![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
только что Светлана Аллилуева (США) заявила на Первом канале, что типа перед свадьбой проверяют совместимость крови мужа и жены.
действует ли это в России тоже? я что то не слышала.
и если нет, значит ли это что в Штатах заботятся о будущем поколении, а в России считают что "и так родится"?
действует ли это в России тоже? я что то не слышала.
и если нет, значит ли это что в Штатах заботятся о будущем поколении, а в России считают что "и так родится"?
185 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
chuchmek2008-10-07 00:34:00 (ссылка)
чесно скажу - понятия не имею
но вот у неё с мужем была не совместимость крови
и ребёнок када родился был очень очень плох
nastty2008-10-07 01:17:00 (ссылка)
Может быть конфликт про группе, если у женщины первая группа крови, а мужчины любая другая. Бывает намного реже резус-конфликта и намного меньше осложнений типа гемолитической болезни.
В Москве если первая группа сдают анализ на групповые антитела, но это имеет смысл разве что затем, чтобы просто про это знать - потому что иммуноглобулинов нет, изменить ничего нельзя - так что просто следят за течением беременности, потому что у новорожденного может быть (но вроде как очень редко бывает) гемолитическая болезнь (может быть вообще только если у него не первая группа).
nekbke2008-10-07 01:27:00 (ссылка)
тут дело такое. аллилуева - дочь сталина. я не знаю, когда был открыт резус-фактор, и выяснена природа конфликта, но, если до 40-х годов, когда она рожала, то я не верю, что она не имела доступа к современной тогда и продвинутой медицине, а также медицинским тестам, еще до брака. если же резус-конфликт еще не был известен, то непонятно, че она выебывается, потому что в сша тогда тоже подобных исследований не делали. а сейчас практически каждый человек знает свои группу крови и резус-фактор, и часто еще до того, как становится взрослым - это стандартый тест. поэтому, если человек делает его только перед свадьбой, то ему, по-моему, лучше его вообще не делать, поскольку его уровень заботы о собственном теле крайне низок, и уровень знаний тоже.
furry2008-10-07 01:35:00 (ссылка)
Вот кстати мне мое знание группы крови и резуса (которые я знаю только потому, что на лабораторной работе в школе определяли) пока ни разу не пригодилось. Потребуется, если я решу рожать - но в этом случае врачи все равно отправят еще раз сделать анализ..так что я не думаю, что это коррелирует с заботой..
nekbke2008-10-07 01:42:00 (ссылка)
это ненормально, по-моему - не знать основные факты о себе. вдруг что случится. мы же нарочно информируем близких людей об аллергиях, например, а то вдруг случится что. мою тетю так убили, например. или вот без знания группы крови меня бы до операции не допустили. а если б она была не плановая, а, скажем, аппендицит?
furry2008-10-07 01:53:00 (ссылка)
Э..До твоего сообщения я была уверена, что если у человека срочная операция (и тем более - переливание - врачи должны проверить сами группу крови (ну может с паспортом свериться). Но не полагаться на слова пациента. Мало ли что он там про себя запомнит - и что, им будет легче от того, что они поверили его "у меня первая положительная", а на деле оказалось совсем другое?
Был у меня аппендицит - и врачи не спрашивали мою группу. А единственный раз, когда это врачам понадобилось - у меня спросили, но анализ на группу взяли все равно.
nekbke2008-10-07 02:06:00 (ссылка)
зато ты будешь знать, все ли идет правильно %) а то, когда я обнаружила в своей медкарте то, что я никогда не говорила и не делала, слегка прифигела.
furry2008-10-07 02:13:00 (ссылка)
О, я тут поняла, что мое школьное обучение по ВУЗовским учебникам биологии даром не прошло - врач пыталась объяснить мне, что написано у меня в результатах УЗИ, а я смущенно думала, следует ли мне сказать ей, что я все эти слова учила в школе и все и сама поняла - за исключением того, что со всем этим делать? ;-)
Но, короче, я себе не представляю ситуацию, в которой мне поможет знание моей группы. Если б у меня была местная регистрация- я хотя бы могла откликаться на объявления "срочно нужна кровь 1-я положительная"..А так..
nekbke2008-10-07 02:17:00 (ссылка)
это скорее вопрос стандартизации. то есть, если регулярно делаешь анализ крови - хотя бы общий - то наверняка делала еще что-то стандартное, вроде сдачи на группу крови, или на вич. если же обращаешься за тестами только по направлению врача, значит, тебе на инфу пох.
furry2008-10-07 02:21:00 (ссылка)
Ну в принципе да, мне на инфу, с которой я не знаю, что делать - пох ;-) Т.е. я делаю те анализы, которые мне назначает врач - потому что потом он эту информацию обработает и сделает выводы. А что я буду делать с анализом на ВИЧ - я прямо даже и не знаю ;-)) Тем более что у него срок годности для тех целей, для которых я его в теории могу использовать -месяца 3..
furry2008-10-07 02:22:00 (ссылка)
..слушай, а прикольно. общий анализ мне делали врачи регулярно. а на группу крови - 1 раз назначили..почему-то их это не интересует. Впрочем, им виднее, наверное.
nekbke2008-10-07 02:27:00 (ссылка)
потому что врачей интересует состояние здоровья, а не общая информация. группа крови инфы о состоянии здоровья не дает. вопрос целей исключительно. для телок репродуктивного возраста же просто осмысленно знать свой резус-фактор, а то вдруг залетишь незапланированно, сразу знать, куда бечь. аналогично с тем же вич - вопрос о залете обрастает множеством деталей.
terrora2008-10-07 12:56:00 (ссылка)
"или вот без знания группы крови меня бы до операции не допустили. а если б она была не плановая, а, скажем, аппендицит?" - даже если бы у тебя с собой была бы мед.карта с прописанной там группой крови,штампоми т.д., этот анализ бы все равно заново взяли бы перед любым оперативным вмешательством. врачи по сто раз этот анализ берут
swan_black2008-10-07 04:35:00 (ссылка)
она наверное имела в виду последнюю дочь, которую родила лет в 47 от американца. Она сама 1925 г.р. кажется, я просто совсем недавно ее книжку читала, поэтому помню примерно. Про проверку крови перед свадьбой слышу в первой раз.
oksk2008-10-07 06:28:00 (ссылка)
Ну тест может и стандартный, зато ответы - зашибись! Мой муж сдавал два раза - первый раз сказали - вторая отрицательная, второй раз сказали - четвертая отрицательная, учитывая, что ребенок родился положительный есть основания подозревать, что наврали либо еще и с резусом, либо у ребенка. Замахаешься сдавать, в общем. :(
tashishka2008-10-07 08:31:00 (ссылка)
О! Врачи могут ошибиться? вы меня немного порадовали, надо будет отправить брата на повторный анализ. Ну и самой, конечно, сдать. А то у нас путаница и непонятки: у брата откуда-то вылез отрицательный резус.
oksk2008-10-07 17:48:00 (ссылка)
У меня однозначно отрицательный, тут уж сомнений нет, раз 20 сдавала анализы во время беременности.
Первый ребенок отрицательный.
Потом муж сдал тест - ему сказали - и у тебя, мужик, отрицательный. Мы расслабились и на антитела не проверяли меня во время второй беременности, а потом - хопа - говорят, ребенок положительный! Мне срочно иммуноглобулин вкололи, а мы так и остались в непонятках - кому же наврали - мужу или ребенку.
m0rticia2008-10-07 18:26:00 (ссылка)
забавно, хорошо что муж решил, что кому-то наврали, а не ребенок не его :))
на счет наврания: у нас была похожая история. лежу я после родов, вот прям совсем после, даже послед еще не родился. муж на ребенка пялится и акушерка сообщает у ребеночка 1-я группа. Я так слабенько:отрицательная? она: ну почему же, положительная! мы хором с мужем: каааааак?
она: ой, я перепутала, тут и правда отрицательная...
Я конечно надеюсь, что информация о группе никогда не пригодится, но думаю и ребенка стоит проверить.
Если окажется снова, что муж минус, а ребенок плюс. Значит вам "повезло" бывают аномалии, когда генетически кровь одной группы, а с тестами реагирует как другая.
la_belle_mere2008-10-08 03:27:00 (ссылка)
кстати, отрицательный резус-ребенок может быть у обоих "положительных" родителей.. это не редкость.. :)
m0rticia2008-10-08 10:12:00 (ссылка)
кстати, если бы вы читали внимательнее, то поняли бы, что вопрос стоит о положительном ребенке у ДВУХ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ родителей. (>> если окажется что муж минус...)
Вот это простите редкость.
Про двух положительных я пишу в другом комментарии. Объясняя уроки биологии 11-го класса.
А именно что в случае гетерозиготных родителей рождение отрицательных детей не просто не редкость, а даже имеет вероятность 25 %.
la_belle_mere2008-10-08 22:29:00 (ссылка)
угу, каюсь, оставила коммент не там.. читала как раз всю ветку подряд :)
а вот интересно, рецессивные родители.. ну хотяб "в принципе".. могут каким-нить макаром донести до потомства положительный резус?
m0rticia2008-10-09 10:21:00 (ссылка)
а как? минус плюс минус и в математике и в биологии дает только минус.
таким образом в принципе нельзя никак,
но считать жену гулящей и бежать разводиться прям так сходу не стоит, потому что в жизни можно.
поскольку резус определяют не методом изучения генов, а лишь тестами на наличие фактора, то возможны ошибки:
- тупо как в моем случае, акушерка не обратила внимание.
- тупо попалась дефектная тест система.
- дефектный ген. вроде плюс, и вроде фактор есть, а с тест системами не реагирует, что-то типа такого, не гематолог я, точнее не скажу.
Вообще и с этими группами все не так однозначно. Кровь при переливании в обязательном порядке проверяют на биосовместимость. Т.е. "выдают" малую порцию и смотрят на человека - не поплохело ли ему. ПОтому что бывает, что и группа одна, и резус один, а не подходит и все тут.
chiffa_alinka2008-10-07 19:10:00 (ссылка)
Ну если у вас резус не отрицательный, то может врачи и не ошиблись, и у мужа он все-таки отрицательный.
toivonens2008-10-07 13:06:00 (ссылка)
Аллилуева - дитя инцеста, поэтому и потомство у неё больное. А про группу крови она свистит, т.к. стесняется истиных причин.
toivonens2008-10-08 23:13:00 (ссылка)
У Сталина был роман с матерью Надежды Аллилуевой (это достоверный факт). Есть очень большая вероятность, что Сталин - её отец. Она же - его вторая жена.
Есть мнение, что самоубийство Надежда Аллилуева совершила после того как Сталин в пылу ссоры сказал ей "родилась то ли от меня, то ли от N".
eesti_naine2008-10-07 00:43:00 (ссылка)
на самом деле
это ужасно.
Мой брат умер, когда ему еще 40-ка не было. Так мама мучается, что это она виновата, потому что у нее "кровь плохая".
Это у нее отрицательный резус, если что.
klimanskaya2008-10-07 01:06:00 (ссылка)
Re: на самом деле
до 40 лет (простите, не хочу задеть) нормальная была, а потом ага?
вообще конечно "кровь плохая" это только повод, а причина себя винить - что что ребенок умер раньше родителя. НОрмальные родителя всегда себя винят. Что "не уберегли". Хоть бы даже ребеночку не 40, а 70.
Изменено 2008-10-06 09:08 pm UTC
eesti_naine2008-10-07 01:17:00 (ссылка)
Re: на самом деле
Да нет, он с рождения был "слабенький" - да, а винить себя, конечно, это наше любимое занятие (наболело).
То что я от тех же мамы с папой родилась здоровая кобыла, не убеждает.
Я уже давно не переубеждаю, если ей так легче - пусть.
Но я еще на возраст списывала и образование 7 классов, а вот когда молодые и образованные те же заблуждения демонстрируют - это грустно.
princess_olya2008-10-07 00:51:00 (ссылка)
задумчиво.. Может резус-фактор имелся в виду?
Типа если у женщины минус, то ей лучше мужа тоже с отрицательным, больше шансов на здоровое потомство.
klimanskaya2008-10-07 01:05:00 (ссылка)
ну то есть акт подготовки к свадьбе включает в себя пункт, при определенных показателях которого дальше можно не продолжать? :))
может, они там думают, что забеременеть пара может тока в первую брачную ночь, поэтому под венец без анализа ни ногой? тогда было бы логично. ЗАГС (церковь) - монтаж - первая брачная ночь - монтаж - вот и справка, чтобы сразу госпитализироваться :)
klimanskaya2008-10-08 01:53:00 (ссылка)
то есть скорая должна дежурить в полной боевой готовности прямо у брачного ложа. ВО избежание.
leyla_emir2008-10-07 00:39:00 (ссылка)
ерунда какая-то
точнее - не совсем так.
делают анализ крови, чтобы знать, не будет ли резус-конфликтов и прочих неприятностей, связанных с разными группами крови и резусами у родителей. и если проблемы могут быть, то будущая мама, когда беременнет, вероятно, сразу попадает в определенную группу риска.
насколько мне известно, но я могу и ошибиться.
lostinmay2008-10-07 00:40:00 (ссылка)
вот да, я тоже самое добавить хотела. что разве что это речь о резус конфликте, но тогда это стандартные тесты, анализы на антитела во время беременности и прочее. и ничего страшного нет. просто большая вероятность того, что могут на сохранение положить.
leyla_emir2008-10-07 00:42:00 (ссылка)
нет, то, что они делают анализ перед свадьбой - это я когда-то читала.
могу только предположить, что вот с этой целью.
lostinmay2008-10-07 00:44:00 (ссылка)
а до свадьбы в америке дети не делают?:))
как то это немного абсурдно всё звучит, особенно с высоким уровнем медицинского обслуживания и прочего в америке.
leyla_emir2008-10-07 00:45:00 (ссылка)
ну так а я тут при чем?
я, что ли, придумала?
за что купила, как говорится, за то и продаю:))))))))))))))))))))))
nekbke2008-10-07 00:46:00 (ссылка)
странно очень. люди обычно свою группу крови и резус-фактор знают к окончанию школы.
leyla_emir2008-10-07 00:49:00 (ссылка)
ну, так странно, никто и не спорит.
это же не моя идея:)
и потом, может, они не группу и резус узнают.
может быть, на самом деле, анализ делается для чего-то другого:)
вот нам с мужем в загсе выдали бумажки, когда мы подавали заявление, с направлением в Центр планирования семьи на полное обследование. На опрос "Зачем???" нам ответили - "Чтобы Вам больше нечего было скрывать друг от друга" (я чуть не заржала вголос). Правда, это было по желанию.
wildest_honey2008-10-07 01:01:00 (ссылка)
яху говорит другое, не про резус http://ask.yahoo.com/20040825.html
leyla_emir2008-10-07 01:03:00 (ссылка)
этот документ, видимо, еще более ранний, чем тот, который я откопала (см. ниже)
leyla_emir2008-10-07 11:26:00 (ссылка)
не за что:)
тем более, что, как выяснилось, мои предположения неверны:))))
nili_bracha2008-10-07 00:42:00 (ссылка)
если имеется в виду резус-конфликт, или конфликт по группе крови, то в России все это определяют, разумеется
другое дело, что редко кто отказывается вступать в брак только на основании того, что у невесты - отрицательный резус, а у жениха - положительный (например)
подобное уже давно не является препятствием к рождению здоровых детей
brindled2008-10-07 00:44:00 (ссылка)
ну да, у нас тоже типа приходишь к спецврачу, а он и спрашивает - а какой
что удивительного?
la_belle_mere2008-10-07 01:24:00 (ссылка)
ну почему же.. "любой каприз за Ваши бабки" ;))
кстати, в РФ натальный скрининг на 6 генетических заболеваний делают всем новорожденным. бэсплатно.
leyla_emir2008-10-07 00:55:00 (ссылка)
кстати:)
я не выдержала и погуглила
нужно это чтобы получить marriage license, но только в нескольких штатах и округе Коламбия.
kniazhna2008-10-07 00:56:00 (ссылка)
В Алабаме раньше делали в целях избежания браков среди родственников.
leyla_emir2008-10-07 01:01:00 (ссылка)
ну вот
я нашла документ от 2006 года.
коннектикут, индиана, массачусетс, миссисипи, монтана, оклахома и округ коламбия.
ниже в комментах уже говорят, что в Массачусетсе уже отменили.
maflin2008-10-07 00:55:00 (ссылка)
Кровь на совместимость, пиявки, уринотерапия, астрология, хиромантия, блин, у меня закончился перечень антинаучных извращений.
making_pies2008-10-07 00:57:00 (ссылка)
Я что-то подобное слышала от американки. Типа, чтобы вступить в брак надо получить разрешение, а разрешение дают после этих тестов на генетику. Имхо, бред какой-то :)
making_pies2008-10-07 01:59:00 (ссылка)
Это личное дело будущих супругов, никто на основании этого не может запретить людям жениться. А разведение людей по правилам вроде в фашисткой Германии практиковали.
making_pies2008-10-07 04:18:00 (ссылка)
Вот я и говорю - бред. Откуда она это взяла не знаю, все остальные знакомые мне пары - отрицают.
kupalinka2008-10-07 00:58:00 (ссылка)
За всю Америку не скажу, т.к. в каждом штате свои правила. В Массачуссетсе, например, необходимо было пройти тест на сифилис. Это единственный анализ крови мне известный, который нужно было сдавать перед свадьбой. И то, его уже отменили. Никаких медицинских справок теперь не требуется.
nastyas2008-10-07 01:09:00 (ссылка)
Ну, кстати, можно еще кроме резус-фактора типировать супругов по генам HLA, которые можно исследовать как в клетках крови, так и в любых других клетках (буккального эпителия и т.п.). Если супруги несут одинаковые гены HLA, то у них может быть т.н. иммунологическое бесплодие, когда от данного партнера забеременеть трудно (а с другим получится легко, вероятнее всего). Например, к нам в лабораторию обращалась одна пара, у которой был такой случай, причем там один из супругов еще был и гомозиготным по HLA. Это значит, что если и произойдет у них беременность, то ребенок будет по определению иметь сниженное разнообразие антител, можно ожидать его повышенную болезненность из-за этого и склонность к аутоиммунным заболеваниям. Неприятно.
Собственно, такая ситуация (одинаковые гены HLA) моделирует ситуацию близкородственного брака, когда эти гены с большой вероятностью совпадают. Однако в современном мире, если брак не близкородственный, это встречается довольно редко.
la_belle_mere2008-10-07 01:27:00 (ссылка)
ну по идее у нас и на кареотип теперь модно перед беременностью сдавать..
ваще анализы штука занятная, но как страшно жить, всё про себя зная %))
nastyas2008-10-07 01:38:00 (ссылка)
Можно и кариотип смотреть, да. Тоже могут быть сюрпризы. При кариотипировании ожидать неприятностей нужно, если оба супруга являются носителями генетических отклонений в одинаковых аллелях, а это все-таки еще более редкое событие, я думаю, чем несовместимость по HLA-генам. И даже в этом случае, если мутантный аллель рецессивный и наследование моногенное, то больное потомство ожидается в 25% случаев, в 25% случаев потомство будет полностью здоровым и в 50% случаев потомство будет носителем мутантного аллеля, как и родители. А если мутантный аллель доминантный, то это видно уже по фенотипу родителя/родителей, и кариотипирование разве что для подтверждения есть смысл делать; но если родители в этом случае живут и нормально выполняют репродуктивные функции, то, значит, данное отклонение может не являться слишком значимым. Возможно, что потомство с гомозиготным доминантным аллелем будет нежизнеспособным, но и в данном случае вероятность этого составляет тоже всего 25% в случае моногенного наследования.
А жить вообще страшно, да.
Ну, как говорится, жизнь трудна, но, к счастью, коротка. Нужно только потерпеть немножко. 8-))
nastyas2008-10-07 13:42:00 (ссылка)
Скорее грустно, если вдруг коснется. Но вероятность, что нас с вами это все не коснется, приближается к 100%, так что лучше не знать, по-моему.
rufous_cat2008-10-07 13:59:00 (ссылка)
Это само собой. Просто когда я читаю подобные вещи, создается впечатление, что вроде язык похожий, но не русский :)
lady_leila2008-10-08 20:43:00 (ссылка)
я люблю ваши комментарии, вы всегда серьезно подходите и объясняете то, над чем другие посмеялись бы просто. спасибо.
la_belle_mere2008-10-07 03:17:00 (ссылка)
я просто пару лет назад прочла такую страшную историю одной молодой пары, имеющую двух детей подряд с синдромом Дауна. их на кариотипирование отправили тока после вторых родов, выяснилась как раз ситуация "повстречались две половинки"... :(
и ваще каэш генетики должны быть одними из самых циничных и весёлых людей в медицине :)
cbeta2008-10-07 01:39:00 (ссылка)
а раньше, когда наука не знала про несовместимость по HLA, некоторые гинекологи просто рекомендовали женщине сходить "налево", так как знали, что бывают странные ситуации - с мужем дети не получаются, хоть и нет никаких оснований для "бесплодия" - всё в норме, а с другим мужчиной - получаются...
nastyas2008-10-07 01:43:00 (ссылка)
Может, они еще себя предлагали для роли "налево"? 8-)) А что, самый простой выход... :-)))
Просто была сегодня у своего товарища акушера-гинеколога -- обаятельный он, черт. :-))
azol_ogromova2008-10-07 09:55:00 (ссылка)
а как вы относитесь к мысли о том, чтобы носителей красивых, идейно стойких, там, незнаю, перспективных генов как-то сталкивать, чтобы они давали красивое потомство? не вам конкретно, а вообще, на уровне государственной программы?
(я сама к этому плохо отношусь, мне интересно, что думает генетик)
3eta2008-10-07 12:58:00 (ссылка)
говорят, одно время функционировал банк спермы известных ученых, нобелевских лауреатов и т.д. Некоторое время назад его прикрыли, но ученые провели исследование среди детей, родившихся от этих доноров. И выяснилось, что они все умницы и таланты, но обусловлено это больше вниманием со стороны их матерей - раз уж мамы пошли на такой тщательный выбор отца для своего ребенка, то и вов всем остальном они давали ребенку только лучшее - школу, секции, курсы и т.д. Так что вывод был, что воспитание нынче важнее генетики :)
nastyas2008-10-07 14:35:00 (ссылка)
С другой стороны, директор Института Молекулярной генетики академик Свердлов на лекциях по мол.генетике рассказывал, что по исследованиям ученых не только алкоголизм, но даже такое свойство, как "счастливость" (способность радоваться жизни несмотря ни на что) на 70% обусловлено генетически.
Также (по его словам) исследования на однояйцевых близнецах показали, что если один из близнецов становится гениальным сыщиком, к примеру, то второй не обязательно станет сыщиком, но тоже с очень большой вероятностью будет кем-то выдающимся, например, гениальным вором. А это говорит об очень высокой доли генетического компонента в организации мозга, неправда ли?
И могу еще приводить примеры, в которых явно видно, что во многих поведенческих вещах имеется большая доля наследственности. Например, про мышей-полевок: есть два близкородственных вида мышей, один вид моногамный, другой полигамный. Оказалось, что у моногамного вида в гене рецептора вазопрессина (на название не смотрите, важно, что просто в одном гене) есть определенный участок, который отсутствует в аналогичном гене полигамных мышей-полевок. И вот если этот участок вытащить и переставить в геном полигамных мышей, то полигамные становятся моногамными! От одного кусочка в гене! Как вам такой поворот? ;-)) Об этом написано вот тут, например; это один из самых-самых престижных журналов в науке, и есть еще масса работ на эту тему. Я тут же полезла смотреть, а что же у людей; оказалось, что у людей этот ген очень разнообразен. Однако есть работы, в которых показано, что сексуальное поведение людей тоже коррелирует с определенными вариантами этого гена. Например, речь идет о таком поведеним как возраст первого сексуального контакта, количество детей у женщин и т.д.
Так что я бы не стала утверждать, что воспитание важнее генетики. Это две стороны одной медали; однако какие-то вещи, заложенные генетически, воспитанием полностью не исправить, по-видимому, хотя отчасти скорректировать можно.
3eta2008-10-07 14:44:00 (ссылка)
Про окситоцин и вазопрессин читала)
Согласна, что генетика имеет значение, но я говорила о том, что управлять этим слишком сложно - никогда ведь нельзя гарантировать, какие признаки закрепятся, а какие нет. По крайней мере у людей)
nastyas2008-10-07 14:52:00 (ссылка)
Про управление -- вопрос недалекого будущего, как мне кажется. Ну, еще лет 50-100, и все будет. :-)
Но и сейчас кое-что можно предсказывать. Например, у нас вот готовится серия тест-систем для того, чтобы можно было давать определенные рекомендации насчет образа жизни конкретному человеку, чтобы избежать неприятностей со здоровьем.
"Закрепление признаков" -- да они уже закреплены, мы же сейчас говорим не о наследовании приобретенных признаков, а о наследовании уже имеющихся признаков, детерминанты которых находятся в геноме. Собственно, за границей, к примеру, уже типируют яйцеклетки перед ЭКО, чтобы отобрать не несущие генетических отклонений, по возможности. Это уже вмешательство в естественный ход вещей и, можно сказать, в некотором роде евгеника. :-) Хотя на месте родителя и просто человека я лично голосую за такое вмешательство. Мне важен здоровый ребенок более, чем полученный полностью естественным путем, но больной...
3eta2008-10-07 16:10:00 (ссылка)
Согласна с вами)
Но я больше говорила о случае, к примеру, Бернарда Шоу и некой актрисы, которая предложила ему завести детей, чтобы они были умными как Шоу, и красивыми - как она. Он, разумеется, отказался, поскольку могло выйти и наоборот)) Но родители гениев далеко не всегда гениальны сами. И наоборот - "на детях гениев природа отдыхает". Может, "гениальный" ген слишком уникален? :) Или все-таки для гениальных детей пусковым механизмом срабатывает окружение/воспитание?
nastyas2008-10-07 19:05:00 (ссылка)
Просто сложные поведенческие паттерны наследуются не моногенно. :-) И пока ученые не исследовали точный набор генов, определяющих эти паттерны. Однако это дело недалекого будущего, на мой взгляд. Геном прочитан, осталось установить функциональную роль всех имеющихся в нем генов (а пока мы знаем функциональную роль лишь около 1-5% генов, как мне кажется).
Воспитание играет большую роль, конечно, но скорее как почва, которая позволяет проявиться всему тому, что заложено генетически; без этой почвы многое просто не проявится, но если нечему проявиться -- тоже ничего не вырастет. То, что люди не рождаются равными генетически, для меня очевидно и сомнению не подлежит. И к счастью, и к сожалению...
3eta2008-10-07 19:07:00 (ссылка)
Интересно, а выявить и ликвидировать ген... лени можно?))
Мне кажется, это основная причина, по которой у нас не так много гениев, как могло бы быть :)
nastyas2008-10-07 19:17:00 (ссылка)
Опять же, едва ли этот признак (наличие лени) определяется одним геном. А если наследование полигенное, то окажется, что участвующие гены задействованы не только в этом поведенческом паттерне, но еще и во множестве других паттернов, поэтому удалить их не получится, т.к. потянется слишком длинный клубок последствий. :-)
Однако (пофантазируем) на уровне типирования яйцеклетки или зиготы можно будет предложить родителям выбор, какого ребенка они хотят: ленивого, но умного, к примеру, или трудолюбивого и усидчивого, но со средним интеллектом; ленивого и доброго или неленивого и язвительного и т.п. :-) Если же родители захотят и неленивого, и умного в одном флаконе, то придется им брать другие сперматозоиды или другую яйцеклетку, от другого человека. ;-))
lady_leila2008-10-08 20:53:00 (ссылка)
можно вопрос не по теме? у меня зеленые глаза, у мужа серо-голубые, из глубин памяти извлекается что-то типа того, что эти цвета по одним аллелям наследуются, у меня все зеленоглазые, у мужа мама кареглазая, папа сероглазый. Совершенно идиотский вопрос: вероятность зеленоглазого ребенка должна быть примерно 75% процентов или нет? Очень хочу зеленоглазого ребенка просто, маразм, да, но хотелось бы знать. у нас вообще с мужем у дочки умудрились волосы светлые получиться. хотя светлый только один дед. но по моим генам тоже откопались рецессивные гены) хотя мне никто не верил. теперь второго хочу зеленоглазого.
nastyas2008-10-08 21:14:00 (ссылка)
Цвет глаз наследуется как-то очень небанально, так что точно я тут ничего не скажу. Не специалист. Что-то можно почитать в Википедии, вот еще ссылка на русском. В общем, погуглите, может, найдутся простые и понятные схемы наследования, но мне таковые пока не попадались, увы. :-)
lady_leila2008-10-08 21:25:00 (ссылка)
нет, но про самый редкий цвет неутешительно конечно) но в целом, надо поискать, да) спасибо за схемку)
nastyas2008-10-08 21:32:00 (ссылка)
Ох, мне бы ваши проблемы, как говорится! :-) Вы знаете, мы вот сейчас как раз ждем второго ребенка, и я молюсь только о том, чтобы был здоровый и по возможности неглупый. :-))
lady_leila2008-10-08 21:39:00 (ссылка)
здоровья Вам и детке) не я понимаю, что это глупо звучит) просто, хочется знать шансы) у меня дочка вылитый муж, а мне н меня похожего хочется, вот)
nekbke2008-10-07 19:37:00 (ссылка)
гениев исчезающе мало. иметь высокую работоспособность и развитые способности к какой-то деятельности (возможно, и не в одной сфере) гораздо важнее и реальнее, тем более, что при наличии адекватных и заботливых родителей все это воспитывается. у меня есть знакомый, например, еще 25 ему нет. спортсмен, отлично знает два языка, прекрасно начитан, делает диссер по органической химии. талантливым себя не считает, просто родители подсуетились вовремя. перед ним открыт весь мир. а гениальность сродни болезни, по-моему - такое же отклонение.
nastyas2008-10-07 14:40:00 (ссылка)
Нууу, смотря о чем мы говорим. Если речь идет о насильном, против воли заключении браков, то я бы для себя такого не хотела, поэтому мне такая идея евгеники не нравится. :-)
Однако в жизни-то люди все-таки примерно так и выбирают партнеров по себе в плане образованности, склада характера и обычно в той среде, в которой сами вращаются: в институте, на работе. Редко кто выбирает в партнеры сильно отличающегося по образовательному уровню человека, мне кажется. А в этом уже есть определенная доля идеи евгеники, хоть и невольно. :-)
azol_ogromova2008-10-13 11:00:00 (ссылка)
большое спасибо! и если можно, еще вопрос, уже по другому поводу. Я нашла в сети 2 сайта "Институтов иммунологии": medkosmetolog.ru и inim.ru
адрес - каширское шоссе, 24 и 24 дробь 2
какой из них настоящий? а может, какой-то третий институт иммунологии - настоящий?
(мне нужно к дерматологу, и этот адрес ближе всего)
nastyas2008-10-13 15:52:00 (ссылка)
Я так понимаю, что http://www.inim.ru/ правильный адрес. Каш.шоссе, 24 корп.2
Просто тут в Институте тоже какой-то разброд, много разного открывается, и что из этого стоящее, а что не очень -- я уже не вполне понимаю.
Я-то здесь в коммерческой фирме на полставки работаю, и у нас все в порядке. Но мы анализами занимаемся и разработкой новых тест-систем, а врачей, ведущих прием, у нас на фирме нет.
murmele2008-10-07 01:10:00 (ссылка)
То есть вот вам говорят, что у вас с будущим мужем кровь несовместимая (причем прямо когда вы уже решили жениться, а не, скажем, при первом свидании), и вы тут же разворачиваетесь и разбегаетесь в разные стороны? Прелесть.
А если вы не разбегаетесь в разные стороны, то на хрена?
lynx_rousse2008-10-07 01:11:00 (ссылка)
У них проверяют, а у нас нет, потому что у них нация больная, а у нас - нет
lynx_rousse2008-10-07 10:57:00 (ссылка)
нет, ну конечно же страдающая ожирением и напичканная антибиотиками нация ГОРАЗДО лучше нашей!
nastty2008-10-07 01:21:00 (ссылка)
Насчет "и так родится" - в общем-то все в этом мире создано естественным отбором, и только медицина все идет поперек (ЭКО, ИКСИ, стимуляция овуляции и т.п.). Если хотя бы задуматься об этом, уже возникнет вопрос - а надо ли мучаться? То есть с точки зрения конкрентного человека конечно - да, а с точки зрения популяции - еще неизвестно.
la_belle_mere2008-10-07 01:30:00 (ссылка)
естественный отбор перестал быть естественным с момента расцвета технической цивилизации :) такшта если б не медицина, померли б уже все давным-давно. причём, и с точки зрения популяции в том числе :)
nastty2008-10-07 01:33:00 (ссылка)
Да вот не все, а некоторые все же. Все же хотя бы до детородного возраста многие доживают не прибегая к врачам :)
nekbke2008-10-07 01:38:00 (ссылка)
для начала они рождаются и порой выхаживаются с помощью врачей, затем педиатры следят за здоровьем матери и ребенка, потом делаются прививки и пробы, в детском саду содержание с учетом гигиенических требований, установленных минздравом, а в школе регулярные медосмотры. так что я б не была настолько категоричной %)
la_belle_mere2008-10-07 01:34:00 (ссылка)
ну если считать, что обязательный анализ крови на сифилис или резус-фактор перед свадьбой - это глобальная забота о гражданах США, то да.. мы дикари, обречённые на вырождение :)))
swan_black2008-10-07 04:41:00 (ссылка)
Вообще когда я рожала дочку в 86 году в Москве, то по блату попала в резусный роддом. Там вот у кого отрицательный резус был еще тогда делали укол на следующую беременность, который как бы предотвращал возникновение антител, только если выкидыш или аборт то считай пропало. С первой беремнностью обычно если резус конфликт и наступал, то очень небольшой, с каждой следующей беременностью все хуже получалось, накопление антител что ли происходит, не помню уже, я не медик, так что может и чушь скажу. Пусть тогда знающие товарищи меня поправят :)
mrs_paramon2008-10-07 04:55:00 (ссылка)
А Светлана Аллилуева выходила в Америке замуж? Я что-то первый раз о таком слышу
bagira2008-10-07 07:01:00 (ссылка)
Кстати, да, выходила.
http://bagira.livejournal.com/1127481.h
Что не значит, что она что-то знает про то, как это делается. %)
maugletta2008-10-07 10:15:00 (ссылка)
* азартно хрустя поп-корном*
Еще надо натальные карты проверять, я ЩИТАЮ.
И форму черепа. ага.
А то понаженятся всякие, без понятия о фэн-шуях!
PS Это ,милая автор,отого , что у них - в Омериках, детки родятся тока в браке. Поэтому если что не совместимо- то брак не допущается. И никаких казусов. Мало что они там себе хотят. Подуумаешь- любовь...
tschapperl2008-10-07 10:37:00 (ссылка)
я даже свою группу крови не знаю и спросить не у кого, а тут еще и совместимость бывает...
nely_snork2008-10-07 10:52:00 (ссылка)
ну вот будем знать что несовместимость и что? не сходиться? разводиться? детей не рожать? что нам информация это дает по большому счету? на какие решения влияет?
mori_mori2008-10-07 11:02:00 (ссылка)
Я тоже это кино видела.
Говорила она про свою дочь от сына Жданова. И судя по тому что она говорила (ребенок внутри меня меня отравлял), речь шла или о резус-конфликте или о несовместимости по группе крови. По-моему, этого тогда еще не знали. Но она, кстати, говорила именно что таких тестов не делали в то время, а про сегодняшний день российской медицины не упоминала.
Оформление же высказываний, думаю, стоит отнести на счет ее возраста.
nedorazumenie2008-10-07 11:29:00 (ссылка)
В турции перед вступлением в брак в обязательном порядке требуют справку от врача, причем только из гос.клиники, так что вопрос о покупке справки не стоит. Берут кровь вот на что:
VDRL testi (понятия не имею что это)
Hepatit B testi (гепатит Б
Hepatit C testi (Гепатит С
AIDS testi (СПИД
Kan grubu (группа крови
Akciğer Filmi (рентген легких
А еще есть какое-то средиземноморское заболевание, название которого я забыла, на него тоже берут кровь - вроде это и есть первый пункт. Все эти тесты занимают два дня.
tarakanita2008-10-07 11:39:00 (ссылка)
А если, допустим, у кого-то гепатит, так что, взамуж не пущают?
nedorazumenie2008-10-07 11:42:00 (ссылка)
скажем так, без этой справки (точнее всех их) у вас не принимают заявку на вступление в брак в загсе. Типа, вылечись, потом приходи.
alien_stone2008-10-07 11:45:00 (ссылка)
и если нет, значит ли это что в Штатах заботятся о будущем поколении, а в России считают что "и так родится"?
ну вы как ляпнете....
к слову - есть пара знакомая - проверялись и на совместимость крови и на прочие штуки по совместимости. а детей нет. а очень хотят. оба здоровы на 100% так что тут не угадаешь
soul_in_love2008-10-07 11:59:00 (ссылка)
по-моему это способ заработать денег из ничего со стороны медицины США. а наши еще просто не догадались до этого.....
konstantsia2008-10-07 14:36:00 (ссылка)
как у нас в стране хорошо дела, если не за что больше поругать Россию
sharkoff2008-10-07 22:26:00 (ссылка)
Может имеется в виду генетическая совместимость? Не знаю как в Мск, а в Изр это один из рекомендованных анализов перед заведением детей.
la_belle_mere2008-10-08 03:36:00 (ссылка)
так это и у нас в РФ рекомендуют :) тока мало кто из условно-молодых пар этим озадачивается до залёта :))
invalidimja2008-10-08 21:26:00 (ссылка)
а я вот еще чего не понимаю: а как быть тем кто брачуется не для разведения потомства? А из каких-то своих личных мотивов...))))))