![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки,у меня странный,наверно, вопрос.
Последнее время достаточно регулярно слышу не мне адресованные фразы про "жена должна быть послушной", "не перечь мужу" и т.д.
И у меня возникает когнетивный дисонанс.
Послушание - это из детства, когда ты не знаешь "правил безопасности" и послушание родителям это жизненная необходимость.
А тут семья, брак- союз двух взрослых людей. При чем тут послушание?
Тэги после публикации
Последнее время достаточно регулярно слышу не мне адресованные фразы про "жена должна быть послушной", "не перечь мужу" и т.д.
И у меня возникает когнетивный дисонанс.
Послушание - это из детства, когда ты не знаешь "правил безопасности" и послушание родителям это жизненная необходимость.
А тут семья, брак- союз двух взрослых людей. При чем тут послушание?
Тэги после публикации
118 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-10-08 14:02:00 (ссылка)
мне кажется, это последствия отката части населения к традиционной модели семьи: муж добытчик, жена хозяйка. при этом предполагается, что кто зарабатывает бабло, тот и прав. самое смешное то, что в реальности большинство желающих так жить тупо не могут себе это позволить. знаю очень многих чуваков, даже женатых, уверенных, что в идеале жена не должна работать, либо пусть работает немного и для удовольствия, но пока у них такой возможности нет, поэтому и относительно разумный подход "ты сидишь дома, жизни не знаешь, слушай меня" не работает и не заработает никогда.
Изменено 2008-10-08 10:11 am UTC
kira2122008-10-08 15:22:00 (ссылка)
Хорошая версия.
Мне удивительно, что такая модель отношений интересна. Т.е. не просто игра "да, дорогой, как скажешь куксик" под настроение, а фул тайм.
На вкус и цвет все фломастеры разные
nekbke2008-10-08 15:32:00 (ссылка)
ну, у жен тоже может быть своя философия, типа "муж - голова, жена - шея". многим так проще. советские женщины тоже часто жили номинально под мужем, но у них были серьезные рычаги давления: дети (от алиментов на которых никуда не скроешься), организация быта (отстуствие механизации и навыков у мужчин), жилищный вопрос (семейным проще получить жилье), социальный статус (женатому проще делать карьеру), общественный прессинг (задолбаешься разводиться. затаскают по парткомам). не все это, походу, осознают.
lady_leila2008-10-08 20:10:00 (ссылка)
я реально видела девушку, которая наслаждалась тем. что муж ей сказал, что она работать не будет и что она ему из трех блюд готовит ужин.
0zata2008-10-08 14:03:00 (ссылка)
это, имхо, из старины, когда считалось, что мужчина мудрее, умнее, практичнее и вообще лучше знает
eternal_way2008-10-08 14:14:00 (ссылка)
ну я вот например до сих пор так считаю
не про всех мужчин, само собой )
kira2122008-10-08 14:58:00 (ссылка)
Как бы 21 век, как бы дефолт сити,как бы другими старинными обычаями никто не заморачивается
kira2122008-10-08 15:07:00 (ссылка)
вот собственно и вопрос почему?
Девственницей замуж- не заморачиваются
Мужа слушайся- заморачиваются.
klaran2008-10-08 14:04:00 (ссылка)
ну как же, веками жена слушалась мужа, а тут выросло поколение, младое, слух им режет, ага
anna_7472008-10-08 14:04:00 (ссылка)
а вообще - я думаю это связано с распространением мусульманства.
poison_too_much2008-10-08 15:24:00 (ссылка)
в православии то же самое... сходи на литургию как-нибудь в храм и послушай проповедь.
naturemort2008-10-08 14:04:00 (ссылка)
у меня не брак, но я во всем слушаюсь
по причине разумности - разумно слушаться человека, который умнее тебя
ostrovitanka2008-10-08 14:16:00 (ссылка)
+1000!!!!
по крайней мере стараюсь, так как иногда мой меньший по размеру мозг дуро-противица)))
naturemort2008-10-08 14:58:00 (ссылка)
в вашей паре я не сомневалась - невооруженным взглядом видно, кто глава семьи))
naturemort2008-10-08 15:06:00 (ссылка)
знает - мы информационные близнецы
он вообще все знает - про меня и вообще
naturemort2008-10-08 15:12:00 (ссылка)
а знаете, как мне иногда не по себе становится! как будто мне в голову камеру тайного наблюдения вмонтировали
галактеко опасносте!!!
tarakanita2008-10-08 16:18:00 (ссылка)
сверстники какого пола?
не верю, что современные молодые женщины добровольно и с песней надевают на себя хомут.
medano_girl2008-10-08 14:09:00 (ссылка)
Да бог мой, как о таком можно говорит, если брак - это союз двух самостоятельных сознательных людей? К мужу неплохо бы прислушиваться, как и, вообще, к окружающим, вдруг что умное скажут. А так... Это очень мужская позиция.
medano_girl2008-10-08 14:10:00 (ссылка)
Да, вот, кстати, я тоже считаю, что мой муж умнее меня. Но именно поэтому я часто прошу его совета и прислушиваюсь к нему. Но не слушаюсь, потому что в своей жизни привыкла разбираться сама.
kira2122008-10-08 15:03:00 (ссылка)
Мне не понятно откуда это у молодых мужчин из не религиозных семей.
medano_girl2008-10-08 15:42:00 (ссылка)
от характера и воспитания, вы что, только религиозные семьи знаете, где муж хочет, чтобы жена во всем его слушалась? все же я бы термин заменила на "патриархальный" или "традиционный" для нашей культуры
kira2122008-10-08 15:54:00 (ссылка)
окей.
Я общаюсь в достаточно маргинальной среде.Мальчики нормально зарабатывают,живут с девушками, по большей части имеющих отношения к маргинальной среде,друзья от туда же.Я знакома с родителям этих мальчиков,не со всеми, но с большинством,с патриархатом и традицией там не особо как-то.
Мне не понятно откуда у таких людей такие закидоны?
Гиперболизируя:
Если бы человек родился и вырос бы в патриархальной,традиционной семье,посещал бы воскресную школу и духовную семинарию, носил бы окладистую бороду и жена бы его рожала в год по ребенку-то вопроса бы у меня не возникло.
medano_girl2008-10-08 16:02:00 (ссылка)
))))
Все же маргинальный и патриархальный - не есть антонимичные понятия.
маргинал - это тот, кто находится вне своей социальной среды, изгой (в социологии).
При этом маргинальность человека и среды может не иметь отношения к его установкам в отношениях пары мужчина-женщина в браке. Да, в общем и целом, можно предположить, что в среде высокоителлектуальных и образованных людей женщина скорее наделена самостоятельностью, в более простой среде - сильны традиции (это если оставить за рамками религиозную составляющую).
kira2122008-10-08 16:10:00 (ссылка)
Насколько я понимаю взгляды на брак и семью списываются либо с родительских либо списываются с круга общения.
В описанной ситуации ни среда, ни родители не являются носителями "традиционно патриархальных ценностей".
medano_girl2008-10-08 16:18:00 (ссылка)
По-моему, помимо семьи и окружения, есть еще и просто внутренее желание человека, обусловленное особвенностями его характера.
lady_leila2008-10-08 20:08:00 (ссылка)
потому, что после войны мужчина был ценностью. в советские годы непьющий мужчина тоже - потому. терпи и слушайся раз замуж взяли. вот они и растут, видя как их отцов обхаживают.
iamanka2008-10-08 14:16:00 (ссылка)
Это такое традиционное воспитание)
Что касается моего взгляда на подобные вещи, то мужчина мой человек умный, рассудительный (в отличие от меня), более просвещённый по некоторым вопросам. В таких вещах почему бы и не послушаться? В остальном, я взрослый человек, есть своя голова на плечах, и я в состоянии сама принимать решения. А в случае чего можно договориться и прийти к компромиссу.
lorien_julia2008-10-08 14:17:00 (ссылка)
ключевое слово "должна".
каждая пара сама выбирает себе модель поведения
tanyche2008-10-08 14:19:00 (ссылка)
можно делать вид, что слушаешься и не перечишь :)
своя-то голова никуда не девается
carrrsa2008-10-08 14:23:00 (ссылка)
а зачем делать вид? Т.е. если мужчина реально умнее женщины и она его поэтому слушается - это еще можно понять. Но если женщина только делает вид, то что получается? Муж такой дурак, что этого не замечает и с таким болезненным самолюбием, что ему необходимо считать себя главой семьи? Не быть, а казаться.
eternal_way2008-10-08 14:24:00 (ссылка)
я думаю, эти высказывания основаны частично на том, что тетки часто не слушаются мужа и перечат ему просто из спортивного интереса ))
Изменено 2008-10-08 11:10 am UTC
piskaich2008-10-08 14:43:00 (ссылка)
в традиционной модели жена слушается мужа. ну так в традиционной модели жена и не совсем самостоятельный человек, в общем. ее сдают из рук в руки - от родителей к мужу. когда ей успеть пожить своей головой-то, в этой традиционной модели?
слава богу, только нам самим решать, насколько все эти модели имеют отношение к нашей бесценной жизни, правда?:))
katrenka_jr2008-10-08 14:50:00 (ссылка)
Мой муж иногда говорит "Да что я тебе все советую, ты же все равно сделаешь по-своему". И он прав - я считаю, что у меня больше жизненного опыта, чтобы сделать выбор/вывод самостоятельно. Но у него, в свою очередь, присутствует мужская логика, которая гораздо рациональнее женской, т.е. моей. Поэтому все равно интересуюсь его мнением, и от этого плясать начинаю.
Вообще считаю высказываение "жена должна слушаться своего мужа" глупостью. Брак - это союз двух взрослых, самостоятельных людей, которые могут и должны находить компромиссы.
shatana_2008-10-08 14:54:00 (ссылка)
ага. а за непослушание у нас следующий этап - наказывать, так? Розгами, ремнем или батоги предпочитаем?
В принципе, в ответ на это, имхо, есть только один ответ - "хорошо ,если ты с этого момента берешь на себя все обязательства патриархального мужчины. Содержать меня и моих детей до смерти, быть верным, решать ВСЕ вопросы вне домашнего хозяйства, быть верным и проч." Я думаю ,что на моменте "содержать до смерти" он задумается. А слушаться можно только тогда, когда всю ответственность за последствия каждого шага берет на себяуказывающий. ТО есть если баба должна слушаться, то она должна сидеть дома, ибо работающая баба суть человек даже по "ДОмострою", сиречь, слушаться не должна никого. Если я зарабатываю себе на жизнь, ты почему мне указывать будешь? Если баба сидит дома потому как муж велел, то муж должен понять, что даже если ему заблажит развестись и жениться на Анджелине ДЖоли, обломись - баба себя содержать не может, он ее взял в жены, ему ее содержать до следующего замужества или до ее смерти. Если я не ошибаюсь, так было в штатах ччуть не до 1960х годов.
ТАк что это вечная мечта поиметь права, но не выполнять обязанности. Вот и все.
naturemort2008-10-08 14:59:00 (ссылка)
а за непослушание у нас следующий этап - наказывать, так? Розгами, ремнем или батоги предпочитаем?
а что плохого в наказании? я лично предпочитаю ремень
kira2122008-10-08 15:12:00 (ссылка)
Да хоть "черный сорокасантиметровый резиновый член" (С)
Давайте же обсудим наши пристрастия и отношения к БДСМ, как раз об этом тема.
naturemort2008-10-08 15:15:00 (ссылка)
а мы вот в сексшопе недавно видели такой член (как натуральный) см 40-50 в длину. и продавец сказала, что это ОЧЕНЬ ходовой товар
я теперь боюсь в метро ездить и по улицам ходить! они (кто покупает) вокруг же!!
kira2122008-10-08 15:15:00 (ссылка)
Т.е. просто желание подгрести под себя супругу?
Мммм, интересно в чем прикол,женить на человеке и сделать из него ээээээээ недееспособного ребенка 30 лет от роду?
eternal_way2008-10-08 15:52:00 (ссылка)
а почему вы считаете, что взрослый человек с высшим образованием должен вас слушаться?
kira2122008-10-08 16:07:00 (ссылка)
*пожимает плечами*
Наверно это соц штам.Если от хозяина помещения поступает просьба не курить например, стоит затушить сигарету или выйти курить в другое место.
Это мой пост.)
Так же:
Есть инструмент воздействия.
Я не состою с юзернеймом в каких-либо отношениях, запрещающих такие действия.
Не запрещено правилами сообщества.
Мне не нужно послушание от юзернейма.
Мне нужно минимум флуда не по теме в моем посте.
shatana_2008-10-08 15:23:00 (ссылка)
самооценка растет, видимо, если на окружающих оттаптываться. А если не принижать, этак вдруг может о оказаться, что убедительно доказать свою правоту он не может. Все выше пишут - "Муж умнее, потому прислушиваюсь" - так вот это же надо сначала доказать своей постоянной правотой, что ты умнее. И тогда жена начнет не просто слушать, а слушаться. А тут доказывать лень, хочется сразу чтобы относились как будто ты уже был тысячу раз прав. То есть вот просто возьми и подари ему стопроцентное доверие и контроль над своей жизнью.
Я лично такого не ем, - я немножко контрол-фрик.
kira2122008-10-08 15:29:00 (ссылка)
Удивительные люди.
Меня от вашего описания укачало.Видимо я тоже это не ем.
kira2122008-10-08 15:36:00 (ссылка)
Да вы уже достаточно хорошо мне все объяснили и расписали. Спасибо.)
kira2122008-10-08 15:44:00 (ссылка)
упс, не поняла вас ) сорри.
Вопрос способен ли такой человек на компромисс или это будет вечное перетягивание одеяла и подспудное гнусение "ну давай поиграем по моим правилам"
mersedesik2008-10-08 22:07:00 (ссылка)
Не способен. Даже если на время конфетно-букетного периода и будет компромиссы изображать, дальше домострой все равно вылезет.
Это менталитет, он до смерти.
eastern_wind2008-10-08 14:59:00 (ссылка)
быть послушной и не перечить - это разной природы вещи.
Перечить вообще плохо, это значит, показывать свое неуважение. На людях жена мужу не должна перечить ни при каких обстоятельствах, ИМХО. Так что вторую фразу я принимаю полностью. А вот тупо быть послушной - отказываюсь. Согласна прислушаться к мнению мужа, если считаю его обоснованным и полезным.
sushile2008-10-08 15:16:00 (ссылка)
екхм...
а муж жене тоже перечить ни в какую не должен на людях?
перечить это неуважение? а если муж полный бред несёт (ну со всеми бывает, даже с самыми умными и любимыми) нужно ласково улыбаться и кивать башкой?
eastern_wind2008-10-08 15:52:00 (ссылка)
Удивительно, что такие вопросы возникают. Конечно не должен!
Перечить - это неуважение. Если он несет бред, можно мягко и агрументированно ему это объяснить.
avocbka2008-10-08 15:20:00 (ссылка)
если мужик взрослее, умнее и больше разбирается в жизни - почему бы и не послушаться..
а на самом деле есть мужики, которых хочется слушаться, вообще даже без мыслей "надо/ не надо"
avocbka2008-10-08 15:38:00 (ссылка)
ну может для них это естественное желание в отношении любимой женщины? и они именно так представляют себе счастливую семью.
От меня никто никогда не требовал, боже упаси.. может поэтому эта ситуация меня и не напрягает - в чем-то слушаюсь, в чем-то поступаю по своему, всегда есть возможность диалога, если я считаю, что что-то должно быть по-другому.
Но у меня умный, взрослый и ответственный муж, которого я не гнушаюсь слушаться, просто потому что он никогда не попросит и не посоветует того, что будет для меня (и для нас) плохо.
aranta2008-10-08 15:25:00 (ссылка)
ну так говорят от мужской неуверенности, факт. когда самого себя для контроля ситуации мало, надо еще внешние силы, правила и нормы подключать. нехай говорят - если не вам:) бабушка моя говорила с сожалением, глядя на разных убогих - "и с этим тоже кто-то живет..."
kira2122008-10-08 15:34:00 (ссылка)
мне просто интересно стало.
Я выросла в семье с партнерским типом взаимоотношений, послушание по отношению к родителям у меня закончилось в 14 лет.По внутреннему ощущению ответственность за чужую жизнь это очень утомительно и обременительно,тем более что именно нужно другому ты знать не можешь.Можешь догадаться, но знать за него-нет.Это касается и детей,имхо,когда они в более или менее осознанном возрасте.
yelya2008-10-08 15:30:00 (ссылка)
А Вы не слушайте всяких мудаков, тогда и когнитивный диссонанс возникать не будет.
chucha_morskaya2008-10-08 16:50:00 (ссылка)
Вы бы знали, какой у меня когнИтивный диССонанс возникает, когда люди пытаются использовать умные выражения, не зная их правильного написания.
gerda_2008-10-09 03:28:00 (ссылка)
Есть люди, которые не любят думать. Их, наверное, такие отношения устраивают. Никакой ответственности ни за свою жизнь, ни за семью. Своего рода игра в папу и ребенка.
Правда, у этого есть и оборотная сторона: когда отвественности нет, то нет и прав.
beth4ever2008-10-09 11:51:00 (ссылка)
Я это более или менее воспринимаю в варианте: "Если я говорю, падай на землю и закрывай руками голову - ты сначала падаешь, а потом спрашиваешь, в чем дело" - в смысле, мужчина гарант моей безопасности и тут его надо слушаться. А во всем остальном требую равенства )