![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kumadushechka пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2008-10-08 12:25:00Уважаемые сообщницы, вопрос, как грится, ребром.
Моя подруга, назовем ее Аня, воспитывает ребенка, 10 месяцев. Практически сразу после родов приступила к работе из дома, с появлением в офисе раз в неделю. Теперь ее начальница настояла, чтобы она вышла на полставки и появлялась на работе чаще чем раз в неделю.
Предыстория такова, что раньше Аня как раз занимала должность начальницы. Когда в компании была смута, а Аня была беременна и собиралась уходить нафик, то Самый Главный Начальник очень существенно поднял ей зарплату, чтобы она не ушла и не бросила всех. Тем не менее, во время беременности ее подвинули;, поставив над ней начальницу.
Понятно, что новую начальницу бесит
1. присутствие Ани как таковой. это видно невооруженным взглядом.
2. охренительная белая зарплата Ани, гораздо выше рыночной, которую ей поставил Самый главный.
3. невозможность уволить Аню до достижения ребенком 3х лет.
В последние дни начальница чересчур активировалась, просит предоставить ей трудовой договор, перечислить свои обязанности, строить всякие отчеты и тд и тп, типа приходит трудовая инспекция. Имея непосредственное отношение к HR, Аня на 100% уверена, что никакую инспекцию не ждут. В общем, она "немного" нервничает, ибо у начальницы муж юрист.
ВОПРОС: а нет ли лазеек в нашем доблестном ТК об увольнении женщины, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, и работающей на полставки? или может стоит ожидать какой еще подвох?
Спасибо заранее за все советы!
UPDATE: Начальница добилась своего, Аня начала искать новую работу. Как выяснилось буквально только что, потеряли не только трудовой договор, но и трудовую книжку тоже. Вот так вот :(
Моя подруга, назовем ее Аня, воспитывает ребенка, 10 месяцев. Практически сразу после родов приступила к работе из дома, с появлением в офисе раз в неделю. Теперь ее начальница настояла, чтобы она вышла на полставки и появлялась на работе чаще чем раз в неделю.
Предыстория такова, что раньше Аня как раз занимала должность начальницы. Когда в компании была смута, а Аня была беременна и собиралась уходить нафик, то Самый Главный Начальник очень существенно поднял ей зарплату, чтобы она не ушла и не бросила всех. Тем не менее, во время беременности ее подвинули;, поставив над ней начальницу.
Понятно, что новую начальницу бесит
1. присутствие Ани как таковой. это видно невооруженным взглядом.
2. охренительная белая зарплата Ани, гораздо выше рыночной, которую ей поставил Самый главный.
3. невозможность уволить Аню до достижения ребенком 3х лет.
В последние дни начальница чересчур активировалась, просит предоставить ей трудовой договор, перечислить свои обязанности, строить всякие отчеты и тд и тп, типа приходит трудовая инспекция. Имея непосредственное отношение к HR, Аня на 100% уверена, что никакую инспекцию не ждут. В общем, она "немного" нервничает, ибо у начальницы муж юрист.
ВОПРОС: а нет ли лазеек в нашем доблестном ТК об увольнении женщины, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, и работающей на полставки? или может стоит ожидать какой еще подвох?
Спасибо заранее за все советы!
UPDATE: Начальница добилась своего, Аня начала искать новую работу. Как выяснилось буквально только что, потеряли не только трудовой договор, но и трудовую книжку тоже. Вот так вот :(
48 комментариев
karhi2008-10-08 12:54:00 (ссылка)
Нет таких лазеек!!!
А Ваша Аня в какой компании HR? :) Вопрос не праздный, может быть, я смогу быть ей полезна.
Город Москва?
kumadushechka2008-10-09 12:40:00 (ссылка)
UPDATE: Начальница добилась своего, Аня начала искать новую работу. Как выяснилось буквально только что, потеряли не только трудовой договор, но и трудовую книжку тоже. Вот так вот :(
la_chevrefeuill2008-10-08 12:57:00 (ссылка)
по-моему, можно уволить только при ликвидации предприятия
начальница, кмк, поставила просто цель запрессовать вашу подругу и если и не добиться ее ухода по собственному желанию,то хотя бы помотать ей нервы.
передайте подруге пожелания удачи и победы)
kumadushechka2008-10-08 13:28:00 (ссылка)
Спасибо! Прессинг идет даже со времен ее беременности. Ее реплики были очень нетактичными, и расстраивали. Типа "что-то у тебя живот очень странный, ты вообще проверялась, у тебя паталогий нет?" Перед беременностью "а тебе влагалище уже подготовили?" Она это могла спросить даже при коллегах-мужчинах, не с глазу на глаз. Я вообще была в шоке, Аня - не передать словами.
Теперь она вероятно прессует, но знает, что такую зп Аня не найдет вообще нигде. И по большей части, как нам кажется - зарплата бесит ее больше всего.
soniarem2008-10-08 12:59:00 (ссылка)
а подруга может с начальницей напрямую поговорить? с глазу на глаз
kumadushechka2008-10-08 13:29:00 (ссылка)
Начальница - выпускница западного MBA, и такая вся про-американская. С глазу на глаз мило улыбается, участливо интересуется, что и как - в общем, скрывается за маской доброжелательной леди. Ни разу не удалось ее вывести из себя, чтобы она открыла свое настоящее лицо :(
super_maguire2008-10-08 13:03:00 (ссылка)
уточните в юридическом сообществе, но, насколько я знаю, есть одна лазейка: в такой ситуации можно уволить за дисциплинарные нарушения (прогулы, например)
rostovtseva2008-10-08 17:30:00 (ссылка)
пусть она фиксирует на всякий случай все моменты начала и окончания работы, раз она из дома работает
ну например в начале рабочего дня отправить письмо начальнице со списком задач или вопросов
и в конце отправить такое же письмо
чтобы было четкое доказательство, что она работала от забора и до обеда
начальница, вполне возможно, сейчас собирает доказательства необходимые для увольнения
и лучше лишний раз прикрыть жопу
leah_tln2008-10-08 13:08:00 (ссылка)
Эээ, не из России, но таки поинтересуюсь:
Аню перед уходом в декрет перевели на другую должность (не начальственную), а на ее должность взяли нынешнюю начальницу?
Или нынешнюю начальницу взяли "на замещение должности Ани до возврата Ани из декрета"?
Или просто создали еще одно начальственное место над местом Ани и поставили начальницу?
Насчет "представить ТД", дык у начальницы он должен быть, или в HR взять оригинал компании. Перечислить обязанности?! Дык они или в ТД, или в должностной инструкции, если таковая в компании имеется. Никакой лишней работы на себя Ане на себя брать не стоит.
Вообще, сил Ани и нервов покрепче. Пусть не сдается, не дает себе нервы мотать. А главное - не подписывает никаких дополнений/изменений к трудовому договору и нового трудового договора или должностной инструкции, не проконсультировавшись с хорошим юристом по трудовому праву.
kumadushechka2008-10-08 13:25:00 (ссылка)
Аня была директором, а начальницу поставили над ней вице-президентом, по сути, создали новое место. Когда в компании была смута, то все переделали-перекроили по-быстрому.
Насчет ТД, начальница сказала, что оригинал компании якобы не найден, и чтобы Аня принесла свой оригинал, с него снимут копию. Никаких новых или доп обязанностей она конечно же брать не собирается. У нее мысль возникла, не собирается ли начальница сверить обязанности и то, что она делает, и на этой почве пересчитать зп в меньшую сторону.
Дисциплину она полностью соблюдает, я бы даже сказала - чересчур. После работы дома до ночи сидит, даже переехала в другую квартиру временно, где интернет хороший. Сейчас она просто не может потерять работу, никак...
leah_tln2008-10-08 13:34:00 (ссылка)
Подождите? Как так просто можно "пересчитать" зарплату в сторону уменьшения, если она вся белой суммой указана в ТД? Тогда это можно провести только изменением ТД, причем, на такое изменение Аня может не согласиться, т.к. это ухудшение условий ТД.
Оригинал свой пусть из рук и виду не упускает, пусть сама себе сделает несколько копий перед тем, как отдавать на копировку для компании. Что-то тут нечисто, тем более, по части "оригинал работодателя потерян".
Удачи Вашей Ане!
kumadushechka2008-10-08 13:40:00 (ссылка)
спасибо! к сожалению, в ТД не прописана сумма оклада.
Мы боимся, что могут статью 155 ТК приплести :( тогда начальница вроде как вправе выплатить зп в соответствии с объемом выполненной работы, то есть произвести вычеты за невыполнение каких-то обязанностей или отсутствие на рабочем месте.
leah_tln2008-10-09 11:03:00 (ссылка)
Охо-хо-хо... Заключить коммерческий договор и не указать один из главных признаков такого договора - его цену... З/п, небось, приказом по компании была утверждена? Не люблю таких вариантов. Муж так 8 лет работал - в договоре минималка, остальное (пусть даже по-белому) каждый месяц директор назначает своим приказом. Есть настроение - есть з/п. Нет настроения - минималка.
Вам внизу правильно подсказали - пусть Аня проверит, как оформлялся ее выход на работу из декретного отпуска, и ее частичное рабочее время. По большому счету, все изменения лучше вносить в ТД.
kumadushechka2008-10-09 12:38:00 (ссылка)
в общем, Аня пошла по собеседованиям, ибо тряска насчет контракта не прекращается, мало того, выяснилось, что потеряли еще и ее Трудовую книжку.
Это как-то совсем криво, и попахивает плохо.
Видимо, начальница своего добилась практически :(
tashishka2008-10-09 12:40:00 (ссылка)
Вообще-то они теперь обязаны восстановить ее трудовую книжку. При этом информация о том, что ваша подруга работала в компании, есть не только в трудовой и в договоре. Есть приказы, есть налоги, зарплаты и тд. очень много документов, где ваша подруга значится сотрудником.
kumadushechka2008-10-09 12:43:00 (ссылка)
естественно она будет требовать восстановления, но работать в такой атмосфере она уже не хочет. видимо, нервы сдали. до бесконечности продолжаться это не могло, уже больше 1,5 лет ведь все тянется :(
leah_tln2008-10-09 12:54:00 (ссылка)
Не знаю, какие у нее отношение с САМИМ, но можно попробовать сделать ход конем и пойти к БОЛЬШОМУ боссу. Поговорить с ним по душам. И почти напрямую намекнуть - кто ему и компании важнее - та вице-президент, или она, директор Аня.
Шансы 50/50, но, может, перед тем, как уходить, стоит так сделать? Не выйдет - она, все равно, по-любому уже сейчас ищет другое место. Выйдет - одной проблемой с поисками работы меньше.
pionervojataja2008-10-08 14:00:00 (ссылка)
а если она не принесет копию и скажет - она у моей троюродной семьи в воронеже? я не разбираюсь, но за Аню переживаю :) и не охота всяким козам давать возможность в ее тд копаться, мало ли что их там интересует?
kumadushechka2008-10-08 14:02:00 (ссылка)
спасибо! я тоже за нее переживаю очень :) иначе не стала бы тут спрашивать подмоги.
rostovtseva2008-10-08 17:32:00 (ссылка)
пусть она принесет заверенную у нотариуса копию
прикинется параноиком, что без оригиналов у нее начинается нервная сыпь и она без документов на руках жить не может
ей договор могут не отдать
pepel2008-10-08 13:14:00 (ссылка)
Эта активность может быть вызвана обычным шкурным интересом - тетка хочет узнать, какие условия у Ани, чтобы выбить себе такие же или лучше. Я бы в таком случае поговорила с высшим начальством, поскольку подобная информация конфиденциальна, и высшее начальство, к слову, не заинтересовано в ее разглашении.
kumadushechka2008-10-08 13:31:00 (ссылка)
в компании полностью белая зарплата, и начальница в курсе про сумму. думаю, что сумма как раз и расстраивает больше всего :) хотя сама она получает дофига, больше чем Аня.
kumadushechka2008-10-08 13:31:00 (ссылка)
нет, по ТК нельзя. тем более, компания развивается и выходит на западные рынки.
tashishka2008-10-08 13:23:00 (ссылка)
Писать для себя должностые инстукции сотрудник не обязан. Исключениями являются случаи, когда а) это прямо указано в ТД; б) Это прямо указано в приказе руководства компании, подписанном сотрудником.
ТД есть в отделе кадров, так что нести и тем более отдавать начальнице (!) свой трудовой договор не стоит ни в коем случае.
Уволить ее по идее не имеют права.
Может пойти к Большому начальнику и спросить, "а что же это за суматоха с трудовой инспекцией?.. Как какая? Мне вот Марь Иванна сказала, чтобы я трудовой договор принесла и инструкции написала".
kumadushechka2008-10-08 13:33:00 (ссылка)
в компании пишутся самому себе как бы планы, а потом утверждаются. и часть обязательных функций прописывается в ТД. насчет нести ТД в руки начальнице, я ей сразу сказала - ни в коем случае! Мало ли что она там придумает.
Большой начальник, увы, гораздо выше всех трудовых и тд, он мыслит уже космическими масштабами. Не пройдет это дело.
maugletta2008-10-08 13:35:00 (ссылка)
уволить нельзя в отпуске по уходу за ребенком до трех лет.
Если Аня работает за белую зарплату- значит она уже не в этом отпуске, верно?
ЕЕ могут обязать приезжать в офис и отрабатывать ПОЛНОСТЬЮ свое рабочее время.
Но это все домыслы. Ане надо получить консультацию юриста. Реальную.
param0nova2008-10-08 13:40:00 (ссылка)
Если в должностные обязанности начальницы не входит пункт, что она может просить трудовой договор, просить перечислять работников их обязанности, просить всякие отчеты и тд и тп. Можно спокойно слать ее лесом.
_miss_grey2008-10-08 13:41:00 (ссылка)
Во время нахождения в отпуске уволить нельзя (кроме упомянутой уже ликвидации). Если женщина не находится в отпуске по уходу за ребенком, то есть целый перечень оснований, который в себя включает неоднократное неисполнение трудовых обязанностей (если уже было дисциплинарное взыскание), однократное грубое нарушение трудовых обязанностей (прогул, появление на работе в нетрезвом виде, разглашение охраняемой законом тайны, хищение). Проще найти ТК в инете и почитать сначала ст. 261 (последний параграф), а потом пункты в ст. 81, на которые ссылается ст. 261, там как раз и перечислены все возможные основания.
Короче говоря, надо проверить, правильно ли у нее оформлен отпуск по уходу за ребенком и ее нынешняя работа на полставки (должно было быть заявление, что женщина хочет работать на условиях неполного рабочего времени ВО ВРЕМЯ ОТПУСКА). Чтобы ее, не дай бог, не оформили как отказавшуюся от отпуска и просто вышедшую на работу.
rufous_cat2008-10-08 13:56:00 (ссылка)
Не по теме вопроса, но... начальницу бы эту выпереть, раз ее все так бесит.