут, в субботу и праздник работать заставлять не будут и т. п.
ну и у бейт-дина совершенно логичный вопрос возникает - если родители ни хрена не религиозные, и мама гиюр делать не хочет, то с чего вдруг дети в религию ударились, и не прихоть ли это, и не только ли по желанию/велению родителей и т. п.
понятно, что если мама пройдет гиюр еще до первой беременности, детям это жизнь сильно облегчит.
( Ответить )
merzavka2008-10-18 00:26:00 (ссылка)
Ситуации бывают разные. У меня есть приятель-еврей. Русская мама их дочки бросила ребенка на него, с ними не живет. Девочку он растит в еврейской религии, она ездит в еврейские лагеря, другой религии не знала никогда. С\Девочка собирается проходить гиюр, желательно до бат-мицвы. Сама очень хочет.
Другой пример-еврейская бездетная пара удочерила в другой стране годовалую малышку. Сделали ей гиюр сразу же. В микву она с мамой вошла.
( Ответить )
swan_black2008-10-17 02:33:00 (ссылка)
Ну все-таки религию надо принимать по собственным убеждениям, а не для мужчины. Тем более если все соблюдать по правилам, так очень сложно. Я хоть сама еврейка, но не смогла бы :)
( Ответить )
zobeli2008-10-17 02:37:00 (ссылка)
поинтересуйтесь у своего мужчины согласен ли он на реформистский гиюр и хочет ли он чтобы вы всё это вместе с ним соблюдали. это два самых важных вопроса в вашем случае, на мой взгляд.
( Ответить )
zobeli2008-10-17 02:49:00 (ссылка)
это такое течение в современном иудаизме в США очень распространено...ну типа облегчённый тип иудаизма:
они ездят в субботу и празники, есть женщины раввины ну и те де.
просто вам там насоветовали идти сразу к ортодоксальному раввину и бла бла...но я боюсь, что если вы так вот сразу пойдёте, то рискуете прибежать домой волосы дыбом и выкинуть своего молодого человека вместе с торой от шока. из ортодоксов, на крайний случай, предлагаю движение хабад...
( Ответить )
zobeli2008-10-17 02:53:00 (ссылка)
о ужас! вы живёте с фанатиком...как и я *)
уровень их соблюдения точь в точь такой же, как и у вашего мч насколько я поняла, а гиюр у них принять и проще, и приятней, и быстрей.
так он хочет, чтобы вы считались еврейкой или чтобы вы вместе с ним соблюдали?
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 02:55:00 (ссылка)
а вы еврейка? если нет то ваш муж хочет чтобы приняли?
я как понимаю он хочет и того и того и побольше. вопрос в том чего хочу я :)
( Ответить )
zobeli2008-10-17 03:21:00 (ссылка)
я еврейка и соблюдаю, но я не приемлю "ебланства", которое присутствует в любой религии, а в иудаизме этого много. например сказ о том, что евреи де никогда не поклонялись идолам, хотя историками доказано обратное. или, что евреи не смешивались с другими народами никогда и низачто где-то до прошлого столетия, тройное ха если взять в расчёт хотябы историю царя соломона, моисея и ещё многих+если посмотреть на современных евреев, которые все выглядят совершенно по разному: восточные- трудноотличимы от арабов, европейские- от славян и те де. я не считаю иудаизм первой религией на земле, потому что это просто смешно. а написанный свод еврейских законов пояаился относительно недавно, до этого передовался устно от отца к сыну и теде, а мало ли что они за это время навыдумывали. ну ещё много чего, что вы можете услышать пойдя к раввину.
я живу с человеком принявшим иудаизм+с крайне правым сионистом, который считает, что талмуд можно считать историческим трудом, а это всё равно, что считать историческим трудом евангелие. мы вполне по этому поводу уживаемся, потому что научились не спорить на эти тему и ещё потому что я мега неконфликтная личность, ибо для меня каждый дрочит как он хочет...
советую всёже сходить поговорить с раввином, желательно и с реформ. и с артодок. и решить для себя чётко: это ужас нах и я никогда или всё же это могу, это могу, а вот это пожалуй не буду- это подход вашего молодого человека, о чём можно ему на крайняк сообщить!
удачи!
( Ответить )
valerois2008-10-17 03:09:00 (ссылка)
По-моему, он просто очень хочет от вас отмазаться, вот и придумал эту фишку с религией. Ортодокс...не смешите мои тапочки! Что это за ортодокс такой, который и в субботу может работать, и есть у некошерных родителей?
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 03:14:00 (ссылка)
кто сказал что он работает в субботу?
я есть не есть, так полностью соблюдать наверное единицы могут. живя не в Израиле
вариант отмазаться отпадает сразу
( Ответить )
belozerova2008-10-17 05:05:00 (ссылка)
И не в Израиле довольно много соблюдающих (например вижу полно такого народа в Норвегии, немало в Питере и в Москве)...
Водить машину это таки работа. И деньги тоже нельзя.
( Ответить )
cherity2008-10-17 12:24:00 (ссылка)
вы сказали, что он ездит на машине. этого вполне достаточно - это тоже один из видов работ, запрещенных в субботу
( Ответить )
mata_xapi2008-10-17 14:48:00 (ссылка)
ОМГ... а что тогда не-работа? т.е. чем можно заниматься в субботу? Я так, просто. Для общего развития.
( Ответить )
cherity2008-10-17 15:01:00 (ссылка)
книжки читать можно, например. гулять. общаться. ходить в гости. молиться. изучать Тору. телевизор смотреть можно, если он был уже включен. включать - нельзя.
вообще логика такая: в субботу человек отдает демонстрирует свое уважение к Богу как к творцу и понимание, что сам человек, несмотря на обладание творческим началом, с Богом сравниться не может.
Поэтому нельзя совершать акты творения, и изменять сотворенное. Можно только пользоваться ранее созданным. Смотреть уже включенный телевизор, есть заранее приготовленную пищу и т. п.
( Ответить )
ellie_19282008-10-17 19:03:00 (ссылка)
Какой прекрасный пример того, как в религиях умеют довести сборники правил для пастух многотысячелетней давности до абсурда. =/ А ведь когда-то искренне хотели дать хоть денёк передышки эксплуатируемым наёмным работникам.
( Ответить )
hanka2008-10-17 03:53:00 (ссылка)
я немного в этой области работаю, поэтому кое-что могу Вам сказать.
Но прежде всего спросите своего молодого человека: ваш гиюр - это для него условие брака или так, будет - хорошо, нет - не страшно. Возможно, он еще не думал так определенно о браке с вами, а тем более не думала его мама. А когда задумается, то что для него будет стоять на первом месте: то, что он хочет детей именно от вас - любых детей от любой вас - или то, что если вы не примете гиюр, то его дети будут русскими, у его мамы внуки будут русскими, на нем прервется еврейская линия его семьи и он за это будет в ответе. Поверьте, иногда мальчик не задумывается об этом до тех пор, пока вопрос не встает ребром или не дай бог животом. А когда встает - одним все равно, лишь бы человек был хороший, а на других это сильно давит и они рвут с очень любимой русской женщиной, женятся на просто хорошей еврейской девочке, чтобы его дети были евреями.
Я это все к тому, что если ему это приятно, но не принципиально, то вы в принципе можете расслабиться.
Теперь что такое на самом деле ортодоксальный гиюр? Это очень жесткий университет. Вы ходите к раввину, учитесь, медленно продвигаетесь вперед, у него нет на вас времени, и вы все время должны показывать, что вам это нужно, важно, хочется учиться дальше и учить, учить, учить. Язык, историю, традиции, молитвы. И применять. Потому что однажды незадолго до экзамена раввин может вдруг случайно заглянуть к вам домой, посмотреть, как вы живете и увидеть, что вы не делите посуду на мясную и молочную - и все, до свидания. Т.е. все то, что не соблюдает семья вашего МЧ, будучи вполне светской, вам придется соблюдать. И когда вы все выучите, придется сдавать экзамен, на котором элементарно могут завалить, и не раз.
Только не думайте, что евреи такие козлы, никого к себе не пускают. Я это потому так все и знаю, что на моих глазах уже несколько человек гиюр приняло. Но ортодоксальные как считают: хороший еврей - религиозный еврей. Он должен жить по законам. А что многие не живут - ну что делать, в семье не без урода, это наши заблудшие дети, которые потеряли дорогу и т.д. Слов красивых можно много сказать. Так вот, если мы берем в семью нового человека, то он должен олицетворять собой лучшее. Потому что грешников на единицу народа итак хватает, зачем нам еще. Значит, человек должен хотеть быть настоящим - читай религиозным - евреем, тогда мы его примем. Примерно так.
Если ни вам, ни вашему мужчине это так экстремально не надо, то можно пройти реформисткий гиюр, который гораздо проще и ненапряжнее. И поженят вас потом по еврейскому обряду. НО: если вы захотите жениться не в реформистской, а в обычной синагоге, ессли вы захотите обрезать сына, если ваш сын однажды захочет жениться на еврейке и еще масса ситуаций, когда ваших детей попросят предъявить доказательства еврейства его родителей... И вот на каждом шагу вы и ваши потомки рискуете услышать: "ах, реформистский гиюр? Нет, это мы признать не можем".
И кстати, вопросы "так что у нас в декабре, рождество или ханука? что мы едим весной, мацу или пасху - совмещать-то нельзя" - это тоже один из моментов, заставляющих задуматься: от чего я готова отказаться, на что я готова пойти.
Так что все-таки поймите сначала точно, насколько вам это надо, и если надо - сил вам и терпения. Дорога долгая, они вам ох как пригодятся.
( Ответить )
_dikarka_2008-10-17 03:56:00 (ссылка)
Я считаю, что ради любви можно пойти на многое, но только если Вам это не претит. Вообще евреев кугом много, но ОЧЕНЬ малая их доля может похвастаться не только соблюдением религиозных обычаев, но и знанием их. Впрочем как и православные.
В России отдача себя религиозным мотивам в последнее время дань моде. Лично я ОЧЕНЬ мало знаю по-настоящему религиозных людей, и именно они не кичатся своей религиозностью, и не кричат на всех углах.
Что до детей, Вы сможете растить их в той религии, в которой решите сами.
В общем я бы подошла к вопросу без фанатизма, но прежде всего ориентировалась на свою веру и свои самоощущения.
( Ответить )
nili_bracha2008-10-17 04:11:00 (ссылка)
Вам много правильного написали, вставлю и я свои три шекеля, как человек, когда-то даже преподававший на курсах гиюра:
1. Для мужчины/или женщины гиюр проходить нельзя. Гиюр надо проходить только для себя, остальное - честно говоря, профанация.
2. Если Вас так смущают ограничения, то не надо и заводиться - в иудаизме очень много ограничений. Конечно, есть люди, прошедшие гиюр, и ничего в результате не соблюдающие, - и кому такой гиюр нужен? Еврейство "по бумажке", ничего общего с реальностью не имеющее.
3. В случае рождения детей. Детям сложно объяснить даже (например), почему папа и мама (оба евреи по рождению)находятся на разных уровнях соблюдения (как у меня в семье). Что уж тут говорить об объяснении того, почему у вас в семье на столе одновременно маца и куличи (скажем:).Там такие moxed messages, что мама не горюй, и сколько я не видела детей из таких семей, счастливей они от такого стиля жизни не делаются.
( Ответить )
belozerova2008-10-17 04:57:00 (ссылка)
Очень и очень сложный вопрос. Выше много умного насоветовли. И вправду, сходите к раввину, поговорите с ним. Я не думаю, что Ваш МЧ ортодокс, раз он на машине в субботу ездит. Но не суть. В ортодоксальном соблюдении жить ой как непросто (если это не четкая душевная потребность).
Т.е. я могу вам сказать одно - что с мужем можно развестись, и есть неслабый вариант навсегда остаться вполне чужой среди своих и своей среди чужих - к примеру, у вашей мамы в доме вы сможете покушать бананы и попить водички или чайку из разового стаканчика. Но это еще так, внешнее, а законы ниды и миква - в ортодоскальном иудаизме это тоже присутствует, хотя в более умеренных вариантах живут люди.
Посмотрите, нужно ли это вам самой, какие курсы гиюра, кто там преподает.
Я знаю кучу таких историй. И свою собственную, в которой я развелась с таким мужем....
Это должна быть очень сильная душевная потребность - носить паричок или косынку, но ради мужчины? А если когда-нибудь захочется сказать, что "Я!!! Ради тебя!! А ты!!!"
Думайте серьезно. Для этого нужно родиться с еврейской душой. Мне пока только один такой встретился. Второй год гиюр проходит.
( Ответить )
olak2008-10-17 05:34:00 (ссылка)
Странно, что еще никто не вспомнит Шарлот из Секса в Большом Городе :) Советовать не буду ничего, дело личное.
( Ответить )
mblshka_masha2008-10-17 10:13:00 (ссылка)
Я тоже не увидела и удивилась.
По теме - присоединяюсь к совету начать с изучения предмета и действовать в соответствии с возникающим желанием. Не исключено, что вам самой захочется принять иудаизм.
В отличие от большинства здесь, я не вижу ничего плохого в принятии религии мужчины, с которым собираешься связать жизнь, но в вашем случае, мне кажется, об этом говорить рановато.
А насчет грамматики - хорошо бы все безграмотные писали так, как вы :)
( Ответить )
bagira2008-10-17 05:41:00 (ссылка)
Я еврейка, правда, очень слабоверуящая. Вышла замуж за неверующего католика. Всё хорошо. Ни ему, ни мне не пришло пока что в голову пытаться друг друга обратить. Будут дети--будем растить такими же агностиками, как и мы сами. Не исключаю вариант с католической школой, ибо там хорошо образовывают.
Я бы не стала ни во что обращаться. «Ему приятно»--мне бы этого было недостаточно. Это очень большое и серьёзное дело, и я бы обратилась только тогда, когда мне САМОЙ это стало бы необходимо. Далеко не все евреи верующие и кашрутные, но если Ваш друг такой, я бы вообще очень серьёзно подумала о том, как он, будучи таким верующим, будет относиться к Вашим куличам и крестикам на шее.
( Ответить )
ochame2008-10-17 06:33:00 (ссылка)
во-первых, несмотря на то, что вам тут объяснили, очень даже запросто в иудаизм в таких случаях обращают , по крайней мере в штатах. у меня пару лет назад подруга-американка приняла иудаизм и вышла так замуж за своего любимого еврейского молодого человека ;) а церковь, в смысле, разновидность иудаизма у неё была "реформ".
во-вторых, если у вас молчел страдает еврейским вариантом православнутости, а вы - нет, то у вам стоит серьёзно задуматься о перспективе ваших отношений. ибо для не шибко религиозных людей ужиться с религиознутыми сложновато, как правило.
( Ответить )
yelya2008-10-17 07:27:00 (ссылка)
Категорически отказывайтесь (это я Вам, как еврейка, говорю :)). Если он согласился Вас принять такой, какая Вы есть, то о каком переходе в иудаизм может идти речь? Обычно такое дебильное отношение имеет место прогрессировать. Да и если ему так важна религия, пусть сам ходит в синагогу. Вы-то со своей религией (или её отсуствием) тут причём?
Вообщем, если ему так хочется иудаизьму, пусть находит себе еврейку и не ебёт другим моск.
( Ответить )
foxilatus2008-10-17 08:33:00 (ссылка)
Читаю и офигеваю, простите. Как хорошо, что у меня муж атеист. Я крещеная, но абсолютно не религиозна. Ребенка не крестили - вырастет и сам решит, чего ему хочется.
( Ответить )
alien_stone2008-10-17 09:29:00 (ссылка)
"Скажем, я очень категорично отношусь к любого рода ограничениям."
вот отсюда и плясать надо.
в любом случае в жизни вам придется соблюдать ограничения. это неизбежно. и не страшно. и лучше соблюдать ограничения по доброй воле, нежели сидеть, например, на вынужденной диете из-за болезни какой.
вот так я смотрю на это. в общем я бы согласилась и не запаривалась. подумаешь колбаса - то же мне цель жизни.
( Ответить )
madame_vong2008-10-17 15:16:00 (ссылка)
и лучше соблюдать ограничения по доброй воле
а зачем,собссно??отказываться,если есть возможность?
( Ответить )
alien_stone2008-10-17 16:00:00 (ссылка)
ну если она примет правила игры будущего мужа - то затем. таковы законы иудаизма.
сейчас у нее пока возможность есть - потом не будет
( Ответить )
f_ox2008-10-17 10:00:00 (ссылка)
бог для всех один, не важно, как он называется. Честно, я считаю, что муж и жена дожны быть одной религии, которая вырастает в итоге в одни и те же, либо в очень похожие ценности. При этом совершенно неважно, какой религии вы или он были до свадьбы, в браке рождается совершенно новый организм, этакая новая личность, которая неизбежно оказывает влияние на вас обоих. Так что моральный аспект, я считаю, никакой роли не играет, и тех, кто говорит, как же так, нельзя ни в коем случае отрекаться от Христа, это святотатство, я не понимаю. Вы же не от Христа отрекаетесь, и не от бога, а всего лишь меняете одну внешнюю оболчку веры на другую - культ одних обрядов на культ других. Что же касается вашего нежелания соблюдать часть этих обрядов, то это, опять же, никакого отношения к вере не имеет - это все лишь символы или символичные поступки, обрядовая мифология, не более того. Стержень - сама вера, а то, чем она обставлена, в какой религии - не имеет значения.
( Ответить )
vrushka2008-10-17 10:17:00 (ссылка)
Люблю кушать колбасу
правильно ли я вас поняла, что религия (любая) для вас - это только набор правил питания и поведения?
если не верующая (слабо или сильно не бывает, бывают либо верующие либо нет), то никакой религии вам придерживаться не нужно.
а то что муж еврей - таки поздравляю
с уважением
вв
( Ответить )
madame_vong2008-10-17 15:23:00 (ссылка)
Re: Люблю кушать колбасу
а почему бы и не хотеть кушать колбасу???зачем себя ограничивать то?
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 19:19:00 (ссылка)
Re: Люблю кушать колбасу
не ну как, я верю в бога, врю вэнергию, верю в то что плохое возвращается. но не люблю церкви, не люблю посты, и т.п.
( Ответить )
verona222008-10-17 10:23:00 (ссылка)
Это не вопрос веры, это из разряда "сделать ему приятно" - поверьте, это не та мотивация, по которой стоит менять/вступать в ту или иную конфессию.
Я думаю, что если Вы все же решите вступить на этот путь, то оговорка "попробую-постараюсь, но если не получится - чур без обид" не будет работать. И он, и его родители будут ожидать от вас что "получится", и если вы поймете, что никак нет, не ваше это - они этого не захотят принять. И вот тогда начнутся настоящие проблемы: конфликты из-за неоправданных ожиданий и осуждение вашего несерьезного отношения к вере вообще и к их вере в частности.
( Ответить )
verona222008-10-17 10:27:00 (ссылка)
Добавлю, что для мира в семье, Вам лучше до свадьбы все оговорить, не оставлять вопрос открытым и не подпитывать его иллюзии, что может вы и примите его веры. Пускаяй лучше для него станет приятной новостью, если Вы вдруг осознаете, что действительно этого хотите, ради себя, а не ради него. Но если нет (а я думаю, что вряд ли), то хотя бы Вас не будут прессовать "ну так что? ну что ты решила? когда?".
( Ответить )
_jenova2008-10-17 11:43:00 (ссылка)
Я бы не стала этого делать. Просто потому, что вы искусственно принимаете решение, которое вам в обычной жизни не пришлось бы принимать.
Из случаев из жизни, моя подруга собиралась пройти гиюр, по-моему это так называется. Именно для того, чтобы дети были евреями. Пока не сделала, но очень хочет.
( Ответить )
wesel2008-10-17 11:51:00 (ссылка)
одного не понимаю :) ведь в иудаизме дети - по матери, так что это будет не его, это будет ваш еврейский род :)
( Ответить )
cherity2008-10-17 15:22:00 (ссылка)
а еврейство по матери:) парадокс, да?:) впрочем, коэнство по папе передается. только мать все равно должна быть при этом еврейкой, не гиерет и не вдовой. так что и тут от мамы многое зависит
( Ответить )
nepripeva2008-10-17 18:21:00 (ссылка)
да никакого парадокса ))) отцовство попробуй докажи, а вот мать - она мать и есть, тут без обмана все )))
( Ответить )
cherity2008-10-17 12:24:00 (ссылка)
гиюр считается действительным, если человек в момент его прохождения (то есть беседа с бейт-дином, окунание в микву) искренне собирается соблюдать заповеди. если потом вдруг выяснится, что человек с самого начала не собирался соблюдать, а планировал колбаску есть и рождество отмечать, гиюр отменят. конечно, могут и не выяснить (но вы уже достаточно публично изложили свои взгляды на гиюр и свое намерение сфальшивить) - но вот представьте, вы, обманув во время гиюра, будете потом всю жизнь жить во лжи. Вам это надо? Я бы на такое не решилась точно.
Если же человек, к примеру, сначала правда очень-очень хотел все соблюдать, и даже соблюдал, потом рвение пошло на убыль и стал соблюдать меньше, то гиюр при этом все равно действительный.
( Ответить )
cherity2008-10-17 12:39:00 (ссылка)
про себя - я планирую пройти гиюр. не для кого-то - для себя. у меня это выстраданное решение, я к нему долго шла, и мой путь еще не закончился, я постепенно прихожу к соблдению заповедей, например, от смешивания мясного и молочного уже отказалась, но мясо иногда еще ем некошерное, хотя и не свинину, конечно.
при этом нынешний молодой человек у меня - не еврей. хотелось бы выйти замуж за еврея, но я не уверена, что так случится. в любом случае я не выйду замуж за человека, который не захочет меня понять, принять и поддержать.
я считаю, что проходить гиюр абсолютно формально, только ради мужа, и при этом планируя заранее, что вы не будете отказываться от привычного вам образа жизни - это нечестно. перед бейт-дином, перед вашими будущими детьми, перед общиной. И самое главное - перед Богом и перед собой.
При этом я согласна с предыдущими комментаторами - походить в ульпан-гиюр можно. Даже нужно. В процессе поймете, чего вы хотите. Если окажется, что вам это все близко ( а так бывает, есть много примеров, когда жены даже религиознее, чем мужья, становились) - проходите гиюр. если нет - то лучше не надо.
Поймите, ведь гиюр - это не просто бумажка, позволяющая вам сделать хупу в синагоге. Это религия. если вы после гиюра разведетесь с мужем, то останетесь еврейкой. а если потом в мусульманина влюбитесь? тоже религию менять пойдете? а если и с ним разведетесь, и потом буддиста встретите?
Проходя гиюр вы берете на себя ответственность не только за себя лично, но и за последующие поколения. Ваши дети будут евреями, и если вы не воспитаете их в должной традиции, они будут нарушителями заповедей. И понесут за это соответствующее наказание. Подумайте, готовы ли вы к такой ответственности?
Кроме того, далеко не везде евреям живется легко. Антисемитизм процветает до сих пор. Думаю, в америке с эти проще, но не факт, что вы или ваши дети всю жизнь проживете в штатах. Вы готовы столкнуться с антисемитизмом?
А если где-нибудь к власти придет кто-нибудь типа Гитлера? И начнется новый виток уничтожения народа (а этих витков уже было немало). Вы готовы к такому повороту событий? Отказаться-то ведь будет уже нельзя.
( Ответить )
wesel2008-10-17 13:30:00 (ссылка)
вот хороший, да, аргумент про детей. конечно, еврей хочет видеть своих детей воспитанными в своей вере. а вот вы-то, автор, этого хотите? заставлять своих детей соблюдать то, что вы сами не соблюдаете, или смотреть, как это делает муж, конфликтов, возможно, с ними на этой почве, того факта, что они будут уже рождены в этой вере, и им как-то придется решать этот вопрос в любом случае - либо соблюдать, либо принимать на себя грех несоблюдения.
( Ответить )
gluk_772008-10-17 17:34:00 (ссылка)
что такое некошерное мясо
1. мясо некошерного животного (заяц, свинья, верблюд etc)
2. мясо животного забитого не по Галахе.
подробней здесь
( Ответить )
cherity2008-10-17 19:25:00 (ссылка)
проще объяснить, что такое кошерное:) кошерное - это когда не мясо животного, запрещенного Торой к употреблению, и при этом животного, зарезанного по особым правилам. то есть если свинью зарезать по этим правилам, она кошерной не станет, но если курицу зарезать, не соблюдая правила, ее мясо тоже не будет кошерным.
( Ответить )
madame_vong2008-10-18 02:02:00 (ссылка)
а почему отказаться нельзя?религиозность гдето фиксируется?
( Ответить )
pionervojataja2008-10-17 13:11:00 (ссылка)
порадовалась за всех высокодуховных дам, которые негодуют из-за того, что вы религию, как шляпку, собираетесь менять.
я живу в израиле, и на сегодняшний момент две мои подруги приняли гиюр. Перед этим они несколько лет жили в израиле, и по папе были еврейками - то есть, религия эта была им не чужда. Тем не менее, гиюр они решили принять перед тем, как вышли замуж - что б дети считались евреями и тд.
Ниче, в процессе учебы все соблюдали, как получили гиюр - вернулись к более-менее прежнему образу жизни (как светскими были, так светскими и остались). Одна сдала с легкостью, у второй заняло время
такие дела
( Ответить )
nekbke2008-10-17 13:57:00 (ссылка)
дело не в колбасе и не в обрядах - вас это не будет напрягать, если действительно будете верить. но вы не верите, поэтому нахрена кривить душой? ваши же дети потом вам этого не простят.
( Ответить )
bagira2008-10-17 16:05:00 (ссылка)
Кстати, да. У меня была одна знакомая, обращённая в «современный ортодоксальный» иудаизм католичка. Так муж её в субботу не работал, и она по пятницам свечи зажигала, и дети у них все были с еврейскими именами и т.д., а сама она под подушкой прятала крестик.
( Ответить )
rilliyah2008-10-17 16:34:00 (ссылка)
христианство - это НЕ ходить в церковь, носить крестик и праздновать Пасху
иудаизм - это НЕ рожать еврейских детей, есть кошерное и соблюдать шабат
Когда вы поймете, что именно стоит за каждой из этих религий, глубокий духовный смысл, а не их ритуальные проявления (коими является все вышеперечисленное), вам будет проще принять решение.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 21:54:00 (ссылка)
слушайте, нет правил и канонов, для каждого своя вера - это правильная вера.
это если б мы сейчас спорили, нужна ли смертная казнь, или можно ли жениться геям, или что правильнее ислам или буддизм
для вас правильно так а для меня так.
( Ответить )
tc_gothika2008-10-17 18:22:00 (ссылка)
я не знаю, написали вам там это уже триста раз или нет, но евреем считается сын матери-еврейки, прошедший гиюр.
вы еврейкой от того, что вас в микву макнут и пальчик кольнут не станете, ровно как не будут евреями ваши дети.
( Ответить )
nepripeva2008-10-17 18:26:00 (ссылка)
что значит сын еврейки, прошедший гиюр? это типа масло масленое? нафига ему гиюр, если он и так еврей?
если девушка пройдет гиюр, ее дети будут считаться полноценными евреями. правда, замуж она выйти сможет не за каждого еврея (не коэны и левиты).
( Ответить )
fufayushka2008-10-17 18:38:00 (ссылка)
мне кажется, левиты здесь не при чём, ограничения касаются только коэнов, хотя я могу и ошибаться
( Ответить )
tc_gothika2008-10-17 18:50:00 (ссылка)
пгастите %)
я не читала вообще по теме ничего, мне папа еврейский рассказывал.
в термине ошиблась, но смысл был такой.
( Ответить )
cherity2008-10-17 19:29:00 (ссылка)
его религиозные и соблюдающие традиции родители принесут к моэлю. если мальчик будет евреем, то раввин даст разрешение моэлю провести обрезание. если мама не еврейка, то обрезание не проведут. хотя, конечно, никто не мешает сходить к обычному врачу и там обрезать ребенка. но это не будет брит-милой, не дадут соответствующего свидетельства и т. п.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 19:26:00 (ссылка)
хмм
везде как раз обратное писали, что вот их знакомые принимали гиюр именно чтобы дети были евреями :)
( Ответить )
nepripeva2008-10-17 18:24:00 (ссылка)
А вам не пофиг по большому счету, к каой религии принадлежать? Мне кажется, вопрос скорее в том, что вас против вашей воли склоняют стать верующей версус светской. А кому ж понравится против воли соблюдать какие-то ритуалы, будь то поклоны перед крестом бить или не поднимать трубку по субботам.
( Ответить )
l_mariam2008-10-17 19:50:00 (ссылка)
я бы поменяла. но мне вообще все равно, хоть бы он культ вуду исповедовал. приняла бы, сделала бы мужу приятное, были бы мои дети евреями - чудненько. никто же не заставляет становиться рочень релегиозной. можно продолжать жрать свинину и мыть в по субботам пол.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 19:56:00 (ссылка)
ага, там выше 300 комментов о том, что принять можно только если очень веришь, и что потом ДОЛЖЕН все соблюдать и т.д. и т.п. :)
( Ответить )
valerois2008-10-17 20:26:00 (ссылка)
Получается неискренне. Сегодня ты иудей, завтра буддист, послезавтра католический монах. Извините, ну не производит ваш избранник впечатления такого уж религиозного еврея.
( Ответить )
valerois2008-10-17 23:11:00 (ссылка)
Да, потому что ортодоксальный еврей НИКОГДА не будет жить с нееврейкой. Даже если у неё фамилия по папе Рабинович, но по маме Иванова.
( Ответить )
clubnikasf2008-10-17 23:14:00 (ссылка)
таким образом вы сделали вывод что он нерелигиозный еврей?
ха. зачем же он тогда кипу носит и соблюдает другие традиции и обряды? просто так? ведь все равно не еврей?
( Ответить )
madame_vong2008-10-18 00:37:00 (ссылка)
по большому счету,какая разница то?вера это вообще слава богу не штамп в паспорте.я могу сегодня сказать что верю,а завтра сказать что нет.что от этого будет?да ничего
( Ответить )
l_mariam2008-10-18 00:16:00 (ссылка)
ну блин почитала комменты. нашли где спрашивать. вы б не спрашивали, а делали как вам самой хочется. сейчас вот чуть ли не западло фамилию мужа брать, так что ж теперь? взять пилочку и зарезаться?))
( Ответить )
clubnikasf2008-10-18 00:21:00 (ссылка)
ха ха,
не ну че, там дали дельный совет, поговорить с мужчиной для начала :)
в ближайшем будущем займусь.
был когда то тут вопрос насколько все верующие.
помню большинсвто комментаторов назвались атеистами. а остальные причислили себя к какой либо религии, но ответили что особо не соблюдают
тут смотрю ситуация иная :)
во нашла! http://community.livejournal.com/girls_
( Ответить )
lorbit2008-10-17 21:47:00 (ссылка)
девочки, хотите сделать мужу приятное - сделайте ему минет. а для своей души что-нибудь тоже оставьте, даже если она не религиозна.
( Ответить )
l_mariam2008-10-18 00:14:00 (ссылка)
а как душа от этого пострадает? я не понимаю. душе вашей всеравно наверное, к какой конфессии вы принадлежите. лишь бы вам было хорошо и комфортно и любимому. а бог един, кажется так было сказано.
а минет это тоже для души? церковь не одобряет жеж.
( Ответить )
lorbit2008-10-18 02:15:00 (ссылка)
о том и речь, что приятное отдельно, религия - отдельно. здесь более разбирающиеся в иудаизме участницы уже писали, что наказание - а если мы верим в бога, стоит верить и в наказание - для людей, которые пришли в эту религию с бухты барахты и уже на начальном этапе знали, что не будут соблюдать должное, будет намного серьезнее.
вы не помните, здесь был пост о церковном развенчании в православии? там было немало комментаторш, которые писали, что им просто нравится обряд, поэтому они пойдут венчаться просто потому, что им по кайфу и платье еще раз хочется надеть. при этом они не крещеные, но ведь священник не проверит, а она скажет, что крещеная. в русском православии всякой ереси уже намешано, неуважения и стремления к моде. а евреи еще защищаются, испытывают. и у меня это вызывает уважение.
( Ответить )
sonia_stasina2008-10-18 01:55:00 (ссылка)
Б-г не фраер, не надо вступать с ним в сделки
гиюр - это слишком серьезно, и "сделать мужу приятное" - отнюдь не аргумент
хотя, на самом деле, никакой ваш муж не ортодокс
носить кипу, не есть свинину и не мыть полы по субботам - это все атрибутика, это внешнее, это не имеет никакого отношения к настоящему
ортодокс ни в жизнь не женится на нееврейке, пусть она хоть трижды гиюр пройдет
а играться с этим... нехорошо, неправильно
я думаю, никакой ребе на самом деле вам этого просто не позволит
( Ответить )
clubnikasf2008-10-18 01:57:00 (ссылка)
короче наслушалась я уже подобных комментариев.
рада что большинство участниц ГО такие ярые верующие еврейки.
но мне позвольте верить в то что хочу я.
а тем более делать выводы насчет моего мужчины даже его не видев и не слышав.
спасибо
( Ответить )
pauashell2008-10-23 09:17:00 (ссылка)
Вы зря обижаетесь, правда. Дело и правда в том, что для многих свой внутренний комфорт и согласие с собой - очень важная часть жизни. А принимать религию исключительно ради мужчины - это переступать через себя. По Вашим ответам очень похоже, что мужчина настроен на детей-евреев. И то, что он намекает, а не ставит Вас ПОКА перед выбором , может быть просто его при родной мягкостью характера. Он ведь и правда не звал Вас замуж и не предлагал рожать детей вот прямо сейчас ? То, что он, считающий себя ортодоксом, ездит по субботам на машине, не значит, что через 2 года по субботам он будет сидеть при свечах. А это значит, что Вам придётся всё соблюдать, у Вас не будет выбора. Иудаизм - очень сложняй выбор и большая ответственность. Подумайте очень серьёзно - потянете ли ?
( Ответить )
( Ответить )