Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mata_xapi
[info]mata_xapi пишет в [info]girls_only @ 2008-10-10 09:45:00
Буду благодарна модераторам, если опубликуют мой пост как можно скорее.
Так сложилось, что родители мои в одной стране - я в другой. Ну так сейчас у многих. Но такие отношения с ними, как у меня - это, надеюсь, редкость. Я, конечно, давно знала, что моя мать, хмм, своеобразная женщина, но чтоб настолько...
Звонит мне сегодня двоюродный брат (причем из третьей страны) и интересуется самочувствием моего отца. В полодиннадцатого вечера. Я слегка обалдела и спрашиваю в чем дело. Он поясняет, что им - т.е. брату и его матери - звонила моя тетя (вы еще не запутались?) из той же страны, но из другого города и сказала - а вот тут барабанная дробь - что мой отец при смерти. Тут надо уточнить, что мои родители давно в разводе, потому как отец спился и, так сказать, ведет асоциальный образ жизни, живет где попало и т.п.. Ну и вот. Я говорю, что я не в курсе, и прошу перезвонить позже. Звоню матери. Дальше уже хочется писать непечатными словами, но я попробую без них. Оказывается, три недели назад моего отца избили. Настолько, что он оказался в реанимации и ему нужна была операция, за которую надо было заплатить. Но так как денег не было, его просто выписали спустя какое-то время. Объяснить его состояние на настоящий момент мать почему-то не сумела. Я знаю только, что у него частичная потеря памяти и он не ходит (но он и раньше с трудом ходил). В общем, сказать, что мы с мужем в итоге охуели - это ничего не сказать. Вопросов в связи с этой ситуацией 2:
1. Куда можно было бы пристроить отца, чтобы у него хотя бы крыша была над головой? Типа хоспис или что-то вроде. О лечении я не спрашиваю, с этим само собой разберемся. Меня интересует что делать дальше. Да, в дом престарелых, думаю, ему рановато, в сентябре было 53.
2. Вопрос философский. Что делать с матерью, которая решила, что мне обо все этом знать не надо??? И этот человек пару месяцев назад звонил мне в полпятого утра, чтобы узнать лечить или усыплять кошку, которой что-то поплохело. Я уж не говорю о том, что каждую неделю в субботу утром я делаю "контрольные" звонки и всегда (!) спрашиваю как отец (мать в курсе где он, что он и т.п.).
UPD: Теперь и на своем опыте убедилась, что коллективный разум - это весчь. :) Мне гораздо легче, повеселела и жизнь теперь не кажется такой ужасной, как вчера. :) С отцом будем решать, а мать... ну что тут сделаешь - ее не изменить. Спасибо, девчонки, вы молодцы. :)
Модераторам - отдельное большое спасибо.
47 комментариев
 
[info]verita_veloce
2008-10-10 12:09:00 (ссылка)
Страну, где отец, назовите, а то непонятно, что советовать.
[info]mata_xapi
2008-10-10 12:25:00 (ссылка)
Россия
[info]nasdavi
2008-10-10 12:10:00 (ссылка)
Отвечу только на второй вопрос. Может, она банально не хотела вас беспокоить? Вы уверены, что она понимает, что это серьезно? Может, думала, что все будет хорошо, и не хотела доставлять вам лишние беспокойства?
[info]mata_xapi
2008-10-10 12:28:00 (ссылка)
В общем она именно так это и попыталась объяснить. Типа у меня маленький ребенок, зачем мне все это надо. Ну послушайте, это же полный бред (объяснение матери, а не Ваши слова, если что)! Когда человек находится в реанимации - это не серьезно? Ему нужна была операция, нужны деньги на нее, а меня даже в известность не поставили.
[info]nasdavi
2008-10-10 12:57:00 (ссылка)
это сложно понять, но я уверена, что это именно так и есть. У меня в семье похожая ситуация была, и было именно так. И по банальной причине: чтобы не беспокоить.
[info]catjulia
2008-10-10 12:11:00 (ссылка)
вы не написали в какой стране ваш отец. потому как, если в россии, то можете поузнавать в социальных службах, что в такой ситуации делают, но тут можно писать "пропало". недееспособным и больным в россии плохо живется.
а если не в россии, то тогда не знаю.
[info]mata_xapi
2008-10-10 12:26:00 (ссылка)
Россия. Социальные службы - это конкретно кто? Ни разу с ними не сталкивалась, даже не знаю, куда ткнуться.
[info]anivorok
2008-10-10 12:35:00 (ссылка)
есть центры социального обеспечения в каждом районе. так и называются ЦСО. там есть работники, которые навещают на дому, приносят еду, лекарства, помогают по дому.
[info]mata_xapi
2008-10-10 12:45:00 (ссылка)
Неужели они такими, как мой отец занимаются?
[info]kopyto
2008-10-10 12:59:00 (ссылка)
насколько я знаю, если человек живет один и, например, имеет инвалидность, то есть шанс, что да
это все надо узнавать и подтверждать бумагами, выписками из больниц и тд
оформление инвалидности занимает довольно много времени, по своему опыту.
возможно, ваша мама больше в курсе, каков там статус с его документами и ситуацией, узнайте у нее по возможности больше
где прописан, один ли, приписан ли к какой-то поликлинике и тд
[info]mata_xapi
2008-10-10 13:01:00 (ссылка)
Спасибо. Все узнаю.
[info]anivorok
2008-10-10 13:15:00 (ссылка)
они всякими занимаются. Вы постарайтесь узнать в районом ЦСО. прям позвоните и опишите ситуацию, думаю, они сами всё подскажут.. даже если они не занимаются вдруг, наверняка подскажут, кто может заниматься
[info]mata_xapi
2008-10-10 13:21:00 (ссылка)
Хорошо. Спасибо большое.
[info]princess_olya
2008-10-10 12:46:00 (ссылка)
Разве эти службы будут навещать и приносить еду, если есть дееспособные близкие родственники которые "теоретически могут" это делать?
[info]anivorok
2008-10-10 13:14:00 (ссылка)
ну вот я меня бабуля, у которой есть сын, есть внучики.. но она в ЦСО ходит уже давно, все про нас, т.е. семью, знают. тем не менее, она живёт одна и ей в какой-то момент стали помогать, когда она в своём ЦСО оъяснила, что к ним ходить здоровоье не позволяет. не знаю, что там с документальной частью, наверное, она носила туда бумаги какие-то, я не без понятия
[info]elkinsan
2008-10-10 14:32:00 (ссылка)
у меня бабушка и дедушка жили отдельно от нас. дееспособные родственники (т.е. - мы) у них были, но, тем не менее, все оформили и ходила тетенька, носила еду.
[info]princess_olya
2008-10-10 21:03:00 (ссылка)
они, скорее всего, у вас либо с инвалидностью, либо ветераны, либо еще что-то. Никогда не слышала, чтобы соц службы помогали тем, кто в состоянии сам себе помочь, но не хочет этого делать. Иначе бы всех всех пьющих пришлось кормить...
[info]elkinsan
2008-10-10 21:16:00 (ссылка)
нет, они просто бабушка и дедушка - т.е. пожилые люди (тут инвалидности не надо, когда человеку за 80), но у них есть молодые родственники, я о том, что наличие таких родственников не помешало соцслужбе выделить им соцработника.
[info]kopyto
2008-10-10 12:27:00 (ссылка)
а где он сейчас, ваш отец? вы пишете "чтобы была крыша над головой" - а сейчас он что, бездомный? где он находится, вы знаете? насколько я поняла из поста, то первым делом его надо вернуть в больницу и сделать ту самую операцию, на которую не было денег.

по поводу второго вопроса: ответственность за бывшего бездомного спившегося мужа - это, знаете, серьезное испытание.
не каждая захочет брать на себя такую ответственность. я так понимаю, что вы участвуете в его судьбе исключительно через маму, по телефону, то есть и заниматься вопросами больниц и хосписов придется ей?
возможно, именно поэтому она вам это и не сказала.
[info]mata_xapi
2008-10-10 12:34:00 (ссылка)
Ну не то, чтобы бездомный, но почти, живет у одного такого же алкаша.
По поводу того, кто будет всем заниматься - наверное, это стоило бы обсудить, а не решать в единоличном порядке? Она решила за меня, что мне не надо ничего знать, что я не дам денег на операцию (господи, ну хоть бы спросила!). Я совершенно нормально могла бы приехать и заняться всем, но меня даже не спросили хочу я это или нет.
[info]kopyto
2008-10-10 12:51:00 (ссылка)
прежде всего, вам надо с ней поговорить - понимая ее! а не осуждая, как вы делаете
успокоить ее и предоставить конкретный план, а не сваливать на нее в пылу эмоций ответственность за эту ситуацию.
понять, когда вы можете приехать
реально оценить его состояние (вызвать врача, найти медкарту или съездить в больницу, в которой он лежал, поговорить с врачами)
возможно, ему срочно нужна эта операция
разобраться с его прописками и проч. по месту жительства искать соц центр и оформить соц работника, если он нетрудоспособен.
оформить инвалидность и тп
это бесплатные варианты

есть платные, в интернете можно найти адреса простым поиском на тему "платный дом престарелых", "пансионат "старики" и тп

[info]kopyto
2008-10-10 12:39:00 (ссылка)
еще по поводу матери. понимаете, одно дело спрашивать раз в неделю по субботам "как дела" и совсем другое - заниматься нетрудоспособным, маргинальным и больным человеком. it's a nightmare
это для вас он - отец, а для нее он бывший муж и источник серьезных проблем. поэтому я думаю, что ваша мама просто испугалась, понимая, что вы будете давить на нее, задавать вопросы, просить что-то делать - и все это ляжет на нее. и знаете, ее можно понять!
сначала поймите, как вы собираетесь сами участвовать и что вы можете сделать
это очень большие расходы, прежде всего - или обивание порогов социальных служб, бумаги, документы и тп
поговорите с мамой спокойно - объясните ей, что ей не придется этим заниматься. что вас волнует судьба отца и она - единственный источник информации, попросите ее никогда не скрывать и всегда говорить ей, что с ним происходит.
[info]tatyank
2008-10-10 18:29:00 (ссылка)
+100
Полностью согласна!
[info]anivorok
2008-10-10 12:32:00 (ссылка)
чего делать с мамой, решайте сами. одно имейте ввиду, если они живут рядом, то мама может быть источником информации в дальнейшем, т.е. может быть полезной.
мне кажется, надо попытаться понять мотивы её поступка и достигнуть договорённостей о дальнейшем ощении в отношении отца.
по сути, постарайтесь отключить сейчас эмоции и рассмотреть эту ситуацию по-деловому.
[info]mata_xapi
2008-10-10 12:35:00 (ссылка)
Отключить эмоции сложно. Я просто в шоковом состоянии со вчерашнего вечера.
[info]anivorok
2008-10-10 13:23:00 (ссылка)
да я прекрасно могу представить Ваше состоянее. у меня у самой на прошлой неделе была патовая ситуация с роднёй. я поплакала, поистерила часок, повыла у мужа на плече.. а потом заставила себя вытереть слёзы и посмотреть трезво на ситуацию. муж помог тоже советами.
я имею ввиду то, что Вам надо попытаться посмотреть на ситуация типа как на бизнес-задачу или там математическую задачку.. ну что Вам там легче представить по роду занятий.
удачи!
[info]tallen
2008-10-10 12:40:00 (ссылка)
Мне кажется, наждо поехать и разобраться на месте, если это возможно. Дистанционно Вы вряд ли сможете пристроить отца.
[info]mata_xapi
2008-10-10 12:47:00 (ссылка)
Уже решено. Муж поедет, посмотрит как все выглядит на самом деле и что можно сделать.
[info]verita_veloce
2008-10-10 13:10:00 (ссылка)
Положите отца пока в больницу на дневной стационар. Там и лечить будут.

Вашу мать понять можно. Вам он роднее, чем ей. И если Вам так небезразлична его судьба, то попробуйте предпринять действия более решительные, одного звонка матери (которой, возможно, и вспоминать о нем неприятно) явно недостаточно. Звоните непосредственно ему. Заставьте пройти курс реабилитации. Наймите сиделку. Перевезите туда, где живете сами.
[info]mata_xapi
2008-10-10 13:20:00 (ссылка)
Перевезти к себе невозможно. Я сама тут еще почти на птичьих правах, законодательство такое, что могу только в гости пригласить и то не дольше, чем на месяц.
Заставлять его что-то проходить бесполезно, только если проходить этот курс вместе с ним - т.е. каждый день его туда водить за ручку. Его кодировали раза 4 и все без толку. С моей точки зрения он невменяемый. Конечно, он не всегда пьяный, но срыв может быть в любую секунду. Я хочу сделать только минимально необходимое и максимально возможное в моей ситуации.
[info]anivorok
2008-10-10 13:27:00 (ссылка)
Может, если финансы позволят, наркологическая клиника!?
[info]mata_xapi
2008-10-10 13:35:00 (ссылка)
А Вы думаете, он будет лечиться? Он себя алкоголиком не считает и никогда не считал. Даже когда был в запое 5 (!) лет без единого трезвого дня. "Я просто болен" - "Чем ты болен?" - "У меня давление".
[info]klimanskaya
2008-10-11 03:22:00 (ссылка)
чисто теоретически чуществует еще возможность признания его недееспособным, и под этой маркой отправка его в интернат (их бывает разных, и психоневрологические, и дома инвалидов... ПНИ в этом смысле верней, потому что там действительно как психов содержат: тех, кто вменяемость или безопасность не доказал, никуда не выпускают, и пить, соответственно, ему будет нечего.

Но тут требуется разведка боем. И оформление недееспособности требует прилично времени на бюрократию. Особенно если у него хотя бы формально есть какое-то имущество.
[info]mata_xapi
2008-10-11 11:39:00 (ссылка)
Интернат? Никогда о таком не слышала. Супер, спасибо!
[info]klimanskaya
2008-10-12 01:51:00 (ссылка)
удачи вам
малые да старые - неизвестно, с кем проблем больше :)
[info]kira212
2008-10-10 14:17:00 (ссылка)
Выше вам посоветовали уже все осмысленное по ситуации.

Сделайте маме внушение формата "я должна знать что происходит с отцом. Всегда. Просто предавай мне информацию как оно есть. Я должна знать".
[info]mata_xapi
2008-10-10 14:32:00 (ссылка)
Боюсь, бесполезно это. Мать не способна слушать и слышать кого-то, кроме себя. Она знает все лучше всех, все кругом идиоты и т.п. И сколько бы жизнь ее не учила - ничто не может заставить ее что-то понять.
[info]wishera
2008-10-10 15:02:00 (ссылка)
наши семьи думают, что мы нежнее, чем на самом деле
мои родственники три месяца не говорили о смерти мамы, потому что боялись, что у меня пропадёт молоко. сообщил папенька, которому сказал его дядя, младший брат моей бабушки, которой написала другая бабушка - мамина мама. у меня мама была асоциальна, мы с ней не общались к тому времени много лет, так самой узнать мне было неоткуда.
кстати, ещё одна мораль из моей истории - очень хочется позадавать маме вопросы разные, а уже не получится. вы подумайте на тему пообщаться таки с папой лично.
[info]mata_xapi
2008-10-10 16:21:00 (ссылка)
Я с отцом не общаюсь толком тоже уже достаточно давно. Все, что я могла и хотела ему сказать - я сказала задолго до отъезда из России. Это совершенно чужой и незнакомый мне человек. А сделать я хочу что-то для папы, которого последний раз видела, когда мне было лет 10-12. Вы понимаете о чем я? Это просто дикая ситуация: в теле моего папы совершенно чужое существо, которое я иначе, чем отец назвать не могу и сказать мне ему нечего. Он был алкоголиком уже в 91 году. Это же 17 лет назад, от папы за это время ничего не осталось.
Я думаю, что вряд ли бы вы смогли узнать что-то более-менее внятное у своей мамы, если она была асоциальна, все-таки сознание у таких людей меняется до неузнаваемости. Вот блин! А ведь дальше мне хочется написать, что правильно ваши родственники сделали, что вам ничего не сказали... Все-таки взгляд со стороны полезная вещь.
Сочувствую Вам. Асоциальная мама, по-моему, в 10 раз хуже, чем асоциальный папа. Надеюсь, что у вас жизнь сложилась и недостаток мамы на ней отражается.
[info]iraelya
2008-10-10 16:48:00 (ссылка)
Несколько странно читать осуждение матери за то, что ей может быть просто не интересна жизнь бывшего мужа, который в запое больше 17 лет и кроме проблем ничего не доставляет. Особенно странно это читать, если (как вы сами пишите выше) от человека, который говорит, что это человек ему чужой и очень давно с ним не общается (заметьте, что поедет Ваш муж, а не Вы). Как-то очень странно читать душераздирающий пост про человека в шоковом состоянии, а потом такие подробности. Очень похоже, что Ваша мама могла вообще не общаться с ним никак и совсем не интересоваться его жизнью, что вполне понятно с её стороны, а отвечать Вам в соответствии с ритуалом: Вы спрашиваете, но не общаетесь, она - отвечает и её тоже на него плевать.
А по посту, Вам абсолютно правильно говорят, что надо вернуть в больницу, а потом при наличии квартиры - передать социальным работникам, при отсутствии или платный или бесплатный дом престарелых. А 53 года + почти не ходит, частичная амнезия - это как раз показатели по которым стоит именно туда устроить, если здесь о нем некому заботиться
[info]mata_xapi
2008-10-10 17:54:00 (ссылка)
Вы правы, скорее всего пост выглядит странно, но это только потому, что я не могу рассказать всю ситуацию как есть до конца - мне придется роман написать.
1. Вы знаете, почти все эти 17 лет мать с ним он периодически жил у нас даже после развода и раздела имущества (при этом мне сообщалась, что это - МОЙ ОТЕЦ и я должна относится к нему с уважением и вообще у них семья). Мать принимала его когда ей было удобно - и выгоняла на улицу, когда неудобно. Он уже около 10 лет шляется как неприкаянный именно благодаря ей. Короче все не просто так.
2. Человек мне с одной стороны чужой, но с другой - я не могу забыть о том, что он мне таки да, отец и не могу допустить, чтобы он просто умер где-то под забором, хотя сделать все, чтобы этого не произошло, я не в силах.
3. Муж поедет - потому что у нас маленький ребенок, ему всего год с небольшим. Мне кажется, что это объясняет почему мы с ним так решили, хотя ситуация, что он останется с ребенком, а я поеду рассматривалась.
[info]iraelya
2008-10-10 19:19:00 (ссылка)
конечно - это существенно объясняет ситуацию, просто было написано в таком ключе, что очень глаз резало.
Вы главное сами сильно не переживайте - у Вас ребенок, а на ноги надо ставить в первую очередь его. Взрослые сами выбирают свою дорогу, и Ваш отец не исключение - это его выбор. Если в силах помощь, то естественно надо
[info]mata_xapi
2008-10-10 22:04:00 (ссылка)
Спасибо. Благодаря поддержке "только девочек" я уже не так сильно переживаю, как вчера. :) И даже на мать уже так не злюсь. :)
[info]iraelya
2008-10-10 22:05:00 (ссылка)
Это правильно, не надо злиться :))) Удачи
[info]mursic
2008-10-11 02:36:00 (ссылка)
Авось пригодится.
Недавно на ситифм была передача про Первый Московский Хоспис. У меня сложилось впечатление, что там очень человечное отношение к пациентам.
http://www.hospice.ru/?/nid=1
[info]mata_xapi
2008-10-11 11:38:00 (ссылка)
Re: Авось пригодится.
Спасибо, пригодилось. :) Нашла координаты хосписов там, где живут родители. Узнаю, возьмут ли туда.
[info]kopyto
2008-10-11 15:12:00 (ссылка)
вряд ли
в России хосписы существуют только для онкологических больных 4 степени.
туда даже с неврологией не кладут, не говоря уже о спившихся или просто стариках
я этой темой недавно занималась, и в хосписе этом была, так что это 100% информация.