![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я вообще мало в своей жизни ходила по собеседованиям, ибо так получалось, что работа сама на меня сваливалась. А вопрос такой (если я вдруг на собеседование попаду, что, в принципе, мне светит): этично ли со стороны потенциального работодателя задавать вопрос о том, какова была моя з/п на прошлом месте работы? И как на такие вопросы отвечать? Говорить правду, уклоняться от ответа, называть завышенную цифру?
Также, когда спросят, на какую з/п рассчитываете у нас, как отвечать? Понятно, что надо называть сумму, чуть больше, чем планируешь получать. А если работодатель называет сумму, которая явно ниже ожидаемой, стоит ли намекнуть, что, мол, вообще-то я рассчитываю на большее и не собираюсь тут у вас работать за копейки?
Заранее благодарна за ответы!
Также, когда спросят, на какую з/п рассчитываете у нас, как отвечать? Понятно, что надо называть сумму, чуть больше, чем планируешь получать. А если работодатель называет сумму, которая явно ниже ожидаемой, стоит ли намекнуть, что, мол, вообще-то я рассчитываю на большее и не собираюсь тут у вас работать за копейки?
Заранее благодарна за ответы!
103 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
furry2008-10-09 13:56:00 (ссылка)
>какова была моя з/п на прошлом месте работы? И как на такие вопросы отвечать?
Я, может, не права, но мне казалось, что такая информация - коммерческая тайна.
>Также, когда спросят, на какую з/п рассчитываете у нас, как отвечать? Понятно, что надо называть сумму, чуть больше, чем планируешь получать. А если работодатель называет сумму, которая явно ниже ожидаемой, стоит ли намекнуть, что, мол, вообще-то я рассчитываю на большее и не собираюсь тут у вас работать за копейки?
Намекнуть? Я бы так и сказала - что сумма не соответствует моим ожиданиям, мне очень жаль.
lovetan2008-10-09 14:04:00 (ссылка)
+1
то есть на собеседовании надо себя вести как партизан на допросе:)
alka_zeltser2008-10-09 14:07:00 (ссылка)
смотреть подозрительно и говорить - а не скажу! - и губки так надуть)))
furry2008-10-09 14:21:00 (ссылка)
Вообще у меня ни на одном собеседовании не спрашивали, сколько я уже получаю. Обычно обсуждались мои проф. навыки и предлагаемая работа. Я бы ОЧЕНЬ удивилась, услышав вопрос про текущую зарплату.
lovetan2008-10-09 14:29:00 (ссылка)
чаще всего, текущий уровень з/п (совокупный, те с доп благами) обсуждается тогда, когда на позицию есть вилка, то есть минимум и максимум и на сколько и в каких случаях кандидат готов двигаться по деньгам + посмотреть насколько адекватно человек себя оценивает, тк если текущий уровень дохода 50 000 рэ, а хочет 200 000, то это как минимум, странно.
alka_zeltser2008-10-09 14:43:00 (ссылка)
у меня спрашивали, но для меня это была, практически, первое собеседование, молодая была, зелёная, ну чё, сказала... хотя сфера была известная, там примерно знали, какова может быть з/п, так что скрывать было особо нечего
bumbiere2008-10-09 14:11:00 (ссылка)
у меня, например, в трудовом договоре так и написано "система оплаты труда - вопрос коммерческой тайны и не подлежит разглашению никому кроме работадателя и работника" (я криво перевела с латышского, мне лень, но смысл понятен).
ksena2008-10-09 14:16:00 (ссылка)
при приеме на новую работу (с белой зп) обычно предоставляются справки 2-НДФЛ со старой работы (во всяком случае, у меня уже второй отдел кадров запрашивает эти справки, а предыдущие отделы кадров молча их выдавали при увольнении), где все эти коммерческие тайны прекрасно раскрыты навстречу всем желающим :)
bahareva2008-10-09 14:18:00 (ссылка)
у меня справки 2-ндфл никто, кроме посольств, еще ни запрашивал.
в любом случае справки справками, а сама я на этот вопрос не отвечаю. я сообщаю, на какую зарплату рассчитываю в этом месте, а какую я получала до того - это касается только меня и предыдущего работодателя.
alka_zeltser2008-10-09 14:45:00 (ссылка)
удивительно (про ндфл)... а если з/п в конверте выдавали, на что им эта справка?
cherity2008-10-09 14:54:00 (ссылка)
ндфл нужна для того, чтобы отчетность в налоговую подавать. я не кадровик и не бухгалтер, поэтому весьма смутно представляю, как связаны между собой отчетности по зарплатам с двух работ, но как-то связаны точно, вроде в конце года надо отчет сдавать по полным заработкам сотрудника за год, даже если он не с начала года в этой компании работает, поэтому справку в отделе кадров и требуют. если зарплата была до этого полностью черная, или не было вообще зарплаты, или был договор подряда, то ндфл не надо, естественно, потому что это значит, что до этого по вашей зарплате никто не отчитывался, тогда они отчетность уже целиком сами делают.
zhopa2008-10-09 14:19:00 (ссылка)
у меня и сейчас есть, но прописано, что во время действия контракта
под рукой нет сейчас, а то бы процитировала
основной смысл этого пункта исключительно в том, чтобы коллеги не обменивались информацией и не прессовали работодателя, почему у васи больше чем у меня
вообще, конечно, не отвечать на этот вопрос на собеседовании можно и это, если человек подходит, ни на что и не повлияет
просто информация эта для нового работодателя секретной не останется никоим образом
bumbiere2008-10-09 14:52:00 (ссылка)
это понятно, но на этот можно сослаться на собеседовании, чтобы свернуть с темы "как было там" на тему "как я хочу, чтобы было тут".
bumbiere2008-10-09 14:54:00 (ссылка)
кроме того - одно дело в отделе кадров узнают, с какой мне зарплаты на прошлом раб.месте платили налоги, исходя из этой справки, другое дело - реальное положение дел, Вы же сами ниже про это пишете. так что система и объем оплаты труда на предыдущем месте работы вполне могут оставаться тайной для нового работадателя.
madame_vong2008-10-09 17:39:00 (ссылка)
ни 1 компания не уточняла у меня.справки вообщето имеет право требовать только налоговая
bumbiere2008-10-09 14:15:00 (ссылка)
ну мне кажется такие вещи примерно одинаково во всех странах правом регулируются.
mary_jo2008-10-09 15:51:00 (ссылка)
нет, конечно по-разному. в великобритании это не является ни коммерческой тайной, ни даже sensitive personal data (которая покрывается соответствующими законами). вопрос о прошлой зарплате вполне уместен, обсуждается с рекрутерами (и нанимателями с рекрутерами) и т.д. (а потом, да, ты на новое место приносишь налоговые формы - и видно, врал ты или нет)
bumbiere2008-10-09 17:10:00 (ссылка)
то есть, в принцие, работадатель в великобритании не имеет права и возможности в трудовом договоре с работником указать, что система и объем оплаты труда не подлежат разглашению?
п.с. я ниже написала - налоговые формы не в состоянии отразить все аспекты материальной мотивации работника вроде страховок, оплаченного личного автомобиля и так далее. можно прямо сказать - зарплата была такая-то, но к ней в довесок шло то-то и то-то и это никто и никак проверить не сможет.
mary_jo2008-10-09 17:23:00 (ссылка)
ну, указывать можно все, что угодно
а вот противоречит ли это законодательству - отдельный разговор (например, брачные контракты ровно так же в англии практически бессмысленнны, насколько я знаю. но этот вопрос я не изучала)
>п.с. я ниже написала - налоговые формы не в состоянии отразить все аспекты материальной мотивации работника вроде страховок, оплаченного личного автомобиля и так далее. можно прямо сказать - зарплата была такая-то, но к ней в довесок шло то-то и то-то и это никто и никак проверить не сможет.
что за глупости вы говорите :)
во-первых, речь всегда идет не о зарплате (base salary), а о суммарной компенсации (compensation package - не знаю более адекватного термина по-русски), и уж когда спрашивают про "зарплату" имеют в виду базовыю запрплату + премии + наиболее крупные вещи типа машины и пр.
и эти три составляющие - базовая ставка, премии (фиксированны, завязанные на результаты - личные и компании, деньгами или акциями и тп) и соцпакет (benefits - машина, пенсионные деньги, мед.страховка, жилье, еда и пр и пр) обсуждаются отдельно. ну не совсем отдельно, но как отдельные части.
во-вторых, налогии вообще-то беруться со всего. включая ВСЕ довески - пенсионные деньги, сумму за мед.страховку и другие benefits. как именно эти benefits облагаются налогом, уже зависит от страны. в некоторых определенные вещи налогами не облагаются. или идут по другой ставке.
bumbiere2008-10-09 17:42:00 (ссылка)
я не говорю глупости, вы просто не хотите меня услышать. я говорю о том, что во время собеседования можно уйти от прямого ответа на вопрос о зарплате, если не хочешь на него отвечать, в том числе описанными мною выше двумя способами:
а) сказать, что это коммерческая тайна и не подлежит разглашению согласно трудовому договору (что позволит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС уйти от вопроса о ПРЕДЫДУЩЕЙ зарплате и перейти к обсуждению своих пожеланий касательно будущей). любой адекватный работадатель поймет, что соискатель не хочет называть конкретную цифру и будет вытанцовывать цифру другими путями.
б) сказать, что к той зарплате (бонусам и прочей хуйне), налоги с которых они увидят, приплюсовывались еще и "бонусы", которые они не могут увидеть - и я что-то не верю, что кто-то побежит проверять, а вправду ли соискателю предоставляли личное авто и оплачивали бензин без лимита и так далее. это способ обозначить примерную цифру, приврав "совсем чуть-чуть".
alka_zeltser2008-10-09 14:33:00 (ссылка)
не имеет значения, какая страна, главное, что такие контракты есть и можно, еси чё, на них сослаться
zhopa2008-10-09 14:34:00 (ссылка)
да кстати
система, именно что
система, а не размер
вот у меня помимо зп есть еще очень вкусненький бонусный пакет
индивидуальный
хотя интересно мне что сейчас от него в кризис останется
ггггы
alka_zeltser2008-10-09 14:46:00 (ссылка)
вот-вот, только бонусный пакет в ндфл не прописывается - вот над этой частью можно подумать)
eternal_way2008-10-09 13:57:00 (ссылка)
> этично ли со стороны потенциального работодателя задавать вопрос о том, какова была моя з/п на прошлом месте работы? И как на такие вопросы отвечать?
я говорила правду
Также, когда спросят, на какую з/п рассчитываете у нас, как отвечать?
> тоже говорила правду, т.е. предыдущую правду умноженную на 1,5
А если работодатель называет сумму, которая явно ниже ожидаемой, стоит ли намекнуть, что, мол, вообще-то я рассчитываю на большее и не собираюсь тут у вас работать за копейки?
> я говорила, что возможны колебания цифры, указанной пунктом выше на столько-то, но ниже такой-то суммы я падать не готова
zhopa2008-10-09 14:00:00 (ссылка)
1. лучше говорить правду. при оформлении на новом месте могут попросить справку о доходах с предыдущей работы. ежели предыдущая была с серой или черной схемой рассчета - можно приврать.
2. если работодатель называет сумму гораздо ниже ожидаемой, нужно не намекать, а четко сказать, что данная сумму ниже ожидаемой на столько-то. при етом полезно заранее узнать предложения по рынку на интересующую позицию. работодатели в основном таки не идиоты, и торговаться имеет смысл отталкиваясь от среднерыночной зарплаты, аргументируя повышенную конкретными обязанностями и задачами на месте.
nekbke2008-10-09 14:09:00 (ссылка)
+1. в резюме вообще хорошо бы указать нижнюю планку желаемое зарплаты.
yukka_2008-10-09 15:47:00 (ссылка)
а не выйдет так, что работодатель, увидев нижнюю планку, не захочет подниматься выше неё?
nekbke2008-10-09 15:52:00 (ссылка)
этот вопрос всегда можно обсудить на месте, ведь ясно, что вы указываете деньги, ниже которые работать не собираетесь, а не вознаграждение за конкретную работу. в конце концов, многое зависит от занятости, степени отвественности, наличия других кандидатов и т.п. например, когда ко мне пришла девушка, хотевшая от 25 штук, а у нас стандартная планка 42, я решила дать ей 30 на испытательный срок, а потом 42, потому что ее коллеги столько и получают, и непонятно, зачем нарываться на конфликты на ровном месте. правда, это в условиях большой компании, и не в кризисе.
maugletta2008-10-09 14:01:00 (ссылка)
* Размер моей заработной платы входит в зону коммерческой тайны моего бывшего работодателя. Поскольку одно из моих ключевых качеств- лояльность- я не могу разглашать ее, хотя и не связана более обязательствами с той компанией. Впрочем, могу сказать, что она была выше средней зарплаты по моей специальности на рынке труда"
zhopa2008-10-09 14:04:00 (ссылка)
ээээ
извините
вам не кажется, что данная формулировка выглядит абсурдно и адекватна исключительно применительно к местам работы с серой и черной зп?:) ндфл при приходе на новое место тоже вроде бы никто не отменял
furry2008-10-09 14:23:00 (ссылка)
Про НДФЛ с прошлых мест работы слышу впервые и только от Вас. Я вообще не понимаю, на основании чего их у меня могут запросить.
alka_zeltser2008-10-09 14:49:00 (ссылка)
+1, брала только для налоговой, когда вычет за обучение делала...
3eta2008-10-09 14:24:00 (ссылка)
у меня никогда не спрашивали. трудовая, пенсионное и ИНН, - все!
да и зачем??
alka_zeltser2008-10-09 14:51:00 (ссылка)
вот-вот, ну копия паспорта ещё и всякая фигня, про ндфл только в этих комментариях впервые услышала... в недоумении
alka_zeltser2008-10-09 14:29:00 (ссылка)
первый раз слышу про ндфл... а на каком основании эту справку могут потребовать на новом месте работы?
alka_zeltser2008-10-09 14:52:00 (ссылка)
да нет, не лох, просто я вообще впервые с таким столкнулась, честно, не знала...
zhopa2008-10-09 14:40:00 (ссылка)
не пойму в чем тут проявление лояльности
тем паче что на собеседованиях в основном это вопрос возникает уже когда все друг друг настолько понравились что приступили к обсуждению деталей
а ето уже без 5 минут договор
а при заключении нового договора в большинстве случаев в пакет докв входит справка ндфл
maugletta2008-10-09 17:15:00 (ссылка)
при том. Примерно как если мне кто-то из мужиков будет рассказывать интимности про бывшую.
Осадочек будет:" ежели расстанемся - он и про меня звенеть мудями станет".
При заключении договора 2-НДФЛ не нужна.
zhopa2008-10-09 17:35:00 (ссылка)
бгы
сравнили, простите, жопу с пальцем
не нужна, ага
на фига ее только больнинство белых контор требует
лишнюю работу в бух-и любят что ли
zhopa2008-10-09 18:02:00 (ссылка)
ага
но я не бухгалтер, если честно, я не вникала, почему где-то ее требуют а где-то нет
плюс в принципе, в моей области деятельности уровень дохода весьма прозрачен и прогнозируем, поэтому строчка о конфиденциальности в контракте не особо актуальна и озвучить на интервью текущую зп не криминал вовсе
zhopa2008-10-09 18:11:00 (ссылка)
мимими
а что не так с тоном?
тем не менее, могу и переформулировать
ваша метафора слабовата
хотя, если работодатель по умолчанию делается интимным другом, такой странный перенос делается понятным
like_feather2008-10-10 18:51:00 (ссылка)
Re: мимими
У этой девушки клин на тоне и том, как с ней следует разговаривать
invalidimja2008-10-09 14:02:00 (ссылка)
на некоторых фирмах принята практика подписания бумаги о неразглашении инфы о з/п...
не намекнуть, а просто сказать. зачем вводить их и себя в заблуждение.
zhopa2008-10-09 14:06:00 (ссылка)
эта практика - о неразглашении среди коллег. те если вам повысят зп, к примеру, одной во всем отделе, вы бы не сподвигли всех коллег мчаться и требовать те же деньги.
zhopa2008-10-09 14:15:00 (ссылка)
ну смотрите
при устройстве на работу в большинстве случаев, те во всех, если вы устраиваетесь не в шарашкину контору, требуется справка ндфл, указывающая ваши налоги-доходы
если вы соврамшы на интервью это вычисляется на раз
про не написано: или контракт составлял дятелко или вы не внимательно прочитали-дочитали
все ограничения в контрактах имеют четкие временные рамки, конфиденциальность, не работать на конкурентов и тп
да и все они, если честно, весьма условны и пасуют перед тк, ежели что
hamsterin2008-10-09 14:03:00 (ссылка)
Называть предыдущую зарплату можно спокойно и честно, потому что в норме вы на новое место предоставляете документы со старого, и в том числе - информацию об уплаченных налогах. Исходя их того, сколько вы уплатили налогов, высчитать вашу ЗП не составит труда, так что смысла скрывать я не вижу.
alka_zeltser2008-10-09 14:55:00 (ссылка)
какое дело новым работодателям до того, сколько налогов я уже оплатила? это, вероятно, больше налоговикам интересней. К тому же, помимо официальной з/п, есть бонусы, премии, которые выдаются в конверте, однако присовокупляются к конечной сумме з/п, а в ндфл не отображаются. Так, выходит, я принесу ндфл, в которой будет написано, что я 10 тыщ получаю (а на деле 20, к примеру), и новый работодатель решит, что максимум 15 тыщ для моей з/п будет достаточным?
nepher2008-10-09 15:28:00 (ссылка)
Не, как раз небелая зарплата - это очень удобно для новой работы - можно сказать, что остальное вам выдавали бонусами по результатам работы и получалось вот стооооко много. :)
alka_zeltser2008-10-09 15:37:00 (ссылка)
типа, и ваще там был и солярий, и фитнес-центр, и суши каждый день)))
a_ga_ta2008-10-09 14:12:00 (ссылка)
зарплату прошлого места работы я называла такую, какая была бы для меня минимально приемлемой на новой. То есть чтобы ниже, чем я минимально согласна, мне не предложили. А в идеале предложили бы больше, если захотели бы переманить.
Когда дойдет дело до предоставления документов о налогах со старого места работы, обьясните, что не вся зарплата была белой.
Если предлагают меньше, чем я согласна - спасибо, было приятно пообщаться, но, к сожалению, для меня не имеет смысла переходить с нынешней зарплаты на зарплату намного ниже. А дальше уже пускай они думают, либо предложить больше, либо попрощаться.
jfht2008-10-09 14:17:00 (ссылка)
вопросы о предыдущем заработке задают постоянно
я отвечаю, я получала достаточно, но захотела попробовать для себя вырасти вширь и вглубь
либо я получала недостаточно для своей квалификации
моя ожидаеимая зарплата - такая-то, я готова пойти на уступки при условии дополнительных бонусов или соцпакетов, оформления по белому, зачисления в виде перевода и так далее, что вам больше надо)
конкретную сумму предыдущего заработка я не называю практически никогда
nepher2008-10-09 15:30:00 (ссылка)
У меня практически всегда спрашивали предыдущую з/п. Говорила больше, плюс набавляла, когда сообщалао своих ожиданиях. Но я просто обычно знала, на какую сумму я могу рассчитывать плюс смотрела всегда рыночную стоимость специалиста своего уровня.
Если работодатель предлагает меньше, чем Вы реально хотите и Вы не готовы идти на компромисс - сообщайте. Я собщила - получилось. :)
lentochka2008-10-09 17:36:00 (ссылка)
какие у вас странные правила.
У буржуев (Америчка) работодателю принято выуживать всеми хитростями, какую сумму интервируемый хочет.
А кандидат должен упрямо стоят на своем "сколько вы хотите мне предложить? на какую сумму вы сможете оценить мои услуги?".
При таком раскладе, кандидат получает бабок по-максимуму...А потом еще и торговаться может.
Хотя ситуации разные бывают, конечно, но первое правило собеседования - низачто не называйте свою сумму первой, пускай сумму назовет работодатель.
le4ebnaja_belka2008-10-09 20:54:00 (ссылка)
я часто задаю такие вопросы соискателям (как правило топам). Большая их часть либо отвечает прямо (в общем им нет особого смысла от меня запираться, т.к. именно я расскажу о них работодателям).
если я вижу, что человек получает меньше, намного меньше, чем работодатель оценивает данную позицию - как правило это человек не того масштаба.
если человек сейчас получает сильно больше, чем готов платить работодатель - этот вопрос можно обсудить, за "звезду" как правило готовы платить.
бывает, что человек не готов назвать свой доход, это значит, что либо он получает меньше, чем хочет, причем сильно меньше - повод задуматься, либо он не знает, сколько стоит на рынке. для многих моих позиций это звоночек.
впрочем, как правило, я соглашусь вместо этого услышать желаемый уровень дохода. работодателю важнее как правило именно это.
как говорить, если ожидания меньше - если вам нужно это место - намекать. если вам недостаточно названной цифры - говорить прямо.
le4ebnaja_belka2008-10-10 13:31:00 (ссылка)
просто мне часто его приходится задавать и слушать ответы :)
автору поста: поверьте, те кто много занимается подбором и так примерно знают, кто сколько получает в той или иной компании.
дальше вопрос уже бюджета
helga_olga2008-10-09 22:20:00 (ссылка)
можно встречный вопрос: если Вы считаете данный вопрос неэтичным, то почему?
alka_zeltser2008-10-10 10:39:00 (ссылка)
хм, неожиданный вопрос) наверно, я провожу аналогии с обычными людьми, которые иногда имеют неосторожность полюбопытствовать о размере моей з/п - и сразу идут лесом. Конечно, потенциальных работодателей лесом посылать не хочется. Однако я не знаю, принято ли об этом спрашивать или нет, вот и решила поинтересоваться у сообщества. Со стороны друзей-знакомых считаю неэтичным, по поводу работодателей затрудняюсь...
helga_olga2008-10-10 12:50:00 (ссылка)
Задать такой вопрос считается нормальным. Задается он чаще всего, если финансовые ожидания кандидата сильно завышены относительно среднего значения по рынку. Отвечать на такой вопрос лучше спокойно и честно - все равно HR примерно представляют порядок з/п на рынке, мир их тесен и все легко проверить:) А на то, сколько Вам предложат в итоге, будет влиять не з/п на прошлом месте, а 1) зарплата для данной позиции, заложенная в бюджет, 2) то, насколько убедительно Вы объясните, почему стоите этих денег:)
hobotkova2008-10-10 12:20:00 (ссылка)
у меня только закончился очередной раунд собеседований.
Всегда спрашивали только желаемую сумму. Поэтому я скромно потупляла взор и говорила "вот у меня сейчас столько-то, и я хочу плюс 15-20%, например. Обсуждаемо"
hobotkova2008-10-10 12:28:00 (ссылка)
в этот раз-настоящую. Потому что как-то получилось, что предыдущая компания мне платила приличные деньги - за мой опыт на проекте. И мало кто был готов платить такую же сумму, не говоря уж о прибавке. Хотя в итоге я нашла место, где решили, что я стою больше.
в прошлый раз - молчала о зарплате, но требовала сразу много. Тоже в итоге нашла:)