Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nikolkaya
[info]nikolkaya пишет в [info]girls_only @ 2008-10-14 12:50:00
Мой ночной пост вызвал неожиданно бурную реакцию. "Мать-чудовище, мать-преступница, срочно в тюрьму или клинику!". Впрочем, ничего неожиданного, если вдуматься. Мы все судим чужие истории глазами постороннего, случайного прохожего. Есть ситуация - есть оценка, и неважно, что за ситуацией кроется целая чужая жизнь. Чужая жизнь - потемки, известно..
Я очень редко пишу в ГО, но сейчас хочу рассказать здесь еще одну историю, свою. Вернее, скопирую ее из своего дневника. Этой записи три года, самой истории - 14 лет. Ни слова не добавить, не убавить. Если только заранее проапдейтить: я люблю свою мать, по-своему, без доверительных и теплых отношений, но люблю и жалею. Сейчас мне 41, у меня нет детей и никогда не будет.

...У меня не было бессонных ночей у кроватки. Я не кормила грудью, не стирала пеленки, не читала вечерние сказки. Я никогда не целовала его, не трепала нежно его светлые волосы... Я даже не знаю - были ли его волосы светлыми?... Я не видела сына. Ни разу...

Когда мне было 17 лет, казалось - все впереди. Медали, поездки, звание Мастера Спорта... Ребенок был лишним. Я сделала аборт.
Когда мне было 18 лет, звание уже пришло, а медалей казалось мало... Второй аборт. Третий.
Когда мне было 19 лет, хотелось попасть на Олимпиаду в Сеул, получить квартиру, закончить институт... Четвертый. Последний...

В 21 я решила - пора... Но, оказалось, что теперь уже одного решения мало... "А что ты хотела? О чем думала раньше?"... О чем мы думаем в таком возрасте? О том, что все - впереди...
Впереди оказалось долгих пять лет. Я с замиранием сердца каждый месяц ждала наступления дня "Х", безмерно счастлива была каждой задержке, убивалась потом также безмерно... Пыталась лечиться... 5 лет... И вдруг, когда казалось, что все уже безнадежно, это случилось...

Я точно знаю, что это случилось в Борисоглебске. Маленький такой город по дороге в "большой" Балашов. Ночь застала нас в пути именно там... Провинциальная гостиница, скрипучие кровати, беспокойные соседи... Мы любили друг друга к тому времени уже долгих 9 лет, но та ночь на пылных матрацах, скинутых на пол... Я буду помнить ее всю жизнь... Я - потому что и Жоры уже нет...

Еще до первого УЗИ я знала, что у меня будет сын. Просто по-другому и быть не могло. Глеб... Он должен был быть самым красивым, самым умным, самым счастливым. И ни в чем не нуждаться. Поэтому я сразу купила 500 штук пеленок, целый шкаф памперсов, комбинезоны на разное время, и даже кожаную куртку на возраст "до 7 лет". Кроватку, автомобильное кресло, и три коляски. Четвертую из Швеции Жора привез...

Я соблюдала режим, гуляла с Глебом по паркам, покупала нам разные фрукты. Мы катались на лодках, ходили по театрам, слушали музыку... Сейчас даже кажется, что весь 94 год была солнечная погода - так я была счастлива. Я все время улыбалась. И разговаривала с Глебом, а он всегда поворачивался или толкался, когда я спрашивала: "Глеб, ты слышишь меня?"...

... Как рассказать, чтобы было понятно - как ЭТО случилось?... Не знаю... Все равно никому не понять... ... Бытовой домашний скандал по мелкому поводу. Ругались в полшепота - спал грудной Клим - мой племянник, сын сестры... Мама вдруг неожиданно ударила меня. Я сидела тогда к ней спиной, и табуретка сломалась. Я рухнула на пол вместе с табуреткой. Грохот. Клим проснулся, заплакал. Сестра бросилась к нему, а ее муж закричал на меня. Мама, в гневе не понимая что делает, стала бить меня ногами по спине...

Мама...

Кровотечение... Отслойка... "Скорая"... Больница... Обморок...
Я очнулась на операционном столе. Руки распяты, затянуты кожанными ремнями. Ноги - привязаны. В глаза светят софиты... Мне казалось - я кричу так, что слышно на улице: "Не надо!!! Он же еще маленький!!! Мне носить его еще восемь недель!!!" Но меня не услышали. Анастезиолог, пожилая седая женщина, нагнулась ко мне, и прошептала на ухо: "Молись Господу Богу, девочка...". И все...

Когда я очнулась после наркоза, была глубокая ночь. Тусклая лампочка. Каталка. Капельницы. Грелки со льдом. И никого... Только старая санитарка грохочет ведром и елозит шваброй по полу. Я спросила ее: "Как там мой мальчик?". В ответ получила целую лекцию - "какие мамаши вы непутевые, и никакие дети вам не нужны". Мне казалось, что она моет пол бесконечно. Мне хотелось, чтобы она поскорее ушла, и чтобы я осталась одна. Что она понимает?! Что она может понять?!... Я смотрела на тусклую лампочку, и улыбалась - уже завтра я увижу Глеба. Пусть он маленький, пусть семимесячный... Плохо, плохо, но зато - уже завтра. Не надо ждать февраля...

... Завтра прилетел Жора из Калининграда. Завтра прилетел отец из Ялты. Пришла сестра и мамин муж. Начмед собрала их в своем кабинете и долго рассказывала, как врачи принимают решение, если вопрос стоит о жизни и смерти матери или ребенка - всегда в пользу матери... Потом по очереди пустили ко мне... Отец молчал... Мамин муж Сева молчал... Сестра плакала и говорила, что обязательно, обязательно все будет хорошо в следующий раз, и она готова выносить моего будущего ребенка... Жора тоже плакал. Долго молчал. А потом сказал: "Ты сама во всем виновата..."...

На следующий день мне принесли две бумаги - "Свидетельство о рождении... 20 декабря..." и "Свидетельство о смерти... 21 декабря...". Я спросила, могу ли я увидеть сына... Могу ли я его похоронить... Мне ответили: "Нет. Это не нужно"...
724 комментария
 
( Удаленный комментарий )
[info]a_borealis
2008-10-14 13:32:00 (ссылка)
Эээ. А можно спросить, почему? Я честно не понимаю, почему плохо с головой именно у афтара поста? Стало - плохо, или всегда плохо и было? Ну, по вашему мнению?
[info]hermionita
2008-10-14 13:39:00 (ссылка)
Лилу ниже все очень доходчиво написала.
[info]nekbke
2008-10-14 13:32:00 (ссылка)
когда ваша мать избивала беременную дочь, рядом были еще два взрослых человека, которые даже не попытались вас защитить, но вы продолжаете всех любить и жалеть. ровно так же любите и жалеете других людей, которые своим детям тоже жизнь испортили. я вам очень сочувствую - в России, по-моему, больше половины женщин старше 40 травмированные и неспособные адекватно воспринимать реальность, но вообще-то есть и более молодые, которым еще жить да жить, а вы лично помогаете прокручивать здоровую дырку в их головах. одной из них 15, другой 22.
[info]frenchrus
2008-10-14 13:32:00 (ссылка)
+10000
[info]zvizda
2008-10-14 13:34:00 (ссылка)
+ много
[info]redlis
2008-10-14 13:35:00 (ссылка)
Согласна.

НИЧЕГО (прошу прощения за капслок) нет нормального ни капельки в разборках с помощью избиения. И ничего нет нормального в том, что женщине бросают в лицо "сама во всем виновата". Это всё страшные, исковерканные какие-то взаимоотношения, и иначе не могу такое воспринимать.
[info]efrosine
2008-10-14 13:36:00 (ссылка)
+ миллион.
Это ненормально - жалеть тех, кто тебя калечит и избивает.
[info]marina_akulich
2008-10-14 13:37:00 (ссылка)
+ миллиард
и потом этот заколдованный круг насилия так и не может завершиться
[info]hermionita
2008-10-14 13:39:00 (ссылка)
А я зассала и свой камент убила. Спасибо, что ты все это написала.
[info]nekbke
2008-10-14 13:46:00 (ссылка)
ну это к вопросу домашнего насилия опять же, который уже обсуждали. я своим родителям тоже очень сочувствую, знаю, откуда у них это, они в каком-то смысле очень несчастные люди, хоть этого и не понимают. но, если вырваться, быстро понимаешь, какой несчастной можешь стать и сама. несчастность вообще очень заразительна, быть больным на голову даже приятно.
[info]hermionita
2008-10-14 14:07:00 (ссылка)
А я нифига не могу сочувствовать своим родителям. Не первый год психотерапию прохожу. Хотя и таких ужасов, как в этих двух постах, в моей жизни не было.
[info]nekbke
2008-10-14 14:12:00 (ссылка)
мне помогло прекратить отношения "родители-дети". притворяюсь, что отношусь, как к родителям, но фактически это чужие люди. к чужим легче относиться более объективно, им можно сочувствовать, зная семейный анамнез, можно предлагать какие-то пути решения проблем без мыслей "ах, они же будут страдать", и послать в случае чего тоже проще. хотя ничего хорошего в этом нет, да еще и внуков беречь придется.
[info]smiling_navel
2008-10-14 13:41:00 (ссылка)
+много
прислушайтесь к этим словам, автор.
[info]white_wine
2008-10-14 13:42:00 (ссылка)
Снимаю шляпу.
[info]kotoptichka
2008-10-14 13:47:00 (ссылка)
+1000
жестоко, но каждый достоин того, что получает. я в этом убеждаюсь все больше и больше.
[info]sling
2008-10-14 14:01:00 (ссылка)
да
[info]milas
2008-10-14 14:03:00 (ссылка)
ты как всегда, блестяще сформулировала
подпишусь под каждым словом
в том числе и как жертва, которая с переменным успехом латает эту самую дырку в своей голове
[info]solnca
2008-10-14 14:12:00 (ссылка)
дадада
[info]l_buka
2008-10-14 14:12:00 (ссылка)
+10000000
это что-то за гранью разумного вообще.
[info]die_lero4ka
2008-10-14 14:38:00 (ссылка)
+100000000000000
[info]dration
2008-10-14 16:54:00 (ссылка)
+1000
[info]la_belle_mere
2008-10-14 18:19:00 (ссылка)
+ мильон
[info]clubnikasf
2008-10-15 03:06:00 (ссылка)
и я свой поставлю
+
[info]byama
2008-10-17 16:47:00 (ссылка)
+миллион
[info]glipka
2008-10-14 13:33:00 (ссылка)
Знаете, все очень больно и страшно. Но пока насилие будет прощаться и ненаказываться, оно будет повторяться. То что насильники родители - не оправдывает их.
Я, честно говоря, вымотана эмоционально предыдущим Вашим постом, и сил реагировать на другой пиздец (уж простите) нет. Просто сочувствую.
[info]rijka
2008-10-14 13:34:00 (ссылка)
я начинаю переживать за здоровье собственной нации
[info]redlis
2008-10-14 13:36:00 (ссылка)
Да ну, это все вопиющие ситуации какие-то. Не норма.
[info]rijka
2008-10-14 13:39:00 (ссылка)
из коммета выше
"в России, по-моему, больше половины женщин старше 40 травмированные и неспособные адекватно воспринимать реальность"
у меня смутные подозрения, что я живу в другом мире
слава богам в моем - такого идиотизма нет
[info]zvizda
2008-10-14 13:44:00 (ссылка)
в глухой провинции, я так полагаю, такого гораздо больше, чем в крупных городах.
[info]rijka
2008-10-14 13:47:00 (ссылка)
в провинции должно быть все в большей степени на виду
хотя судя по всему - закрытые глаза это норма ( ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу
[info]zvizda
2008-10-14 13:59:00 (ссылка)
так, напротив, именно из-за того, что все на виду, стараются как можно больше скрыть и не выносить сор из избы. я из небольшого городка под москвой. так вот у нас когда какие-то подобные из ряда вон мутные истории происходили, так весь город гудел, жертвы оказывались в центре всеобщего внимания и отношение было чуть ли не как к прокаженным. и это под москвой. представляю, что где-нибудь в глуши творится. при этом, в глубинке гораздо более привычны и приняты "патриархальные" отношения, и, извиняюсь, дать пизды жене "за дело" не является чем-то из ряда вон. также, если не брать большие города, людям, в провинции очень часто нечем заняться, нет работы, потому пышным цветом цветет алкоголизм, и как следствие падение нравов, насилие и пр.
[info]rijka
2008-10-14 14:04:00 (ссылка)
ужас ужас ((
[info]odalizka
2008-10-14 13:48:00 (ссылка)
напрасно ты так думаешь
[info]redlis
2008-10-14 15:27:00 (ссылка)
По крайней мере, мне приятно так думать. К счастью, никто из моих знакомых не был избиваем мамами. Хочется закрыть глаза и сказать, что это все иной мир (хотя понимаю, что бывает, конечно).
[info]odalizka
2008-10-14 15:29:00 (ссылка)
да вон у меня соседка собственную мать избивала табуреткой до внутренних кровотечений. Когда мать умерла, соседка ее даже не похоронила. И дочерей своих бьет, старшая уже из дома ушла.
и не маргиналка, нет. Переводчица, в прошлом - преподаватель МГИМО.
[info]catjulia
2008-10-14 13:34:00 (ссылка)
охуеть.
а подарки на день рождения вы своей матери дарите?
[info]nikolkaya
2008-10-14 13:50:00 (ссылка)
Да. В основном это путешествия - во Францию, Египет, Испанию.
[info]glipka
2008-10-14 13:56:00 (ссылка)
не удержалась
А если бы с Вами так поступил чужой человек, а мимо шли люди и не вмешались, еще бы орать на Вас начали. Вы бы тоже их простили и присылали открытки с поздравлениями?
[info]maugletta
2008-10-14 14:01:00 (ссылка)
тоже не удержалась.
я бы табуреточку дарила. Аккурат в дату своего выкидыша. Ежегодно. Так. для памяти.
[info]glipka
2008-10-14 14:04:00 (ссылка)
Re: тоже не удержалась.
ну да ... а еще мыло и веревку

Изменено 2008-10-14 10:05 am UTC
[info]maugletta
2008-10-14 14:35:00 (ссылка)
Re: тоже не удержалась.
не-а. только табуреточку. сходную по дизайну с той.

фридин платочек, ЕВПОЧЯ.
[info]glipka
2008-10-14 14:43:00 (ссылка)
Re: тоже не удержалась.
я поняла про ассоциацию, просто я кровожадная, я бы жаждала мсти.
Вообще какой-то непрекращающийся ужас
[info]maugletta
2008-10-14 15:11:00 (ссылка)
Re: тоже не удержалась.
сделавшие мне плохо перестают быть за спиной;)
[info]nikolkaya
2008-10-14 18:08:00 (ссылка)
Re: не удержалась
Разумеется, нет. В том и трагедия. В том и сложность жизни. Об этом и пост. Для вас всех моя мать - посторонний человек. Для меня - моя мать.
[info]glipka
2008-10-14 18:30:00 (ссылка)
Re: не удержалась
Да не о том я совсем, не о том. Нет оправдания насилию ни кровным родством, ни какими-то другими вещами. Но к пониманию этого идешь долго и тяжело. Да и желание нужно.
[info]nikolkaya
2008-10-14 18:47:00 (ссылка)
Re: не удержалась
Господии!.. да где хоть я написала хоть слово, что оправдываю????
ЭТО МОЯ БОЛЬ. Моя трагедия. Которую я приняла и живу с ней.
[info]glipka
2008-10-14 19:03:00 (ссылка)
Re: не удержалась
Оправдываете, говоря "Ну это же моя мать...", что Вашей матери тоже досталось, что она Вас любит, но по-своему. То есть понятия напрочь смещены. Любовь не может соседствовать с насилием, не-мо-жет. Никак. Родители часто испытывают к собственным детям все что угодно, но не любовь.
Это тоже самое, что я стала бы говорить про насильника-грабителя: "Ну у него трудное детство было, его унижали и оскорбляли, он несчастный и ему не на что купить еды, поэтому он на меня напал-ограбил-изнасиловал. И вообще у него ужасно печальные глаза, он очень расстроился от содеянного, я знаю, что в глубине души он раскаивается." Только все это от лукавого, и в глубине меня (и любой жертвы) будет жить ненависть к тому, кто это сделал, она будет сжигать душу, пока не сожжет, пока не будет все равно или останется только вечная глухая боль и страх. И все остальные чувства будут как сквозь подушку и это ненормально.


Изменено 2008-10-14 03:04 pm UTC
[info]nikolkaya
2008-10-14 19:21:00 (ссылка)
Re: не удержалась
Не "Ну это же..", а просто "Это моя мать".
Улавливаете разницу?
[info]glipka
2008-10-14 20:46:00 (ссылка)
устало
я улавливаю. Только Вы, похоже не хотите понимать то, что она Ваша мать , не оправдывает зверя в ней. Рассуждая таким образом, Вы даете индульгенцию всем убийцам и насильникам, которые калечат своих детей. Они же им родители. Ведь так? Поэтому нужно отнестись с пониманием, попытаться простить, нести этот крест по жизни и боль свою тоже. Ибо родная кровь. Или все же не так?
[info]nikolkaya
2008-10-14 21:27:00 (ссылка)
Re: устало
Скажите, Вы никогда ничего не совершали такого, чтобы потом самой не понимать как это произошло? Ну под затмением каким-нибудь, под вспышкой гнева, агрессии, в беспамятности?
Растоптать, убить, стереть с лица земли - это от страха. Понять, простить - это от силы духа.
Речь про единичный случай, разумеется. Не про рецидив.
Крест и боль по жизни останутся, никуда не денутся, но простив, получаешь облегчение. А вот по принципу "око за око" жить очень непросто. Для меня, во всяком случае.
[info]glipka
2008-10-14 22:21:00 (ссылка)
Re: устало
Вы не отвечаете на вопрос.
это не сила, никто Вам и не говорит про растаптывание и прочее. не прощать такое - вот главное, тогда оно не повторится, есть шанс.
И ни черта Вы не простили, Вы просто стараетесь "быть выше" обидчиков. а тут не выше надо быть, а как можно дальше. просто по первому Вашему посту видно прекрасно как смещена картина мира и у Вас, и у Вашей подруги, и у Вашей мамы. Честно говоря, нет сил доказывать что-то еще, я сказала много, Вы сделали себе установку и слышите только ее. Желающий стать свободным - станет, желающий страдать - будет продолжать это делать. просто жалко детей. взрослые-то сами пусть развлекаются как хотят
[info]margo_qu
2008-10-15 04:57:00 (ссылка)
Re: устало
+100
[info]tigra_polosatay
2008-10-15 16:22:00 (ссылка)
Я в ахуе. Это какой-то феерический пиздец, который не лечится.
[info]glipka
2008-10-15 16:50:00 (ссылка)
Я вчера в нем была. Да ладно человек здоров и щастлив. И все бы ничего, но за счет других, повампирила тут немножко, повампирила там. Подружка, оставляющая дочь с мужем-насильником видимо тоже из этой породы. Ань, если б не те дети искалеченные, я бы так не завелась. Но елки зеленые, ну нельзя же так. И при этом мантра "я здоровый, счастливый человек". Заметно.
[info]margo_qu
2008-10-15 04:57:00 (ссылка)
Re: устало
Да Вы же не простили :) Вы же с этой болью живете. Простить - это когда отпускаешь боль и жертвенность. А Вам нравится жить так и жалеть себя. И мать Вам нужна как воспоминание...

Око за око тут ни при чем. Речь об элементарном самоуважении. Мстить - не правильно, послать лесом навсегда - правильно.
[info]shumelka
2008-10-17 19:31:00 (ссылка)
Re: устало
По-моему не все можно разделить на правильно-неправильно, точнее у кого есть та самая тз в границах которой есть самые правильные правильности? люди разные и то что для одного способность прекратить травмирующие отношения есть проявление уважения к себе, для другого бегство от проблемы и наоборот, самоуважение вызывает способность "принять" ситуацию, как тут рассудишь?

Николь, мне очень жаль что вам пришлось столько пережить и я очень понимаю ваше желание все это проговаривать снова и снова. Желаю вам найти человека с которым вы сможете проговорить свою боль до конца и она вас отпустит, среди психологов иногда такие люди встречаются.






[info]margo_qu
2008-10-18 19:00:00 (ссылка)
Re: устало
Ну никто же не говорит, что люди одинаковые. Есть какие-то вещи общие для всех: в историях автора четко прослеживается желание жертвенности, мазохизм и любовь к страданию. Каждому свое. Просто не надо делать из себя человека-героя, потому что позволяешь людям топтать себя и называешь это "прощением". Простить - это отпустить и забыть, а автор (судя по дневнику) не забывает, а смакует подробности своего прошлого.
( Удаленный комментарий )
[info]margo_qu
2008-10-15 04:54:00 (ссылка)
За что? за страдания, которые она выбрала сама?
[info]margo_qu
2008-10-15 04:54:00 (ссылка)
Re: не удержалась
Одни принимают матерей, другие - мужей насилующих их же детей, третьи детей которые их избивают и выбрасывают на улицу... и главное никому в голову не придет, просто прекратить отношения, что люди не считающие тебя человеком, не могут считаться людьми, что от этой боли можно избавиться... просто Вам так лучше, Вам нравится жить жертвой.
[info]likochka
2008-10-14 14:31:00 (ссылка)
пиздец. извините, другого слова не нашлось. вам бы к врачу
[info]catjulia
2008-10-14 14:36:00 (ссылка)
боже...
[info]plusha
2008-10-14 21:08:00 (ссылка)
*беззлобно* ну и дура.
[info]nikolkaya
2008-10-14 21:34:00 (ссылка)
А мне вот как-то приятней сознавать себя выше мести, злости, обиды. Мама мало в жизни красивого и прекрасного видела, правда.
[info]plusha
2008-10-14 21:42:00 (ссылка)
дело ваше, не вопрос. только вы не выше, а ниже. вы позволяете себя топтать и - страшно сказать, - убивать ваших детей. мама и сын - близкие люди одного порядка. убивать людей нельзя, и точка.
[info]nikolkaya
2008-10-14 21:59:00 (ссылка)
А кто говорит что можно?
Все это ужасно, бесспорно, но скажите - Вы сами никогда не совершали поступков от которых потом все холодело внутри и не понять как это могло так произойти? В забытии, в вспышке гнева, в беспамятстве? Вот захолонула сама не знаю как?
И дай Бог, чтобы этот поступок не был таким трагичным. А что если был? Один на всю жизнь. Вы думаете маме моей легко? Вы думаете она счастлива, что отняла у меня сына, у себя внука? она и так наказана.. И Вы призываете еще меня, ее дочь, подтолкнуть ее дальше, к петле?
[info]plusha
2008-10-14 22:12:00 (ссылка)
нет, не совершала. и не потому, что не было оказий. но речь не обо мне.
к петле подталкивать не призываю. но и подарками задаривать причин не вижу. ибо не за что.
насчет вашей матери, счастлива ли она, не знаю. но - не верю, что человек, способный поднять руку на беременную женщину, способен искренне переживать смерть нерожденного ребенка.
есть вещи, которые табу для любого нормального человека. табу, и все тут. и еще мне по вашему посту показалось, что вы и правда подсознательно считаете, что вы сама виновата.
[info]likochka
2008-10-15 09:29:00 (ссылка)
так вы же сами сказали,что большоб этом случае не разговаривали с матерью.откуда тогда знаете, что она по этому поводу думает?
[info]glipka
2008-10-15 10:35:00 (ссылка)
Давайте уж не прикрываться красивыми словами, а начистоту - Ваша мать не хотела внука, она его убила. Вы это проглотили, еще за мать совестью мучаетесь.
А не получаете насилия в жизни - идете в ГО, чтобы подпитаться негативом, который Вам нужен, чтобы бороться, при этом считая себя психически здоровым человеком. Нормальный человек носит ресурс в себе и подпитывается положительным, Вам нужен негатив. Норма, ага. Потому что то, что делали с Вами жрет Ваш ресурс.
Да и хрен бы то с Вами, честно говоря, после всего прочитанного, только Вы позволяете своей подруге делать то же самое с другими, еще детьми.
Вы приходите сюда и скармливаете девочкам психическую травму за всепрощение. Вы ад носите в себе, он Вас сжирает, Вы его распространяете дальше.
Привет.
[info]koniglio
2008-10-15 05:44:00 (ссылка)
иии, девушка, так вы - мазохистка!

Пипец-история, прости господи.
Это же надо так не любить себя, чтобы сначала аборт за абортом делать, а потом давать маме об себя ноги вытирать.
[info]margo_qu
2008-10-15 04:50:00 (ссылка)
Нда... Вы заслужили свою жизнь.
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 13:55:00 (ссылка)
вспоминается история со свекровью. неумолимо.

блядь, хочу в ГО виртуальную сковороду.
[info]marina_akulich
2008-10-14 13:57:00 (ссылка)
а что за история?
[info]l_buka
2008-10-14 14:04:00 (ссылка)
Из свекрухи_ру. Там свекровь невестку крысинным ядом травила, дважды. А потом муж (сын) подарки от неё привозил и внуков к ней. А в самом конце, кажется, они вообще помирились (невестка со свекровью). Но про помирились я не уверенна на 100%
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 14:06:00 (ссылка)
как пример мудрости женской приводили: свекра 7 лет невестку гнобила а потом дважды травила , на второй раз семья поняла что, что-то тут не то и прояснила дело с крысиным ядом. После чего муж убедил жену не подавать в суд на свою мать, стал курсировать между квартирой матери и жены, а потом убедил жену и детей принимать от матери подарки и вообще сохранять хорошие отношения.
Чудесная история
[info]entervelina
2008-10-14 17:22:00 (ссылка)
отличная история! главное, что семья воссоединилась, все дружат, любят друг друга, идиллия, бля!..
[info]maugletta
2008-10-14 14:02:00 (ссылка)
которая из историй?
[info]l_buka
2008-10-14 14:05:00 (ссылка)
там где свекровь невестку крысинным ядом травила дважды, наверное, имеется ввиду
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 14:06:00 (ссылка)
как пример мудрости женской приводили: свекра 7 лет невестку гнобила а потом дважды травила , на второй раз семья поняла что, что-то тут не то и прояснила дело с крысиным ядом. После чего муж убедил жену не подавать в суд на свою мать, стал курсировать между квартирой матери и жены, а потом убедил жену и детей принимать от матери подарки и вообще сохранять хорошие отношения.
Чудесная история
[info]maugletta
2008-10-14 14:15:00 (ссылка)
да. прекрасная история. Но сегодняшние мне нравятся больше.
[info]catjulia
2008-10-14 14:37:00 (ссылка)
ну, а хуле. все равно ж простят.
[info]mei_dei
2008-10-14 17:30:00 (ссылка)
Там еще было про свекровь, которая просила внуков, потом требовала аборта, потом просила внуков и так далее.
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 17:32:00 (ссылка)
это тоже феерия но крысиная история меня леденит
[info]orang_m
2008-10-14 13:34:00 (ссылка)
хмм...
зачем вы это пишете?
[info]_eihwaz_
2008-10-14 13:46:00 (ссылка)
может, тролль?
[info]orang_m
2008-10-14 13:52:00 (ссылка)
я думаю - не просто тролль,а с обострением.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 13:52:00 (ссылка)
мне тоже непонятно
[info]orang_m
2008-10-14 13:54:00 (ссылка)
написанное корявым языком,как в журнале для петеушниц,с многоточиями и псевдоморалью.
бу.:(

[info]urodskiy_krolik
2008-10-14 14:12:00 (ссылка)
у меня еще четкое ощущение сложилось, что это не пост не женщины сорока лет, а глупенькой молоденькой совсем девочки.
[info]orang_m
2008-10-14 14:38:00 (ссылка)
вроде судя по журналу - не тролль,пишет про выставки,есть фото...
но какое то ковыряние в половых вопросах,расчесывание,смакование - http://community.livejournal.com/girls_only/7691043.html?thread=354700579#t354700579

что то сдвинулось в одном конкретном мире.
[info]tallen
2008-10-14 15:08:00 (ссылка)
Мне тоже показалось, что в консерватории что-то неладно. Уж больно подозрительный достоевский надрыв. Осень, опять же, сезонные обострения...
[info]crimeanelf
2008-10-14 22:43:00 (ссылка)
И каждый год вспоминает день, когда это случилось. Я очень сочувствую автору, но при желании за столько лет можно было бы перестать так страдать.
[info]nikolkaya
2008-10-14 20:13:00 (ссылка)
Я тоже не люблю многоточия и корявость в стиле. Но это я писала под слезами, долго думая над каждым словом. Меня спросили френды в журнале кто такой Глеб и что случилось - вот я и села писать этот пост. Слезы мешали, ставила многоточия. когда слов не могла подобрать.
исправлять уже не собираюсь.
[info]lyonah
2008-10-14 15:43:00 (ссылка)
вот мне кажется, что исключительно художественный текст
особенно про уборщицу и ремни кожаные понравилось

жизнь жуткая
но это, имхо, утка
[info]vide
2008-10-14 16:06:00 (ссылка)
у меня еще на предыдущий пост автора возник этот вопрос.
[info]orang_m
2008-10-14 16:17:00 (ссылка)
ну понятно,осень,то-се.
но почему все ведутся то?!
[info]mata_xapi
2008-10-15 14:05:00 (ссылка)
Вот ведь загадка-то? И главное: почему никто не видит несостыковок, а? Например, это: "На следующий день мне принесли две бумаги - "Свидетельство о рождении... 20 декабря..." и "Свидетельство о смерти... 21 декабря...". Впервые слышу, что такого рода бумаги выдают в роддоме. А органы ЗАГСа видимо только для регистрации брака существуют. Я уж не говорю о феерическом описании изнасилования матери: приехала навестить мужа в колонии, там ее пытались изнасиловать, так она ночью, полуголая с двумя детьмя добежала до части, где военачальник захотел того же самого, что мужик в колонии, но она не далась и тогда ее насиловала целая рота. Боже, да это просто аномальная зона какая-то, где у всех мужиков разом снесло крышу. И главное, никто не побоялся, что ему за это снесут погоны или чего еще хуже. Я уж не говорю о том, что та часть, до которой долго-долго бежала несчастная женщина с детьми, оказывается, охраняла ту колонию. Интересное кино выходит. Охраняемый в одном месте - охранники в другом.
[info]ministrelj
2008-10-14 13:35:00 (ссылка)
Трагическая история - до мурашек по телу.

Скажите, почему Жора так сказал? Жора, который Вас девять лет любил и вдруг не пойми в чем обвинил :(
[info]naturemort
2008-10-14 13:41:00 (ссылка)
я тоже не поняла про жору((
[info]nikolkaya
2008-10-14 13:50:00 (ссылка)
Он очень ждал этого ребенка.
После мы разошлись почти сразу. Вскоре Жора умер от инсульта.
[info]almost_cat
2008-10-14 14:01:00 (ссылка)
И что, Вы были виноваты в том, что его потеряли? Очень интересна логика мужчины.
[info]nikolkaya
2008-10-14 21:21:00 (ссылка)
ну, именно такая логика тут уже проскальзывала в комментах - зачем было сидеть на кухне до драке, почему бы не уйти было еще до скандала, надо же ведь было думать о ребенке, что ему это не полезно..
В чем-то правильно
[info]almost_cat
2008-10-14 21:23:00 (ссылка)
Все мы в чём-то правы. Только тут получается, что правы все, кроме Вас самой. Вроде бы проф.спорт делает самостоятельными, а Вы жили будто не для себя.
[info]ministrelj
2008-10-14 14:03:00 (ссылка)
Что ждал, верю и понимаю. А обвинил за что?
[info]nikolkaya
2008-10-14 21:30:00 (ссылка)
За то же, что и некоторые комментаторы тут - что не ушла с кухни до драки, что сидела там весь скандал, не беспокоясь о ребенке
[info]likochka
2008-10-14 14:33:00 (ссылка)
че-та мне кажется, что Жора прав был...судя по словам автора о любви и жалости к своейматери и дарении подарков, складывается впечатление о психическом нездоровье. может,мы чего-то не знаем, из чего жора сделал такой вывод...
[info]ministrelj
2008-10-14 14:39:00 (ссылка)
Да, я тут и прошлай пост автора прочла. И ссылку в ее дневник. И мне очень жаль, но Жора оказался прав.

Меньше всего мне хотелось бы унизить автора, но я ей не верю - это раз. Взять хотя бы рассказ о насилии матери. Не верю - можете меня съесть вместе с потрохами. Не верю теперь и в эту историю. А второе, автору нужно пройти обследование у психиатра. И я говорю не в издевательском тоне, а в гуманных целях. Именно так.

[info]lakshmi_7
2008-10-14 17:33:00 (ссылка)
я тоже не верю теперь
чо-то вусе до кучи, и рота и мама и табуретки и мрущий жора
[info]ministrelj
2008-10-14 17:49:00 (ссылка)
И дети под солдатской кроватью. Несколько дней. Без туалета. Или прям там нужду справляли? Мужа, значит, за драку упекли, а тут массовое насилование и ни одного человека рядом. Сплошь нелюди. А читали, как тренер ее к сожительству принуждал? Короче, какая-то травма у человека и ей действительно нужно не к нам, а к доктору.
[info]nikolkaya
2008-10-14 18:53:00 (ссылка)
Почему без туалета-то?:-) нам ведро там поставили, хорошо помню.

рада за вас, что у Вас все хорошо. Пусть так и будет.
[info]ministrelj
2008-10-14 21:38:00 (ссылка)
Не обижайтесь. Грустно то, что Вы пишете второй день подряд. Сплошное насилие. Будто вы все или с другой планеты, или садомазохисты.

Я ж не поленилась и почитала Ваш дневник. Чудесные фоторепортажи. Вы и в молодости практически получили то, что хотели - медали, слава. И сейчас - у Вас тысячи читателей, ждущих очередные фрепортажи о поездках.

А это Вам зачем? Признайтесь, что Вы слегка поэпатировали нас. Не поверю, чтобы человек, который видит вокруг себя красивое, не замечал рядом с собой ужасное.

Желаю Вам всего хорошего.
[info]nikolkaya
2008-10-14 21:48:00 (ссылка)
Не второй день подряд, это вы просто так читаете. Я написала глубоко ночью, и утром. Второй пост был как бы объяснением моей позиции к первому. Плюс захотелось затрещин, которых в этом сообществе не избежать (а в моем ЖЖ не дождаться). Меня это мобилизирует, сил прибавляет. А оно очень нужно было - реально плохо сейчас дела у меня.
Конечно, я замечаю и вижу ужасное. И считаю нужным быть выше злости и ненависти. В этом вижу прекрасное.
Спасибо!
[info]ministrelj
2008-10-14 22:05:00 (ссылка)
Николь. Пусть Вас насторожит хотя бы то, что Вы нуждаетесь в затрещинах. Вы уже не можете без насилия. Хотя бы моральное, но нужно. Поверьте на слово (что я еще могу предъявить?), но это опасный симптом. Быть может, Вы никогда и не смотрели на ситуацию с этой стороны.

И заметьте, пожалуйста, я Вас не призывала злиться, ненавидеть, бросить маму или что-то в этом духе. Есть между детьми и родителями такая волшебная связь, которая назвается любовью, хотя со стороны кому-то может и показаться - а за что? А ни за что, просто так. Как-раз неумение возненавидеть родных мне понятно. Но с собой нужно что-то делать.

Тяжелые времена сейчас практически у всех. И у молодых, и у пожилых. Отсутсвие личной жизни, Николь, проблема временная и решаемая, если ее решать не под хлыстами комментаторов, а наедине с собой и работая над собой. Ведь что-то не так, нужно полагать, если не ладится что-то в жизни. Не Баба Яга над Вами колдует. Вы делаете что-то не так.

Хорошими советчиками Вам могут стать люди позитивные. А Вы вертитесь в кругу тех, кто прошел через насилие и остался в нем, жаждя новой порции. Это замкнутый и порочный круг. Рвите его. И Вам, спортсменке, это под силу.
[info]likochka
2008-10-15 09:31:00 (ссылка)
пипец.упивается виктимностью. К ВРАЧУ!!!!!!!!!!! пожалуйста!!!!!!!!!только не к психологу, а к психиатру.
[info]mata_xapi
2008-10-15 14:13:00 (ссылка)
Увидела ваш коммент и решила скопировать свой из другой ветки.
Почему никто не видит несостыковок, а? Например, это: "На следующий день мне принесли две бумаги - "Свидетельство о рождении... 20 декабря..." и "Свидетельство о смерти... 21 декабря...". Впервые слышу, что такого рода бумаги выдают в роддоме. А органы ЗАГСа видимо только для регистрации брака существуют. Я уж не говорю о феерическом описании изнасилования матери: приехала навестить мужа в колонии, там ее пытались изнасиловать, так она ночью, почти зимой, полуголая с двумя детьмя добежала до части, где военачальник захотел того же самого, что мужик в колонии, но она не далась и тогда ее насиловала целая рота. Боже, да это просто аномальная зона какая-то, где у всех мужиков разом снесло крышу. И главное, никто не побоялся, что ему за это снесут погоны или чего еще хуже. Я уж не говорю о том, что та часть, до которой долго-долго бежала несчастная женщина с детьми, оказывается, охраняла ту колонию. Интересное кино выходит. Охраняемый в одном месте - охранники в другом.
[info]nikolkaya
2008-10-15 14:18:00 (ссылка)
Дай Вам Бог таких несостыковок никогда и не увидеть. Когда младенец умирает в роддоме, матери в органы ЗАГСА идти не нужно - ей приносят эти бумаги прямо в роддом. Я тоже раньше этого не слышала, и не хотела бы слышать.
Историю ниже в вашей интерпретации даже говорить ничего не буду.
[info]mata_xapi
2008-10-15 14:23:00 (ссылка)
Вот и славненько, и не надо, я не для вас все это писала.
[info]ministrelj
2008-10-15 14:26:00 (ссылка)
Да, нестыковок очень много. И в постах, и в ответах на комментарии. Но больше всего мне непонятно - зачем все это? Я вчера попереживала, а потом сказала себе: тебе своих проблем мало, чтобы заниматься тяжелыми психическими расстройствами незнакомых людей? :)

И я искренне пожелала Николь провериться у врача. Потому что если тяга к такой теме имеется, то это не от наличия здоровья, а от его отсутствия. При этом можно быть совершенно успешной в других областях, быть интересным фоторепортером - да что угодно. Одно с другим не стоит смешивать.

Это, знаете, как чикатилы. Они вели благообразный образ жизни и слыли людьми умными, любящими мужьями, заботливыми сыновьями, а в голове у них был полный развал.

Даже если предположить, что человек таким образом издевается над нами, то от этого ему к врачу не меньше нужно.

А если допустить, что часть рассказанного - правда, то тем более, бежать и вприпрыжку.

Но ощущение такое, что это нужно кому угодно, только не ей :) Что тоже объяснимо: зависимый, неважно от чего, пусть даже от страсти к "чернухе", человек не считает себя ни зависимым, ни больным. Как алкоголики или наркоманы. Они тоже считают, что им к врачам совсем-совсем необязательно да и не за чем вовсе.
[info]mata_xapi
2008-10-15 14:38:00 (ссылка)
Вы можете не поверить, но я больше всего переживаю за тех, кто на все это повелся. :) Даже думала вынести свои сомнения в отдельный пост. С постом, признаюсь, струсила: нет столько сил и времени разгребать под 700 комментов, которые я рисковала получить. :) Но то, что автору к доктору надо, а не сюда - это точно.
Кстати, знаете, что страшно? То, что многие в это искренне поверили, переживают и будут рассказывать другим о том, что жизнь - она такая, потому что была такая история ("не веришь? ты просто жизни не знаешь! это все на самом деле было! вот ссылка!"), и еще хуже, будут говорить, что это нормально. :(
[info]nikolkaya
2008-10-15 15:48:00 (ссылка)
Я даже не знаю, что сказать..
Вы можете представить, чтобы кто-то мог вот так цинично (как Вы обвиняете) "придумывать истории" про сына или мать? Хоть что-то святое же должно же быть?
Или Вы по себе все меряете?
[info]mata_xapi
2008-10-15 15:58:00 (ссылка)
А почему бы и нет? Народ еще не то в состоянии выдумать, достаточно только взглянуть на прилавки книжных магазинов.
"Что-то святое" - ну только не в интернете, я вас умоляю.
По себе мне в этом отношении сложно измерять - я в принципе не способна к сочинительству, фантазия не работает.
[info]mata_xapi
2008-10-15 19:19:00 (ссылка)
Гляди-те ка, что я нашла.
А Жоры-то не было, судя по всему. Как не было и много чего другого. Вот почитайте.
http://gal-nik.livejournal.com/417.html
http://gal-nik.livejournal.com/593.html
http://gal-nik.livejournal.com/1778.html
[info]nikolkaya
2008-10-15 19:34:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Прямо удивительная прозорливость:-)
Я Вам советую прямо у хозяйки этого ЖЖ и спросить что было, что не было. Ее Галина Николаевна зовут.
[info]mata_xapi
2008-10-15 19:44:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
А я уже знаю как ее зовут, спасибо. Но спрашивать ничего не буду. Того, что я нашла уже вполне достаточно: вы ей, нам и в своем журнале рассказали 2, а то и 3 разные версии событий. Взять хотя бы Жору и рассказ о Вашем замужестве в Вашем же журнале. Николь, избавьте меня от необходимости вам отвечать, ладно? Мне уже все ясно насчет Ваших фантазий.
[info]nikolkaya
2008-10-15 19:55:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Подождите, подождите! О каком замужестве "в моем журнале" речь? Где?? Жора был много старше меня и женат. Он был моим тренером! Да, мы были любовниками 9 лет. И все это знали, в том числе и его жена. И Галя уж подавно - она ему выписывала специальный пропуск в роддом, чтобы ко мне в любое время впускали.
Я, право, даже в расстерянности - совершенно не помню где у меня хоть слово в журнале или еще где про замужество.. Хотя я была замужем, с 89 по 92 год. Но не за Жорой, разумеется.
[info]mata_xapi
2008-10-15 20:06:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Хм... ну допустим. А как тогда насчет истории, что папа рано ушел из семьи? Как это стыкуется с тем, что он сидел и вы его в возрасте 5-ти лет навещали? И еще любопытная деталь: в роддоме вы сказали, что вас били мать и муж сестры, а в истории нам - муж сестры уже где-то на втором плане. К тому же, если в ваши истории не верит человек, который вас хорошо и лично знает, почему должны верить мы?
[info]nikolkaya
2008-10-15 20:54:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Безусловно, Вы мне ничего не должны, и верить в том числе.
Но тем не менее, мне обидно несколько, что Гале Вы больше верите, чем мне. Хотя я Вас понимаю.
Про отца я чуть позже напишу.
...И главное, я понимаю, что чем больше я буду рассказывать, тем больше Вы будете мне не верить.
Ну вот. например, посмотрите - Записи Гали от 2005 года - ровно тогда, когда и я открыла свой дневник. Я тогда еще не очень понимала как и что в жж, что писать, что постить, и запостила 2 фотографии своей сестры в куче с моими, не подписав, что эти 2 фото не мои, а сестры. Френды хвалили, а Галя въелась - почему ты не пишешь, что это не твои фото? Тебя мол хвалят незаслуженно. а ты правду говорить не хочешь. И в итоге от этого эпизода у нее целое обвинение в воровстве, обмане и плагиате. И ведь не отмыться! Хотя, конечно. сразу еще тогда все фото были удалены.
То же и с предательством. В чем предательство - Вы поняли? И Галя не пишет.
Мы 10 лет жили с ней вместе. Это сначала в ее квартире. Но ведь это год всего! За этот год сестра мне выплатила мою часть стоимости квартиры и я купила 1-ком квартиру. И мы жили уже потом там, а Галину картиру сдавали. Потом, гораздо позже, мы купили 2 большие уже квартиры в новом строящемся доме (где и сейчас живем на одной лестнице). Вместе очень много ездили.. 10 лет!! Ну что, я не знаю, прям, вам в лесбиянстве тут публично еще признаться? да, было.
А потом я ушла, в 2004 году. И Галя до сих пор мне простить этого не может. Приходила, кстати, пару часов назад. хотя ее никто не звал. Сложно все, долго, часами рассказывать надо, а не в комменте изливаться.
Про отца. Отец сидел до нашего 10-летия. Потом мы вместе жили до того, как нам исполнилось 16. В наши 16 родители разошлись, и мама вышла замуж за Севу, за своего многолетнего любовника. Отец уехал в Крым чуть позже. Мы, действительно, жили самостоятельно с 16-ти лет. Может быть, Галя это имеет ввиду, может про тюрьмы не стала писать уж не знаю почему.
На химию в 5 лет мы не навещать отца приезжали, а жили там на поселении. Почти год мы там жили, может полгода, я точно не помню. И закончилось все именно так, как я и написала в своем дневнике. Здесь, в ГО я совсем не собиралась эту историю рассказывать. Спросили в комментах почему маму жало - и вспомнилось, дала ссылку. Потому что не было у мамы никогда нормальной жизни! Нам года еще не исполнилось, когда отца первый раз посадили - и мама туалеты в 20 лет в студенческом общежитии мыла за 60 рублей в месяц! Поэтому и дарю ей путевки, раз могу финансово - чтобы хоть чуть-чуть мир посмотрела, красоту вокруг.


Изменено 2008-10-15 04:55 pm UTC
[info]nikolkaya
2008-10-15 20:55:00 (ссылка)
Дальше
Муж сестры - Саша - в драке не участвовал. Галя очень невзлюбила его после, и просто уже наговаривает мимо проходя. Я сидела на табуретке, плакала, что он дверь открыл и кот мой на улицу убежал, мама (пришла к нам в гости помочь что-то приготовить) у плиты стояла, Саша напротив за столом сидел. Мы ругадлись миз-за двери и кота, я про Жору говорила, что он придет сейчас (для этого Саша и открыл дверь, чтобы не звонил и Клима маленького не разбудил). Мама Жору не любила, злилась, что он разводиться не собирается, злилась на него, что с Лешей я развелась и вообще замужем за ним была только для прикрытия, и вообще мама хотела для меня лучшей участи, чем мать-одиночка. Даже при том, что Жора приезжал к ним с Севой домой, рассказывал, что очень хочет сына, даст ему свою фамилию и будет помогать. Короче, мама услышала от меня слово Жора - и стала ругаться, что мол "твой Жора, и так всю жизнь испоганил" и в таком духе. Я ударила кулаком по столу "Хватит!" - и дальше все в секунду произошло. Мама удирила меня по плечу (я к ней спиной сидела), табуретка сломалась, я свалилась. Проснулся Клим в комнате и сразу заплакал. Сестра убежала в комнату к нему. Как мама меня пнула ногой по спине - никто не понимает и даже не помнит. Это рассказывать долго, а произошло в 1 секунду. Я на полу была, она пнула со спины, раз, два - не знаю! Кричали все! А саша даже из-за стола не успел свкочиь. Потом он мне помог подняться и я ушла в свою комнату. Там плакала часа два, потом в туалет пошла -увидела кровь. Скорая в роддом отвезла..
да все в шоке были! Из-за ничего, просто так!
Моя сестра очень хотела третьего ребенка - девочку. Я свою беременность скрывала, потому что знала, что мама против ребенка будет без отца. да еще от Жоры, которого она много лет ненавидела. и когда у меня 10 недель было, сестра сказала за столом вечером. что она опять беременна - 9 недель, бет рожать. Они с Сашей радовались. А я подумала. что должна сказать. что тоже беременна, раз такая ситуация. У нас 2-хкомнатная квартира, 2 детей, да и сразу еще двое будет скоро.. Я сказала. Сказала, что тоже беременна и буду рожать. Эля с Сашей ночь думали - утром сказали, что решили делать аборт. У них есть двое детей уже, а у меня нет. Но четверо - это слишком. Поэтому они решили, что мне ребенок нужнее. И Эля сделала аборт. маме до последнего не говорили, что я беременна.. Да, она не хотела этого ребенка, но не потому. что ребенка не хотела, а потому что хотела, что бы у меня все как у людей было - замужем, семьей..
С Жорой мы расстались сразу после всего этого. Я и спорт бросила, хотя на Олимпиаду еще собиралась.
Да, так получилось, что с Галей стали жить. Пусть она об этом расскажет, раз так всю правду любит, что молчит-то?
У меня вся жизнь перевернулась, все рухнуло тогда..
[info]mata_xapi
2008-10-15 21:08:00 (ссылка)
Re: Дальше
Бож... как у вас все наворочено. Еще и с Галей жили. Все подряд. Знаете, не хочу я больше разбираться где правда, где нет, все равно это бесполезно. История с потерей ребенка вполне правдоподобна, на мой взгляд (только кто вам мешал за эти 13 или 14 лет еще раз забеременеть? та же Галя пишет, что у вас все в порядке), в отличие от истории с насилием над матерью - тут меня никто не убедит, там если и не все, то на 90% чистой воды вымысел.
[info]nikolkaya
2008-10-15 21:17:00 (ссылка)
Re: Дальше
Не буду тоже даже спорить - вся история насилия над матерью из моей памяти пятилетнего ребенка. Мы никогда эту тему в семье не обсуждали. просто детский ужас и кошмар.
Правда сестра, когда я написала этот пост, сказала, что помнит еще как мы по шпалам тогда шли ночью и поезд с фонарем на нас ехал. Короче, и правда, беспредметно. Кто что помнит, что с ним было в детстве, и что было на самом деле.
[info]nikolkaya
2008-10-15 21:20:00 (ссылка)
Re: Дальше
та же Галя пишет, что все в порядке, но не пишет почему-то как она против была моей встречи с мужчинами, как в двери ломилась, когда ко мне в гости Иван приходил. И как над Володей смеялась, что он маменькин сынок, прямо в лицо ему - чтобы больше не показывался.
И не рассказывает, как я 40 кг прибавила с ее подачи.. да что говорить!
[info]nikolkaya
2008-10-15 21:04:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Я ухожу сейчас, но позже еще Вам напишу, мне правда хочется выговориться..
[info]mata_xapi
2008-10-15 21:14:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Вы меня извините, но я не врач-психотерапевт и не служба психологической помощи - Вам туда. Там умеют хорошо выслушать и поддержать. Я к таком грузу не готова. Могу еще порекомендовать психологические сообщества, типа ру-психолог, есть еще какое-то, где психологи-профессионалы комментируют. Вполне возможно, что Ваш случай покажется им интересным.
И потом, неужели Вы не выговорились за столько времени? На столько комментариев ответили, должны были уже рассказать все, что хотели.
[info]nikolkaya
2008-10-15 21:21:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Понятно. Извините.
Всего Вам доброго!
[info]nikolkaya
2008-10-15 21:13:00 (ссылка)
И еще
Галя старше меня на 17 лет. Мне 41. Вот подумайте - она пишет эту историю в 2005 году с моих слов 1994 года! Подумайте сами - я ей рассказывала 11 лет назад то, что со мной произошло. Она знает все с моих слов. За 11 лет у человека, который не был там, не участвовал в драке, а знает все по рассказам - может он что-то забыть, перепутать? Это я там, это у меня все перед глазами на всю жизнь, а у постороннего человека со слов, да за 11 лет? Это я про участие Саши в драке. Плюс, я уже говорила - Галя его невзлюбила сразу. Я говорила, что ругались с Сашей, ей и запомнилось его участие, а потом уже и драка нарисовалась в воображении.
Про отца она, конечно, хорошо знает - мы несколько раз с ней к нему в Крым ездили. И про Жору тоже. На кладбище к нему на похороны, правда, не пошла - просила от нее букетик купить.
[info]cherity
2008-10-16 09:51:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
а, ну то есть моя версия, что вы беременели, чтобы улучшить результаты на соревнованиях, имеет под собой основания. я достаточно наслышана о том, как тренеры специально спали со спортсменками, чтобы те беременели.
[info]nikolkaya
2008-10-16 10:12:00 (ссылка)
Глупости-то не говорите!
Не имеет под собой оснований. И я, будучи в сборной много лет о таком вообще не наслышана. Аборт - это очень сильный стресс для организма и спад спортивного результата и вред от него гораздо больший, чем та же польза и подъем от беременности. Если речь о беременности не для аборта, а для родов - так вообще бред. Потому что единицы спортсменок после родов возвращаются в спорт. И ни одному тренеру это не надо.
Единственно, что имеет под собой основание - так это поощрение тренером регулярной половой жизни спортсмена. И про пользу от глотания спермы еще слышала. У меня, кстати, есть об этом пост, хоть вы тут все уже и устали от ссылок. = http://nikolkaya.livejournal.com/196275.html
[info]ministrelj
2008-10-15 21:29:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Ой, сдуреть, девочки. Я и Вам, Мата хари (кстати, Мата Хари расстреляли 15 октября, как сегодня :), и Вам, Николь. Все, что ниже - прочла. Охренеть, как все путано и сложно. И не должны Вы никому и ничем, Николь, чтобы отчитываться и оправдываться. Я даже испытываю неудобство сильное. Честно.

Мне глубоко наплевать, плагиат в Вашем ЖЖ или нет. Познавательно и спасибо. Чего я совершенно не могу сказать о последних постах. Так много в них несопоставимого, а тут еще и Галин жж... 30 недель. Николь? Так 30? О каком рождении ребенка Вы вели речь? Какие свидетельства о рождении? И свидетельства о смерти? Справки... мед. справки. О выкидыше. Да?

Давайте так. Я не буду делать выводов. Просто историю вам обеим расскажу. Хорошо?

Было это 1983 году. У моего мужа была двоюродная бабушка лет 85-ти. Она жила в самом центре Москвы. Будучи проездом в Москве, я захотела ее проведать. Нашла улицу, дом и поговорили. Бабуля из тех интеллигентов, которых уже нет вживых, к сожалению. Шляпочка, вязяная крючком. Вся такая ухоженная. И разговоры на лит. темы. И променад мимо Ленинских Гор. Но со мной она вдруг разговорилась о другом, о традегии. И она рассказала, что когда репрессировали ее мужа, а он был крупным начальником, вслед за ним забрали и ее с маленькой дочкой. Увезли в Сибирь. Ее с ребенком разделили по камерам. Девочка скончалась, как потом узнала б. Соня. А муж был расстрелян.

Я приехала домой и рассказывала свекрови о несчастной судьбе бабушки Сони. Моя свекровь, женщина набожная, врать не станет, сказала: Ларис, у Сони никогда не было детей и быть не могло. Т.н. "детская матка", недоразвитая, даже месячных никогда не было. А про мужа и Сибирь - правда.

На почве невозможности иметь детей, на почве потери детей (я и сама имела два выкидыша и знаю, что это) женщины, бывает, приобретают некоторые психические травмы. Когда я родила здорового ребенка, моя соседка по койке выкинула своего младенца из окна нашей палаты. Тоже травма. У кого после родов. У кого после выкидыша.

Вот так...Я обещала больше выводов не делать. Сделайте их, Николь, сами, пожалуйста.
[info]mata_xapi
2008-10-15 21:43:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Дорогая Министрель, так и я о том же. :) О том, что все путано и сложно и фиг поймешь, что к чему, но правды там мало. Мне просто трудно вести беседу с Николь, я к ней не была готова, потом что писала Вам. Да, справедливости ради: в 30 недель, мне кажется, не выкидыш все-таки, а преждевременные роды. И таких детей часто удается выходить.

Спасибо, что про дату напомнили. Пойду помяну. :) Тоже ведь женщина с трудной судьбой. :)
[info]ministrelj
2008-10-15 21:48:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Пойду и я помяну :) Какая красавица была! От мужиков отбоя не было!

Заодно и за Николь. Будьте здоровы все :)
[info]nikolkaya
2008-10-16 01:05:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Во-первых, не 30, а 32 недели. Галя в роддоме работает, у нее пачками рожают ежедневно - может она с точностью запомнить случай 11-летней давности (на момент написания ею поста)?
Во-вторых, не справка о выкидыше, а Свидетельство о Смерти. Самое настоящее, со всеми печатями. К сожалению, сейчас не могу найти, но как найду - сразу отсканю и Вам покажу, раз уж так тут все принципиально. И написано там Якутович Глеб Вячеславович родился 20 декабря и умер 21 декабря в возрасте 1 суток. Причина смерти - внутречерепное кровоизлияние. Я еще расстраивалась и по поводу, что ему отчество Вячеславовна приписвли, когда должно быть Георгиевич. Но мне тетка, что свидетельство принесла, сказала, что когда брак не зарегистрирован и ребенок не зарегистрирован на момент смерти - ему пишут отчество матери (мое).
В-третьих, у меня подруга родила в 26 недель - мальчик сейчас ходит в 3-й класс, никто его выкидышем не называет. В любом случае, если родился живой и жил сутки - это не выкидыш.
Медсправок никаких у меня не было, кроме обычного больничного.
[info]nikolkaya
2008-10-16 01:50:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
И да, я написала от своего виртуала Гале коммент с Вашими вопросами - посмотрим, что она ответит - http://gal-nik.livejournal.com/417.html?thread=107937#t107937
[info]ministrelj
2008-10-16 12:24:00 (ссылка)
Николь, давайте начистоту
Николь. Это я писала Вам вчера: "Я ж не поленилась и почитала Ваш дневник. Чудесные фоторепортажи. Вы и в молодости практически получили то, что хотели - медали, слава. И сейчас - у Вас тысячи читателей, ждущих очередные фрепортажи о поездках.

А это Вам зачем? Признайтесь, что Вы слегка поэпатировали нас. Не поверю, чтобы человек, который видит вокруг себя красивое, не замечал рядом с собой ужасное."

А это написала Галя, не читавшая Ваших постов в ГО: "Когда интерес к её ЖЖ утихает она пытается любым способом его поднять, то фотки Ню свои или соседки, то секс интим в рассказах."


Не договариваясь, мы с ней сошлись во мнении. Если Вы эпатируете ГО, то удается Вам это неплохо. Как Вы успеваете все комментарии читать? :)
[info]nikolkaya
2008-10-16 12:50:00 (ссылка)
Re: Николь, давайте начистоту
Сейчас уже не буду успевать, потому как сегодня уезжаю на Крит.

От Гали ждать объективности не приходится - она 4 года никак не может мне простить, что я ушла от нее. У нее ревность, понимаете? О каком спаде интереса к моему жж речь? У меня конкурс сейчас идет, я сплю по 2 часа в день - 4 блока голосований из 434 фотографий = 8 часов на создание только опроса.
Эпатировать публику я люблю, да. Но ту публику, которая меня знает - моих френдов. Поэтому изредка (4 раза за 3 года) выставляю фотографии наручников или голые попы, что от меня в моем жж никто не ждет. Эпатировать же публику в ГО смешно - меня здесь не знают, я никогда здесь ничего не пишу.
Я написала ночной пост про Татьяну. Потому, что действительно переживаю за нее и не знаю как ей помочь, потому что она реально сходит с ума. И да, я изменила некоторые условия ситуации. Не потому что я люблю врать, а потому что мне нужна свежая мысль (которую я ждала от сообщества), нужны идеи. Конкретно: случай изнасилования/соития с отцом Маши был не 3 месяца назад, а 2 года назад. Но Татьяна об этом узнала 3 месяца назад. Младшей сестре не 15 лет, а 20. Но живет она со своим парнем (одногодки) с 15-ти. Вернее, встречается с 15-ти, а после того как Маша переехала к бабушке два года назад, то есть с 18-ти - живут вместе два года у отца. Там же два года жила и Татьяна. Пока 3 месяца назад не узнала об том случае двухлетней давности. Теперь она тоже живет у бабушки. На полу.
Во остальном все описанной мной в том ночном посте - полная правда.
Не нужно мне эпатировать публику. Мне нужны хорошие, свежие мысли, идеи. Именно по той ситуации, как я описала. А уж как действовать в соответствии с нынешними условиями, я буду думать сама. Пока только я увожу Татьяну с собой на Крит.
Именно поэтому у меня многие комментарии по посту о Татьяне не такие, как хотелось бы слышать сообществу. И только поэтому, что многие обрушились на меня, как на человека с ненормальной психикой и больной головой, я уже скопировала свой пост трехлетней давности о своем случае. Все, что я хотела сказать - это что у меня нормальная психика, я знаю, что такое насилие, 14 лет назад я пережила страшное и не сломалась. Впрочем, я этого и вовсе не собиралась делать (постить свою историю), в мыслях не было, просто уж так получилось, что ответом на комменты к прошлому посту.
[info]ministrelj
2008-10-16 13:19:00 (ссылка)
Re: Николь, давайте начистоту
Я желаю Вам удачной поездки на Крит. Везите фоторепортажи :)
[info]ministrelj
2008-10-16 12:33:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
И еще. А Галю обо всем можно спросить? И можно рассказать, что Вы предполагаете написание Галиного поста, как месть Вам за разрыв между Вами лесбийской связи?
[info]nikolkaya
2008-10-16 12:52:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Да, конечно, напишите!:-)) Это будет очень любопытно, что она ответит:-))
И знаете, что. Я еще вас включу в друзья, в специальную свою группу в ЖЖ - почитайте там. Тоже на многое по-другому посмотрите. - http://nikolkaya.livejournal.com/tag/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5
[info]ministrelj
2008-10-16 12:56:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Хорошо, я почитаю, Николь. Но сначала почитаю, а только потом Гале задам вопрос, если этот вопрос еще понадобится.
[info]ministrelj
2008-10-16 13:21:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Удалила Галя мой комментарий-вопрос :) За одну секунду :)
[info]nikolkaya
2008-10-16 13:23:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Я в этом нисколько не сомневалась:-))))))))))))
[info]ministrelj
2008-10-16 13:28:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Из чего мне приходится делать вывод, что она отомстила и вправду... Ну и Бог с ней.
[info]nikolkaya
2008-10-16 13:29:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Вы почитали мою закрытую группу?:-)
[info]ministrelj
2008-10-16 13:30:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Да. Жаль только, что последний пост там очень грустный.
[info]nikolkaya
2008-10-16 13:33:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Вас можно удалять, или оставить?:-)
Я имею ввиду. что у меня там только друзья, самые верные, которым я доверяю. И мне они, разумеется, верят и доверяют.
[info]ministrelj
2008-10-16 13:40:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Если Вы сочтете нужным, можете оставить. Трепаться о записях в подзамках я не буду, это понятно.
[info]nikolkaya
2008-10-16 13:42:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Я не про трепаться:-)
Я про то, что интересно ли Вам, будем ли мы друзьями?:-)
Окей. Я уехала, через неделю к этому вопросу вернемся:-)
Всего Вам доброго!
[info]ministrelj
2008-10-16 13:43:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Удачи :)
[info]ministrelj
2008-10-16 13:30:00 (ссылка)
Re: Гляди-те ка, что я нашла.
Ой, она его закрывала, видимо. Появился комментарий.
[info]ministrelj
2008-10-16 12:53:00 (ссылка)
Эпилог
Николь. Лично я верю Вам, что Вы потеряли ребенка. Каким образом - это другой вопрос и не так уж и важно теперь. Не важно и то, был ли Жора. Не важно даже, правдива ли история с Вашей мамой.

Важно то, что Вы носите эту боль в себе и не можете отпустить. Именно эта боль, как я вижу, провоцирует Вас на некоторые поступки, в том числе и на некоторые рассказы о себе в ЖЖ. Если Вы и вправду хотите снять это душевное состояние, изменить его, избавиться, возможно, от чувства вины - за многочисленные аборты, за потерянного ребенка - да мало ли за что, то искренне советую Вам не пожалеть денег на специалиста. Даже тут, в ГО, могут подсказать очень хорошего врача, который смог бы помочь Вам. Ведь 41 год - это еще вполне молодой возраст для женщины, когда можно начать новую жизнь, в которой будет и личная жизнь тоже. А пока Вы не решите проблему с тем, что Вас тяготит изнутри, Вы ничего не сможете наладить в личной жизни.
[info]margo_qu
2008-10-18 19:41:00 (ссылка)
Re: Эпилог
Не понимаю почему жалко последнего и не жалко предыдущих 4х? :) Просто вопрос.
[info]a_borealis
2008-10-14 13:35:00 (ссылка)
Я чего-то не вижу связи между ночным и дневным постами, если это так, в копилочку к страшным историям - так оно и понятно, жизнь вообще жоская.
Вот стремление к медалям и четыре аборта за три года - вот это по-олимпийски, я считаю.
Говно-то в том, что если раскрутить любую такую ситуацию от следствий к причине, получается, что вы сами во всем виноваты.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 13:53:00 (ссылка)
совершенно верно катя. ничего в жизни просто так с рук не сходит. за все надо платить рано или поздно. тем более за убийства. я не осуждаю. я просто констатирую. только милостью Божьей я не была поставлена в ситуации, когда я могла даже задуматься про аборт
[info]helix_f
2008-10-14 22:14:00 (ссылка)
Re: тоже не удержалась.
милостию божию вы с абортами автора носитесь как миссионер с блоком сигарет церковной растаможки , чиста па христиански видать
[info]sharla_tanka
2008-10-14 22:21:00 (ссылка)
не удержалась - убери за собой
цветастость вашей аллегорической метафоры или метафорической аллегории как-то прошла мимо меня. и вы тоже, проходите-проходите, мимо, желательно лесом
[info]delice
2008-10-14 13:36:00 (ссылка)
Вас не защитили и теперь Вы считаете, что не защитить этих девчонок нормально?

Сумасшедший мир, хоть из дома не выходи...
[info]t1r1
2008-10-14 13:50:00 (ссылка)
Ага, и писать посты полные жалости, смакуя свое горе перед незнакомыми людьми (не только в ГО, но и в ЖЖ автора такие посты есть, да и общий стиль написания такой жалостливо-показной) - это нормально? Это позиция мазохиста.
[info]poison_too_much
2008-10-14 15:19:00 (ссылка)
Абсолютно с Вами согласна. и если быть точнее -- позиция жертвы. читаю и удивляюсь, что же у автора за семья и друзья такие -- притягивающие негатив. отец "сто несчастий" -- драчун и неудачливый спекулянт, безмозглая мать, сначала вместо того, чтобы спрятаться от драки где-нибудь в укромном уголке в доме, тащит с собою в ночь и лес, незнамо куда, по снегу двух малолетних дочерей, а потом через много лет избивающая ее ногами!!! Ногами - это же подумать страшно! А стоявшая рядом сестра пальцем не пошевелила, чтобы защитить... Подруга, закрывающая глаза на изнасилования собственной дочери... Мрак(
[info]madame_vong
2008-10-14 17:59:00 (ссылка)
согласна тоже.ужас и какойто кошмар.
[info]soniarem
2008-10-14 13:37:00 (ссылка)
и вы тоже все замяли?
[info]catjulia
2008-10-14 13:39:00 (ссылка)
@я люблю свою мать, по-своему, без доверительных и теплых отношений, но люблю и жалею.@ - даже не замяли, а продложают любить. недоверительно так, но по-своему.
[info]soniarem
2008-10-14 13:51:00 (ссылка)
мне страшно
[info]o_umi_enso
2008-10-14 13:38:00 (ссылка)
Есть вещи, которые нельзя прощать даже собственным матерям. Вы были не одна и это была мать - и никто не остановил?
[info]stitchasy
2008-10-14 13:39:00 (ссылка)
это вы пытаетесь оправдать ту в кавычках мать из предыдущего поста тем, что собственная мать избила вас и убила вашего сына - и собственного внука?

Вы понимаете, что это НЕ нормально?
И предыдущий пост - НЕ нормально.
И не надо оправдывать бесчеловеческие поступки депрессиями и тем, что "человек не от мира сего".

Есть люди - и есть животные
Те, кто позволяет собственным мужьям трахать собственных детей - животные.
Те, кто избивает беременных дочерей - животные.

Все просто.
[info]kudryavaia
2008-10-14 13:42:00 (ссылка)
+1000000000000000000000000
[info]white_wine
2008-10-14 13:46:00 (ссылка)
Это не животные, не надо оскорблять животных. Это извращенцы, моральные уроды, это невидимая гвардия преступников, насильников, отбросов не достойных жалости и жизни. Это такие как они изобрели пытки, это такие как они построили Освенцим, это такие как они получают удовольствие от чужих страданий. И ИХ, вот это отребье еще и жалеют. Я в шоке.
[info]stitchasy
2008-10-14 13:51:00 (ссылка)
да, пожалуй, сравнивать с подобного рода существами животных - крайне оскорбительно для животных. это вы правы.
[info]byama
2008-10-17 16:52:00 (ссылка)
+1000
вот это точно.
[info]romashka_b
2008-10-14 13:47:00 (ссылка)
Автор не понимает, что это не нормально. Автору кажется, что все "родные" и это дело семейное, а мы все злые и судим со стороны.
[info]stitchasy
2008-10-14 13:52:00 (ссылка)
мне иногда кажется, что я живу на какой-то другой планете, чесслово.
[info]mary_jo
2008-10-14 13:50:00 (ссылка)
+1

и одно дело по-христиански простить, а другое - оправдать и считать это делом хозяйским...
[info]stitchasy
2008-10-14 13:53:00 (ссылка)
не только считать хозяйским и простить. но и ОПРАВДАТЬ - вот что больше всего шокирует.
[info]mary_jo
2008-10-14 13:58:00 (ссылка)
я ровно об этом же. я могу понять тех, кто простил. но никогда не пойму тех, кто оправдывает - это как раз вывернутые наизнанку сознание и психика

к сожалению, да, свойственные жертвам насилия в детстве. (мне почему-то не кажется, что мать до того вела себя по-другому. подозреваю, она била ее и ребенком. и жестоко)
начиная с того, что просто биохимия мозга может меняться. включая физический порог чувствительности к боли
[info]stitchasy
2008-10-14 13:53:00 (ссылка)
это натуральная патология.
[info]white_wine
2008-10-14 13:55:00 (ссылка)
Бля!!! Так бывает? Нет, серьезно? Это точно не разводка?
[info]marina_akulich
2008-10-14 13:56:00 (ссылка)
да вот я тоже уже начинаю сомневаться, это какие-то сферические кони
[info]marina_akulich
2008-10-14 14:03:00 (ссылка)
это тролль какой-то, чесслово
не верю (с)
[info]odalizka
2008-10-14 14:10:00 (ссылка)
да нет, я ее посты не раз в ру_трэвел встречала, и фотографии. Ну то есть это не виртуал сто пудов. И непохоже, чтобы человек выдумывал.
[info]carcass_bride
2008-10-14 15:15:00 (ссылка)
Мдя... нет слов, одни эмоции...
Нет, конечно, я могу допустить, что "время великий лекарь и все такое".
И возможно после этой истории мать и сестра с мужем носят аффтара на руках, бьют поклоны и сдувают пылинки...

Но я так и не поняла: так в чем же мораль сей басни?
"всепрощение дарует райские кущи апосля смерти?" "это твоя мать и одно это - ее индульгенция?"
О_о
[info]carrrsa
2008-10-14 13:54:00 (ссылка)
Зачем вы животных оскорбляете таким сравнением?
[info]nicenicebaby
2008-10-14 13:55:00 (ссылка)
+1000000000
[info]tarakanita
2008-10-14 14:03:00 (ссылка)
Это не животные. Это как раз люди. Ни одна скотина не сделает такой мерзости.
[info]yashika
2008-10-14 13:39:00 (ссылка)
Николь, простите, не знаю ваше полное имя.
искренне вам сочувствую, это страшная и грустная история.

но почему вы удивляетесь бурной реакции?
простите, но "бить ногами беременную дочь по спине" это тоже ненормально.
и думаю, расскажи вы это не с позиции прошедших лет, а спрашивая совета, как если бы это только что произошло - хор потрясенных был бы не меньше, чем в комментариях к вашему предыдущему посту.
[info]nikolkaya
2008-10-14 13:52:00 (ссылка)
Николь - это мое полное имя.
Я нигде не говорю, что ЭТО НОРМАЛЬНО. Это НЕНОРМАЛЬНО. Но это жизнь.
[info]odalizka
2008-10-14 13:59:00 (ссылка)
ненормально - это когда убийцу своего сына вывозят во Францию и Испанию. Вот это ненормально.
[info]yashika
2008-10-14 14:42:00 (ссылка)
тогда почему вы удивляетесь такой реакции?
судя по комментариям, для большинства это дикая история.

дикая как случившимся, так и вашей реакцией.
это не жизнь, это девиация.
[info]nikolkaya
2008-10-14 20:43:00 (ссылка)
Удивляюсь тому, сколько у нас озлобленных, праведногневных, считающих только себя правыми и сильными, людей (девушек).
Я, разумеется, не лучше. Потому что тоже считаю себя правой и сильной. Причем много сильней тех, кто камнями меня закидывает.
Вы не считаете, что сила человека заключается не в ненависти и гневе, а в способности понять и простить? В способности не распять, уничтожить, а подарить, например, ту же путевку в прекрасную страну?
Я - за смертную казнь. Но где-то читала, что за смертную казнь ратуют в основном из-за страха. Убить, из сердца вон - и легче сразу, спокойнее. А сильные духом, уверенные в себе люди, верящие в силу и красоту жизни, против смертной казни.... что-то в этом есть? Не находите?
[info]laniana
2008-10-14 20:34:00 (ссылка)
Жизнь разная. Вы не обязаны принимать все, что происходит - вы вправе действовать в свою защиту и требовать более счастливой жизни. Трудиться ради него, в том числе - разбираться с психологом.
[info]kmaka
2008-10-14 13:41:00 (ссылка)
ну чудовищная история. И ваша и та, что вы рассказывали раньше. Зачем рассказывать чудовищные истории?
Вы точно также ведете себя как жертва. Всех любите и всех простили.
В моей голове это не укладывается. Но компенсаторные возможности психики, конечно, велики.
Вам бы к специалисту, на самом деле.
Потому что любить и жалеть маму после такого - это против природы и, в общем, не очень нормально.
[info]mary_jo
2008-10-14 13:52:00 (ссылка)
>Потому что любить и жалеть маму после такого - это против природы и, в общем, не очень нормально.

любить и жалеть наверное даже можно. но не отрицая, что она убила ребенка и это совершенно чудовищно все.
[info]kmaka
2008-10-14 14:16:00 (ссылка)
Я имела ввиду простую вещь: старшая женщина в семье отвечает за продолжение рода.
А не убивает детей дочери в утробе. Это противно природе.
[info]maugletta
2008-10-14 13:42:00 (ссылка)
Я предполагала, что тот ( первый )пост написан жертвой домашнего насилия. Не ошиблась.


... тетки всё пишут как посторонние мужики в метро им место беременным не уступают!
А тут нате! беременную дочь родная мамаша до выкидыша лупцует.
А дочь продолжает любить.
Страшная штука- тот самый синдром. Очень страшная.

Изменено 2008-10-14 09:46 am UTC
[info]marsia
2008-10-14 13:48:00 (ссылка)
да, я тоже думала
[info]maugletta
2008-10-14 13:53:00 (ссылка)
...и самое ужасное в домашнем насилии- это смещение системы координат в голове:(
[info]marsia
2008-10-14 13:57:00 (ссылка)
больно думать, что участникам круга этот круг как-то... почти без шансов разомкнуть, потому что для начала как раз система координат должна измениться((((


[info]la_belle_mere
2008-10-14 18:33:00 (ссылка)
страшно, что такие люди в этот круг вовлекают других.
[info]mary_jo
2008-10-14 14:02:00 (ссылка)
я наблюдала такое на родственнице.
почитала потом как-то про последствия насилия в детстве для психики - и все встала на свои места. просто как по учебнику некоторые..
[info]mary_jo
2008-10-14 13:59:00 (ссылка)
причем, подозреваю, домашнего насилия, начиная с детства...
[info]maugletta
2008-10-14 14:09:00 (ссылка)
угумс.
я тут девушкам дала ссылочку- в комментах к предыдущему посту.
[info]mary_jo
2008-10-14 14:23:00 (ссылка)
поищу

чего я не пониамю, так это когда у людей размываются границы между понятиями "понять", "простить" и "оправдать".

кстати, насколько я понимаю, это очень типично для жертв насилия в детстве (особенно сексуального) - потому что надо же как-то жить дальше, вот и придумывается мир в котором такие действия логичны и оправданы. (думаю, вы по этой причине и предположили, что прошлый пост был написан как раз таким человеком).

особенно меня бесят все эти курицы, говорящие "ну ребенок же маленький, что он там понимает и помнит". понимает, что его предали, понимает, что тело ему не принадлежит... психика от этого очень меняется...
[info]maugletta
2008-10-14 14:50:00 (ссылка)
он пытается создать для себя мир, в котором все это- норма.
[info]sable_fuzzy
2008-10-14 20:19:00 (ссылка)
Жаль, что ни Княжны, ни Молнии в сообществе нет, им бы полюбоваться на зависимости и созависимости...
[info]maugletta
2008-10-15 09:12:00 (ссылка)
Да думаю, что они за свою практику налюбовались:) А и к лучшему- что не состоят! У меня такой шмат ресурса этим чтением вчерашним отожран...
[info]romashka_b
2008-10-14 13:43:00 (ссылка)
Вы в свое время за себя не постояли и как бы всем все простили. Теперь вам кажется ненормальным, что кто-то другой хочет себя защитить или предлагает защитить другого человека. Вы своей подруге сейчас не поможете, потому что вы, в общем-то, ее решение вполне оправдываете. Пусть подруга поговорит с людьми, у которых "дыры в голове", как выразились выше, нет.
[info]kudryavaia
2008-10-14 13:43:00 (ссылка)
если бы я потеряла так своего ребенка, то я бы в сторону этого человека даже не сомтрела бы, кем бы мне он ни приходился...
[info]nata_1978
2008-10-14 13:44:00 (ссылка)
...
я не буду говорить, что надо было в милицию, в суд на мать подавать. потому что сама поступила бы так же, как вы.
как же люди бывают жестоки..
[info]orang_m
2008-10-14 13:44:00 (ссылка)
вообще какое то мазохистское взращивание чувства вины и грязи.
если вы так пытаетесь что то компенсировать - это не получится.
а постоянное расчесывание ведет только к шрамам,а не к выздоровлению.
[info]z_effy
2008-10-14 13:45:00 (ссылка)
И со героями этой истории вы продолжаете общаться и работать?
[info]nikolkaya
2008-10-14 13:53:00 (ссылка)
Да. Только Жора умер от инсульта вскоре после этого.
[info]z_effy
2008-10-14 14:14:00 (ссылка)
Прочитала еще и ссылку на рассказ в вашем жж.
У меня только один вопрос: зачем вы со всем этим в ГО-то?
Это не наезд, просто непонимание.
[info]Deleted user
2008-10-14 14:52:00 (ссылка)
Наверное, автор подсознательно понимала, что её картина мира - неправильная и нездоровая. Ждала, что ей это напишут.
[info]nikolkaya
2008-10-14 20:26:00 (ссылка)
Нужна встряска. В моем ЖЖ только сочувствие, меня там любят. А здесь - камни и обвинения. Меня это мобилизует. А мне сейчас плохо, совсем плохо. Вернее, было плохо ночью и утром. Сейчас уже отлично:-)
Сил прибавляет.
[info]gruli
2008-10-14 13:47:00 (ссылка)
а почему вы свою мать жалеете?
[info]nikolkaya
2008-10-14 13:55:00 (ссылка)
Потому что она моя мать. Потому что на моих пятилетних глазах ее насиловала рота солдат. Потому что она очень несчастная в жизни. Потому что до этого случая было 27 лет вместе.
[info]glipka
2008-10-14 13:59:00 (ссылка)
оооооооо, порочный круг. И Вы считаете, что не разорвав его, Вы творите добро? Вы разрушаете и себя, и свое окружение. Простите.
[info]orang_m
2008-10-14 14:01:00 (ссылка)
ояебу...
прямо рота?
а не симфонический оркестр?!
вы не спутали?
[info]nata_1978
2008-10-14 14:16:00 (ссылка)
боже.. страшно такое не то, что пережить, но читать.
[info]madame_vong
2008-10-14 20:51:00 (ссылка)
блещете остроумием
[info]maugletta
2008-10-14 14:03:00 (ссылка)
то есть в 1972 году в культурной столице Советского Союза рота солдат изнасиловала молодую мать на глазах 5 -летней девочки?
[info]maugletta
2008-10-14 14:21:00 (ссылка)
* еще до перехода по ссылке*

Вы, это, за резкость- извините. Безотносительно к Вам пишется. Для меня эти темы трепещут живенько так.

Я понимаю, что Вы за все эти годы сбалансировали себя, своих близких , картину мира и т.д. Но я бы если и рекомендовала Вам психолога- то того, кто работает с проблемой домашнего насилия. Есть такая ассоциация " Анна".
Извините за непрошенные советы- ВЫ взрослый человек и сами строите свою жизнь. Но иногда люди просто не знают- куды бечь.
[info]lakshmi_7
2008-10-14 17:31:00 (ссылка)
чо-то многовато...
может это виртуал?
[info]maugletta
2008-10-14 17:58:00 (ссылка)
Общие знакомые говорят, что нет.
[info]ne_nastye
2008-10-14 23:51:00 (ссылка)
сомнительная история. дело в том, что у меня папа командиром погранзаставы был ровно на границе с Финляндией. я детство провела на заставе.

и сдается мне, автор видел погранзаставу только в фильме "государственная граница"
[info]maugletta
2008-10-15 07:52:00 (ссылка)
я не берусь судить о достоверности изложенных автором фактов.
[info]gruli
2008-10-14 14:05:00 (ссылка)
ё-моё, что у вас везде такие ужасы, кто-то кого-то насилует!
Т.е. получается, что вы оправдываете убийство своего ребенка своей матерью изнасилованием?
нет слов - нет слов....
[info]poison_too_much
2008-10-14 15:11:00 (ссылка)
+100! точно! что ни история, то сплошной ужастик
[info]jaklin
2008-10-14 17:11:00 (ссылка)
Наверняка и солдат кто-то изнасиловал, поэтому они такие злые.
Что поделать, это жизнь!
[info]ne_nastye
2008-10-14 23:49:00 (ссылка)
а можно год?
видите ли. у меня служил отец там. пограничником.
а мы с мамой с ним жили.

сдается мне, вранье ваша история. именно потому что я очень хорошо знаю, как живет погранзастава. у вас там подробности не але вообще.
[info]nikolkaya
2008-10-14 23:55:00 (ссылка)
72, 10 октября.
[info]ne_nastye
2008-10-15 00:03:00 (ссылка)
итак, по деталям.


1. граница с Финляндией - это границ с капстраной. проверки частые, неожиданные, солдат, кстати, туда отбирали тоже не просто так, а вовсе даже идейно устойчивых. чужой человек на заставе - это пиздец такой, что никто бы не рискнул.

2. по всему периметру границы не было казарм. дело в том, что в свое время границу перенесли и нашим достались финские постройки. солдаты жили в длинных деревянных домиках, двухэтажных кроватей НЕ БЫЛО. это особенность финских погранзастав.

3. лазарет - это комната, запрещено держать больных близко от границы, их вывозили сразу. лазарет и кухня - первое что проверяется. держать там женщину !!! с гражданки с двумя детьми никто не стал бы.


сдается мне, Вы фантазируете.
[info]nikolkaya
2008-10-15 00:06:00 (ссылка)
Вся фантазия заключается только лишь в предположении, что это были пограничники. Вполне возможно, что войска. охранявшие колонию.
[info]satis_fiction
2008-10-14 13:48:00 (ссылка)
zhertvennost, lubov, druzhelubie, proshenie i prochee - eto zamechatelno, eto to, chto otdelyat nas ot zhivotnyh, no ne cenoi sobstvennoi zhizni i schast'ya, ne cenoi zhizni i schastya svoih detei, rodnyh, lubimyh...
YA vam ochen-ochen sochuvstvuyu, no ne podstavlyaites bolshe
Udachi vam
[info]piabella
2008-10-14 13:49:00 (ссылка)
НЕОЖИДАННО??? бурную реакцию?!?
Вы мазохистка, у Вас другое восприятие моральных и физческих унижений и побоев, что естественно, Ваше личное дело.

Я читала Ваши ответы на комментарии из предыдущего поста, это страшно, но Вы упиваетесь всем ужасом ситуации Вашей подруги, со смаком добавляете все новые и новые подробности.

Вы наслаждаетесь тем, какую волну ужаса и негодования Ва вызвали своим постом. Вам этого показалось мало, Вы решили и свою историю добавить...

Две изуродованные женские жизни, на двоих две искалеченые девушки, деградация налицо...
[info]nikolkaya
2008-10-14 13:56:00 (ссылка)
Re: НЕОЖИДАННО??? бурную реакцию?!?
Где вы увидели смак и упоение?
[info]lesyo
2008-10-14 14:00:00 (ссылка)
Re: НЕОЖИДАННО??? бурную реакцию?!?
и че? изобличили? медаль вам
[info]marina_akulich
2008-10-14 14:04:00 (ссылка)
Re: НЕОЖИДАННО??? бурную реакцию?!?
мне вообще кажется, что это какая-то махровая разводка...
я не могу поверить в существование таких людей, вообще
и автора, и ее окружения
[info]lesyo
2008-10-14 14:06:00 (ссылка)
Re: НЕОЖИДАННО??? бурную реакцию?!?
а я верю, че. я тоже жертва домашнего насилия. я проглотила и пытаюсь забыть. я живу дальше.
[info]marina_akulich
2008-10-14 14:09:00 (ссылка)
прости, я не в курсе :(
но в такой ситуации жалеть и продолжать любить тех, кто с тобой такое сотворил - ну я не знаю....
[info]lesyo
2008-10-14 14:09:00 (ссылка)
а надо как-то жить дальше ж
[info]piabella
2008-10-14 14:11:00 (ссылка)
Re: НЕОЖИДАННО??? бурную реакцию?!?
Ага, этакий социальный эксперимент, сделать соучастниками своего преступления 5.900 человек.

Все знают, что у реальной женщины проживает реальная жертва, которая знает реального (и потенциального!) преступника. И?
[info]piabella
2008-10-14 14:15:00 (ссылка)
Re: НЕОЖИДАННО??? бурную реакцию?!?
Странно, что Вы отреагировали именно на мой комментарий, а не, например, этот

http://community.livejournal.com/girls_only/7691043.html?thread=354709795#t354709795

Он Вам больше понравился?
[info]lesyo
2008-10-14 14:18:00 (ссылка)
Re: НЕОЖИДАННО??? бурную реакцию?!?
Больше. Вы излагаете слишком правильно, чтобы в Ваши слова поверить, а мы, люди с виктимным складом характера, склонны верить в то, что пишут о нас литературным русским.

А тот коммент, что Вы привели - так то понос. Его и читать противно.
[info]ksena
2008-10-14 14:58:00 (ссылка)
Re: НЕОЖИДАННО??? бурную реакцию?!?
люди с виктимным складом характера по идее должны обижаться на все негативные комментарии, такова уж их виктимность. или вы избирательно виктимны - там поддаетесь, а сям и по мордасам навесить можете?
[info]tashishka
2008-10-14 13:51:00 (ссылка)
После всего прочитанного и в прошлом и в предыдущем постах я прихожу к выводу, что моя мама - ангел. Со всеми ее тараканами, истериками и обидами. С тем, как она трепала мне нервы, как она сделала все, чтобы я не вышла замуж за любимого человека. Но мою маму я могу _понять_. А вашу подругу и вашу маму я _понять_ не могу и, надеюсь, никогда не смогу.
[info]sadok_murr
2008-10-14 13:52:00 (ссылка)
Хочется проснуться...
Слушайте, это какой то хардкор! Все эти женщины-монстры с виктимным поведением, мужики-шовинисты, винящие во всем этих женщин, дети с поломаной психикой! Нельзя быть такими, нельзя! Я вижу стадо баранов, которые жуют траву и ждут, пока их поведут на веревочке на бойню (эту аналогию буквально полчаса назад написала на пост Наташи Кириченко тут http://natalya-kiriche.livejournal.com/405574.html.
[info]byama
2008-10-17 16:58:00 (ссылка)
Re: Хочется проснуться...
жж Наташи Кириченко открыл мне примерно полгода назад глаза на МИР.
на мир, который многие считают жизнью.
если женщина не замужем и дала соседскому парню Лехе, ее можно поиметь всем двором.
если женщина стоит на остановке в мини юбке, к ней можно подвалить, облапать и предложить 100 рублей за отсос.
если девушка идет в турпоход с однокурсниками, ее ухажОр уеждает в том, что студенты там проведут ее "по кругу" и обвиняет в том, что она дурында детсадовская, жизни не знает.

из жж Натальи я узнала, насколько огромен, махров и жуток мир провинциальных нравов нашей необъятной родины мать ее.

[info]lucky_ludmila
2008-10-14 13:52:00 (ссылка)
Я эту историю уже читала - где-то ссылка пробегала. Тогда еще резануло количество абортов и олимпийское спокойствие, с которым они совершались. Неужели в конце 80-х так плохо было с презервативами? Не верю, я в 4 года нашла "ой, мама, шарики!" в родительском шкафу. 4 года мне было в 84-м.

Второе, что резануло, это мать. Мне никогда не понять мать, поднявшую руку на собственного ребенка. Никогда. Меня не били. И я никогда в жизни не позволю себе этого.

Третье. Муж. Муж стоял и смотрел, как мать избивает его жену. Мой муж моей маме не позволял нервы трепать после роддома (у мамы были свои представления по некоторым вопросам, не совпадающие с моими). Буквально - выгонял ее из дома. Если чисто гипотетически представить, что она бы на меня руку подняла, он бы ее зашиб бы. Сразу.

Четвертое. Муж. "Ты сама во всем виновата". В моем вакууме такие сферические кони не выживают. Лопаются, как мыльные пузыри. Я такого даже представить не могу.

И после этого вы говорите о лбви к матери? Ояибу...
[info]artvi
2008-10-14 13:54:00 (ссылка)
>Третье. Муж. Муж стоял и смотрел, как мать избивает его жену.

Там был муж сестры, мужа автора поста в тот момент рядом не было.
Все равно, конечно, дикость.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 13:57:00 (ссылка)
А. Точно, я невнимательно этот момент прочитала. Но все равно, конечно, дикость - мужчина, имеющий грудного ребенка, и не понаслышке знающий, что такое беременность - стоял и смотрел? :(
[info]maugletta
2008-10-14 13:55:00 (ссылка)
поправка:
третье- муж сестры . При избиении присуствовал муж сестры- и не заступился за родственницу на сносях- а позволил ее бить и наорал за своего разбуженного ребенка.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 13:57:00 (ссылка)
Re: поправка:
А. Точно, я невнимательно этот момент прочитала. Но все равно, конечно, дикость - мужчина, имеющий грудного ребенка, и не понаслышке знающий, что такое беременность - стоял и смотрел? :(
[info]maugletta
2008-10-14 14:37:00 (ссылка)
Re: поправка:
дикость:(
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 14:00:00 (ссылка)
Re: поправка:
"а хули разорались-то?!"

квартирку пожалели менять тоже опять же. ДВе взрослые дочери и мать в одном пространстве.


И ведь обе мамы на свободе, обе!

ДА чтоб они сдохли в мучениях, суки, и быстро.
[info]maugletta
2008-10-14 14:05:00 (ссылка)
Re: поправка:
вот теперь ты понимаешь, почему я не жалею о смене работы?
НОРМА!!! они это считают НОРМОЙ.
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 14:16:00 (ссылка)
Re: поправка:
успокоившись. выдохнувши




АВТОР! Все, что Вы пишете, это не норма. Это самое настоящее неприкрытое насилие, которое с Вами творили близкие люди. Они, поверьте, пожалуйста, достойны Вашей злобы, а не любви. Не надо считать что если Вы их полюбите, они будут к Вам милосердны.
Уйдите от них, пройдите курс психотерапии- она Вам показана именно терапия, потому что на Вашей психике делали и делают операции без наркозу.
Бросьте к чертям эту Татьяну- это копия Вашей матери.

Сорок лет это еще можно детей. ТОлько всю ту мразь которая Вас 40 лет кушала надо их своей жизни убрать.
ПОжалуйста, не убивайте себя больше. Хватит!
[info]nikolkaya
2008-10-14 20:19:00 (ссылка)
Re: поправка:
Вот вы много написали и прочитали наверное. Скажите мне, пожалуйста, - почему Вы и другие считаете меня слабой, с нарушенной психикой, требующей помощь психиатра? Вам не кажется, что наоборот? Я смогла все это пережить, перешагнуть, не сломаться. Смогла состояться как личность, стать успешным человеком, любящим и любимым. Я могу быть выше злобы и ненависти, я могу дарить подарки тем, кто бил меня. Потому что я выше и сильнее! Подумайте над этим.
Скопирую Вам письмо, что мне пришло на почту от френда, который меня давно знает:

Николь,
я не стала ничего писать в ГО, это что-то невозможное и то, что ты пишешь,
и главное, что все это правда. Я знаю что любая фантастика это бледное
подобие того что бывает в жизни, но все равно привыкнуть к таким вещам
невозможно.
Я не имею права никого судить, советов там уже надавали - психотерапевты и
прочая. Я лишь хочу сказать что после таких вещей которые нельзя забыть и
о которых нельзя не думать, которые всегда есть как рука или нога, ты
большая молодец. Миллионы женщин с которыми бы случилось такое я не знаю,
прошли бы через психушку, сели бы в тюрьму, покончили с собой. А выжить,
переступить через весь ужас и жить дальше всем на зависть-это настоящий
подвиг.
[info]sling
2008-10-14 20:45:00 (ссылка)
Re: поправка:
Простите, что вмешиваюсь - все равно это выше моего понимания, все вот это.
но вы не перешагнули.
вы старательно замещаете себе прощение, которого, положа руку на сердце, в такой ситуации быть и не может. Вы ведь не простили мать, не простили близких. Вы просто каждый раз переступаете через свою боль и улыбаетесь.
это сила.
но не та сила, с которой нужно жить свободному человеку.
я не согласна с комментаторами выше про злость - точнее, частично не согласна. Злость хороша для энергетической подпитки, для выброса негативного. И как очистки души как раз для прощения, после которого начнется жизнь. Вы молодец, что хоть как-то смогли приспособиться и жить с той темнотой внутри, которая была. Но, может, пора попросить помощи, все перечеркнуть и отрезать?
[info]nikolkaya
2008-10-14 21:38:00 (ссылка)
Re: поправка:
Может быть и пора.
Правда, мне очень плохо было ночью и утром. Написала сюда, получила порцию - и у меня уже все на месте:-)
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 21:54:00 (ссылка)
Re: поправка:
потому что должности, банковские счета и полюбленность и влюбленность не имеют отношения к тому что как были жертвой домашнего насилия так и остались ею. Это не изживается без посторонней помощи а вам ее никто не оказал.
[info]diffuzed
2008-10-15 03:36:00 (ссылка)
Re: поправка:
слишком много в вас самолюбования. вам нравится быть эдакой благородной страдалицей. хоть в ваших глазах это вас и возвысит, нельзя себе потакать
[info]entervelina
2008-10-14 18:25:00 (ссылка)
Re: поправка:
у автора патологически виктимное поведение
ужас.
[info]_ksa
2008-10-14 13:57:00 (ссылка)
Про презервативы.
Может Вашей маме их откуда-то и обвалилось, но точно помню, что 88-89-м их было хрен найдёшь. А моей подруге на свадьбу году в 91-2 мама торжественно вручила немецкие, вот так, в шкафу хранившиеся - 20 лет хранились. Видно для торжественных случаев. Рвущиеся от старости в руках.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 13:58:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Не знаю, вряд ли - мы были нищей семьей инженеров без "правильной" родни.
[info]_ksa
2008-10-14 14:02:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
там была нищая семья учителей. а моя мама была медсестрой, так что, будь презервативы в зоне доступа - уж как-нибудь обошлась бы без десятка абортов.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 14:08:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Вы мне это зачем рассказываете? У меня мама как-то без абортов умудрилась двоих детей родить. Интересно, как ей это удалось?
[info]_ksa
2008-10-14 14:11:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Ну Вам зачем-то надо было спросить меня, нормальны ли для меня три аборта подряд. Возможно Вашей маме повезло, возможно, она тяжелее беременела, чем моя, а возможно - пощадила Ваши уши и психику.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 14:44:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Я уже запуталась. У вас было несколько абортов, и вы оправдываете этим автора - тем, что якобы не было презервативов? На мои слова, что у моих родителей они были, притом, что у нас семья была реально нищая - новой одежды мне не покупали, я донашивала за кучей двоюродных братьев и сестер, жрали картошку с огорода в Тульской области, и не было у нас никакого блата, никаких "правильных" знакомых, плюс папа покойный за воротник закладывал огого - вы мне заявляете, что они нам откуда-то "обвалились". То есть, одежда, еда, и прочее нам не "обваливалось", а презервативы, вишь ли, "обвалились".
[info]_ksa
2008-10-14 14:56:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
У меня ответы короткие, странно, что Вы запутались.
Спросите уже у своей мамы, откуда были презервативы, ей Богу. Если она скажут - просто пошла в аптеку и купила, я пойму, что мы с Вами живём в разных измерениях и чудом встретились через волшебную лазейку ЖЖ, и возблагодарю жизнь за чудо. Может в Вашем измерении и Джона Леннона не убили.
Я вот точно знаю, что в аптеках города Калинин (Тверь) презервативов не было. Иногда появлялись в аптеках военного городка Мигалова - успел - повезло. Иногда папа привозил из Москвы.
Автора, учитывая, что она из девочек-спортсменок и первый аборт у неё был в 17, мне вообще оправдывать легко - 1)в её время в нашей стране к абортам относились гораздо спокойнее, без сантиментов, 2) семнадцатилетняя просто девчонка и семнадцатилетняя девчонка-спортсменка - разные люди, инфантильность, совершенно иное мышление, подчинение тренеру.

Изменено 2008-10-14 10:57 am UTC
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 15:12:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Я поняла, почему у нас непонятка с презервативами вышла:) Мы в Москве.

Насчет девочки-спортсменки не соглашусь - моя родственница примерно в те же годы закончила спортивную карьеру. Чтобы не делать аборт.
[info]_ksa
2008-10-14 15:15:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Это большая редкость, поверьте - чтобы мозг в эти годы был настолько на месте, чтобы принять решение. На них же давили все - и тренер, и семья и школа. Так что Ваша родственница - драгоценное исключение, а не правило.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 15:50:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Да, скорее всего... Я правда только понаслышке знаю о тех временах, меня это в силу возраста мало коснулось, но как ломали людей ради "медалек" - историй наслышана много, да и меня саму поэтому выдернули правдами и неправдами и всячески препятствовали "большому спорту", за что я искренне благодарна - здоровье все-таки за "медальки" не купишь.
[info]ksamis
2008-10-14 15:45:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Да и без Москвы при желании презервативы найти можно было, кондовые советские изделия, но были. Описываемое время 86-91 год, потом тотальный дефицит начался, но презервативы и ОК купить можно было.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 15:48:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
в 91-м у нас мальчишки в школе уже покупали презервативы на "капитошки", это я хорошо уже помню :)
[info]ksamis
2008-10-14 15:54:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
И в описываемое время тоже были они, ой были...
[info]spireya
2008-10-15 01:50:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Вышла замуж в 88. Питер. С презервативами было очень трудно!
[info]sunteen
2008-10-14 18:57:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
наши пацаны - рябиной стреляться. Вот - убей- не понмиаю, неужели третьеклашкам продавали презики?
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 18:59:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
для рябины напалечники использовали - они меньше :)) Почему третьеклашкам? В 91 я была в 5 классе! Да и опять же - им могли старшие братья-друзья покупать, или у родителей в шкафу нашли.
[info]sunteen
2008-10-14 19:07:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
емае, сколько, оказывается, я опечаток наляпала )

ну, это я в 91м была в 3м классе, потому и удивляюсь..Впрочем, можно подумать, пятиклассникам продавали презики свободно? =)
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 19:19:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Я ж говорю - мальчишки делали:) Откуда я знаю, где они их брали:)
[info]lap34
2008-10-14 14:15:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
ничего не вряд ли - я в 1990 г. из Тамбова в Москву презервативы возила, поскольку здесь их было днем с огнем.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 14:42:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Уж не иначе, вы и моим родителям их привозили, ага.
[info]_ksa
2008-10-14 15:01:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Вы мне сейчас напоминаете барышень, родившихся в год перестройки, которые говорят: да всё при Союзе было. Понимаете, вы, маленькая, из них шарики надували, а мы, большие, бегали по аптекам в поисках и не находили. Разный опыт. Или Вам кажется, что я чисто из лени презер в тумбочке поискать потом на кресло лезла?
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 15:10:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Стоп-стоп-стоп, не надо мне приписывать того, что я не делала:) Шарики я из презервативов НЕ надувала.

Ну а насчет презервативов и вообще предохранения... В моей жизни был один не очень веселый период, когда я сознательно не использовала презервативы. Не буду вдаваться в подробности. Но при этом я себе прекрасно отдавала отчет о последствиях и ни о каком аборте даже мысли не было. Я к тому, что люди все разные. И давайте закроем тему, все равно ни до чего путного не договоримся.
[info]_ksa
2008-10-14 15:13:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Да, это была подмена, конечно, я, как человек действия, найдя в 4 года что-то похожее на шарики, конечно же надула бы.
Договорились.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 13:58:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
А, ну, то есть, для вас три аборта подряд это норма?
[info]_ksa
2008-10-14 14:05:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
у меня было больше, но не подряд, чередовались с выкидышами. Презервативов было не купить, на ту гормоналку, что в 89-91-м была в продаже, мой организм реагировал скверно, а грузинское противозачаточное средство системы "засуньте за 10 минут до акта" давало (и дало) сбои. И эрозию.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 14:10:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Сочувствую:(
[info]nikolkaya
2008-10-14 14:04:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Речь вообще о 84-87 годах.
[info]_ksa
2008-10-14 14:06:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Я в курсе. Просто пишу про те годы, когда презервативы стали актуальны для меня. То что их и раньше было хрен достанешь, для многих сейчас откровение.
[info]ministrelj
2008-10-14 14:33:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
И? Прекрасные были презервативы советского производства (г.Армавир) и продавались везде. Стоили 10 копеек. А в Ленинграде был дефицит?
[info]ksamis
2008-10-14 15:47:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
ага, "пулеметные ленты"
[info]ministrelj
2008-10-14 15:55:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Да, они :) И ничего, удалось прожить без аборотов.
[info]gulyaus
2008-10-14 22:12:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Не удержалась...
Мне столько же лет, сколько и вам, и я еще прекрасно помню, что презервативы в 84-87 годах были в свободной продаже, такие невзрачные упаковочки, но работали нормально, если что, то я замуж вышла в 87 - было весьма актуально.
Если вы ими не пользовались, то это был ВАШ выбор, уж, простите:(
[info]nikolkaya
2008-10-14 22:22:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Это просто была реплика про годы. Я ни слова не говорила про презервативы или другие методы предохранения, и в треде не участвовала. Я понятия не имею продавались ли презервативы или нет, какие были средства - я была совершенно безграмотной девочкой в этом плане. До 16-ти лет я была уверена, что если был контакт - то обязательно будет беременность, с единственного раза. Все партнеры, от которых я беременела, были мои тренеры, на 15-20 лет старше меня. Никто из них не заботился о предохранении, а я даже не знала что это такое. Серая была абсолютно.
[info]gulyaus
2008-10-14 23:29:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Мне вас жаль, искренне:(
И я не буду сейчас говорить о том, что вы несколько лукавите, в то время уже была более-менее доступная информация. Не буду потому, что знаю, что в жизни бывают ситуации разные. Хотя создается впечатление, что вы несколько "приукрашиваете" все время, всякие душераздирающие детали, есть ощущение некоторой неправды все время.
Единственное, что мне кажется, если попытаться поверить во все, что вы написали - ваша позиция неправильна, вам это уже многие сказали. Попробуйте разорвать этот замкнутый круг, нельзя жизнь с таким грузом, это уж точно:(
[info]nikolkaya
2008-10-14 23:38:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
ну что тут лукавить-то? Я до 16-ти с пионерским галстуком и комсомольским значком ходила - комиссаром Дружины была, командиром отряда барабанщиков. Я про Павлика Морозова читала, а не доступную информацию. И на сальные разговоры девочек в туалете всегда негодующе реагировала. Ну дура была такая, ну что делать?
Меня тут и заклевали хоть из-за ссылок. которые я даю в комментах, но дам еще одну, хотя может тоже не поверите.. - http://nikolkaya.livejournal.com/196275.html
[info]crimeanelf
2008-10-14 23:33:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Дайте угадаю. Они вас насиловали?

Не обижайтесь, правда, как-то у вас много таких историй на единицу поста.
[info]nikolkaya
2008-10-14 23:49:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Нет, не насиловали:-)
Один пытался было, но у него не получилось, я об этом писала в своем жж.
Остальные - исключительно по обоюдному согласию
[info]3eta
2008-10-14 16:17:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Мои родители были студентами, метавшимися между Одессой и Житомиром. Я родилась в 1984м, брат - в 1990м, по отзывам мамы, никаких проблем с презервативами ни до, ни после не было. У нее в промежутке случилось серьезное заболевание почек и врачи ей настрого запретили беременеть в течение 2х лет. Правда, родители были медиками, возможно в этом плане было проще.
[info]_ksa
2008-10-14 16:24:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
А я в 89 начала... кхм... половую жизнь. И проблем с презервативами в Твери, Москве, Саратове и Питере (места, где я относительно подолгу жила) в эти годы было. Настолько было, что в 90-м с другом из Москвы за ними ездили в Тверь, где в военном городке был завоз. Не успели.
[info]tschapperl
2008-10-14 21:13:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
у подруги мать тоже по сути медик. Рассказывала о жутких проблемах с презервативами в Москве
[info]lady_leila
2008-10-14 16:52:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
в провинции в 87 году, в семье инженеров, в шкафу, я наконец-то нашла напальчники, которые можно наполнять водой как соседские мальчишки делали.
[info]la_belle_mere
2008-10-15 00:31:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
да лана! мы в аптеках в середине 80х их покупали для капитошек.. а ведь был задрипаный городишко в Подмосковье.. :)
[info]_ksa
2008-10-15 06:59:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Я рада за жительниц Вашего города.
[info]clubnikasf
2008-10-15 03:17:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
так хотите сказать что в то время все делали по 10 абортов или рожали по 10 детей?
[info]_ksa
2008-10-15 06:57:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Это не я говорю, это Вы говорите. Я, знаете ли, оперирую только теми цифрами, что могу доказать. А по десять детей рожали не все даже во времена Вашей пра-пра-пра-бабушки. У моей бабки, например, было всего двое. С интервалом в 15 лет. При этом, можете мне поверить, презервативы она в жизни не использовала.

[info]clubnikasf
2008-10-15 07:28:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
ну в любом случае взять ваше мнение или мое, оправдания 4ем обортам нету :)тем более судя по примерам пра-пра-пра-бабушек
[info]_ksa
2008-10-15 08:19:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Знаете, мне на эту тему разговаривать с родившимися после 80-го года не интересно. Просто потому, что реалии того времени для Вас мало понятны. Ну сложно Вам объяснить, что женщины в то время шли на аборт, даже зная, что делать его будут "под крикаином" - то есть без наркоза. А я вот прекрасно оправдываю 10 абортов моей мамы, учитывая, что до моих шести лет мы жили вчетвером - родители, я и бабка - в одной комнате 11 метров. В деревянном доме. С водой из колонке в километре от дома. А потом - в двух комнатах того же дома.

[info]clubnikasf
2008-10-15 08:30:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
у моей бабушки 8 сестер и братьев.
жили в деревне, и ничего, справлялись как то
но такое колличество абортов ведь скорее исключение чем правило? да и после второго наверное надо было задуматься, как их впредь исключить
[info]_ksa
2008-10-15 08:43:00 (ссылка)
Re: Про презервативы.
Да. Справлялись. Некоторые и крепостными были и ничего как-то, справлялись. А другие бегали за мамонтами. И справлялись. Но, подозреваю, если лично Вас поселить в деревню в Сибири, без машины и не выдать средств контрацепции, то либо пешком уйдёте, либо начнёте после второй-третьей беременности травки-потравки искать и кадушки потяжелее поднимать. Типа: ой беда-то, скинула...

Вот моя мама, извините, операционная сестра, и вдруг не знала - и ка-ак их исключить? Думаю, могла бы - исключила бы. По разному исключали. Те самые советские резиновые изделия, которые не всегда и не везде. Достали презера - повезло. Если мужик не против. А как он ссука, смеет быть против? А легко - мужики дефицит. Прерванный акт (не всегда срабатывает - вот я, например, дитя прерванного акта, а моя дочь - сразу прерванного акта и "безопасных дней". Про спринцевание я Вам рассказала. Но это не 100 процентная гарантия. Горячая ванна с горчицей месяца до третьего помогает. Спирт, извините, во влагалище заливали - это, как раз, "медсестёрский" метод. Я вот к маме в гости поеду, выпьем, я её статистику по её подругам поспрошаю. Думаю. меньше трёх абортов мало у кого было.

Не было культа жизни, понимаете? Не отговаривал никто эту девочку от аборта ни в 17, ни в 18, ни в 19.
[info]nicenicebaby
2008-10-14 14:01:00 (ссылка)
про аборты тоже поразило..
[info]artvi
2008-10-14 13:53:00 (ссылка)
А я, наивная, думала, что у меня в отношениях с мамой проблемы.
[info]konstantsia
2008-10-14 13:53:00 (ссылка)
нда, все-таки любить себя нужно больше.
[info]marmi
2008-10-14 13:53:00 (ссылка)
Согласна со всем. что комментаторы здесь написали.
Я не знаю. откуда это псевдохристианское желание всех любить и всех простить. Оно разрушает личность. Это чувство "люблю свою маму" взрощено на бездонных пластах боли, которую мать когда-то причинила. Оно не несет ничего положительного.
Вам к специалисту.
Я не призываю найти мать и поколотить ногами до полусмерти. Но можно освободиться от этого груза. Кстати, если вы в москве - могу порекомендовать специалиста.
[info]marina_akulich
2008-10-14 13:55:00 (ссылка)
ненене, тут ничего близкого к религии нет, я бы сказала, здесь антирелигиозное что-то: мне было плохо, так давате я ЕЩЕ помучаюсь, и других буду оправдывать, чтобы ТОЖЕ мучались.
[info]urodskiy_krolik
2008-10-14 13:58:00 (ссылка)
это в раздел садо-мазо на соответствующие ресурсы предназначается, судя по всему.
[info]marina_akulich
2008-10-14 13:59:00 (ссылка)
даже туда не пойдет, основные правила темы никто не отменял.
[info]marmi
2008-10-14 14:34:00 (ссылка)
Марина, здесь все гораздо более серьезно. Тема родительского насилия (не сексуального, правда) мне очень близка, к сожалению.
Я тоже маму любила очень долго. Потому что мама одна. И оправдывала все ее побои, унижения, запугивания. У меня с 9 лет была навязчивая идея самоубийства. Потмоу что со мной что-то не так. А мама - замечательная. Она меня любила и делала все самое лучшее для меня.
Марина, это не издевательство над окружающими. Это то, что взрослый человек, выросший в такой семье, реально чувствует по отношению к родителям. Потому что мама - одна. Здесь все набросились на автора, чуть ногами ее не запинали. У тебя, может быть, есть мама, которая окружала тебя заботой и любовью. И ты ее любишь. Меня мама тоже окружала. Тем, что я принимала за любовь. Конечно, я ее люблю, ведь у меня нет альтернативной мамы. Какая есть - такую и люблю, слава богу, что жива!
Я просто в осадок выпадаю, когда в ответ на страшные посты в отношениях дочки-матери советуют с мамой больше не общаться и сменить замки и трубку не брать. Те, кто прекрасно общается со СВОЕЙ мамой. Попробуй свою маму добровольно из своей жизни вычеркнуть, хорошо тебе будет? Даже если мама жестока и неадекватна, бросить ее - еще более мучительно, чем принять.

Уродство этой ситуации усугубляло, что я в свои 30 лет оставалась в позиции беспомощного ребенка по отношению ко многим вещам в жизни. Потому что меня с младых ногтей учили не сопротивляться насилию. Эта модель поведения закрепляется и тянется годами.
Но с этим можно справиться, есть эффективная терапия. И заключается она вовсе не в том, чтобы огреть маму табуреткой. Для того, чтобы найти место для истинной любви к родителям, пришлось расстаться с этой болью.
[info]marina_akulich
2008-10-14 14:41:00 (ссылка)
там выше хорошо сформулировал кто-то: "я понмиаю, как можно простить; я не понимаю, как можно оправдать"
вот, наверное, ключевой посыл
[info]marmi
2008-10-14 14:46:00 (ссылка)
Я понимаю. Потому что для того, чтобы простить, мозгу нужна "объяснительная конструкция". С годами эта конструкция становится такой родной, что мозг уверен: так все и было.
Сразу хочу предупредить ремарку "прощаем мы сердцем, а не головой". Сердцем автор не простила. В сердце очень много боли, это из поста видно. Но приняла и смирилась, видимо.
[info]nikolkaya
2008-10-14 18:40:00 (ссылка)
Замечательно. Укажите мне, пожалуйста, где я оправдываю?
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 14:43:00 (ссылка)
но если хотя бы на время от такой мамы не оторваться- она дожрет остатки дочки и сплюнет сыто рыгнувши о дочерней неблагодарности. Дочка не собственность мамы. А это подтверждается только уходом. Психологическим, как некбке писала или таким- с замками и телефоном.
[info]marmi
2008-10-14 14:55:00 (ссылка)
Для этого повзрослеть надо:) А это сложно бывает, даже в 40 с хвостом.
[info]helix_f
2008-10-14 17:13:00 (ссылка)
сложность она увы не отменяет необходимости
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 14:01:00 (ссылка)
оно не христианское ни капли. Она не за Христа мучалась, а за то что гордая до невозможности , извините, это такая спец гордость что " а меня и убить можно а я только поцелую в шечку палача"
[info]marmi
2008-10-14 14:41:00 (ссылка)
Вот парадокс. Когда произошел этот случай, автору было нормально лет. И, в общем-то, она вполне могла постоять за себя и дать маме отпор. Но предпочла валяться на полу и безропотно сносить побои.
Это не гордость. Это годами выработанный стереотип общения с мамой.
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 14:44:00 (ссылка)
не могла тогда. Но сейчас то сейчас же- может! Это все арвно нужно делать- отрываться и уходить, сколько бы лет ни було.
[info]marmi
2008-10-14 14:51:00 (ссылка)
Это проще сказать, чем сделать. В нормальной семье (у психологов в ходу термин "функциональной") ребенок нормально взрослеет. А в такой, как у автора и ее друзей - даже если ребенок физически не живет с родителями - сохраняется болезненная невротическая созависимость.
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 15:08:00 (ссылка)
да. и это надо менять. Собраться и начать менять.
[info]toivonens
2008-10-14 13:54:00 (ссылка)
Скажите, а зачем вы пишите такие "душераздирающие" посты? Мозги подрочить себе и другим?
[info]nikolkaya
2008-10-14 19:56:00 (ссылка)
Именно так
[info]anna_domini
2008-10-14 13:55:00 (ссылка)
Николькая, а что вы тогда сказали матери, что она вас ударила?
Ситуация описана далеко не полностью, и непонятно, в чем была причина такого поведения.
[info]nikolkaya
2008-10-14 13:59:00 (ссылка)
Ничего не говорила. Я ушла плакать в свою комнату, потом началось кровотечение и меня увезли на скорой. После мы никогда эту тему не трогали.
[info]odalizka
2008-10-14 14:06:00 (ссылка)
*после мы эту тему никогда не трогали*
неудивительно. Параллелей с той первой историей не видите, нет?
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 14:12:00 (ссылка)
*в шоке* ну реально другой мир. Как можно ТАКУЮ тему больше не трогать? Мать потом нормально, ничо так? Внука угробила и ништяк?
[info]odalizka
2008-10-14 14:14:00 (ссылка)
да это такие игры с самими собой. "Как бы ничего не было", "все хорошо, с кем не бывает", "родные же люди", "это жизнь". Свое бездействие можно оправдать тысячей подобных фраз. Это ж как-то не по-людски - обвинить родную мать в убийстве...
[info]zvizda
2008-10-14 14:31:00 (ссылка)
я совершенно не поддерживаю бездействие автора, но судить со стороны это очень заебись легко.
вы вот представьте себе чисто теоретически ситуацию, что (не дай бог, конечно), такой нереальный пиздец произошел бы с вами. вы уверены, что вы бы спокойно и ловко, не дрогнувшей рукой, разрулили бы все проблемы, оборвали бы все ненужные связи и с чистым сердцем жили бы дальше?
у автора (судя по рассказам по ссылкам) были дикие детские травмы, затем она потеряла ребенка и вы удивляетесь и осуждаете, отчего она так неадекватно себя ведет и бездействует?
[info]odalizka
2008-10-14 14:34:00 (ссылка)
разумеется, у меня был бы шок и потрясение.
и спокойной и недрогнувшей я бы не была.
но с матерью я общаться бы перестала, я думаю. И не делала бы вид, что ничего не произошло. И уж всяко не делала бы ей подарков в виде турпоездок в страны Шенгенской зоны.
и сердце у меня не было бы чистым, разумеется - но я надеюсь, что у меня хватило бы сил попытаться помочь СЕБЕ. Ключевое слово - себе.
[info]zvizda
2008-10-14 14:48:00 (ссылка)
ну кто-то сильный, кто-то слабый, у всех разный жизненный опыт, кто-то гнётся, а кто-то ломается в одинаковых, казалось бы, ситуациях. я к тому, что неправильно судить человека, за то, что он слабее. и вполне понятны попытки слабого все забыть и сделать вид, что все нормально, а не отдать под суд собственную мать.
если хочешь помочь человеку, пережившему страшную трагедию, то пойди и помоги. отведи за руку в реабилитационный центр. а если помочь не хочешь, то все эти обвинения, "сама виновата", "ты такого достойна" и прочее, это просто подло, мне кажется.
[info]helix_f
2008-10-14 17:44:00 (ссылка)
просто мне кажется между отдать под суд , и подношением ритуальных недешевых подраков aka смирением и согласием с тем что она сотворила есть дофига градаций
[info]nikolkaya
2008-10-14 21:41:00 (ссылка)
Это не смирение, и не согласие. Просто я выше злобы. ненависти и мести. Мама мало красивого в жизни видела, если я могу подарить ей это - почему нет?
[info]helix_f
2008-10-14 21:48:00 (ссылка)
Я человек мелкий и злобный и понять такого толстовства мне не дано. И хотя не сильна в сослагательном наклонении,но в тайо ситуации (ТТТ конечно) ни до какой тюрьмы доводить бы не стала , но чтобы вот так вот восполнять пробелы жизненной красоты , хотя это уже не от злобности мне просто в сознательном поощрении причинивших немалое зло видится нечто радикально не правильное
[info]nikolkaya
2008-10-14 20:06:00 (ссылка)
А Вам не кажется, что я не слабее, а наоборот сильнее? Именно тем, что могу, не забывая о том, что было, просто, например, дарить все те же подарки? Вот они, сверху кричащие, не могут, а я могу.. Не находите ничего в этом?
[info]zvizda
2008-10-14 20:36:00 (ссылка)
нет, вы знаете, закрывать глаза, это - не показатель силы. вот в предыдущем посте по вашим комментариям понятно, что вам уже подобная модель кажется нормальной. не в смысле, что вы ее приветствуете, вы страдаете, бунтуете, но вам не кажется, что это _за гранью_. в общем, я, естественно, никоим образом не хочу вас обидеть. но, серьезно, если есть возможность, стоит как-то это дело попытаться изменить. не знаю, к психологу или куда, но, правда, это ненормальная картина мира. и вы сами же это чувствуете, вас это тревожит. если бы вас отпустило, вы бы не писали об этом и не посвещали незнакомых людей. ну, то есть, вас это гложет, и не дает жить дальше нормально.
ради бога изивните, если показалась вам доморщенным психологом, но, правда, это все слишком ужасно и совсем не правильно.
[info]diffuzed
2008-10-15 03:46:00 (ссылка)
это не сила - это дурость вперемешку с мазохизмом, последствие искалеченной психики
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 14:38:00 (ссылка)
Во-во. Волосы на голове шевелятся. "с кем не бывает", "это жизнь, и у всех она разная", и т.д.

я вон аргументом "вы меня во время беременности довели до задержки внутриутробного развития уже, так что идите в задницу, будете тут мне еще нервы портить" первый месяц после роддома от непрошенных советов отбивалась. И маме в лицо в том числе. Даже после слов врачей "задержка небольшая, это ничего страшного, быстро догонит". А тут... Не. В мой куцый мозг такое не лезет.
[info]granada_chia
2008-10-14 16:38:00 (ссылка)
+1
[info]madame_vong
2008-10-14 21:09:00 (ссылка)
скажите,а что мать должна была сказать? "Извини"? Есть поступки,за которые извини уже неловко говорить чтоли.
вы еще не знаете,что потом стало с матерью.зачем судить?может она вообще с ума сошла?
кстати а Вы бы могли посадить СВОЮ мать? да-есть престпуление.посадить-можно.вот считайте,что ваша мать сорвалась,ну да,невоворемя.посадили бы?

я не оправдываю,мне просто интересно.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 21:43:00 (ссылка)
*в сторону* блять. как же достали люди, не использующие клавишу пробел.

Если вы не оправдываете - тогда ответьте на это вопрос сами себе. Для удовлетворения этого интереса вроде как вполне достаточно.
[info]madame_vong
2008-10-14 22:12:00 (ссылка)
*в сторону* хамы достали еще больше.

Хинт-вообще-то, у меня был не один вопрос. Но в ситуации с Вами итак все ясно.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 22:20:00 (ссылка)
Пробел - это самая длинная клавиша на клавиатуре.
[info]madame_vong
2008-10-14 22:23:00 (ссылка)
медаль за эрудированность
[info]anna_domini
2008-10-14 14:13:00 (ссылка)
я имею в виду - до, а не после.
потом уже все ясно.

мне просто очень странным показалось то, что несколько человек считали именно вас виновной в том, что случилось.
так не бывает без причин.
[info]hermionita
2008-10-14 14:39:00 (ссылка)
Ну а то они должны были сказать "это мы, гниды, не защитили тебя от побоев мамаши и не поддержали", так, что ли?
[info]nikolkaya
2008-10-14 18:21:00 (ссылка)
Да ни о чем особо и не говорили. Ругались по поводу того, что ко мне должен был приехать Жора, а муж сестры, чтобы он не звонил в дверь, открыл дверь входную (грудной Клим спал), и мой кот убежал на улицу. Я расстроилась и плакала, что мне теперь его не поймать и он будет грязный. Мама пришла к нам (она не с нами жила) помочь приготовить, стояла у плиты. Она вообще была против моей беременности, потому что считала, что я достойна лучшей на ее взгляд участи (Жора много старше меня и был женат).
Я плакала. Говорила, что сейчас придет Жора и надо ловить кота. Мама жарила что-то на плите и ворчала "Жора! твой это Жора! Чтобы он сдох этот твой Жора!.." Я ударила кулаком по столу "Хватит!"- и все дальше в секунду.
[info]bandit_budda
2008-10-14 13:55:00 (ссылка)
Почему, ну почему вы не сопротивлялись избиению!!?Почему вы общаетесь с матерью!?Почему покрываете подругу, не защитившую своих дочерей - да сколько можно искать сочувствия, вместо того, что бы действовать! А аборты - предохраняться вас после первого не научили? Это я, как человек, родивший в 19 лет и вырастивший сына спрашиваю.И да, мне повезло, я не делала ни одного аборта.
[info]cherity
2008-10-14 15:40:00 (ссылка)
вот-вот, меня тоже убило. нет, чтобы предохраняться, мы лучше аборт сделаем.
впрочем, я где-то читала, что некоторые спортсменки специально беременели, потому что в первом триместре это им помогало улучшить спортивный результат, а потом быстренько делали аборт. может, и тут такая история?
[info]odalizka
2008-10-14 13:56:00 (ссылка)
мерзость, преступления и насилие нельзя оправдать никакими степенями родства.
продолжайте всех жалеть и дальше.
у меня как-то даже сочувствие к Вам не получается, уж извините.
[info]almost_cat
2008-10-14 13:56:00 (ссылка)
Вам нравится выворачиваться тут, хотя Вы прекрасно знаете, что будет в коментах. Вы вампирите, что ли?
И Вашей матери, и Вам и той Татьяне из предыдущего поста в любой момент времени можно было начать думать головой и не плодить говно, его и так много. Я не про детей, есличо. Конечно, после таких событий, Вы можете понять Татьяну и всех остальных губителей девичьей психики.
Да, со стороны проще и виднее. Но Вы второй раз пишете такое, что единственная реплика просится "санитаров срочно!".
[info]chudesnoe
2008-10-14 13:56:00 (ссылка)

я ваще не в тему. я не хочу осуждать или там думать, что у "аффтара с головой" и прочими органами.

горячо, всем сердцем, со всей силой красноречия вот что хочу вам сказать:
если спустя столько лет к этой личной записи ничего "не убавить, ни прибавить", послушайте меня, пожалуйста, внимательно

милая, родная, если вы готовы не переносить насилие на своих детей, если вы готовы любить, если вы готовы говорить "нет" и "да" своим детям, гладить их по голове, рассказывать, как постоять за себя, если вы готовы отвечать за свои поступки и намерения, если вы готовы отдать себя крошечной жизни,
почему бы вам не усыновить ребенка?

в вас столько нерастраченной любви, в вас бы столько всего перевернулось, если бы у вас был малыш.

я ужасно, ужасно сильно вам сочувствую.
во мне не так много доброты и любви, как в вас. наверняка, я бы поступила иначе. но при этом, читая вашу исповедь, я понимаю, что человек, имеющий ТАКОЕ сердце, обязан им поделиться.
вот мои мысли.
[info]odalizka
2008-10-14 14:08:00 (ссылка)
не дай Бог она усыновит ребенка.
не раньше, чем голову вылечит.

я думаю, то, что у нее детей нет - это и к лучшему.
[info]solnca
2008-10-14 14:11:00 (ссылка)
+1

одна такая уже родила двух дочерей, которым теперь всю жизнь страдать
[info]odalizka
2008-10-14 14:16:00 (ссылка)
с потенциальными усыновителями обычно беседуют психологи. Это в данном случае очень радует.
[info]chudesnoe
2008-10-14 15:55:00 (ссылка)
полнейшие глупости.
у меня были большие проблемы с родителями и отношением к ним. я их любила, мучалась, жалела, ненавидела себя и проч.
как только у меня появился ребенок (ну не как только, а когда я поняла, что это - "воспитывать", "отвечать за него"), из головы все зашоренные темы слетели. тут же. в один миг. и я своим родителям честно сказала, что они полные моральные уроды. и теперь живу и радуюсь жизни и мозг своим детям не ебу.

себе - тоже))
[info]pionervojataja
2008-10-14 16:44:00 (ссылка)
ага, и вы даете гарантии, что со всеми остальными тоже произойдет подобное чудесное превращение после усыновления? На официальных бланках с печатями?
[info]chudesnoe
2008-10-14 16:48:00 (ссылка)
нет-нет, конечно.
но просто Николь адекватная.
она готова любить и прощать
ей нужно только научиться защищать себя и другого -- ну так это не сложно.
когда станет больно не за себя, а за другого -- она проснется.


и уж поверьте, я вам точно говорю -- с Николь наверняка работал психолог. иначе она бы себя съела с потрохами.
[info]solnca
2008-10-14 17:33:00 (ссылка)
"ей нужно только научиться защищать себя и другого -- ну так это не сложно.
когда станет больно не за себя, а за другого -- она проснется".

да мы на примере ее подруги, у которой Депрессия от того, что она угробила психику одной дочери, а вторую оставила жить с насильником уже поняли, как это несложно - научиться защищать себя и других.
в 41 год ее уже ничему не научишь

[info]chudesnoe
2008-10-14 17:37:00 (ссылка)
да, там странная история - соглашусь
я бы всю семью отправила к семейному консультанту.
потому что и старшую угробили, и себе глаза закрыли

но одно дело - чужая семья, другое дело - своя

[info]pionervojataja
2008-10-14 18:08:00 (ссылка)
я могу поверить, мне, сидя за кучи километров, ничего не стоит.
Стоить будет ребенку, если вдруг выяснится, что все-таки не все проработано до конца/не проработано. и ребенок начнет за это расплачиватся. А его приемная мама не сможет ему помочь, потому что честно не будет видеть, как/необходимости - со всей своей любовью и мудростью.

вот.
[info]chudesnoe
2008-10-14 18:10:00 (ссылка)
ну знаете, так рассуждать, и рожать не надо -- мало ли у кого какие проблемы вылезут в процессе?
[info]pionervojataja
2008-10-14 18:18:00 (ссылка)
вы меня переубедили. Конечно лучше рожать, а потом насиловать, резать и убивать детей. Ну мало ли, какие травмы папа-садист из предыдущего поста в детстве перенес, что ж теперь, к психологу ходить? А вдруг само отвалится, а деньги сьэкономятся
[info]chudesnoe
2008-10-14 22:09:00 (ссылка)
))) ну не очень логично)))
особенно про деньги)))

просто у каждого тараканов - будь здоров. и о некоторых вы даже не узнаете, пока что-то не случится.
у меня есть друг - офигительный человек, сумасшедше-прекрасный сын, потрясающе внимательный мужчина, но как отец - он ничтожество. полное говно. кто бы мог подумать?
никто. просто с разными ролями разные люди справляются по-разному.
а он из хорошей семьи, папа-мама не долбанутые, есть сестра, никакого насилия, хорошая карьерная лестница, а вот поди же - на детях сломался.
то же - сплошь и рядом с женщинами. не знали, не умели, почему мне противен мой собственный ребенок и тд.

[info]chudesnoe
2008-10-14 22:11:00 (ссылка)
то есть я это к чему? к тому, что мало о себе знаем. а уж о других судить и подавно некрасиво. особенно лезть к ним в постель или в детородные органы и рассуждать, кому можно рожать, а кому нельзя. кому можно воспитывать, а кому нельзя. это же обыкновенный/вульгарный/пошлый фашизм
[info]pionervojataja
2008-10-15 00:32:00 (ссылка)
у всех могут вылезти тараканы неожиданно
но - знать, что они у тебя есть, и не вентилировать их - это совсем другое дело.
Семьи передают из поколения в поколение свои нормы. Если маме дает папа по морде, то, скорее всего, и бабушка получала, и дочка получит. Разорвать этот замкнутый круг в одиночку очень сложно и тяжело.
Поэтому прежде, чем заводить ребенка, стоит подумать - а что я ему передам? вот, блинн... а от неожиданной мании-депрессии никто не застрахован, что ж теперь?
[info]entervelina
2008-10-14 18:44:00 (ссылка)
+1
[info]diffuzed
2008-10-15 03:55:00 (ссылка)
+1 она неспособна вырастить полноценных детей
[info]nikolkaya
2008-10-14 18:23:00 (ссылка)
Я делюсь. В меру возможности - http://nikolkaya.livejournal.com/tag/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%BE%D0%BC
[info]chudesnoe
2008-10-14 18:38:00 (ссылка)
низко кланяюсь
[info]rovena
2008-10-14 13:57:00 (ссылка)
то, что вы пишете - ужасно.
То, что вы считаете все происходящее нормальным - еще более ужасно.
[info]nikolkaya
2008-10-14 14:02:00 (ссылка)
Где я написала, что считаю происходящее (произошедшее) нормальным?
Я пишу только о том, что это - жизнь. Наша жизнь. И у каждого она своя.
[info]anirinka
2008-10-15 05:27:00 (ссылка)
такое смирение - иногда - может быть признаком силы, силы личности
а может - слабости, невозможности по-другому примириться с ситуацией, невозможности оторваться от реальности, с которой смирилась
я не могу точно понять, который из этих двух случаев - ваш
а может, вообще что-то третье
не мне вас учить, не мне давать советы, не мне судить - я вообще людей не сужу, у всех, как вы правильно сказали, своя жизнь, свои обстоятельства
да и лет мне почти в два раза меньше
но меня ваше смирение пугает
очень
я не знаю, как вы к нему пришли - по первому пути, силы, или по второму
[info]carrrsa
2008-10-14 13:58:00 (ссылка)
Другой глобус. Возможно, вашему нерожденному сыну повезло, что он не оказался в вашей действительности.
[info]diffuzed
2008-10-15 04:05:00 (ссылка)
факт!
[info]delice
2008-10-14 14:41:00 (ссылка)
да что Вы, куда ей ребенка доверять? чтобы в один прекрасный день она его\ее избила и посчитала это нормальным?
[info]cherity
2008-10-14 15:42:00 (ссылка)
таким, как автор поста, детей давать нельзя. имхо, конечно. но, знаете, судя по этим историям, если она заведет детей, то их тоже изнасилуют или еще чего похуже.
[info]nicenicebaby
2008-10-14 14:00:00 (ссылка)
вы больная, ей Богу
вас не жалко, хотя это, конечно, ужасная трагедия
как не жалко и вашу подругу
вы сами для себя судьбу выбрали, судьбу половой тряпки
[info]irett
2008-10-14 14:03:00 (ссылка)
Я вам очень, очень сочувствую. Вне связи другими постами и комментами.
[info]lesyo
2008-10-14 14:05:00 (ссылка)
Спасибо, что написали. Я тоже жертва домашнего насилия. Я их простила, общаюсь, люблю, сочувствую, поздравляю с праздниками. Возможно, у меня тоже сломана голова, но так уж есть.

Я бы советовала Вам усыновить малыша. Разница, уверяю Вас, не так уж и разительна. Для уверенности - поообщайтесь с тематическими родителями. На Еве-ру есть раздел.
[info]marina_akulich
2008-10-14 14:10:00 (ссылка)
но ты не упиваешься своей виктимностью
во всяком случае, я этого вообще не видела!

и прости, если я тебя чем-то обидела
[info]lesyo
2008-10-14 14:12:00 (ссылка)
все нормально, Марин. не обидела. я тоже испытываю необходимость поговорить об этом часто. мы просто не пересекались в эти моменты
[info]marina_akulich
2008-10-14 14:14:00 (ссылка)
вот кстати. тут сформулировали хорошо:
http://community.livejournal.com/girls_only/7691043.html?thread=354706467#t354706467

"я могу понять тех, кто простил. но никогда не пойму тех, кто оправдывает"

жить надо
ты молодец
[info]carrrsa
2008-10-14 14:11:00 (ссылка)
Ни в коем случае! В такой семье ребенку психику только искалечат. Даже в самом плохом из детдомов ему будет лучше.
[info]lesyo
2008-10-14 14:12:00 (ссылка)
сначала думали бы, а потом писали.
[info]carrrsa
2008-10-14 14:19:00 (ссылка)
А что тут думать-то? Ненормальная женщина, которая к тому же дочь ненормальной женщины, не сможет вырастить нормального ребенка.
[info]lesyo
2008-10-14 14:20:00 (ссылка)
Не Вам судить о нормальности.
[info]carrrsa
2008-10-14 14:40:00 (ссылка)
С чего бы вдруг? Или вы все на свой счет принимаете? И вы автора топика считаете нормальной? Ну тогда у вас тоже другой глобус.
[info]koluchka
2008-10-14 22:58:00 (ссылка)
вы говорите словами моей умершей бабушки. но ей-то простительно было, 1913 год рождения, устойчивые стереотипы )))
[info]diffuzed
2008-10-15 04:06:00 (ссылка)
ваша бабушка рассуждала здраво, без дегенеративных соплей
[info]milas
2008-10-14 14:23:00 (ссылка)
Я тоже жертва. И тоже "простила, общаюсь, люблю". Но третий год обучения на психфаке даром не проходит. Потому что как только мы перешли к практике (тренинги, практические занятия по консультированию и т.п.) - оно полезло в полный рост. И колбасит так временами, что врагу не пожелаю. И я понимаю, что голову надо лечить, а не продолжать жить "авось и так сойдет". Ты, Лесь, женщина умная и посылом к психологу тебя не испугаешь. Поэтому на всякий случай пошлю. Если, конечно, у тебя это еще не в планах.
[info]lesyo
2008-10-14 14:25:00 (ссылка)
да была я там. она-то и научила меня прощать. точнее часть я и так прощала, оправдывала, а некоторого так и ненавидела до истерики. она как-то ловко вытащила это наружу
[info]milas
2008-10-14 14:33:00 (ссылка)
Тогда я скажу, что мне не нравится результат твоей терапии. Я не буду формулировать четче и яснее, потому что сложно самой, но это точно не то, что я хочу получить в итоге. Прости, если я лезу не в свое дело.
[info]lesyo
2008-10-14 14:34:00 (ссылка)
Ты меня не знаешь, Мил. Как тебе может что-то не нравится во мне и моей терапии, к которой ты не имеешь отношения?
[info]milas
2008-10-14 14:39:00 (ссылка)
Исключительно по тому, как и что ты написала об этом тут. Я вполне допускаю, что мои ощущения ошибочны, поэтому еще раз прошу прощения, что полезла туда, куда меня не приглашали. Поэтому затыкаюсь.
[info]lesyo
2008-10-14 14:42:00 (ссылка)
Тогда позволь и мой выпад в твой адрес. Ты очень часто переоцениваешь свои способности психоаналитика, ставя диагнозы по комментариям.
[info]milas
2008-10-14 14:55:00 (ссылка)
Какой выпад, какие диагнозы, какие способности, Лесь, о чем ты?

Я не делала в твою сторону никаких выпадов, не ставила никаких диагнозов, и мне жаль, что я не смогла правильно сформулировать свои слова сразу. Я еще раз попробую сказать то, что хотела сказать - я бы не хотела, чтобы результатом моих походов к психологу по поводу того, что было в детстве, стало вот такое отношение, которое я _почувствовала_ в том, что ты написала, как такая же жертва домашнего насилия, а не как психоаналитик, к которым я никогда не имела никакого отношения и иметь не планирую, не как психолог, которым я тоже не являюсь, и не как человек, который учится на психфаке (об этом я упомянула вообще, чтобы стало понятно, с чего это вдруг у меня детско-родительская тема поперла).

При этом я допускаю, что то, что я почувствовала - это совсем не то, что есть на самом деле с тобой. Поэтому я и хочу остановиться, чтобы мы не докатились до каких-то абсурдных обвинений, не имеющих под собой никаких реальных оснований. Естественно, я сожалею о том, что сглупила, когда сказала вслух о своих ощущениях. Еще раз прости.
[info]likochka
2008-10-14 14:47:00 (ссылка)
ага.а потом мы прочитаем в новостях про очередную трагедию а-ля то,что случается с некоторыми малышами усыновленными американцами в России. Пока автор не вылечит себя от домашнего насилия, нельзя ей детей. у нее в психике не все в порядке, а вы хотите,чтоб она за чужую жизнь человеческую отвечала. маразм.
[info]lesyo
2008-10-14 14:48:00 (ссылка)
А Вам с таким уровнем агрессии можно?
[info]likochka
2008-10-15 09:49:00 (ссылка)
у вас, что-ли, присутствует какой-то хитрый прибор, измеряющий уровень агессии человека по интернету??? вы меня не знаете. а то, что вы считаете агрессией, а я считаю нормальной реакцией на ваши бредовые идеи, в данном случае уместна. потому как автор явно нуждается в лечении своих психологических травм. ведь не будете вы отрицать, что часто жертвы домашнего насилия порождают это насилие далее, в отношениях со своими детьми. а по поводу вашего вопроса, поясняю: я детей не завожу, потому как отношусь к этому вопросу очень серьезно и ответственно. когда придет мое время, когда решу, что уже пора, тогда и "заведу". к счастью, я не страдаю от идеи, что женщина - не женщина, если она не мать.
[info]tridaktna
2008-10-14 14:53:00 (ссылка)
вы извините, но ваш комментарий напоминает совет "взять котенка для отвлечения от своих проблем". автора ужасно жалко, но до тех пор, пока, как вы выражаетесь, у автора "сломана голова", не надо пытаться длить эту бесконечную вереницу сломанных судеб, не надо лечить раны автора компрессом из неоперившейся детской жизни, потому что пока автор не вырвался из своих заколдованных кругов - как ему еще брать на себя ответственность за воспитание другого человека? Когда у человека сломана нога, как бы он ни хотел прыгнуть с парашютом, ему никто не позволит. А вы предлагаете ему прыгнуть с парашютом, держа ребенка на руках.
[info]likochka
2008-10-15 09:49:00 (ссылка)
+10000000
[info]chudesnoe
2008-10-14 16:42:00 (ссылка)
спасибо
[info]koluchka
2008-10-14 23:11:00 (ссылка)
вам спасибо, что написали. и за всю ветку комментариев ниже.
на мой взгляд, многие комментаторы здесь менее вменяемы, чем люди, которым пришлось столкнуться с агрессией близких людей.
[info]tridaktna
2008-10-14 14:06:00 (ссылка)
Пожалуй это первый раз, когда я жалею, что все это написано в закрытом сообществе. Потому что на миллион историй про то кто как носит пояс для чулок и каким кремом мажет морду, которые не подлежат разглашению - вот это впервые по-настоящему меня потрясло и мне жаль, что нельзя показать обе истории всем в назидание. Потому что это ужас, эта степень виктимности, и у меня никак не увязывается в голове, что человек, свободно обращающийся с интернетом, совершенно очевидно живущий в таком же бурном инфопотоке, в доступности любой информации (как любой активный жжист по умолчанию) - и не видит этого всего про себя самого. Как можно жить в этом времени, в этих условиях - и позволять так с собой обращаться и считать, что это норма. Нет, правда, я наивное идиотко, я когда читаю про всякие страхи у той же Радуловой, я все время думаю, что это какие-то забитые сельские жители, намертво приросшие к мотыге, не знающие книг, а не то что интернета. Но такой же человек как я, современный, ежедневно помногу раз читающий про то, как лучше носить пояс для чулок, поверх трусов или внизу, про то, как не позволить этим мужикам/друзьям/соседям/родственникам сесть на шею и немедленно гнать их нах даже не проверив щитовидку, умеющий обращаться с катом и френдлентой - и этот человек в защиту одной дичайшей истории приводит не менее дичайшую историю. Это выше моего понимания.
Мне жаль автора, еще и потому, что если такой излом психики и корректируется, то это работа без конца и края, но сам факт, во всей своей рксе и наглядности, во всем осознании собственной правоты - что в нашем мире можно так жить и можно считать это нормальным - он убивает.
[info]zvizda
2008-10-14 14:13:00 (ссылка)
http://nikolkaya.livejournal.com/17763.html
вот прямая ссылка на открытый текст, автор давал в комментах
[info]solnca
2008-10-14 14:09:00 (ссылка)
это, жизнь, как Вы тут пишете, да. но это Ваша жизнь и она такая, какой Вы ее себе сделали, как выбрали. с человеком обращаются так, как он того заслуживает. позволяйте дальше Вас бить и возите маму почаще в египет, продолжайте упиваться своей виктимостью. не жалко Вас ни капли
[info]transmind
2008-10-14 14:09:00 (ссылка)
млин, мурашки по коже. какой-то страшный пиздец. Почему же так много женщин с детства становятся жертвами и продолжают переносить этот паталогический образ существования на других, даже не осознавая...

Наверное, это хорошо, что Вы этим поделились. Это частично проясняет Ваше отношение к Татьяне из ночного поста.

Вы сохранили сострадание и заботу о людях. Возможно, нужно позаботиться и о себе, а потом помочь и им, найдя специалистов. Эти истории слишком сложные, чтобы люди смогли выпутаться без посторонней помощи.
[info]tarakanita
2008-10-14 14:11:00 (ссылка)
Читаю и не могу понять, что происходит у вас в голове. Как можно после такого вообще общаться с матерью? Она же убийца...
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:11:00 (ссылка)
сначала вы не хотели ребенка, а потом ребенок не захотел вас.
[info]__iskorka__
2008-10-14 14:19:00 (ссылка)
Вы настолько гуманны, что судите человека?
[info]zvizda
2008-10-14 14:21:00 (ссылка)
дак спизднуть-то осуждающе легче всего
и при этом они все в белом еще
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:26:00 (ссылка)
это вы пиздите, я коммент печатаю.
а зачем это было здесь написано? чтобы наверно люди что-то говорили. вот и сказала, что думаю. незабудьте свой коммент еще сртне сообщниц написать
[info]__iskorka__
2008-10-14 14:32:00 (ссылка)
трудно не согласиться :) ее ответ очень обширен и познавателен. это так важно.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:34:00 (ссылка)
ваши терки тут тоже вижу очень важны с матреком и "искоркой"
[info]__iskorka__
2008-10-14 14:38:00 (ссылка)
а что такое матрек? :) пожалуйста, пишите по-русски :)
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:43:00 (ссылка)
ойой, подколола, молодца. и смайлики такие симпотишные прилепила, на случай, если до меня подкол не дойдет
[info]__iskorka__
2008-10-14 14:45:00 (ссылка)
я просто улыбнулась тому, как вы торопились мне ответить :)
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:47:00 (ссылка)
дело не в Вашей Персоне, уважаемая, а в транслите
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:27:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/7691043.html?thread=354698019#t354698019

а вы никогда никого не судите???? какая прелесть
[info]__iskorka__
2008-10-14 14:30:00 (ссылка)
кого я сужу - это мое личное дело, и я не буду орать об этом на каждом углу. как можно судить, если человек по умолчанию просто не может быть объективным?
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:33:00 (ссылка)
>>и я не буду орать об этом на каждом углу
вы на что этим намекаете? я орала? вы ссылку на коммент прочли??
человек не объективен, но человек может проследить взаимосвязь событий в жизни и сделать выводы. это называется жизненный опыт.
[info]__iskorka__
2008-10-14 14:37:00 (ссылка)
я ни на что не намекаю. просто говорю, как есть. ссылку я прочитала. аборт это очень скользкая тема. вы будете сохранять ребенка от насильника, скажем? а как вы ему скажете про отца?
жизнь у всех разная, опыт тоже разный. как будем собирать взаимосвязь всех опытных и делать вывод, чтобы он был один и для всех?
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:42:00 (ссылка)
для меня эта тема не скользская. я верующая. аборт делать не стану.
ну у автора ведь не насильник был, правда...а муж. в общем это разговор в никуда. у нас разные позиции, автору я желаю всякого благополучия, потому что - это кошмар, через что ей пришлось пройти. просто часто мы сами виноваты в наших ошибках. такая была моя мысль. надеюсь, что дальше у нее все будет в порядке
[info]__iskorka__
2008-10-14 14:45:00 (ссылка)
верующая? ааа....
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:52:00 (ссылка)
"тогда расскажите нам о себе.." (с) довлатов

[info]__iskorka__
2008-10-14 14:54:00 (ссылка)
глаза в глаза?
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:56:00 (ссылка)
это вы уже какую-то пошлую поэзию начали сочинять

пока-пока!
[info]__iskorka__
2008-10-14 14:56:00 (ссылка)
до свидания.
[info]nikolkaya
2008-10-14 19:36:00 (ссылка)
Почему постоянно кто-то обязательно что-то да додумывает???
Одна пишет, что матку мне удалили, другая, что муж у меня был.. Откуда Вы взяли про мужа-то??
Жора был на много лет меня старше и давно женат. Не было у меня мужа никакого.
[info]__iskorka__
2008-10-14 23:26:00 (ссылка)
Николь, простите, что спрошу.. но так хочется, чтобы все было хорошо. Вы не сможете родить ребенка, это точно? Мне кажется, что он мог бы примирить многое. Ведь смогли вы отказаться от костылей, и это здорово, я радовалась за вас.
Хочется, чтобы жизнь вас развернула в другую сторону, помирить прошлое с будущим. Любовь прощает почти все. Рождение новой жизни разом зачеркивает многие ненужные пункты, с помощью которых жизнь человека усложняется.
[info]nikolkaya
2008-10-15 03:43:00 (ссылка)
Это да, я верю. Но у меня сейчас совсем другая жизнь. Взять ребенка с детдома я не готова. А родить самой.. И не от кого, и не выносить мне.
[info]maugletta
2008-10-14 14:51:00 (ссылка)
какая феерическая белиберда.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:54:00 (ссылка)
пошлю вам смайлик :-)
[info]mary_jo
2008-10-14 14:58:00 (ссылка)
как у вас язык поворачивается

вы, кажется, верующая? how pathetic
[info]sharla_tanka
2008-10-14 15:37:00 (ссылка)
"тогда расскажите нам о себе.." (с) довлатов (см. выше)

корпоративный робот рассуждает о религии, ужасно забавно.
а где ваша подружка-муха. вы так прелестно в парном гавканье выступаете
[info]tarakanita
2008-10-14 15:22:00 (ссылка)
Пафоса-то сколько.
Вам самой не стыдно? Ребенок не захотел. Чушь какая.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 15:37:00 (ссылка)
пошлю и вам смайлик :-)
[info]3eta
2008-10-14 16:29:00 (ссылка)
тогда и предохраняться нельзя. если уж правда верующие.
"детей должно быть столько, сколько пошлет бог!" - говорила моя верующая троюродная сестра. но почему-то после третьего ее (также верующий) муж решил остановиться.
жаль, недосуг было спросить, позволяет ли "вера" делать мужу минет. или это каннибализм?..

п.с. В кавычках "вера", поскольку в моем понимании к истинной вере это имеет мало отношения.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 16:34:00 (ссылка)
а что в вашем понимании истинная вера? Бог в душе, когда не нужны никакие церкви? это идеология ленивых просто. очень удобная

а ваша ирония смешна и пошла.
предохраняться можно, только не таблетками, потому что у всех у них абортальный принцип действия. прежде чем презрительно отзываться о предмете, желательно не родственников спрашивать, а священников, или мало-мальски почитать литературу

не могу утолить ваше болезненное любопытство про минет правда.
[info]3eta
2008-10-14 16:48:00 (ссылка)
вы не поверите, у меня был период поиска Бога, и довольно продолжительный. и книги читала, и со священниками общалась, поэтому про теорикрафт можете мне не рассказывать. теперь я в принципе воспринимаю церковь как то, чем она является в историческом разрезе - инструментом для управления массами. но это не мешает мне смотреть на ситуацию и с христианских позиций - и вот я, например, прекрасно знаю, что ни один священник не скажет того, что сказали вы. а вы, верующая, себе это позволили.
уж вы-то должны понимать, что этот бумеранг когда-нибудь вернется.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 16:55:00 (ссылка)
ну почему в этом дамском сообществе так можно передергивать. да я верующая, но я НЕ СВЯЩЕННИК и не монашка. живу в светском обществе и читаю свтетские дискуссии, где считаю возможным высказать свою точку зрения. а это не всегда осуждение, если вы на это намекаете. прочитайте мои комменты по треду. по-моему все понятно
моя мысль была в том, что аборт - грех. по вашему священник вам скажет что-то другое что ли???? поразительная логика. или вы с ваших христианских позиций считаете по-другому? ну тогда сразу напрямую спорьте с Богом и библией, а не со мной, и доказывайте ему, что институт, созданный с его благословения - инструмент управления массами

и что мне вернется бумерангом? коммент? так вот сижу и бумерангирую потихоньку с вами.
[info]3eta
2008-10-14 17:09:00 (ссылка)
вы можете сколь угодно софистикой заниматься, но ваш комментарий был осуждающим и даже в определенной мере язвительным.
и вы не путайте, когда священник говорит, что аборт - грех, он человека не осуждает, совершенно нет.
и уж тем более смешно говорить о "греховности" аборта человеку, который себя верующим не считает. о медицинском аспекте - да, сколько угодно. аборты вредны для нерожавших женщин, это общеизвестно. и вы могли сказать о "медицинской" закономерности. но то, как это сделали вы - это было очень цинично, и очень не по-христиански.
основная ценность христианства - в умении сочувствовать, как мне всегда казалось. и не осуждать.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 17:15:00 (ссылка)
какие все сотрадательные . емае. я вижу пост. человека за ним я не вижу, я его не знаю. для меня это просто гипотетическая ситуация. я даже не знаю кого мне осуждать - юзерпик??? это интернет, деточка

[info]3eta
2008-10-14 17:20:00 (ссылка)
"деточкой" будете свою маму называть.
если вы не видите и не знаете человека (и не хотите узнать), то лучше промолчать. а для абстрактной ситуации вы совершенно зря употребили слово "вас", уважаемая глубоко верующая.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 17:25:00 (ссылка)
про деточку - цитата была, пардон что не взяла в кавычки

очень странная реакция у рускоговорящих на позицию верующей. не раз это уже испытываю. начинают передергивать сразу, подразумевать ебанутость и фанатизм. и не дают скидку человеку на простые человеческие слабости. как будто "верующий" это такой зверь с другой планеты
и вообще быть верующей типа как-то стыдно. очень занимательная и наводящая на невеселые мысли реакция
[info]3eta
2008-10-14 17:35:00 (ссылка)
реакция совершенно нормальна, но не на само слово "верующая", а на то, что вы свои поступки пытаетесь оправдать "верой", при этом ведете себя не "по-христиански". напоминает скандальных бабок, которые первыми прибегают на пасху - очередь занять, пять раз крестятся на пороге церкви, а потом локтями распихивают окружающих и матерят вслед тех, кто им дорогу перешел. пример не сопоставимый, но я для иллюстрации, что имею в виду.
чем уникальна христианская религия, что она "заставляет" человека контролировать и мысли свои (в отличие от мусульма, которые выпивают со словами "А, Аллах не видит!"). и если бы я себя поймала на такой агрессивной реакции (пусть даже в адрес виртуала), я бы подумала, что проблема - у меня, и было бы мне стыдно в первую очередь перед собой.
но, возможно, у вас видение христианства иное :)
[info]sharla_tanka
2008-10-14 17:48:00 (ссылка)
если бы я написала, что автор поста "запрограммировал" себя абортами на неимение детей, плюс еще приплела бы энергии и прочую нлп и трансеринговскую лабудень - реакция на мой коммент была бы совершенно иная. уверяю вас. а от слова "вера" людей начинает коробить почему-то

вы весь коммент прочитали, такое чувство, что вы просто не видите, что я хочу сказать. моя мысль в том, что за все надо платить. за проступки. если бы было в моих силах изменить этот закон жизни - я бы его не задумываясь поменяла. но это не в моих силах. сделала аборт, вне зависимотси от обстоятельств - будь готова нести это бремя. может немного резко высказалась. это интерент еще раз повторяю.
странно, что автор поста активно в жж, пользуется инетом, а к психологу ноги не дошли. это уже как-то нездорово. надо помогать себе. а бабским трепом ситуацию не решить

п.с. священники благословаляли на защиту отечества от врагов. или по вашему христиане должны быть такими овечками безответными, попускать, чтобы вера была поругаема и страна. плохо вы верой интресовались, раз у вас такое видение
[info]3eta
2008-10-14 18:00:00 (ссылка)
по поводу постскриптума - "крестные походы" не страну защищали, а помогали родной стране наживаться - на грабеже стран восточных)) в книжках по истории это довольно доходчиво описано. да и сами священники не отрицают и во многом порицают действия "коллег". ведь церковь с годами меняется. я вот еще застала времена, когда в церковь с видеокамерой не пускали. а теперь - пожалуйста, нет проблем. имхо, это к лучшему.

"моя мысль в том, что за все надо платить. за проступки. "

да, но "плата" бывает разной. если преступник искренне раскается, то Господь его простит, потому что душевные муки этого человека искупят его преступление. и мне не кажется, что она с легкой душой шла на эти аборты. и не нам судить, достаточно ли она отмучалась за них. а жизнь временами бывает очень несправедлива. иногда достается и больше, чем "заслужил". и тут нужна поддержка, а не обвинение - "сама виновата".

"странно, что автор поста активно в жж, пользуется инетом, а к психологу ноги не дошли. это уже как-то нездорово. надо помогать себе. а бабским трепом ситуацию не решить"

мне кажется, автор просто не в курсе, что у нее есть проблема. потребность выговориться - есть, а понимания, что выговориться ей хочется от того, что не зажило там все, и что профессиональная помощь нужна - нет.
мне, например, ее очень жаль. и то, что ей здесь столько человек посоветовало обратиться к психологу, возможно, ей поможет. вот только она послушает, скорее, положительно настроенных людей, а агрессивные комментарии скорее воспримет в штыки. и советы от этих людей - тоже.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 18:07:00 (ссылка)
если все, что она написала правда - жаль конечно. только к психологу она точно не пойдет. обратите внимание каким языком написаны два ее поста в го. плюс пост про изнасилование матери. это ж графоман. плюс еще нездоровый графоман, впавший в достоевщину самого дурного пошиба. она этим наслаждается. человек страдающий на самом деле написал бы это совершенно иным языком и стилем. ей поможет только принудительный привод к психологу.
но если она всерьез задумается о своем состоянии после этого поста, и пойдет к психологу, то го уже не зря существует.
удачи ей в любом случае
[info]3eta
2008-10-14 18:21:00 (ссылка)
+)
[info]nikolkaya
2008-10-14 19:42:00 (ссылка)
Графоман, достоевщина..
Журналистом меня называют иногда, потому как пишу статьи в туристические издания про страны разные, да:-)
Упоения и наслаждения в стиле не вижу, правда.
[info]tc_gothika
2008-10-14 16:44:00 (ссылка)
у моих действительно верующих родственников семеро.
[info]3eta
2008-10-14 16:51:00 (ссылка)
вот и респект им.
а презрительно поджимать губки, называться "верующей" и пользоваться при этом презервативами - тут уж, как говорится, либо крестик снимите, либо штаны наденьте.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 16:58:00 (ссылка)
ойой, какой замечательный вьюношеский максимализм.
та семья молодцы. они находят в себе силы на 7ых. я пока нет. поэтому и предохраняюсь. а если случится - буду рожать
[info]3eta
2008-10-14 17:12:00 (ссылка)
А если случилось бы в 17 лет?
Когда ни профессии, ни мужа, ни поддержки от родителей?
И комнату матери с грудным младенцем вряд ли кто сдаст.
Вы уверены, что вы при любых условиях НЕ приняли бы решения об аборте?

Максимализм я пока что вижу только у вас. А бумерангом вам может вернуться просто та же ситуация. Если вдруг у вас возникнут сложности с беременностью (дай бог, чтобы нет!), чтобы кто-нибудь вам не бросил - "Ну так вы же столько лет ребенка не хотели (читай - предохранялись), теперь и он вас не хочет"
[info]sharla_tanka
2008-10-14 17:20:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/7691043.html?thread=354698019#t354698019
я уже говорила по этому поводу

от если б и от кабы б - во рту грибы растут.
у автора была одна из перечисленных ситуаций? у нее был муж. она предпочла четыре раза карьеру детям. ситуация стандартная. никакая не экстремальная. давайте не будем фантазировать

поверьте, что я вживую никогда такое человеку не скажу. это немного разные вещи. да и автор поста мне сначала показался витруалом вообще. у меня в голове не уложилось как можно такие вещи на потребу публике писать.

[info]3eta
2008-10-14 17:27:00 (ссылка)
"только милостью Божьей я не была поставлена в ситуации, когда я могла даже задуматься про аборт"

вот это - золотая фраза.

а некоторые вещи пишутся "на публику", потому что нет сил о них молчать. иногда их из себя надо выговорить и выписывать. потому что иначе они не дают жить. и, повторюсь, если вы никогда не попадали в такие ситуации, это не повод осуждать человека. никто не может знать, как он лично пройдет выпавшее на его долю испытание. и что там было у автора в семье, что за муж - мы не знаем. в свекрухе-ру была чудная история о том, когда девушка делала аборт за абортом, потому что свекровь говорила, что "еще не время". а девушка была воспитана в восточных традициях и искренне считала, что свекровь, как "старшая", знает лучше.
священники, кстати, и крестовые походы благословляли (по сути, массовые убийства), и ничего.

не суди, да не судим будешь.
[info]juliet_n
2008-10-14 17:48:00 (ссылка)
Вы ахуели
и свой смайлик засуньте себе в.. , куда хотите
[info]sharla_tanka
2008-10-14 17:50:00 (ссылка)
не кажется он вам больше подойдет. ловите :-)
[info]juliet_n
2008-10-14 17:53:00 (ссылка)
Ржите дальше.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 17:55:00 (ссылка)
с удовольствием. сообщество веселое
[info]madame_vong
2008-10-14 21:12:00 (ссылка)
адрес Кащенко знаете?
[info]sharla_tanka
2008-10-14 21:17:00 (ссылка)
так мы оттуда вместе с автором поста и телеграфируем, сердобольная вы наша
и вам улыбочку :-)
[info]madame_vong
2008-10-14 21:21:00 (ссылка)
ааа,так вы оттуда телеграфируете? ну,ясненько
я всегда знала,что нельзя в таких местах интернет проводить..
[info]tschapperl
2008-10-14 21:16:00 (ссылка)
вам ребенок лично об этом сообщил?
[info]sharla_tanka
2008-10-14 21:42:00 (ссылка)
ага. голубиной почтой :-)
[info]tschapperl
2008-10-14 21:56:00 (ссылка)
а у моего не спросите заодно? )
[info]sharla_tanka
2008-10-14 22:06:00 (ссылка)
не, на сегодня сеанс спиритизма закончен (((( я истощена ((((
[info]_ksa
2008-10-14 14:15:00 (ссылка)
Очень страшно. Больше всего - от какой-то библейской покорности событиям.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:16:00 (ссылка)
хаха, если бы это была библейская покорность, то автор поста покорилась бы и смирилась с первой беременностью. но она с олимпийской выдержкой продолжала планомерно убивать детей.
[info]_ksa
2008-10-14 14:22:00 (ссылка)
Я подозреваю, что о том, как воспитывали советских спортсменов, Вы знаете крайне мало.
Как раз библейская - принцип: старший рода тренер сказал, оставь младенца в пустыне ради спортивных успехов, Родина в тебя столько вложила - и оставишь.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 14:30:00 (ссылка)
а почему вы подозреваете, что об этом я знаю мало. просто удивительная прозорливость

кто-то оставит ребенка, а кто-то и нет. всегда решение за метерью. и ей потом всю жизнь жить с этим, а не тренеру
[info]_ksa
2008-10-14 14:35:00 (ссылка)
Чтобы посмотреть инфу, прозорливость не нужна.
Потому что (в силу возраста) Вы знаете об этом только из литературных источников, какой бы степенью документальности они не обладали. А я как таких девочек об колено в спортивных секциях ломали, успела посмотреть вживую.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 15:39:00 (ссылка)
ну хорошо, я этого не видела.
я просто хочу сказать, что нельзя все ошибки человека на среду списывать. мы-то не животные с одними лишь условно-безусловными рефлексами. надо же предполагать, какой это тяжелый груз аборты
в общем, это дискуссия в никуда. я сочувтсвую автору
[info]soja
2008-10-14 16:21:00 (ссылка)
я зачиталась, здесь
вам напишу, потому что ключевые слова, по-моему, "надо же предполагать" во всей этой истории

бить камнями, конечно, плохо, спору нет, но трудно понять это стремление мусолить, другого выражения не нахожу, всё новые подробности своей несчастливой жизни и жизни близких людей

мать, которая повезла куда-то в колонию двух маленьких дочерей, с самого начала мне этого не понять, правда, хотя я благополучная девочка из счастливой семьи, может
ну как можно взять пятилетнего ребёнка и устроить ему деньрождения в колонии и пригласить заключённых туда? и не ждать неприятностей?
потом мама не терминатор вроде по сюжету или что?
чтобы одним ударом табуретки ломать
как беременная женщина может в накаляющейся обстановке скандала, которая описана, не встать и уйти, потому что ребёнку вообще скандалы вредно, а продолжать сидеть и ждать, чем кончится
тем более, если мама и правда так разошлась, что ногами потом била по спине, то вряд ли это первый случай рукоприкладства
ну это отдельная тема, комментарии с вопросом о теме скандала, автор старательно игнорирует
почему бы с самого начала не думать головой?
я считала, она нам для этого дана как раз
можно исходя из опыта предполагать, как события будут развиваться
ну и в первой истории, конечно, тоже
ну как можно упустить ребёнка с крёстным, ну можно представить с натяжкой, хотя мне тяжело даже это
но как потом не заметить, что у девочки проблемы и не начать их решать планомерно? психологи там, не знаю, увезти её куда-нибудь вообще подальше
ну может у меня голова по-другому работает, конечно, неправильно, я вообще много чего не понимаю в жизни

про аборты согласна на все сто
если ты спортсменка и медали там и все дела, то решай свои проблемы по-другому
прерванный половой акт не вчера придумали и много ещё вариантов есть
у моей мамы ни одного аборта нет, например, она чуть старше автора и тоже мастер спорта, между прочим
в то же время у неё есть знакомая, у которой к сорока годам их восемнадцать, страшно сказать
целая детсадовская группа, и эта знакомая до сих пор уверена, что жизнь "такая"
очень жаль, правда
[info]sharla_tanka
2008-10-14 16:31:00 (ссылка)
я с вами полностью согласна. вы развернуто высказали мою точку зрения плюс еще с примерами. 18 абортов..у меня аж мурашки по спине. не приведи Господь что называется

вы знаете, автор поста очень странный персонаж. именно "мусолит" подробности. это ведь произошло довольно давно, т.е. желание выговориться уже должно пройти, а зачем тогда вообще здесь такие ужасные и личные вещи обнаруживать, чтоб люди просто от нечегонеделания в офисе читали. непонятно мне это. и вообще позиция автора в этих двух постах тоже непонятна. психолог нуже. это тут верно сказали
[info]soja
2008-10-14 18:32:00 (ссылка)
ну вот, да
комментарии меня поразили до глубины души, если честно
видела там выше про "аборты -- скользкая тема" и про изнасилования, боже, сколько патетики
неужели можно в такой ситуации сидеть дома в соплях, пока не придёт время отправляться на аборт, а не пойти, скажем, сразу к врачу, и не узнать там про посткоитальные контрацептивы, если до сих пор не знал
ну и много всего такого
бред, одним словом
я рада, что вы согласны и существует адекватное восприятие действительности в мире
[info]sharla_tanka
2008-10-14 18:56:00 (ссылка)
ну вот такие соболезнующие все списывают на среду и на время. женщина хотела сделать карьеру - сделала. пожертвовав личным счастьем. получила, что хотела. неужели она не знала, что аборты вредны для здоровья и будут влиять на последующие беременности. а то и рыбку съесть, и на фаллоимитатор сесть все хотят.

надо не жалиться по "присутственным местам" в интернете, а брать ответственность за свою жизнь и не списывать на судьбу-злодейку, и в таком крайнем случае, как у автора - идти искать проф помощь, а не трепаться.
хотя у меня большие подозрения, что она просто графоман.
[info]_ksa
2008-10-14 21:03:00 (ссылка)
Кхм... в 84 году, в Совке посткоитальная контрацепция? По назначению врача? Вы ангел, чистый ангел. Спринцевание с хозяйственным мылом и аспирин во влагалище - сразу после секса. Направление на аборт - не сразу после секса. И, кстати, отговаривали от него врачи не слишком часто. Особенно если без мужа (случай автора).
Девушка, то что Вы написали, это примерно как "а почему Вера Холодная умерла от гриппа? неужели нельзя было купить аспирин или антибиотики?"
[info]soja
2008-10-14 21:47:00 (ссылка)
вопрос про изнасилования был в настоящем времени задан, а не в контексте 84-го года, вы переоцениваете мою наивность
в 84-м, полагаю, были известны календарный метод и прерванный половой акт, в принципе, для ответственного человека этого достаточно, чтобы не делать четыре аборта за три года
конечно, это не стопроцентная гарантия, но не настолько же
и сейчас есть женщины, постоянно делающие аборты, хотя презервативы продаются в каждом супермаркете, не говоря об аптеках
просто это вопрос не технической возможности, а личной ответственности
и да, я думаю, что если у тебя с кем-то незащищённый секс, то ты должен быть готов к возможным последствиям, как бы там ни было

я не знаю, честно, с чем вы спорите
неужели вы серьёзно считаете, что все эти три изложенные выше истории, это "стечение обстоятельств" или как кто-то здесь выразился "говно, которое вокруг нас"?
я там выше написала, что про это думаю в общих чертах, получилось длинно, повторяться не буду
всё говно в мире не вокруг, а внутри нас, так уж получается, хотя это трудно признавать

[info]_ksa
2008-10-14 21:59:00 (ссылка)
В теме про изнасилование вроде бы пока никто о беременности не говорит. Про аборты автор рассказывал именно применительно к 84-7 годам.
Кстати, результат прерванного акта (в "безопасные" дни) у меня в соседней комнате яростно общается в анимешном форуме. Моя дочь не искала лёгких путей.


Изменено 2008-10-14 06:09 pm UTC
[info]soja
2008-10-15 09:06:00 (ссылка)
ну я могу найти, хотя не думаю, что это принципиально
к абортам автора это отношения не имело, это в общем было сказано и в настоящем времени
оправдание такое как бы
мол, аборты -- скользкая тема

с восемнадцати до двадцати лет четыре раза посетить абортарий, и не считать, что это страшная безответственность, и обо всех гуд карма пойнтс можно забыть после этого навсегда?
во мне такая информация трудно укладывается
календарный метод у всех сбои давал, конечно, в нашей семье из трёх детей, только один запланированный, а третья дочь для мамы в сорок три стала вообще полной неожиданностью
и у вас вот результат прерванного акта в соседней комнате
ситуации, безусловно, бывают разные
реакция на них должна быть адекватная
я не пытаюсь навязать своё мнение как бы
просто для меня, как и для девушки выше, в моём жизненном пространстве, аборты не скользкая тема и вообще не тема для обсуждения, в принципе
а я только говорю, что всё произошедшее с главной героиней и её знакомыми абсолютно закономерно
какие уж тут события и библейская покорность

поехал с двумя маленькими дочками в колонию, будь готов к неприятностям
сделал четыре аборта, будь готов к тому, что детей у тебя может и не быть
начинаешь скандал с человеком, со сломанной психикой, будь готов к тому, что он за себя не отвечает

это вроде не сильно сложная цепочка умозаключений, или нет?
и высшее образование даже не нужно для этого по-моему и навыки специальные никакие вроде
[info]_ksa
2008-10-15 09:21:00 (ссылка)
Вот у нас тут в сообществе все сидят с высшим образованием и половина регулярно спрашивает, как приучить мужа носки по комнате не разбрасывать. А, вроде бы, выходя замуж, должны были предвидеть, что мужчина - зверёк сложный в обращении. А некоторые, с высшим образованием, поймав тачку, спрашивают потом тут, как мужик может брать деньги за проезд, если в пути предлагал поебаццо. А других в такой тачке поимеют без спроса и деньги всё равно отберут.
А неприятности, поехав в колонию, можно не словить - я, скажем, автостопом четыре года ходила, и не разу не изнасиловали. А некоторых насилуют на тихой улице в двух шагах от родного подъезда. Кисмет.
[info]soja
2008-10-15 09:59:00 (ссылка)
))
ну это уже аргумент из серии, все побежали и я побежал
я думаю, когда кажется, что кисмет, то причины глубже лежат может просто

главные слова которые я хотела написать: будь готов, предполагать и ответственность
я не хочу сказать, что это обязательно случится
но глупо не иметь в виду, что шансы вляпаться в историю, повышаются и не принимать меры никакие

кто-то ходит в миниюбке ночью домой тихими дворами, срезая дорогу на пять минут
а кто-то любит ездить на переднем сиденье в пойманных тачках, а потом удивляется, что хватают за коленки
а можно, скажем, после десяти, домой добираться на такси и вызывать его по телефону, и садиться на заднее сиденье
превентивно

ну не знаю, вобщем
по-моему легче жить, когда ты готов отвечать за свои дурацкие проколы
это позволяет многое предупреждать, если не всё
ну и понятно, мать в отношении ребёнка, права на "милую женскую неприспособленность" не должна иметь по идее
[info]vidrik
2008-10-14 14:27:00 (ссылка)
Точно. К этой формулировке ни слова прибавить невозможно.
[info]marsia
2008-10-14 14:16:00 (ссылка)
не мое право судить Вашу мать
но хочется понять, почему произошел именно этот частный кошмарный случай
[info]zvizda
2008-10-14 14:21:00 (ссылка)
http://nikolkaya.livejournal.com/33089.html
там и мама жертва
[info]odalizka
2008-10-14 14:22:00 (ссылка)
это ее, конечно же, оправдывает, ага...
[info]zvizda
2008-10-14 14:33:00 (ссылка)
вопрос был: почему произошел именно этот частный кошмарный случай
где я пишу, что это ее оправдывает?
[info]odalizka
2008-10-14 14:36:00 (ссылка)
нет, это я к тому, что быть жертвой - в большинстве случаев осознанный выбор
[info]tata_pierrot
2008-10-14 14:43:00 (ссылка)
ясное дело. жертва всегда сама во всем виновата и милосердия не заслуживает.
[info]odalizka
2008-10-14 14:45:00 (ссылка)
заслуживает, но от милосердия в таких запущенных случаях толку мало
[info]tata_pierrot
2008-10-14 14:47:00 (ссылка)
а от осуждения - больше?
[info]odalizka
2008-10-14 14:49:00 (ссылка)
по-моему, ей все криком кричат - иди к психологу.
сочувствовать тоже можно по-разному, знаете ли.
[info]zvizda
2008-10-14 14:52:00 (ссылка)
это не осознанный выбор
жертвой становится, как правило, человек со сломанной (зачастую в детстве) психикой
это изначально слабый человек, с извращенным мировосприятием
если тебя вырастили забитым и слабым, не могущим противостоять насилию, это не твоя вина
конечно, взрослый человек уже может и должен делать попытки исправить ситуацию
ну так для этого надо, по крайней мере, понмиать, что у тебя проблема. которую можно решить. а не всем это очевидно. особенно "больным" людям, которым поломали психику.
[info]pussikaty
2008-10-14 16:28:00 (ссылка)
Спасибо вам за этот коммент.

Зачастую, люди со сломанной психикой боятся идти к психологам или не верят в то, что им смогут помочь (по себе сужу)...
[info]marsia
2008-10-14 14:33:00 (ссылка)
да, разумеется, и мама жертва - это на рацио-уровне

но какой невыносимый кошмар, как это выдержать можно вообще
[info]helix_f
2008-10-14 14:28:00 (ссылка)
Монстров можно прощать, на их преступления можно закрывать глаза, но от этого они не перестают быть монстрами.
То что вы написали страшно.
И то что вы пережили этот кошамар вызывает реальное, оргомное уважение, но никак не оправдывает уродов.
[info]satis_fiction
2008-10-14 14:29:00 (ссылка)
Девушки-комментаторы, вы озверели?

По-моему человеку в 41 год:
1. бессмысленно объяснять, что она совершила ошибку 14 лет назад
2. Ну посадила она бы мать за решетку - ей легче от этого стало бы?
3. Блин, не все живут в "современном мире успешных менеджеров", блин, посему советы психолога искат, ходить в милициюи проч не всегда работают
4. Жизнь вообше штука интересная и там бывает то, во что с трудом верится
5. Есть еще сочувствие, человеку, совершившему с вашей точки зрения ошибку, вовсе незачем тыкать в нее носом, да уж времени прошло..
6. Балабанов снял фильм: Груз 200. И этот сценарий основан на реальных событиях имевши место в России. То о чем пишет автор, всего лишь подтверждение. Не всем удалось "выбиться" и стать модной, позитивной, умной, самоуважающей себя личностью, но это не повод, так дружно накидываться на человека, потому чт история его жизни не сопадает с мейнстримом

ненавижу, когда бьют камнями и загоняют в угол общественного мнения
[info]marsia
2008-10-14 14:34:00 (ссылка)
именно
[info]zvizda
2008-10-14 14:40:00 (ссылка)
и, заметьте, парадокс какой.
эти люди кричат, что надо было что-то делать, действовать, привлекать общественность.
а сами готовы вцепиться в горло человеку, который пережил такие дичайшие вещи. сейчас уже вреям прошло, потому это не возымеет такого дестйвия. а представьте, что тогда, 14 лет назад, автор бы раскрутила эту историю, выдержать поток говна, который неизменно бы вылился на нее (родную мать посадила! и пр.), в том состоянии, сразу после пережитой трагедии, по-моему, было бы вообще нереально.
я не к тому, что надо сидеть и молчать, а что попытки публичного разрешения дела неминуемо приводят к тому, что поток говна от "несогласных" может еще и усугубить ситуацию. в нашем обществе, по крайней мере.
[info]odalizka
2008-10-14 14:42:00 (ссылка)
заметьте, автора тоже никто за язык не тянул. В том числе и рассказывать 5000 человек про удаление матки у себя и изнасилование ее матери ротой солдат. На мой взгляд, это своего рода эксгибиционизм.
[info]satis_fiction
2008-10-14 14:46:00 (ссылка)
люди бывают разные, белые, черные, красные

но это не причина "комсольского" порицания и выноса выговора
[info]odalizka
2008-10-14 14:48:00 (ссылка)
безусловно.
но у меня сложилось ощущение, что автор получает от такой реакции удовольствие.
Возможно, я не права.
[info]marsia
2008-10-14 14:59:00 (ссылка)
Вы поймите, что для человека травмированного нет простого способа докричаться до людей, рассказать о своей боли
[info]odalizka
2008-10-14 15:09:00 (ссылка)
никто и не спорит
но у меня ощущение, что меня нехило повампирили. Надо уходить из этого треда.
[info]satis_fiction
2008-10-14 15:00:00 (ссылка)
Вы мне симпатичны из комментов в журнале Шимановича

Боюсь тут нет никакого удовольствия у автора. Есть просто человек, который другой, ну по-другому она думает-чувствует-пишет итд
[info]odalizka
2008-10-14 15:10:00 (ссылка)
не знаю
я встречала раньше ее посты с красивыми фотографиями в ру_тревел
она не производит впечатление несостоявшегося человека.

мне ее жаль, да, и я понимаю, что ей уже страшно что-то в себе изменить, она привыкла жить в аду и боится выйти за его пределы, потому что там не на кого будет свалить ответственность. Все это печально.
[info]satis_fiction
2008-10-14 15:17:00 (ссылка)
я сходила почитать ее журнал
по-моему она вообше молодец, хотя после помойки, что ей "коллективным разумом" устроили, она сильно подумает, что писать/не писать
и по-моему ты ошибаешся, есть довольно сильные люди, которые сами свое несут и не пыхтят особо...редкая порода, но уважаемая
Мирза, если знаешь из таких же, друг Ши. Сам Ши такой, только трындит черти о чем :)
[info]nikolkaya
2008-10-14 20:22:00 (ссылка)
Спасибо на добром слове.
Я знала, что будет помойка, поэтому и написала сюда. Мне оно очень нужно, для мобилизации.
[info]satis_fiction
2008-10-15 01:23:00 (ссылка)
udachi vam :)
[info]helix_f
2008-10-14 15:32:00 (ссылка)
Но ведь это действитлеьно очень сложно выйти за пределы привычного ада в незнакомое и возможно более страшное (никто же не знает) место, но это всеже не повод для , мягко говоря, общственного порицания с занесением
[info]mary_jo
2008-10-14 15:16:00 (ссылка)
>На мой взгляд, это своего рода эксгибиционизм.

да, и некоторым он необходим. я понимаю, что легче всего о таком не знать - неприятно же читать.

знаете, я когда пыталась понять, что со мной происходит (а у меня были некоторые проблемы), то и очень много читала (а такие же проблемы очень часто у людей, перезивших насиле в детстве кстати) и пыталась говорить с разными людьми (в том числе, делая некоторое подобие группы поддержики). и вот не раз и не два и не 10 мне говорили, что НИКОГДА вслух раньше никому не рассказывали. и не писали. были просто наедине со своей болью. и начать говорить - часто первый шаг...
(а там тоже дай бог истории были из детства кстати..)
[info]nikolkaya
2008-10-14 19:00:00 (ссылка)
Где это я рассказывала про удаление матки? Вам приснилось, матка у меня на месте.
Меня, действительно, никто за язык не тянул. Но мне было очень-очень плохо вчера и сегодня утром, мир рушился. А когда меня бьют и ругают посторонние люди, мне сил прибавляется, мобилизует меня это очень. И все сразу налаживается. Дела, я имею ввиду.
У меня и в мыслях не было писать об этом в ГО еще сегодня утром. Пост был написан в моем журнале 3 года назад. После комментов на ночной пост, где все накинулись на мою подругу, я подумала, что самое время мне встряхнуться - получить порцию:-) В своем ЖЖ этого же никогда не получится - там меня френды знают, любят:-)
Короче, все отлично, наладилось. спасибо всем:-)
[info]odalizka
2008-10-14 21:57:00 (ссылка)
ну я ж говорю - вампирите.
а раз матка не удалена - то и родить еще сможете при желании.
[info]marsia
2008-10-14 14:54:00 (ссылка)
да, я согласна
меня совершенно убило это все уже, от последней истории чуть не рыдаю тут на рабочем месте

к сожалению, хочу еще сказать - те, кто обвиняет Николь громче всего, скорее всего, тоже сталкивались с насилием
[info]yashika
2008-10-14 15:00:00 (ссылка)
маш, не обвиняют.

мне кажется в комментариях люди просто пытаются сказать, что подобные отношения ненормальны.
т.к. автор воспринимает это как нечто страшное, но естественное.
это-то и пугает.
возможно, кто-то перебарщивает с лексикой. но, кажется, просто все ужаснулись.
[info]marsia
2008-10-14 15:02:00 (ссылка)
да нет, агрессия у некоторых зашкаливает
конечно, ужаснулись... но выбор именно агрессивной реакции - это тоже показатель
[info]glipka
2008-10-14 15:05:00 (ссылка)
немного пафосно
я думаю, если бы не было предыдущего поста, реакция была бы иной. В том самом предыдущем посте видна порочная практика "прощающих" насилие своим родным, они сами становятся такими с искаженной картиной мира, ищущих оправдание насилию и обвиняющих жертву. Там, где у других шевялятся волосы от ужаса происходящего, они с покорностью пожимают плечами и отдают на закланье молоху своих детей. И круг продолжается.
И потом, читая такие посты, нормальная реакция - ужас и желание защитить свою психику от этого, кому-то оно напоминает тот мир из которого с трудом вырвались. И они знают, что может быть иначе и нужно не прощать. Есть вещи, которые не прощаются.

Изменено 2008-10-14 11:08 am UTC
[info]satis_fiction
2008-10-14 15:20:00 (ссылка)
то о чем вы сказали - называется страусиная позиция.
И я в принципе понимаю, что весь ваш ужас вызван тем, что человек не запихнул голову в песок.
[info]glipka
2008-10-14 15:26:00 (ссылка)
Человек как раз запихнул голову в песок, это позиция и есть страусиная и видно на примерах описываемых к чему она в итоге приводит. Человеку страшно заглянуть в глаза страху. Если преодоление страха и проработка своих и чужих ошибок, освобождение от рабской психологии для Вас страусиная позиция - переубеждать не буду.
[info]satis_fiction
2008-10-14 15:29:00 (ссылка)
мы говорим на разных языках и живем в разных галактиках. Я понимаю, что пишете вы, но мне жал времени еше раз обьяснять вам свою позицию.

До свидания
[info]glipka
2008-10-14 15:33:00 (ссылка)
:)). Ну да, зачем мучить себя. Я рада, что в разных галактиках, не представляете как.

До свидания.
[info]helix_f
2008-10-14 15:51:00 (ссылка)
я разделяю все ваши 6 пунктов, но ваше мнение про страусиную политику мне осталось непонятным, буду признательнаа если вы дадите ссылку на свое мнение по этому вопросу или просто поясните.
[info]satis_fiction
2008-10-14 16:04:00 (ссылка)
"И потом, читая такие посты, нормальная реакция - ужас и желание защитить свою психику от этого, кому-то оно напоминает тот мир из которого с трудом вырвались. "

Девушка считает нормальной реакцией ужас и желание защититься вместо сочевствия и поддержки. Нормальная реакция - именно желание поддержать и посочувствовать. А уж потом предлагать помощь. А все остальное, что она написала, обычные эмоции вызванные ужасом и желанием защитить себя: раздражение, нетерпимость итд.

Позиция страусиная, потому что мы живем не в глянцево-розовом мире, а в той реальности, что нас окружает, где есть войны, беженцы, горящие дома, нечестные на руку чиновники, милиция, искалеченные судьбы итд
Позиция - унесите вашу какашку мне пахнет, не называется иначе, чем страусиная. Когда страусу "пахнет", он наивно запихивает голову в песок.

Надеусь я обьяснила доступно
[info]helix_f
2008-10-14 16:27:00 (ссылка)
Глипка не про унесите вашу какашку писала, а про то что ничего нет хорошого и продуктивного в непротивлении злу насилием и прочем толстовстве.
А я то подмала вы страусиной называете позицию тех , кто против прощения родных насильников , потому и удивилась
история nikolkaya у меня вызывает и много эмоций, и совчувствие до слез тоже вызывает, однако то что с ней устроили родные люди мне не кажется пустячком достойным прощения , замалчивания в семейном любещем кругу и т.п.
[info]glipka
2008-10-14 16:40:00 (ссылка)
Спасибо за понимание.
Мы просто с satis_fiction не поняли друг друга :). Ну, а раз со мной попрощались, то чего навязываться. Никто не умрет от этого непонимания. Я, конечно, выстроила свой "уютный мир", но что за его стенами происходит в курсе. Ну и профессия тоже не бэби-долл :).

Просто хочется встряхнуть автора поста ибо столько сил ест все это - не передать. Но видимо шоковая терапия не всегда работает.
[info]helix_f
2008-10-14 16:46:00 (ссылка)
Я конечно не спец, а обчный интренте-идагност ™, но мне кажется шоковая тепапия может только подтолкнуть к обчной психотерапии, долгой и нудной , но нужной , а вовсе не модно-гломурной
[info]glipka
2008-10-14 16:55:00 (ссылка)
Ну да, хотя бы подтолкнуть к ней родимой. То, что мой или чей еще комментарий не излечит-исцелит я понимаю.
[info]satis_fiction
2008-10-15 01:26:00 (ссылка)
ya pisala pro pustyachok?

razve kto-to upomyanul, chto proishodyashee horosho?

Vy voobshe, chto chitate? YA pisala, chto obshij xamskij ton kommentov nepozvolitelen.

No chestno govorya, do svidaniya.
[info]helix_f
2008-10-15 09:39:00 (ссылка)
Хамите здесь пока что вы к, и что характерно своего тона судя по всему не замечаете.
Так что и вам не хворать с вашей непонятостью толпой.
[info]satis_fiction
2008-10-14 14:47:00 (ссылка)
ugu
[info]romashka_b
2008-10-14 14:35:00 (ссылка)
Да, это было давно. Да, ребенка не вернуть, а мать не посадить. Но можно сходить к психотерапевту. Хотя бы просто поговорить. Неужели автор ощущает себя полноценной, психически здоровой личностью? ЖЖ она пользуется, психотерапевта тоже найти сможет.
[info]satis_fiction
2008-10-14 14:44:00 (ссылка)
Психотерапевты модны сейчас, а 14 лет назад или кога это было - совершенно не модно было
Это был 1994 год, когда вполне возможно у нее не было лишних денег на психотерапевта

Человек в состоянии справиться сам, я как врач вам говорю, если человек захочет
[info]romashka_b
2008-10-14 14:52:00 (ссылка)
Я и говорю про сейчас. Можно подлатать крышу сейчас и действительно задуматься об усыновлении ребенка.
[info]satis_fiction
2008-10-14 14:57:00 (ссылка)
Вы теряли ребенка? Я -да. Я не буду усыновлять.
Вы предложите мне сходить к психотерапевту, который мне обьяснит, что я приняла решение не соответсвующее вашему восприятию мира?
[info]romashka_b
2008-10-14 15:06:00 (ссылка)
Я вам ничего предлагать не собираюсь.
Я подразумевала, что если автор вдруг захочет усыновить ребенка, что ей тут неоднократно предлагали, то делать это до посещения психотерапевта - преступление.
[info]satis_fiction
2008-10-14 15:10:00 (ссылка)
сходим в милицию всем ГО и пожалуемся на преступление Николь? Так и заявим: она мазохистка и ваще ненормальная
А потом всем ГО дружно к психотерапевту.
[info]romashka_b
2008-10-14 15:12:00 (ссылка)
Не хотите, чтобы вам давали советы в ГО - не пишите в ГО, вот такой простой рецепт.
[info]satis_fiction
2008-10-14 15:21:00 (ссылка)
может обернуться бумерангом и к вам, в вопросе о кремиках, м?
[info]romashka_b
2008-10-14 15:25:00 (ссылка)
Да-да, я именно так и напишу - помнится, меня в 13 лет изнасиловали, а теперь я кремик подобрать не могу. Что вы мне посоветуете?
И вообще, я считаю, что это непродуктивную тему надо закрывать.
[info]pionervojataja
2008-10-14 16:57:00 (ссылка)
"Человек в состоянии справиться сам, я как врач вам говорю, если человек захочет"

поражена
с такими травмами самостоятельно?
Простите, а вы какой врач? И еще вопрос - вы знаете людей, которые перенесли подобные травмы и жили в подобной атмосфере с детства, а потом "сами справились"? И если знаете, то расскажите, пожалуста, в чем заключалось их "самостоятельное справление"?
[info]nikolkaya
2008-10-14 19:04:00 (ссылка)
Вот это я конкретно. Именно я. Жила в этой атмосфере с детства, пережила много душевных и физических травм. И совершенно справилась со всем этим без помощи врачей. Чего и другим жертвам желаю.
[info]pionervojataja
2008-10-15 00:35:00 (ссылка)
извините, я, конечно, вас не знаю хорошо, но из того ощущения, которое у меня сложилось после двух этих постов и ваших комментов - что вы женщина умная и сильная, но до сих пор ходите по каким-то неразрешенным лабиринтам. Просто во многом вы преуспели (конечно, это вовсе непросто, а очень даже много).
Тем не менее, - опять же, исходя из внешнего впечатления - вы можете еще очень сильно улучшить свою жизнь, но не делаете этого, вероятно, исходя из того, что совершенно со всеми травмами справились.
[info]satis_fiction
2008-10-15 01:30:00 (ссылка)
eti ludi zhivut polnoi zhizn'u, oni ne samoubilis, oni nashli v sebe sily razobratsya s problemami, nashli v sebe sily byt schastlivymmi, hotya prorochili im drugoe.

Ya vrach-onkolog, i videla mnogo neschast'ya, ugu.

Pochemu vy schitaete, chto poxod k psihology prineset vam schast'e?
[info]pionervojataja
2008-10-15 02:54:00 (ссылка)
po4emu vy s4itaete, 4to travmy, kotorye sidjat v podsoznanii, i modeli povedenija, kotorye 4elovek e vidit pered sobstvennym nosom, mojno ispravit' samomu?

psixolog s4ast'e ne prinosit. s4ast'e 4elovek prinosit sebe sam... kogda predprinimaet popytki dosti4 vnutrennego ravnovesija.

4to takoe polnaja jizn'? s kakimi problemami razobralis'? Pro to, 4to parametr uda4nogo samoiscelenija- eto to, 4to ne samoubilis' - propuskaju, s vashego razreshenija.
[info]satis_fiction
2008-10-15 03:05:00 (ссылка)
devushka, milaya, pochemu vy tak uverenno govorite o podsoznanii? Modelyax povedeniya? Vy voobshe v kurse, chto oni vesma uslovny? Chto oni rabotaut v opredelnnyh situaciyax? A esli vyiti za predely etoj situacii tam drugoe vse?

O kriteriyah polnocennoi, polnoi zhizni mozhno pochitat v lubobm uchebnike po psihiatrii. Chast vvedenie opisyvaet uslovnuyu normu. Uchtite, obychno podcherkivaetsya - norma uslovna and differes from each individual.

poimite, sovet shodite k psihologu i proverte shitovidku TM - eto kosmicheskaya glupost. Kak vam eshe eto ob'yasnit? A?

Davaite ostavim nenuzhnyj razgovor. Udachi vam
[info]pionervojataja
2008-10-15 03:30:00 (ссылка)
о каких моделях поведения я говорю? о каком подсознании? Психология - это коммерческий ход?
ну, конечно, несомненно вы правы. непонятно только, зачем заглядывали в психиатрический учебник. наверное, пытались исследовать коммерческие приемы. Или психиатрия прокатывает, а психология - нет.
мда. Вы уж извините, но складывается ощущение, что вы не до конца понимаете, о чем говорите. Учитывая то, что речь идет о реальном человеке, а не о сферическом коне в ваккуме - думаю, стоит вам посоветоваться со знающими людьми, прежде чем снова кидатся грудью на амбразуры - уверенна, если вы действительно врач, какие-нибудь знакомые коммерческие психологи или психиатры у вас найдутся - вот покажите им два этих поста и посоветуйтесь.
[info]satis_fiction
2008-10-15 04:12:00 (ссылка)
my uje posmeyalis, spasibo :)
[info]pionervojataja
2008-10-15 10:48:00 (ссылка)
ага, и не говорите, пост - обхохочешся
[info]nikolkaya
2008-10-14 20:31:00 (ссылка)
Считаю себя абсолютно полноценной и психически здоровой личностью.
Пройдите в мой журнал и пролистайте хотя бы несколько страничек, многое поймете.
[info]crimeanelf
2008-10-14 23:42:00 (ссылка)
Может, вам было бы приятнее перестать циклиться на старых событиях? Ей-богу, я вам очень сочувствую, но раз в год вспоминать о таком ужасном выкидыше - вы уверены, что вам это нравится? Просто есть же и другие, лучшие стратегии, если вы их не видите, их могут помочь найти специалисты, это их работа.
[info]nikolkaya
2008-10-14 23:51:00 (ссылка)
Какое право Вы имеете называть моего сына выкидышем?!
Он был, родился! И жил один день!

Какая ты сука, все-таки...
[info]crimeanelf
2008-10-14 23:57:00 (ссылка)
Ок, прошу прощения. Но раз в год вспоминать о такой ужасной смерти сына... Вы уверены, что вам это нравится? Если не нравится, а что делать, то на этот случай есть психолог.
[info]crimeanelf
2008-10-15 08:32:00 (ссылка)
На всякий случай (надеюсь, вы уже успокоились). Сын - это сын, а выкидыш - это такой тип родов. Так что не я его так назвала, это вы сами придумали...
[info]nikolkaya
2008-10-15 12:29:00 (ссылка)
У меня Кесарево было, преждевременные роды.
Я не собираюсь эту тему продолжать
[info]romashka_b
2008-10-15 01:01:00 (ссылка)
Мда, я уже кое-что из вашего журнала видела. Это лишь укрепило меня в моих оценках. Но вам с этим жить, так что развлекайтесь как угодно.
[info]glipka
2008-10-14 14:37:00 (ссылка)
по-моему в массе своей народ реагирует нормально, камнями никто не забивает. Понимаете, человек пишущий один за одним такие посты и при этом, оправдывающий насилие наверное рассчитывает на сочувствие. Но при этом сочувствия как-то не завозится. Потому что, оправдывая убийство, мы становимся его соучастником, калеча детей и оправдывая это, мы становимся соучастником.
Не надо додумывать про успешность и беззаботное существование окружающих. Просто хватило сил вывести себя из порочного круга насилия, чтобы сохранить себе нормальную жизнь и психику.
[info]satis_fiction
2008-10-14 14:43:00 (ссылка)
я не видела ни слова оправдания
Она просто привела в пример еще одну историю
Человек в состоянии справиться сам, я как врач вам говорю, если человек захочет
Психотерапевты модны сейчас, а 14 лет назад или кога это было - совершенно не модно было
Это был 1994 год, когда вполне возможно у нее не было лишних денег на психотерапевта
[info]glipka
2008-10-14 15:13:00 (ссылка)
я тут ответила
http://community.livejournal.com/girls_only/7691043.html?thread=354780451#t354780451
Никогда не поздно что-то изменить. Мне хочется пожалеть автора поста, но как-то после того первого поста не жалеется.
[info]lesyo
2008-10-14 14:41:00 (ссылка)
спасибо!
[info]satis_fiction
2008-10-14 14:47:00 (ссылка)
:)
[info]delice
2008-10-14 14:45:00 (ссылка)
Балабанов сплагиатил фолкнера, к россии никакого отношение не имевшего
[info]satis_fiction
2008-10-14 14:46:00 (ссылка)
насмешили, очень
[info]tata_pierrot
2008-10-14 14:46:00 (ссылка)
+1
не так страшна история, как дружный марш осуждальщиц с камнями в руках.
[info]satis_fiction
2008-10-14 14:48:00 (ссылка)
именно так, именно поэтому подобные истории замалчиваются
[info]tata_pierrot
2008-10-14 14:49:00 (ссылка)
:(
да.
[info]nikolkaya
2008-10-14 19:28:00 (ссылка)
А мне вот не страшно:-)
Я знала, что будет марш. Поэтому и написала.
Потому что плохо все сейчас у меня. Когда меня жалеют, мне самой себя жалко, руки опускаются. А когда меня ругают или бьют (посторонние люди) - у меня наоборот силы появляются, мобилизует меня это:-)
[info]satis_fiction
2008-10-15 01:37:00 (ссылка)
pridut i skazhut - mazohistka :)

Ya vam zhelau izo vseh sil udachi, sil, terpeniya razobratsya s problemami vashei podrugi.

[info]nikolkaya
2008-10-15 03:22:00 (ссылка)
Да почему мазохистка?:-)
на мой взгляд совершенно нормальная реакция: жалеют - сам плачь, бьют - защищайся. От этого и силы когда ругают, от этого и слезы, когда жалость.
Я очень рада, что у меня появился такой внимательный и чуткий новый френд:-) Давайте уж теперь и еще ближе познакомимся - http://nikolkaya.livejournal.com/tag/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5
[info]nata_1978
2008-10-14 14:49:00 (ссылка)
+1
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 14:49:00 (ссылка)
легче бы стало. елси б посадила мать за решетку. ДАже если б кваритру разменяла стало бы легче. Всегда становится легче когда понимаешь что то что с тобой сотворили наказывается. ЧТо есть воздаяние при жизни. ЧТО не нужно джить с ежедневным ужасом.
Прчем тут позитивность ум и прочее- речь о банальном выживании. РАзве не видно что автор выбрала себе подругу- как маму, с той же людоединкой, что она перестала понимать что нельзя жить с каннибалами и не стать каннибалом. ЧТо у нее один выход полюбить всех и давать себя попинывать и дальше просто чтобы скушали не сразу а чуть чуть попозже?!
[info]satis_fiction
2008-10-14 14:55:00 (ссылка)
Вы так считаете, понимаете, потому что это вы.
А я не смогла бы со своей мамой так, как впрочем и многие, в том числе автор поста.
У каждого человека свое понятие выживания, именно этим каждый и ценен.
Ситуации, отношения между людьми бывают настолько фантастичны, что советовать всем свой, вполне возможно и правильный вариант, бесмыссленно, иногда нескромно да и попросту неэтично

Я не хочу вас обидеть, я поняла, что история вас задела, но будьте уважительны к иным чувствам иных людей
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 15:03:00 (ссылка)
твердо.

ну уж нет. Я ни за какую фантаситчность или нескромность или неэтичность не позволю на сових глазах автору себя доутапливать. И смотреть, утирая глаза платочком, как ее доедают тоже не буду. Она достойна другой жизни. И если не нашлось никого до меня, хрен с ним, пусть буду я, кто ей это скажет.

ТО что это очнеь трудно не означает что это- невозможно. ЭТо возможно- более того это ее спасение
[info]satis_fiction
2008-10-14 15:07:00 (ссылка)
Re: твердо.
Девушка, милая, очень здорово и хорошо помогать людям. По-моему Николь с ее проблемой с мамой помошь не нужна, а вот ее подруга, точно в ней нуждается.
Сможете найти ей вменяемого психиатра? Поверьте это не проблема психотеравта, тут нужно сначала психиатрическое а после уэ псыхологическое лечение.
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 15:14:00 (ссылка)
Re: твердо.
давайте Николь сама решит а на Вы на нее . ок?
Для начала в псих центр Анна а оттуда уже сориентированная к тем специалистам которые помогут по тем направлениями которые нужны. отому что там ситуация семейного насилия в полный рост

А псхотерапия - тигриска. которую уже рекомендовали, сова и зеркало, теплород. Это просто навскидку.

[info]satis_fiction
2008-10-14 15:23:00 (ссылка)
Re: твердо.
Умничка, сразу поняли :)
[info]red_rat_catcher
2008-10-14 15:25:00 (ссылка)
аапчхи
[info]satis_fiction
2008-10-14 15:26:00 (ссылка)
Re: твердо.
osobenno cenno: давайте Николь сама решит

Ya ne shuchu, ya dazhe rada, chto vy na menya "naehali"

Davaite ostavim Nikol reshat kak ej byt so svoej zhin'yu :)
[info]helix_f
2008-10-14 16:38:00 (ссылка)
ок ,многие не смогли бы за решетку , оставим решетку на ркайний
но после этого поддерживать отношения со всеми фигурантами как будто ничего не было?????????? как будто все хорошо и нормально семья все дела, кровь не водица и проч.
в том что рвать тяжело понимаю , но есть вещи закрывать глаза на которые саморазрушительно
[info]satis_fiction
2008-10-15 01:36:00 (ссылка)
da otkuda vy znaete, kakie tam otnosheniya? Kakie byli i kakimi stali?
Ne vsem podxodit sovet plun-porvi-vykin, chto za moda takaya durackaya poshla...
Neuzheli ne ostalos u vas drugix variantov?
[info]soja
2008-10-14 16:09:00 (ссылка)
у балабанова, вроде, собирательный образ, он сам об этом говорил в интервью, и что это попытка не конкретный случай осветить, а показать процессы в общем, безответственность самой девочки немаловажна здесь
но и там причинно-следственную связь можно отследить легко, зачем эта девочка поехала с явно нетрезвым и неадекватным малознакомым мальчиком неизвестно куда, скажем, мои шестнадцать лет не так далеко были, я бы не стала, точно
[info]satis_fiction
2008-10-14 16:15:00 (ссылка)
медаль вам от ГО за мудрость и к психологу ходить не надо

Далее попунктно: не все люди одинаковые и это хорошо
Груз 200 - именно что собирательный образ гавна, в котором мы живем.
[info]soja
2008-10-14 16:37:00 (ссылка)
это хорошо, конечно, что не все люди одинаковые, плохо, что не все счастливые, а у этого уже есть причины конкретные
[info]vivera
2008-10-14 21:46:00 (ссылка)
+100
ненавижу, когда загоняют в угол
ненавижу, когда в ответ на искренность, говорят "ну и дура". или еще хуже - про мать
все такие умные, такие модные, такие правильные - но не известно, кто б что сделал, если б вдруг произошло с ним
[info]kisulechka
2008-10-14 14:36:00 (ссылка)
какой ужас
[info]efrosine
2008-10-14 14:48:00 (ссылка)
Я дивлюсь устройству мира.

Впрочем, естественный отбор иногда принимает и такие уродливые формы.
[info]zvizda
2008-10-14 14:58:00 (ссылка)
как язык вообще поворачивается такое говорить?
пиздец гестаповцы какие-то
[info]efrosine
2008-10-14 15:04:00 (ссылка)
Мы не гестаповцы, мы обычные животные, только говорящие, прямоходящие и с интернетом. И на нас действуют те же законы, что и в мире животных.
[info]marsia
2008-10-14 15:05:00 (ссылка)
не буду ничего про человечность

но не имеющий жалости - сам ее не получит
[info]zvizda
2008-10-14 15:12:00 (ссылка)
ну да, не удивляйтесь тогда, если более крупное насекомое придет к вам в дом, сожрет вас и ваших детей, а дом разрушит. естественный отбор, чо.
[info]efrosine
2008-10-14 15:14:00 (ссылка)
И такое может быть.
[info]sharla_tanka
2008-10-14 18:38:00 (ссылка)
какие чувствительные девочки. графоманские записульки жалобят. автор нездоровый графоман. видно невооруженным глазом
[info]zvizda
2008-10-14 21:19:00 (ссылка)
то есть вы утверждаете, что автор пиздит?
[info]satis_fiction
2008-10-15 02:54:00 (ссылка)
devushka sverhu - est primer problem, kotorye srochno nado reshat
[info]Deleted user
2008-10-14 14:57:00 (ссылка)
Почитайте "Призраков" Паланика, я думаю, много нового поймёте для себя.
[info]mussica_ji
2008-10-14 15:02:00 (ссылка)
Почитала комментарии.
Знаете, это так легко тыкать сделанными абортами в лицо. Потому что это очевидно неправильный поступок и очевидно самая больная точка.
Этим грешат санитарки в абортариях, например.
Человек уже живет с этим, неся за свои аборты и ответственность, и боль.

Николь, сочувствую, очень.

[info]_ksa
2008-10-14 15:06:00 (ссылка)
Ага. Вот это, типичное: "гы-гы, ебаццо не больно было, чего раскорячилась?"
[info]gruli
2008-10-14 16:21:00 (ссылка)
зачем тогда про них писать?
[info]helix_f
2008-10-14 17:35:00 (ссылка)
не могли бы вы пояснить свою мысль
[info]gruli
2008-10-14 17:47:00 (ссылка)
эм, поясните, что именно нужно пояснить
[info]helix_f
2008-10-14 17:50:00 (ссылка)
вот это вот , если вы конечно это писали "зачем тогда про них писать?"
[info]gruli
2008-10-14 17:58:00 (ссылка)
писала про коммент про тыкание абортами.
Если ты не хочешь выслушивать все то, что написали в том посте, не надо было это писать.
Нечем гордиться, хочется вызвать сочувствие? не понимаю
[info]helix_f
2008-10-14 18:06:00 (ссылка)
пост был к слову не про аборты, я конечно понимаю что к абортам отношение разное, но видимо потому что речь шле не о них их причинах и т.п. тыкание ими (как второстепенной информацией) и вопринималось как несколько неуместное
из серии "как впомню что не девкой взял" при беседы на тему скажем о финансовом кризисе
[info]mussica_ji
2008-10-14 18:06:00 (ссылка)
другими словами, если не хочешь, чтобы тебя ничем в лицо не тыкали, живи правильно. И молчи об ошибках. А если сказал, то хотел, чтоб тебя пнули.


[info]gruli
2008-10-15 09:11:00 (ссылка)
>>А если сказал, то хотел, чтоб тебя пнули.
нет, не хотел, но будь готов, что тебя будут пинать, потому что все мы люди и у всех у нас разные мнения и взгляды
[info]pepsikolka
2008-10-14 19:36:00 (ссылка)
да, вот именно
я знаю женщину, которая сделала 20 (!) абортов
можете себе представить?
я вообще ни одного не делала
но почему я должна в неё кидать камень?
у меня есть и свои грехи
[info]carcass_bride
2008-10-14 15:03:00 (ссылка)
Я из своего недоподполья (в Кз с ЖЖ траблы) прочла и первый пост, читала с мобилы. Сильно удивлялась. И вообще "фшоке".

Увидев этот - еще в большем.

Но самое главное не могу понять - а в чем мораль сей басни?

Да, это ужасно. Включая 4 аборта.
Что касается поведения ваших родственников - извините, но это полный маразм.

Меня тут "клевали" за словесную перепалку с чужим, собстенно говоря, мне человеком, когда я пыталась отстоять свои права. Но ТАКОГО от мамы ждать...
Это простите... я даже слов подходящих подобрать-то не могу!

Зачем вы это пишете? проповедь прсевдохристианской псевдоморали?
Я, конечно, искренне вам сочувствую, ну... а диагноз должен ставить профи-врач.
И если такое поведение признается "нормальным и адекватным" - такими делами уже должна заниматься милиция.
[info]elektra___
2008-10-14 15:21:00 (ссылка)
ох, Николь.... через что тебе пришлось пройти :(((
[info]delice
2008-10-14 16:26:00 (ссылка)
Да не прошла она. не прошла.
[info]elektra___
2008-10-14 17:07:00 (ссылка)
ты о чем?
[info]delice
2008-10-14 17:09:00 (ссылка)
мне кажется, она у этом всем так и живет
[info]byama
2008-10-17 17:05:00 (ссылка)
Мариша, эта девушка после всего ЖАЛЕЕТ свою маму...
вы в жж с ней знакомы?

господи, мне тогда на свою маму молиться надо, к лику святых причислить... и тебе свою...
в этих историях у меня лично сочувствие вызвал только ребенок Глеб ( "а был ли мальчик" ), и девочки 15 и 22 лет.
[info]elektra___
2008-10-17 18:59:00 (ссылка)
Катюш, мы знакомы
и у меня нет ни малейшего основания не верить Николь.
[info]byama
2008-10-17 23:49:00 (ссылка)
я тоже в рядах тех, кто ей верит. каждому ее слову. хоть я и незнакома с ней.
вот и удивляюсь, как можно простить такую мать...
не думала, что ТАКОЙ пост может сделать такую черствую меня немного лучше. такого поворота точно не ждала в душе.
я теперь еще больше ценю свою маму. теперь уже без всяких задних мыслей, нелепых воспоминаний о своей юности. ее ошибки - ничто по сравнению с тем, что бывает у людей. а здесь живые люди. не просто журналисты, которые понаписали что-то слезоточивое. я здесь уже всякого начиталась про родителей за последние несколько месяцев, что-то активно стала в ГО ходить. и вот теперь этот пост. финальный аккорд, елки.
[info]cherity
2008-10-14 15:31:00 (ссылка)
жесть какая.
поверьте, если вы считаете, сто нормально бить беременную дочь ногами по спине 9а также не беременную, не дочь, не ногами, и не по спине, а вообще - бить);
если вы считаете, что нормально спускать на тормозах насилие над ребенком и даже не пытаться отвести девочку к психологу;
если вы считаете, что нормально, когда в таких ситуациях несчастными и требующими помощи оказываются не пострадавшие, а те, от кого они пострадали,

то вам надо лечиться.
не уверена, что поможет, но попробовать стоит.

и не надо думать, что все остальные ведут себя так же кошмарно как люди в вашем мире. все-таки нормальных и психически здоровых вокруг большинство.
[info]nikolkaya
2008-10-14 19:47:00 (ссылка)
Еще раз - где было, что я считаю все это нормальным? дайте ссылку, пожалуйста.
[info]catouch
2008-10-14 15:33:00 (ссылка)
Читая комментарии поражаюсь, сколько же все таки в людях говна.
Автор, мать ваша урод, а у вас по этому поводу сдвинута ось. Лечить это или так оставить - решать вам. Честно говоря я не вижу смысла сейчас что то менять. Что бы в 40 лет неожиданно возненавидеть мать и понять, что все эти годы любили монстра.. ну не знаю, надо ли. Ребенка усыновлять.. опять таки сомневаюсь - вы ему тоже ось сдвинете, сами не заметите как. А вообще - от всей души сочувствую вам.
[info]jfht
2008-10-14 15:38:00 (ссылка)
а я вас хорошо понимаю
у меня родственница такая же
всякое с ней было, вспоминать страшно
пытались бороться - не получилось
сейчас уже спокойнее

так что у медали всегда есть две стороны
в этом случае я вас понимаю
понимаю: почему вы не отвернулись от матери

но по ночной истории я сказала все еще ночью: нужно предпринимать шаги и быстро
[info]soniarem
2008-10-14 15:38:00 (ссылка)
как же легко об этом судить со стороны. у психолога в группе слышала разные истории, такие тоже были неоднократно. эти люди учились жить заново практически. самые благодарные пациенты.

я не знаю, как самому можно трезво оценить ситуацию. попробуйте групповые тренинги, вы не одни
[info]sestra_milo
2008-10-14 15:42:00 (ссылка)
Сходили бы вы к психологу, что ли. И щитовидку проверьте.
[info]angerona
2008-10-14 15:44:00 (ссылка)
A можно один совет? Давайте вы возьмете ту сумму, что потратили бы на подарок маме на следующий день рождения, и пойдете и запишетесь к психологу, выложив ее сразу всю -- просто так, чтоб потом ходить.

Я понимаю, что у вас совсем не в деньгах дело, и что не за этим стоит, но как-то, кажется, психологически и это может быть легче. Ну вам самим не интересно разве посмотреть, что мама скажет, когда не получит ожидаемого подарка? И не интересно, что психолог скажет?

Просто чтоб выговориться. Не надо загадывать заранее, как оно будет -- в принципе, психолог может помочь, а может и нет -- они не волшебники. А просто потому что надо где-то рвать круг, хотя бы в том, чтоб маме подарки не дарить.

А там, да, еще и страшно, что вы на себе как матери поставили крест, от того оно внутри все так и варится. 41 -- это вполне еще даже возраст заводить детей.
[info]sivilka
2008-10-14 15:47:00 (ссылка)
очень с вами согласна.
[info]yooo
2008-10-14 16:02:00 (ссылка)
о, да.
Николь, мы не без сердца. и не в пробирках все жили. у всех девочек "в жизни было", а если нет, то будет. Разное, всякое. И плохое тоже. И глупости, и ошибки, о которых жалеешь и себя грызешь.

Но вот ваш случай, он такой, когда самоисцеление вряд ли возможно. Нужен свежий взгляд из другого мира. И профессиональная помощь, причем высококвалифицированная.

я вам пример приведу. Аппендицит острый очень болит. Но есть такие люди, которые способны перетерпеть даже такую адскую боль - лишь бы не вызывать "скорую", не ехать в больницу, не резать. Иногда даже без шока обходятся, бывают "сильные духом" с сильными анальгетиками. Боль постепенно затихает. Но одновременно процесс, ранее локализованный в аппендиксе, распространяется на всю брюшную полость, возникает сепсис. Человек не может сам прооперировать себя в этом состоянии, ему должны помочь специалисты со стороны!

поверьте, такая бурная реакция у девочек - именно потому, что они видят вашу боль, ужасаются и хотят помочь. ВАМ. вы же тоже готовы, наверное, помогать тем, кто в этом остро нуждается, пусть даже не сознает этого. Вы же отвезете в больницу человека с острым аппендицитом, а не анальгином его будете "спасать".
поймите нас, простите если что не так и прислушайтесь к советам.
[info]carcass_bride
2008-10-14 16:02:00 (ссылка)
по-моему, это тот совет, к которому стоит прислушаться
[info]helix_f
2008-10-14 17:52:00 (ссылка)
да, да да
+ много короче
[info]nikolkaya
2008-10-14 17:57:00 (ссылка)
Ваш совет не в тему. Я в этом году не подарила маме ни одного подарка. Просто потому, что не было денег. И мне неинтересно совсем "посмотреть, что мама скажет, когда не получит ожидаемого подарка", потому что я наверняка знаю, что мама скажет, что конечно, ей не надо никакого подарка, лишь бы у меня все образумилось и устаканилось. И это будет правдой.
Потому что мама любит меня. И сестру. Очень любит.

Вы сами никогда не совершали никаких действий в приступе, вспышке, забытии? Таких и так, чтобы потом самой не понимать как это случилось? И жалеть всю жизнь?
Дай бог.
[info]angerona
2008-10-14 18:23:00 (ссылка)
В том-то и дело, что совершала. Нет, свою дочь я не била, но есть поступки, сделанные в гневе -- в том числе и гневе за разбуженного ребенка -- которые я очень жалею и не понимаю, как это случилось.

Знаете, при этом в чем разница? В том, что я после такого каждого поступка извинилась перед тем, кому причинила боль. Серьезно извинилась, потому что понимала, какую гадость сделала, и хотела, чтоб они поняли тоже, что я понимаю, что я знаю, что это поступок ненормальный, что так не делают, что буду стараться себя сдерживать.

Насколько я понимаю, ваша мама этого не сделала. И не надо говорить про то, что все люди разные, что кто-то может извиниться, а кто-то нет, и т.д. -- это уже не имеет значения, мы же здесь говорим о том, что нужно вам, а не вашей маме -- и вам, наверное, очень помогло б если б она попросила прощения.

Я лишь о том, что вы-то не забыли и оно вас все еще мучает. Поэтому может быть хорошо перестать стараться быть идеальной дочкой (так, как этот идеал понимаете вы), и разозлиться на нее. Можно и любить и злиться одновременно. И пойти таки к психологу и разорвать круг.

Не надо ее оправдывать. Можно любить, но оправдывать не надо.

потому что я наверняка знаю, что мама скажет, что конечно, ей не надо никакого подарка, лишь бы у меня все образумилось и устаканилось. И это будет правдой.

Не сомневаюсь, что так и скажет, и что будет искренне верить в это и упиваться этим. Вот как раз с такими высказываниями и понятиями я хорошо знакома. И они тоже в какой-то мере паразитизм, если честно.
[info]nikolkaya
2008-10-14 19:18:00 (ссылка)
Разница в том, что никакое извинение, просьба прощения, неуместны с тяжестью совершенного.
И я это понимаю, и мама. Поэтому мы просто молчим.
[info]frenchrus
2008-10-14 20:12:00 (ссылка)
Да Вам все советы не в тему - Вам комфортно в этой ситуации. Но это Ваша жизнь, Вам с этим жить. А вот то, что Вы эту свою позицию смирившейся жертвы несете в массы - вот это очень, очень, очень плохо.
[info]crimeanelf
2008-10-15 08:38:00 (ссылка)
+100

Заметьте, по итогам поста о девочке автор не вынесла *никаких* активных действий, все *советы, как поступать* ушли мимо цели. Зато вынесла комментарии о ситуации. Видать, они и требовались.
[info]shichok
2008-10-14 15:45:00 (ссылка)
Я вам очень сочувствую. Искренне. Ужасно больно было читать этот ваш пост и тот, на который вы здесь дали ссылку.
Я, если позволите, хотела бы попросить у вас прощения. За весь многосотенный хор хор сытых, злых, молодых, но уже считающих, что знают в этой жизни все и все в ней давным-давно испробовали. Считающих, что с ними-то такого не случится, а если и случится, то они на счет "раз" разрулят все проблемы.
Поразительно, что на такое количество комментирующих нашлось всего несколько нормальных, не требующих пригвоздить к позорному столбу всех - по их мнению виновных - героев ваших историй.
Простите нас всех, пожалуйста.
А всем злобным комментаторам только и остается сказать - не судите, да не судимы будете...
[info]carcass_bride
2008-10-14 16:01:00 (ссылка)
Кхм... вот мой комментарий, например, злым не был.
Однако все описанно, что в 1м, что в этом посте уж точно не укладывается в рамки человечности и здравого смысла. А какая реакция должна была быть нормальной?

Да, сочувствие есть. Но очевидно, что герои данных постов явно откуда-то "с марса".
Я все могу понять. Не могу понять только бездействия в таких вопиющих случаях.

Прибавьте ко всему смакование самых гадких подробностей, и детальное их описание...

Но если и вы считаете, что все это нормально... Что надо было просто погладить аффата по головке и высморкаться в платочек...

Да, судить других легче, чем себя. Вот именно о себе и о своей дальнейшей жизни и надо задуматься героям, а точнее - антигероям данных историй.

зы А вооще, надеюст, что все это - выдуманное и надуманное.
Если так - прекрасный сценарий для триллера в жанре "чернуха".
"Груз 200" нервно курит.
[info]shichok
2008-10-14 16:27:00 (ссылка)
ну так я же и не пишу, что все комментарии были злобными
но большинство - это точно
мне, например, автор глубоко симпатична, я часто встречаю ее посты с фотографиями в сообществах. именно поэтому у меня не было ощущения, что автор - тролль
а вообще, жизнь иногда преподносит нам такие страшные сюрпризы, что представить сложно. и только пройдя через кошмар самостоятельно и выбравшись из него с достоинством, можно пытаться давать советы. а осуждать все равно нельзя. я так думаю
и еще я думаю, что все это - правда. моя подруга, например, 8 лет прожила с уродом, который ее бил и мучил. даже после того, как он ей руку сломал, она от него не ушла - вроде как некуда было уйти. и сейчас, когда я ей говорю - разведись, сдай в ментовку, да просто найди кого-то, кто ему ноги переломает, она говорит, что ей жалко, что он ей не чужой, что типа у них были и счастливые моменты
[info]yooo
2008-10-14 16:05:00 (ссылка)
это не злость, я думаю.
это реакция на шок.

она разная. иногда тоже болезненная - импульс-то болевой.
[info]shichok
2008-10-14 16:28:00 (ссылка)
возможно, вы правы
но тех, кто просто "забивает ногами", гораздо больше просто шокированных
вот это страшно. вот это жесть посильнее груза200
[info]yooo
2008-10-14 16:41:00 (ссылка)
эта реакция (забивания ногами) - вытеснение.
совершенно классическая реакция. падающего подтолкни.
[info]nikolkaya
2008-10-14 21:51:00 (ссылка)
Очень сильно. Спасибо!
[info]shichok
2008-10-14 21:58:00 (ссылка)
это вам - спасибо
за то, что нашли силы рассказать
может, прочитав, кто-то и задумается о том, как жить дальше
[info]likochka
2008-10-15 10:06:00 (ссылка)
за себя извиняйтесь. за меня не надо,ок?я вам права такого не давала.
[info]chudesnoe
2008-10-14 16:10:00 (ссылка)
Я почитала комменты и поняла одно
Все жертвы домашнего насилия здесь будут аутсайдерами.
Нам будут ставить диагнозы
Нам будут запрещать рожать детей
Нам будут запрещать усыновлять
Нам будут запрещать жить, потому что мы выжили и радуемся жизни
Потому что мы выжили и счастливы
И потому что мы готовы делиться своим счастьем

Девочки, милые, и это прекрасно!
ПРЕКРАСНО!
Прекрасно, что вы не пережили то, что пережили мы.
Пожалуйста, беснуйтесь -- я счастлива читать здесь ваши возмущенные крики.
Это значит, что у вас все было в порядке.

И на самом деле, спасибо вам за "нормальную" точку зрения на вопрос -- вы укрепляете жажду жизни в жертвах домашнего насилия и желание прощать.
Потому что жить с таким грузом и ненавидеть его - невозможно.
Его можно только постараться полюбить и благодарить его за бесценный опыт
[info]lady_leila
2008-10-14 17:02:00 (ссылка)
мне сейчас звонила мама, мама от которой я сбежала в другой город, которая до сих пор пытается меня есть, меня муж замуж взял только из-за того, что понял иначе мне не выносить ребенка - доведут. Просто не все могут четко сформулировать, наверно, но они хотят чтобы автор ушла от кошмара, понимаете? вот и получаются такие комментарии. Они хотят показать, что надо что-то менять, а выходит коряво.
[info]chudesnoe
2008-10-14 17:08:00 (ссылка)
понимаю)


[info]lady_leila
2008-10-14 18:11:00 (ссылка)
) ну вот так они помочь хотят, да) спасибо за коммент, кстати.
[info]mussica_ji
2008-10-14 18:01:00 (ссылка)
Что хотят комментаторы, чтобы автор поменял? Возненавидеть мать спустя 14 лет? Я думаю, там и так целый набор эмоций.
Знаете, уйти от кошмара нельзя, можно принять его и жить с ним дальше.
Николь не выглядит жертвой, она вполне реализовавшаяся личность, ее жизнь более чем насыщена.
Ее боль останется болью, нельзя забыть о смерти ребенка. Можно просто принять это и жить дальше, что она и делает.
[info]lady_leila
2008-10-14 18:09:00 (ссылка)
не думаю, что возненавидеть, а просто показать ненормальность ситуации насилия, им кажется, что прощение - это подставление себя под новый удар. Но ведь можно простить и уйти в сторону, не знаю как сформулировать четче.
[info]mussica_ji
2008-10-14 18:11:00 (ссылка)
да видит она ненормальность ситуации, видит.
я думаю, понятие прощения извращенно большинством воспринимается
[info]frenchrus
2008-10-14 20:13:00 (ссылка)
Плохо она эту ненормальность видит - иначе совсем по-другому реагировала бы на ужас, происходящий в семье ее ближайшей подруги.
[info]nikolkaya
2008-10-14 18:02:00 (ссылка)
Жму руку. Золотые слова.
[info]pussikaty
2008-10-14 16:22:00 (ссылка)
Очень сочувствую вам. Читала и ревела.
А почему вы не решились усыновить?
[info]nikolkaya
2008-10-14 20:30:00 (ссылка)
У меня сейчас совсем другая жизнь. Я не готова к усыновлению.
[info]pussikaty
2008-10-14 20:35:00 (ссылка)
Ваш выбор. Достойный уважения, кстати.
[info]ega
2008-10-14 16:27:00 (ссылка)
Мне искренне жаль Вас - ведь с этим вам жить всю жизнь. И тут ничего не поделаешь..
На вопящих комментаторов забейте - многие сами не ведают что пишут, хотя большинство считает себя великими психоаналитиками, как я погляжу.
[info]milgrana
2008-10-14 17:06:00 (ссылка)
Девушка, единственное, что Вы можете сделать сейчас во всемх описанных Вами ситуациях- это помочь самой себе. Срочно. Найти психолога- и начать к нему (лучше- к ней) ходить и разбираться с СОБОЙ. А когда поможете себе- вот тогда сможете помочь и подругам.
[info]__niky
2008-10-14 17:17:00 (ссылка)
Николь, сочувствую вам безмерно (((
не могу работать - весь день переживала ваш рассказ...вернее оба, про вашу подругу тоже...
[info]lerchanskii
2008-10-14 17:32:00 (ссылка)
огромный респект Вам

Вы молодец, что смогли это здесь опубликовать.
Думаю, Вам это было важно
[info]pionervojataja
2008-10-14 18:16:00 (ссылка)
Очень хорошо, что вы это пишете. Очень жалко, что много агрессии в ответ. Хотелось бы, что б вы постарались отвлечься от резкого тона и прислушаться к общим рекомендациям, уж не знаю, насколько это реально.

у вас травмирована психика - не по вашей вине. Я могу понять где-то и вашу мать - уверенна, что она переносила в жизни страшные вещи, возможно, и до ваших пяти лет. Можно понять, почему она так поступала с вами, и простить и принять ее. Вопрос в том, что делать дальше - вам.

Вы пишите, что вам 41 год. Вообще-то сорокалетие - это очередной переходный возраст, как известно :)Вы, насколько я понимаю, стоите на ногах, самостоятельно заботитесь о себе. Я верю, что вы можете сделать себе подарок - сделать попытку вернуть себе себя. Все рекомендации по поводу психологов/групп/терапии - я подписываюсь под всеми. Я знаю, как тяжело - практически нереально - самой лечить себя от тараканов в голове. Просто потому, что со стороны тараканов видно лучше, какими бы мы умными и чуткими не были....

вот... Займитесь собой - любимой и единственной! Ваша жизнь в ваших руках и у вас есть все, что б изменить ее к лучшему! Вперед :)
[info]nikolkaya
2008-10-14 19:09:00 (ссылка)
Я не совсем понимаю сем кокретно мне надо заниматься. Я вполне успешный человек, состоявшийся, обеспеченный, меня многие любят, врагов нет, в ЖЖ - я популярная личность:-), много путешествую. была в 56 странах, много видела интересного и делюсь этим с другими, дарю детям подарки в детских домах, устраиваю конкурсы и выставки, живу полной насыщенной жизнью. Люблю и любима. Что еще мне надо сделать?
То, что было - это было. Было 14 лет назад. Я не оправдываю мать, и не считаю нормальным такие ситуации. Просто это было. И я с этим живу.
[info]silna
2008-10-14 19:57:00 (ссылка)
Да, Николь, вы с этим живете
И ваша мама с этим живет
Если бы это не болело, вы бы не писали это в своем жж и здесь
Вы обе загнали свою боль и беду вглубь - так привыкли жить, так надо, надо терпеть.
Поверьте пожалуйста в то, что от этих больных заноз можно избавиться, но самостоятельно этого не сделать - самостоятельно можно только их загнать поглубже.

Я тоже потеряла ребенка на 7-м месяце беременности.
И да, живу полной и насыщенной жизнью, люблю и любима, и путешествия и все есть. Я знаю как это, Николь. У вас есть мужество - посмотрите внутрь себя, осознайте, что боль никуда не ушла, что она осталась, и что она, может быть, сладка - иначе бы вы не писали сюда.

Проблема же не только в вас, корни беды где-то в бабушках и прабабушках - ноша передана маме, от мамы - вам. С этим всем можно поработать и поправить. Вы удивитесь потом насколько станет легко и как изменится мир. Не только вам, но и маме станет легче от вашей работы. Я говорю о расстановках по методу Хеллингера. Мне очень они помогли.
Почитайте книгу Хеллингера "Порядки любви", там о разных проблемах в семьях, что из поколения в поколение передаются:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/hell/index.php

Расстановки по этому методу делают у нас - на них можно сходить и посмотреть что это такое и как оно просиходит до того, как решиться самой.
[info]pionervojataja
2008-10-15 00:38:00 (ссылка)
я по-еврейски, вопросом на вопрос
скажите, а почему вы написали, что "Сейчас мне 41, у меня нет детей и никогда не будет."
я правильно поняла, что не только из-за физиологических проблем? Усыновление/суррогатную мать не рассматриваете?
[info]veneto_bluerose
2008-10-14 19:14:00 (ссылка)
А я понимаю, почему тут так много откровенно злых комментариев.
Это же просто. Пока вы допускаете подобные вещи по отношению к себе, "это" существует в нашем обществе. Поэтому в таких "терпельцев" кидали и будут кидать камни.

И это вовсе не означает, что люди жестоки. Просто правила, по которым мы живет человеческое сообщество призваны помочь нам выжить, а по ним мать, бьющую беременную дочь - будут осуждать, отца насилующего детей - будут осуждать. И очень мало кто за вас затупится и будут правы.

Одного мне не понять, зачем все это постить в многотысячное сообщество, если вы для себя уже приняли решение все простить и следуете ему.
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 19:23:00 (ссылка)
На последний вопрос автор дает ответ комментарием выше - " в ЖЖ - я популярная личность:-)"

В первый раз, когда я видела ссылку на этот пост, там была примерно такая же "без повода" ссылка, типа, "смотрите, какая я!". Самопиар, что ли?
[info]silna
2008-10-14 20:00:00 (ссылка)
блин, ну что за маразм
самопиар

просто очень болит внутри, и все эти посты - крик о помощи завуалированный
[info]lucky_ludmila
2008-10-14 20:22:00 (ссылка)
Да-да, крик о помощи: "Я вполне успешный человек, состоявшийся, обеспеченный, меня многие любят, врагов нет, в ЖЖ - я популярная личность:-), много путешествую. была в 56 странах, много видела интересного и делюсь этим с другими, дарю детям подарки в детских домах, устраиваю конкурсы и выставки, живу полной насыщенной жизнью. Люблю и любима."
[info]silna
2008-10-14 23:15:00 (ссылка)
вам, смотрю, завидно
[info]lucky_ludmila
2008-10-15 09:42:00 (ссылка)
И как это вы догадались?
[info]nikolkaya
2008-10-14 19:59:00 (ссылка)
Да и мысли у меня не было постить еще утром. Но на ночной пост столько негатива посыпалось, что я подумала - самое то, что мне надо. В своем ЖЖ, знаете, камнями не закидают, пожалеют только. А мне это только хуже, тоже себя самой жалко становится, руки опускаются. А когда камнями кидают (незнакомые люди) - это взбадривает:-)
Самое то, что мне сейчас нужно, когда совсем у меня все плохо:-)
[info]frenchrus
2008-10-14 20:13:00 (ссылка)
Фу.
[info]la_belle_mere
2008-10-15 00:46:00 (ссылка)
мда. а когда вдруг подпитка кончится?
[info]veneto_bluerose
2008-10-15 02:30:00 (ссылка)
типа без этой тыщи коментов вы и не представляли, что происходит.
[info]leona_doma
2008-10-14 19:29:00 (ссылка)
Ужасное может случиться с любым, это правда.
Но когда это происходит снова и снова, значит, что-то не так. Что-то с Вашей семьей и той другой, о которой шла речь в предыдущем посте, сильно не так.
+1000 к рекомендациям обратиться к психологу
Извините и - желаю, чтобы никогда больше Вы не испытывали подобных потрясений.

зы. Сама всепрощением похвастаться не могу. Причинивших мне зло выкидывала из своей жизни как мусор... и не раскаиваюсь, хотя и гордиться нечем. Я живу для себя.
[info]pepsikolka
2008-10-14 19:35:00 (ссылка)
я не знаю, что вам тут понаписали, читать и не хочу
в жизни бывает всякое- мы никто, чтобы кого-то судить
просто никто
мне очень жаль, что так у вас вышло
[info]ochame
2008-10-14 20:59:00 (ссылка)
ну, блин.
жестка-ачь.
михаил евграфович наш, который салтыков-щедрин, нервно курит в сторонке.

а на позитивной ноте - в 41 вполне себе люди в первый раз рожают. и в 42.
в смысле - не абстрактно, а конкретные люди, которых я лично хорошо знаю.

только, конечно, вам нужно сперва с мамой разобраться.
ну, и в консерватории немного подправить (извините, если что).
[info]kniazhna
2008-10-14 21:35:00 (ссылка)
относится к обоим постам
Большинство проблем детей - вина родителей. И если они не выудят из этого урок, если не решат свою проблему, дальше будет худо не только им самим, а уже и их детям. Теперь я понимаю, почему Вы просто прижимаете голову подруги к плечу, а не пинками гоните ее менять положение и хотя бы попытаться спасти тонущее судно семьи и жизни. Хватит уже сидеть обеим и принимать удары судьбы и других людей со всех сторон! Пора бы уже встать во весь рост и постоять за себя и тех, за кого мы в ответе. Вы и Татьяна с дочкой же себя не на помойке нашли, правильно?
[info]nikolkaya
2008-10-14 21:42:00 (ссылка)
Re: относится к обоим постам
спасибо:-)
[info]sable_fuzzy
2008-10-14 21:52:00 (ссылка)
Я молчала в предыдущем посте, и молчала долго в этом, а потом поняла, что надо сказать.
То, что Вы выжили - это похвально. Что встали на ноги - похвально. Что вроде как простили мать и себя - похвально. Но знаете, в чем самое смешное?

В том, что на "боевом бешенстве" Вы уже 14 лет выживаете, а не живете. Вы ничего в себе не преодолели - Вы все загнали вглубь. Вы ничего не простили - Вы все скрыли под спудом. Вас тут посылали к психологу - и очень не зря посылали. Потому что сейчас у Вас все шансы допрыгаться до психосоматики, вплоть до онкологии, а оно Вам надо?

Вы взяли себя в жесткий кулак, и держитесь. И вроде счастливы даже, и успешны. но Вы никогда не думали, что с Вами будет, если из-за чего-то - болезни, уныния, климакса и тд - кулак разожмется? Ведь там ничего не срослось, ничего не зажило, ничего не регенерировалось. И к сожалению - не омертвело тоже. Стоит Вам отпустить немного корсет воли - и Вы снова окажетесь в том же самом положении, из которого начала, с детскими травмами, с подростковыми травмами, со всеми незалеченными и непрощенными предательствами - а ведь Вас предавали, по сути дела, все близкие. Везде подстава - как-то так. Самое хреновое - что Вы себя не простили

Прощение приходит после осознания. После гнева. После боли. Чтобы вытащить из брюшной полости забьытый скальтель - надо вскрыть ее и вычистить гной. То, что вы делаете сейчас с собой - это не жизнь нормального человека. Представьте, что у вас болит там, сям, и накосям, и функционировать Вы можете, только согнувшись в три погибели и скособочившись по диагонали. Да, Вы человек. Ну а толку?

А Вас тут пинают не за аборты, по сути дела. А за то, что Вы продолжаете цепочку зла и насилия - вот этим принятием "я сильная, я справилась". За то, что в прошлом посте винили концентратор проблем, а не генератор и перекладывали вину на жертву. За то, что позволяете делать с собой то, что личности НИКОГДА НЕЛЬЗЯ позволять делать с собой.

Тут Вам много разх сказали - лечите голову. Голова не волей лечится, а совсем другими вещами. А волей Вы просто подавляете воспалительный процесс. Надолго ли?
[info]nikolkaya
2008-10-14 22:02:00 (ссылка)
Спасибо.
Я перечитаю это еще много раз.
[info]sonia_stasina
2008-10-14 23:51:00 (ссылка)
это был очень адекватный комент - чуть ли не единственный на 4 страницы
вам сказали о психосоматике - я удивлена, если это с вами до сих пор не случилось
это не пустой звук и не загадочное слово - такое ЕСТЬ, я знаю это по своему опыту
поэтому пожалуйста, действительно, перечитайте этот комент много раз и подумайте
а лучше - сходите на самом деле к психоаналитику
кроме того, что вы пережили на самом деле дикие стрессы в своей жизни, есть еще теория "родовых цепей" - см. Берт Хеллингер, вам будет очень полезно его почитать
то есть, вы страдаете не только из-за того, что было совершено вами лично, но и из-за ближакших родственников - мамы и папы
Хеллингер даст вам ответы на многие ваши вопросы и поможет разобраться во всем этом кошмаре
http://www.hellinger.ru/


Изменено 2008-10-14 07:51 pm UTC
[info]sonia_stasina
2008-10-15 00:01:00 (ссылка)
кстати
именно то, что вы смогли простить и отпустить - это очень важно
я не говорю о внешнем - о подарках там маме и т.д., это все фигня
самое главное - что вы смогли простить ее внутри себя (если это действительно так)
это - именно то, что держит вас на плаву, иначе та самая пресловутая психосоматика вас бы просто уничтожила
меня поражают все эти странные люди в коментах
они просто беды не нюхали, судя по всему
удачи вам
[info]nikolkaya
2008-10-15 00:08:00 (ссылка)
Именно так.
Спасибо!
[info]l_mariam
2008-10-14 22:37:00 (ссылка)
а вы когда-нибудь говорили с матерью об этом?
в том что вы ее простили, хотя возможно это не так, потому что можно, я знаю что можно, затаить в себе обиду, и спокойно общаться с матерью, дарить подарки и даже как будто любить, на самом деле выжидая момента, того самого, когда сможешь своей рукой закрыть ей глаза. так вот в том что вы ее простили ничего страшного нет. это было бы хорошо, если бы было так. потому что если это не так, то вам предеться пережить это еще раз. и по этому в остальном, я согласна с sable_fuzzy, она очень хорошо об этом написала.
[info]nikolkaya
2008-10-14 22:42:00 (ссылка)
Я простила мать.
С ней об этом не говорила.
[info]l_mariam
2008-10-14 23:33:00 (ссылка)
это очень хорошо что Вы простили. как вам это удалось?
[info]erdweibchen
2008-10-14 23:50:00 (ссылка)
Прочтя все треды, я как минимум трижды раз наткнулась на то, что Вы пишете, что негатив Вам нужен для мобилизации. Где-то Вы еще написали, что в своем журнале, где все любит, совершенное не то.

А Вам не кажется, что это несколько противоречит Вашему же мнению о себе, как о человеке, все преодолевшем, состоявшемся и психологически здоровом? На мой взгляд, у человека с интактной психикой силы появляются от любви, а не от помойки. А если у Вас подобное - источник ресурса, то так ли у Вас все хорошо с переработкой старых травм, как Вам кажется?

Изменено 2008-10-14 07:52 pm UTC
[info]nikolkaya
2008-10-14 23:54:00 (ссылка)
Трижды - потому что не все читают все комменты, а вопросы задают одинаковые.
Ничего у меня не противоречит. Когда меня жалеют - я тоже себя начинаю жалеть, а когда бьют - я сопротивляюсь. так и должно быть у нормальных людей.
[info]talie_n
2008-10-15 00:22:00 (ссылка)
это все верно. а вот искать то место, где вас побьют - это точно ненормально
[info]erdweibchen
2008-10-15 01:09:00 (ссылка)
Ну, первый раз про появление сил от негатива Вы написали в заглавном посте, еще до комментов. Так что не думаю, что в одинаковых вопросах дело.

У нормальных людей не так, в том и поинт.
[info]lucky_ludmila
2008-10-15 09:46:00 (ссылка)
Лучше б вы сопротивлялись, когда мать вас била, а не на напечатанные слова безликих интернет-пользователей.
[info]madame_vong
2008-10-15 22:37:00 (ссылка)
это типа кинуть камень и показать "какая я умная"???
[info]seriogina
2008-10-15 02:06:00 (ссылка)
Николь, я читала комментарии и вроде и соглашалась с большинство а вроде и нет.
Вам громадный респект за ваши спортивные достижения, я тоже спортсменка и знаю сколько пота и труда надо отдать за каждую медальку. К счастью меня не обижали и я таких историй никогда не слышала при том что и мои мама и тетя выступали в советском спорте. ВЫ МОЛОДЕЦ.
К сожалению вас никто не защитил от стольких бед, но вы молодец что нашли в себе силы со всем этим жить.
Вам прекрасный комментарий написали на четвертой странице. Берегите себя. И да, что бы вам не говорили, медицина творит чудеса, и в 41 многие рожают деток. Моя тренерша своего первенца родила в 41. Может для вас еще не потерян шанс стать мамой. Очень хочется обнять вас, ну я хоть виртуально. Любите себя, вам есть за что себя любить!
[info]ellen_a
2008-10-15 09:28:00 (ссылка)
я не буду писать о своей истории,скажу лишь, что живу с мамой, люблю ее, переживаю из-за болезней, но в глубине души я все тот же обиженный ребенок, хотя мне 28 и сама уже мама.Я не простила, у меня просто своя жизнь. Теперь она живет ради меня и внука, а лет 15 назад предпочла любимого мужчину вместо дочери.Теперь спустя годы она признает свои ошибки, плачет, но прошлого не вернуть. Я не понимаю как вы смогли простить?!И как ваша мама живет и смотрит вам в глаза. Я искренне желаю чтоб Бог дал вам еще один шанс стать матерью, неважно будет ли это ваш родной ребенок или приемный. Только тогда жизнь будет иметь смысл и у вас не будет времени вспоминать прошлое.
[info]elarbee
2008-10-15 10:32:00 (ссылка)
В моей стране Вашу маму бы посадили. Может быть и казнили бы. И правильно бы сделали, знаете почему? Потому что может быть тогда бы Вы поняли что такое поведение поощерять нельзя, а это именно то что Вы делаете. Да, может быть у Вашей матери была сложная жизнь, но ТАКОЕ не прощается. Как она может Вам смотреть в глаза и брать Ваши деньги?

Только потому что она Вас родила не делает ее достойным человеком. Не унижайте себя. Хотя, я предполагаю что Вы не собираетесь ничего менять.

Я заметила что в России присутствует культ "сама виновата". Могла бы выйти с кухни, мол. Это культ бессильных забитых тряпок, не советую пополнять их ряды.
[info]elarbee
2008-10-15 10:48:00 (ссылка)
Я Вам, помимо всего, сочувствую, но согласна что Вам скорее всего нужна профессиональная помощь.
[info]murrza
2008-10-15 16:17:00 (ссылка)
Я сначала на эмоциях чуть не написала Вам осуждающий коммент "да как же можно и ужас-ужас". А потом передумала.
Вы простили и Вам простится.
[info]nayadovita
2008-10-15 16:29:00 (ссылка)
какая, однако, буйная фантазия.
[info]nikolkaya
2008-10-15 17:44:00 (ссылка)
Мда.. И каждый год в один и тот же день в своем журнале про то, сколько бы сегодня сыну (выкидышу, как выше назвали) было бы лет. Фантазия.
Добрые вы девочки.
[info]elektra___
2008-10-18 16:11:00 (ссылка)
порой людям проще решить, что все выдумки
а то ж жизнь оказывается не такой радужной

не обращай внимания на такие комментарии.
[info]mypointofview
2008-10-16 00:00:00 (ссылка)
что мне не верится в возможность такого
чтоб тетку беременную на 7м месяце кто то избивал, а люди на это спокойно смотрели
чтоб 3 человеа были полные невменько?

к тому ж если беременная тетка спорсменка - то как ж инстинк самосохранения - можно ж и мускулистой ногой в морду дать
и просто выйти из квартиры
и почему так много абортов?
что то как то слишком

Изменено 2008-10-15 08:03 pm UTC
[info]_ksa
2008-10-17 01:37:00 (ссылка)
Безотносительно этого случая: был такой хороший киноактёр Талгат Нигматулин - по совместительству, чемпион Узбекистана по Карате. И увлёкся он одним философским восточным учением нашего розлива. Вот как-то гуру пригласил гостей, выпил, покурил для просветления, да и сказал актёру, что тот высоко нос задирает и считает себя круче гуру, потому как драться умеет не в пример лучше. А был бы смиренен - позволил бы гуру себя побить - и сдачи не дал. Актёр оказался достаточно смиренен, чтобы позволить гуру на глазах у гостей забить себя до смерти. Отличный каратист, у которого реакция должна быть автоматической.
А Вы говорите - не бывает. Бывает и страшнее.