![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У меня вопрос этического характера:
так вышло, что я, не являясь работником службы HR, ищу для нашей компании обслуживающий персонал вроде водителей и курьеров.
С курьерам нам не везёт (ну это понятно - это такой контингент особенный: в 18 пофиг на работу, а в 30, человек, работающий курьером, обычно имеет явновыраженную проблему) - в последнее время все они уходили от нас некрасиво.
Так как я являюсь ответственным лицом за подбор и курирую работу курьеров, общаются они напрямую со мной и я стараюсь создавать им оптимальные условия для работы, вплоть до того, что за спиной начальства приподнимаю зарплату после испытательного (жалко, получают то они копейки), даю явно больше денег на мобильный, не требуя чеков, отпускаю пораньше домой. Работа у нас непыльная и зачастую они сидят в офисе целый день на низком старте, "курят бамбук" и зырят телек.
Последний такой "работничег", дядечка лет 60, бывший военный, свалил в жаркую пору, (когда я очень на него рассчитывала) сразу же после зарплаты, взяв очередную сумму на мобильный, заполненную транспортную карту, сказав, что заболел.
Я честно не трогала его некоторое время, а когда болезнь подзатянулась, пробовала позвонить: недоступен. Написала смс содержания "не соблагоизволитель написать когда Вас ждать и ждать ли вообще"-ответа не поступило. Пробовала позвонить еще-сбрасывает.
Так вот этот человек переполнил мой край терпения. Я понимаю, что всё это проза жизни, но очень хочется не оставлять так как есть.
В связи с этим я решила разместить его номер телефона в объявлении о съеме квартиры. Знаю, что метод в заколебывании действенный ибо уже испробован. Обычно ничего не остаётся кроме как поменять сим-карту.
Хотелось бы услышать "за" и "против".
Спасибо.
ПС: тэги проставила "Работа и карьера", "Размышления", "Что делать если" .
так вышло, что я, не являясь работником службы HR, ищу для нашей компании обслуживающий персонал вроде водителей и курьеров.
С курьерам нам не везёт (ну это понятно - это такой контингент особенный: в 18 пофиг на работу, а в 30, человек, работающий курьером, обычно имеет явновыраженную проблему) - в последнее время все они уходили от нас некрасиво.
Так как я являюсь ответственным лицом за подбор и курирую работу курьеров, общаются они напрямую со мной и я стараюсь создавать им оптимальные условия для работы, вплоть до того, что за спиной начальства приподнимаю зарплату после испытательного (жалко, получают то они копейки), даю явно больше денег на мобильный, не требуя чеков, отпускаю пораньше домой. Работа у нас непыльная и зачастую они сидят в офисе целый день на низком старте, "курят бамбук" и зырят телек.
Последний такой "работничег", дядечка лет 60, бывший военный, свалил в жаркую пору, (когда я очень на него рассчитывала) сразу же после зарплаты, взяв очередную сумму на мобильный, заполненную транспортную карту, сказав, что заболел.
Я честно не трогала его некоторое время, а когда болезнь подзатянулась, пробовала позвонить: недоступен. Написала смс содержания "не соблагоизволитель написать когда Вас ждать и ждать ли вообще"-ответа не поступило. Пробовала позвонить еще-сбрасывает.
Так вот этот человек переполнил мой край терпения. Я понимаю, что всё это проза жизни, но очень хочется не оставлять так как есть.
В связи с этим я решила разместить его номер телефона в объявлении о съеме квартиры. Знаю, что метод в заколебывании действенный ибо уже испробован. Обычно ничего не остаётся кроме как поменять сим-карту.
Хотелось бы услышать "за" и "против".
Спасибо.
ПС: тэги проставила "Работа и карьера", "Размышления", "Что делать если" .
236 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-10-06 13:54:00 (ссылка)
вы охуели, по-моему. если не умеете строить сотрудников, надо этому учиться, либо не париться из-за того, что они не строятся.
cant_take2008-10-06 13:57:00 (ссылка)
простите, что значит строить? я никого не строила. Я давала задания - он аккуратно выполнял. Ровно две недели. Потом он решил таким вот образом срулить, а я, значит, охуела:)
nekbke2008-10-06 14:05:00 (ссылка)
ну так сами и виноваты, что не строили. большинство низкооплачиваемых неквалифицированных работников полагает, что делает большое одолжение, работая, поэтому ждать от них постоянства и хорошего отношения смысла нет, и надо именно строить, а не потакать. вы себя неправильно вели, от того и поимели проблемы. делайте выводы не будущее, а не мелко мстите.
cant_take2008-10-06 14:13:00 (ссылка)
я не считаю нужным строить человека, который нормально работает и отвечает всем поставленным мной условиям и задачам.
nekbke2008-10-06 14:17:00 (ссылка)
ну и платите потом за то, что он своровал, че, а также радуйтесь тому, что в долгу не остались и подгадили. так, безусловно, интереснее.
cant_take2008-10-06 14:22:00 (ссылка)
Вообще-то я не очень то и скрываю от того, что мне от этой мести, пусть мелкой и пакостной, но стало легче. Мы же сейчас не обсуждаем какой я работник, правда? Если бы меня это интересовало, я бы так вопрос и задала.
Насколько я поняла, то, что я неправильно строю работников, гораздо хуже воровства и подлости и требует если не смертной казни, то немедленного и всенародного осуждения;)
nekbke2008-10-06 14:29:00 (ссылка)
какой вы работник, никого не интересует, тем более, что видно, с какими конкретно обязанностями вы не справляетесь. а то, что ведете себя не лучше этого чувака - ну радуйтесь, че. пусть говна в нашей жизни будет побольше.
cant_take2008-10-06 14:58:00 (ссылка)
Есть такое чувство как страх.
я как-то в детстве полезла за конфетами, меня застукали и наказали. Не больно, но за конфетами я больше без спросу не лазила.
Не на всех действует, согласна. А вдруг.
cant_take2008-10-06 15:09:00 (ссылка)
если Вы не расслышали, я не являюсь сотрудником HR так что меня это мало волнует
меня больше Ваша агрессия волнует, ничего личного, конечно;)
nekbke2008-10-06 15:17:00 (ссылка)
а вы не волнуйтесь. а то еще мои телефоны окажутся неизвестно где. держать себя в руках надо.
cant_take2008-10-06 15:21:00 (ссылка)
я не знаю Ваших телефонов да и связываться с Вами никогда не стала бы- Вы же пол руки отцапаете и проглотите не пережевав:)
Вы правда считаете, что оставить телефон на сайте о съеме квартир гораздо более пакостно, чем украсть деньги?
nekbke2008-10-06 15:28:00 (ссылка)
я считаю, что чувак поступил отвратительно, и ему это еще отольется. но поступил он так в том числе и потому, что вы дали ему такую возможность. поэтому, если хотите, чтобы вас больше не обманывали, вам не ему мстить надо - деньги вам это все равно не вернет - а работать над постановкой рабочего процесса, исключающего воровство.
то, что вы взамен говна наложили, вам тоже отольется - такие вещи очень плохо действуют на поведение. после каждого акта мести вы будете чувствовать себя все увереннее. однако на каждую задницу найдется болт с нарезкой, и однажды получите по сусалам, причем сильнее, чем сейчас, поскольку будете действовать наглее и не оправдываться, как сейчас. я вам не завидую.
cant_take2008-10-06 15:46:00 (ссылка)
тогда у меня к Вам пара вопросов:
1.как ему это отольётся?
2.какую возможность в воровстве я ему дала?
3.выдавая наличность сотрудникам не даем ли мы ему каждый раз возможность поступить некрасиво?
я не сторонник таких методов, действую так крайне редко (это второй раз), так что каждого раза не случится.
да и я не оправдываюсь, я взвешиваю;)
cherity2008-10-06 15:56:00 (ссылка)
наличность надо выдавать не просто так. если есть документы о том, что он взял деньги, и он должен за эти деньги отчитаться, то проблем быть не должно. взял деньги и присвоил - это уже подсудное дело, и есть бумажка, подтверждающая факт выдачи денег, так что он не отвертится.
nekbke2008-10-06 16:17:00 (ссылка)
1. точно так же, как и вам - чем больше человек говнится, тем больше у него шансов рано или поздно встретить отпор.
2. выдав деньги без расписки с указанием целей и условий выдачи.
3. нет, если соблюден п.2. в противном случае дело решается через суд, но до него в случае задокументированной выдачи небольших сумм никогда не доходит, поскольку ничто не тырится, либо оперативно возвращается.
вопросы детские, учиться работе с наемными сотрудниками действительно нужно.
lublue2008-10-06 14:02:00 (ссылка)
Вы заигрываетесь - сначала в "личные отношения" с сотрудниками, теперь - в "личную месть". Если вы не справляетесь с управлением курьерами - сообщите начальству.
cant_take2008-10-06 14:06:00 (ссылка)
Начальство это не ****. Да, и работу менять (а также проверять щитовидку) из-за одного этого неприятного момента я не собираюсь.
Личных отношений у меня с курьерами нет, уж простите:) всё, что я перечислила я с ними не обсуждаю и матерью терезой не являюсь: если могу сделать человеку хорошо без ущерба себе - делаю.
Месть личная, подтверждаю. Все моменты об уходе и неприятном бывшем опыте на собеседовании обсуждались. Человек знал, что меня подставил. Естественно, знал, что ворует.
lublue2008-10-06 14:19:00 (ссылка)
Если украл - значит, он вор. Ну и откройте на него уголовное дело, раз он вор. Ничего личного, просто бизнес.:)
А вот этот ваш подход "если могу сделать человеку хорошо без ущерба себе - делаю" он и есть личный, иначе бы вы не рвались к личной мести. :) Его оставьте для работников, уже доказавших свою надежность.
Вообще, мне не очень понятно, как можно работнику заранее выдавать наличные, хоть и для работы? Разве не наоборот? Чтобы сначала потратил (из своих, ага), потом принес в бухгалтерию отчеты и по ним получил возмещение расходов?
cant_take2008-10-06 14:26:00 (ссылка)
А какая еще месть бывает. Общественная?:) Ну мы уже послали ему офисный луч диареи. Думаю, не узнаем, помогло ли:)
Нет, свои я тоже отказываюсь тратить. И вообще я не встречалась с такой практикой, чтобы тратили свои деньги (только если оч мелкие расходы, вроде купить молока по дороге).
lublue2008-10-06 14:32:00 (ссылка)
Я же сказала: уголовное дело по факту воровства на сумму N у фирмы "Х". Вот и вся "общественная месть".
Мдя, интересные порядки, не устаю удивляться.:)) Хотя чего проще: купил молоко - квитанцию отнес в бухгалтерию - получил наличные под роспись.:)
cant_take2008-10-06 15:11:00 (ссылка)
Вы знаете, я бы даже заморочилась если бы он был оформлен.
Но бухгалтер отказывается новых сотрудников каждые 2 недели оформлять без прохождения испытательного.
lublue2008-10-06 15:18:00 (ссылка)
Ага! А вот это уже повод поднять на уши начальство: оказывается, у вас вся контора вытворяет, что хочет, а не делает то, что надо.:) Как так "отказывается"? Оформлять сотрудников - его обязанность! При такой текучке кадров надо за каждым грошом в оба смотреть! А бухгалтер вообще в курсе, что один сотрудник (вы) попадаете на личные бабки из-за других сотрудников (курьеров)? Пусть, значит, за курьерской ставкой и следит особо.
Никогда не жрите дерьмо, а особенно - в одиночку, т.к. от этого его будет не убывать, а только прибывать. Поделите на всех, глядишь - почистят.:)
gescha2008-10-06 14:02:00 (ссылка)
и что случится? он одумается, вернет деньги, отработает?
это всего лишь вам урок на будущее.
cant_take2008-10-06 14:08:00 (ссылка)
Нет, я осознаю, что всего лишь "ткну его носом". Не киллера же мне заказывать:)
может быть, в следующий раз он не 1, а 2 раза подумает, прежде чем воровать.
darling_jen2008-10-07 12:57:00 (ссылка)
может дядечка умир, 60 лет все таки. А телефон у внука. Или в больнице лежит, под капельницей. А вы тут мести планируете, ха-ха
nata_19782008-10-06 14:03:00 (ссылка)
а что даст размещение его номера в рекламе? ну, сменит он номер, дальше-то что?
благими намерениями выстлана дорога сами знаете, куда
cant_take2008-10-06 14:10:00 (ссылка)
ну, Вы сами знаете, что номер менять (а потом извещать всех "своих" и прочие мелочи связанные с) - не самая приятная процедура.
nata_19782008-10-06 14:15:00 (ссылка)
поставьте себя на его место, что бы вы сделали, если бы хотели так некрасиво уйти, но при этом начались бы надоедливые звонки? я бы пошла и написала заявление на смену номера к оператору )
мне кажется, что если способов воздействия в виде СБ, каких-либо зацепок через документы для трудоустройства, нет, то это просто наука на будущее. не стоит на себя навешивать лишние обязанности, если это не оговаривается с работодателем, а является только вашей инициативой.
cant_take2008-10-06 14:30:00 (ссылка)
ну пусть почешется, пусть. я ничего больше и не желала, не киллера же нанимать, повторюсь, за полторы тысячи рублей.
мне эти обязанности "навешивает" мой непосредственный начальник, ассистентом которого я являюсь. если у нас не будет курьера, то вполне возможно мне придется выполнять некоторые его поручения. так что я заинтересована в наеме работника лично.
eternal_way2008-10-06 14:16:00 (ссылка)
ну какой-то аналог СБ у вас должен быть, ЧОП с охранниками, например?
param0nova2008-10-06 14:37:00 (ссылка)
Вы хотите просто мести? А вернуть карточку, сделать выводы, поменять работу с курьерами?
cant_take2008-10-06 15:01:00 (ссылка)
Девочки, вы все тут так рассуждаете, что прям заметно - каждая из Вас каждый день ищет себе в контору курьера.
Вы найдите себе АДЕКВАТНОГО человека на 20 тысяч и ни копейкой больше и попробуйте его построить так, чтобы он не слинял от Вас и ничего не украл.
Дело не в моей компетентности, хотя я на ней не настаиваю совершенно. Повторюсь Я НЕ HR.
Карточку он не вернет к гадалке не ходи.
gingerkitty2008-10-06 15:18:00 (ссылка)
фак
в москве курьеры получают 20 тысяч и еще капризничают?
уот зе фак.
o_my_god_juli2008-10-06 15:48:00 (ссылка)
А вы прожить на эти 20 пробовали в Москве? Если только за квартиру надо 5 тыс отдать? А если у вас еще и семья? Меня всегда поражает отношения "немосквичей". Приезжайте в Москву и работайте ,кто не дает? И у девушки проблем с курьерами не будет.
cant_take2008-10-06 15:50:00 (ссылка)
5 тысяч? издеваетесь?:) дешевле 20 однушки не видела.
девушка просто посетовала, чего Вы взвинтились:)
o_my_god_juli2008-10-06 15:52:00 (ссылка)
Простите ,но я про коммунальные услуги, а не про съем. Это во-первых.
Во-вторых, уже порядком поднадоели люди, живущие своим огородом, считать деньги москвичей. Чего сетовать-то? Пусть приезжает и работает.
gingerkitty2008-10-06 16:05:00 (ссылка)
я, слава богу, оттуда уехала и освободила вам высокооплачиваемые рабочие места и поубавила спрос на съемные квартиры, вам и без меня там тяжко :)
а считать чужие деньги - плохая привычка, согласна, простите уж меня :))
o_my_god_juli2008-10-06 16:07:00 (ссылка)
Я квартиру не снимаю и не сдаю. Так что мне вы погоды не сделали:))) (И не работаю)
просто тема наболевшая уже:))))))))))))))))))) И вы меня простите, если я была резка:))))))))))
gingerkitty2008-10-06 16:11:00 (ссылка)
для меня тема тоже несколько больная :)
ибо я всем довольна на моем нынешнем месте жительства, кроме зарплат.
сейчас я слава богу нашла приличное место, но год до этого работала за те же 20 тыщ и поднимать мне зп никто не собирался.
в москву меня звали обратно на 45, вот я иногда покусывала себе локти, но потом вспоминала про метро, толпы и отсутствие красот по дороге на работу и успокаивалась %)
o_my_god_juli2008-10-06 16:22:00 (ссылка)
Незнаю, я не могу жить в другом место больше двух недель. Не могу без толпы, пробок и загазованности. Это болезнь ,я в курсе. Мужу предлагали работу в регионе с з\п в два раза больше, но я не могу жить в другом месте.
gingerkitty2008-10-06 16:29:00 (ссылка)
вы наверное там родились? :)
среди людей родившихся в москве гораздо больше в нее влюблены, чем среди приезжих.
я приехала туда из Сочи и не смогла свыкнуться со строгим ритмом жизни, с графиком работа-дом-работа и огромностью расстояний.
Сейчас я в Питере и этот туристический город с офигенными красотами вокруг и небольшими масштабами мне гораздо милей и ближе :)
что-то мы зафлудили пост автора :)
o_my_god_juli2008-10-06 16:33:00 (ссылка)
Да, я москвичка (муж тоже москвич, но с мечтой о своем колхозе и 5-этажном доме, где-нибудь в живописной деревеньке, что для меня ужас-ужасный)
Есть немножко:))) Надеюсь, что автор простит.
tanyusha_2008-10-07 03:15:00 (ссылка)
а в Питере вам удается избегать строгого ритма, пробок там всяких, расстояний?
я серьезно интересуюсь, без подтекста.
я-то москвичка до мозга костей и врядли смогу на что-то ее променять, но вот мне всегда казалось, что Питер не принципиально отличается - зарплаты пониже и, грубо говоря, стоимость проживания пропорционально ниже, а все остальное - у меня сложилось впечатление что вторая столица и есть. т.е. хочешь жить - умей вертеться. понятно, про красоту спорить бессмысленно, если вам там милее и органичнее - то это бонус самый главный, но вот материальная и, как бы это сказать, степень размеренности жизни - неужели так сильно отличается для вас?
т.е. мне всегда казалось, расслабон и дауншифтинг - это вот реально в центр районного значения, ну уж никак не в Питер.
gingerkitty2008-10-07 10:38:00 (ссылка)
в питере у меня есть возможность снимать квартиру в центре.
поэтому питер для меня превращается в город, где все в досутпности часа-полутора пешком или получаса на маршрутке без привязки к метро.
вот и получается что встаю я в 9, прихожу на работу к 10, в 19-00 я уже свободна рядом с основными делами (магазины, салоны красоты, развлечения, места встреч)
в москве я ни разу не работала в центре, всегда в районе ТТК, жила вообще в зеленограде.
да и будь у меня возожность жить в центре - не думаю, что все было бы так рядом, все равно не обойтись без забитого метро или неимоверных пробок.
gingerkitty2008-10-06 15:52:00 (ссылка)
эммм..
жила в москве 2 года назад.
снимала хорошую квартиру, одна, правда в зеленограде.
получала не многим больше 20 тыщ.
при этом умудрялась полноценно отдыхать и в одежде/косметике себя не сильно ущемляла.
много воды утекло за 2 года?
o_my_god_juli2008-10-06 15:54:00 (ссылка)
Сейчас хорошая квартира стоит ,дай бог, если 20 тыс в месяц+коммунальные услуги. А так цены от 25 и дальше за однушку.
gingerkitty2008-10-06 16:01:00 (ссылка)
ну курьеры не снимают отдельных квартир в черте мкада вот и все :)
короче нормальная зарплата для человека без В/О и особых претензий.
o_my_god_juli2008-10-06 16:03:00 (ссылка)
И за чертой цены не сильно ниже. :( К вашему списку еще для одинокого или приезжего.
param0nova2008-10-06 15:55:00 (ссылка)
У меня работает два прекрасных курьера за 15тыщ. Но мы же не обсуждаем мою компетенцию!? И опыт поиска сбежавшего с карточками, деньгами курьера тоже есть.
Я вас спросила, потому что если хотите просто отомстить, то одного объявления мало. Можно его телефон на сайте садо-мазо знакомств оставить, например.
cant_take2008-10-06 16:16:00 (ссылка)
Вам повезло:) у меня тоже работали неплохие ребята (в других компаниях), но вот сейчас клинически не везет.
На садо-мазо сайте я оставляла телефон сожительницы, которая меня обворовала, вот она то как раз и была вынуждена менять номер:)
cant_take2008-10-06 14:11:00 (ссылка)
да, я об этом подумала
но мне кажется, он до этого не допенькаяет 8)
kapibarra2008-10-06 14:12:00 (ссылка)
а смысл давать его номер, если он недоступен?
а если человек заболел? или не дай бог, умер?
cant_take2008-10-06 14:31:00 (ссылка)
не отвечает с незнакомых номеров. по крайней мере сегодня целый день
massaraksh2008-10-06 14:36:00 (ссылка)
поц, конечно.
но Вы сильно неправы в построении своей работы с курьерами. Вам тут уже несколько человек сказали. лучше выводы для себя сделайте и меняйте структуру работы.
cant_take2008-10-06 15:03:00 (ссылка)
я сомневаюсь, что это зависит от "моей работы с курьерами", повторюсь.
какой смысл уходить с намазанного медом места изза 860 рублей на транспорт и 500 на телефон?
человек уходит в более хорошие условия-так я за него рада. вопрос в том-кто как уходит.
massaraksh2008-10-06 15:05:00 (ссылка)
зависит, все зависит. и то, что Вы говорите, что не везет с курьерами - тоже показатель.
да. я понимаю, что контингент специфический. но с ними вполне можно организовать работу так, чтобы такие "исчезновения" случались не чаще раза в год. тогда - да, бесспорно, человеческий фактор.
cant_take2008-10-06 15:15:00 (ссылка)
организовать работу можно при конкурентноспособной зарплате.
наша зарплата скорее в нижней планке "от"
на повышение начальство не пойдет - у нас правда очень лояльные условия и мало работы за те деньги, за которые многие пашут.
но рынок цен показывает, что 20-это мало. и хоть тресни.
так что я с Вами не соглашусь - я на собеседования раз в неделю максимум приглашаю, ибо их не заинтересовывает зарплата-график.
massaraksh2008-10-06 15:26:00 (ссылка)
я не слишком часто видела такие зарплаты у курьеров, чтобы их это удерживало. а работать с такими и вовсе не приходилось. неконкурентоспособная зарплата гарантирует текучку кадров. но КАК они будут уходить - зависит от их непосредственного руководителя.
Вы меня зря убеждаете, я из опыта Вам говорю. и, заметьте, не я одна.
Хотите - задумайтесь, что лично Вы можете изменить. Не хотите - дело Ваше.
cant_take2008-10-06 15:53:00 (ссылка)
а какие зп Вы встречали? не из чисто праздного любопытства вопрос.
Вы знаете, я с Вами категорически не согласна. Мне не 17 и опыт работы в различных местах имеется, так что я могу с полной уверенностью сказать-то КАК уходит человек зависит ТОЛЬКО от человека.
Пример: предыдущий алкоголик вернулся из запоя и отдал деньги за мобильный и карточку.
massaraksh2008-10-06 15:57:00 (ссылка)
Вы говорите о системных проблемах с курьерами. Или фраза "С курьерам нам не везёт (ну это понятно - это такой контингент особенный: в 18 пофиг на работу, а в 30, человек, работающий курьером, обычно имеет явновыраженную проблему) - в последнее время все они уходили от нас некрасиво." означает нечто другое?
Возраст и рабочий опыт - не одно и то же. И связь не всегда линейная.
Вы хотите мне непременно что-то доказать? Не стоит.
cant_take2008-10-06 16:26:00 (ссылка)
Проблемы разные, не связанные с воровством: один был в принципе привыкший не работать (знакомый)- сначала очень обрадовался хорошему месту, а потом подумал, что не рабоать все же лучше; малолетка, которому пофиг как работать и на каком этапе ему дадут пинка (да, за опыт не переплатишь), то алкоголик, который конкретно по работе очень устраивал, но от него воняло за три мили, мы не можем себе позволить этого т.к. он работает непосредственно с людьми. И вот этот.
Я говорю конкретными примерами, а Вы очень общо. Так что не надо ляля про непременно доказать.
la_belle_mere2008-10-06 16:30:00 (ссылка)
уу бляя.. среди курьеров значт смертность как среди нариков-героинщиков :))
я кадато работала с такими.. у них блять никада и ничего не случается кроме жопы в голове :)))
la_serafina2008-10-06 14:12:00 (ссылка)
ставьте заранее жесткие рамки, я б вам тоже по голове так бы прыгала, будь я курьером, думаю.
никаких поблажек, только награды за хороюую службу.
и строгий контроль
cant_take2008-10-06 14:18:00 (ссылка)
Меня вообще люди боятся, в принципе
Курьеры, я думаю, особенно:))
Я бы хотела пояснить, что на голову мне никто не садился - не дам, мне проще уволить, чем скандалить каждый день. Существуют определенные договоренности, которые выполнялись с обеих сторон: да, я могу отпустить раньше, но могу и вызвать раньше. Да, я вижу, что компания даёт слишком много денег на мобильный в месяц, но это не мои проблемы, а компании. Типа того.
la_serafina2008-10-06 16:02:00 (ссылка)
бояться- не значит уважать.
а уважали б- не кида ли бы так.
понятно, и непорядочные люди бывают.
но не все же 100%.
в вашем поста все звучало довольно мягко-таки, что вы добрая душа и жалеете их.
а жалеть нефиг, имхо, и поблажки давать нефиг.
пусть зарабатывают себе бонусы.
а вот ставить номер в газету- детсад, сорри
cant_take2008-10-06 16:30:00 (ссылка)
Вам самой не смешно от своих слов?
да и кого курьеры уважают? (именно курьеры, я не про работников интеллектуального труда)они уважают тех, кто замотивирует их работать деньгами и обязанностями.
Не все 100% были непорядочными, не подходили по разными причинам-болезнь (алкоголизм, который скрыли), отношение к работе.
Я не добрая душа. Про детсад зачтено;)
la_serafina2008-10-06 16:35:00 (ссылка)
от моих слов не смешно, а смешно, или пожалуй даже грустно от того, что вы тут оправдываетесь.
я не понимаю, чего вы тут ожидали- что все будут рукоплексать стоя и кидать шапку в воздух от вашей детской шуточки?
вам тут как бы помочь пытаются советом, как облегчить себе жизнь с курьерами, да ну ладно.
продолжайте вашу практику а потом хвастайтесь тут своими страюными мстями)
ich passe :)
cant_take2008-10-06 16:49:00 (ссылка)
>я не понимаю, чего вы тут ожидали
я знаю, что в ГО так принято говорить. типа я вся такая расстроенная и рассопливленная и оправдываюсь. Наоборот-меня это всё рассмешило, особенно злостные высказывания барышень, будто я тот курьер, который стырил у них деньги 8)
Если отвечать=оправдываться, то ок-я оправдываюсь, Вам полегчало?;)
верите? я какбе ничего не ожидала:)
bahareva2008-10-06 14:14:00 (ссылка)
(пожимая плечами) сейчас все входящие бесплатны, а поток звонков с одного объявления иссякает дня за три-четыре. и с чего из-за такой мелочи менять номер? так что помимо всего, что сказала лилу, к которой я присоединяюсь, ваши телодвижения будут еще и бессмысленными.
little_ann2008-10-06 14:15:00 (ссылка)
Во-первых, я вас оч понимаю, водители и курьеры - две самые ебанутые профессии. Туда идут работать люди, которые вообще плохо соображают, что значит "работа".
Во-вторых, я не оч вас понимаю относитльно личного отношения к этим всем ебанутым. Ну не повезло. в следующий раз будете подбирать тщательней и заранее предупреждать о наказании, можно выдуманном
cant_take2008-10-06 14:36:00 (ссылка)
Ну это было последней каплей, если хотите: после лодыря, малолетки и алкоголика, (который сшибал клиентов парами вчерашнего перегара).
Ложку меда я подношу, чтобы не сбегали, потому что очень много сил и времени уходит на новый поиск.
Следующий каждый раз что-то всё жестче вот я и пала духом, обычно то я как раз из тех, кто "с г не связывается дабы не воняло".
little_ann2008-10-06 14:44:00 (ссылка)
ну на самом деле, припушните. мол, если что, то наша (пусть мифическая) служба безопасности...
o_my_god_juli2008-10-06 16:04:00 (ссылка)
С таким отношением к данным профессиям у вас постоянно будут проблемы. Когда адекватно платят, нормальные условия на работе и работника принимают, как человека, со всеми вытекающими. То и текучки нет. Ни один человек не уйдет с устраивающего его места работы. И не один не будет рвать ж*** за низкую зарплату (хотя и такие индивидумы встречаются) долго.
little_ann2008-10-06 16:12:00 (ссылка)
У меня отношение основано на опыте. И люди этих профессий себя ведут как идиоты вне зависимости от зарплаты.
o_my_god_juli2008-10-06 16:18:00 (ссылка)
М-дя. У меня есть пара-тройка дрезей водителей. Не заметила их дебильности, а вот работодатели часто хотят чтобы человек за 40 тыс 14 часов в сутки работал с одним выходным , и еще при этом бензин не оплачивают. Друг работает в серьезной компании, з/п 85 тыс + машина в пользование (не та, которую водит ,купили ему, чтобы добирался на работу), ремонт этой машины за компанией+ 30 тыс на бензин, чтобы добираться на работу+ 3 тыс мобильная связь+5 тыс за стоянку+ кормят на работе+ халтура. График с 6утра до 6 вечера ,2 выходных. Есть за что работать согласитесь. От адекватно оплачиваемого труда сбежит только идиот.
little_ann2008-10-06 16:28:00 (ссылка)
вы меня извините за предвзятость, но работать водителем и курьером идут работать те, кто больше ничего не умеют делать, потому что не хотят. Потому что лентяи и распиздяи. есть исключения, конечно. Но большинство - именно так.
40 тысяч тоже деньги за работу, где самое сложное, о чем надо думать - о том, как доехать из точки А в точку Б. И не говорите мне про безопасность)
o_my_god_juli2008-10-06 16:40:00 (ссылка)
Вам так кажется, исключений много. Друг работает за 40 тыс водителем, без доплат на потраченный им на своей машине бензин ,данные по работе: шестидневка, ехать надо на 30 км от Москвы, в загородный дом, в среднем с 10 утра до 2 часов ночи. (могут после 2 часов, в 8 утра поднять), могут попросить встретить кого-нибудь часов так в 6 утра ,а потом на работу,он развозит документы, возит хозяйку, следит за машиной, тратит свои (!!!) деньги на бензин, которые ему потом возвращает бухгалтерия, совершает звонки,которые ему не оплачивают - при маленьком ребенке, такой график ужасен, но найти нормальную работу сейчас не просто. Вы просто смотрите с другой позиции, а можно почитать объявления о приеме на работу, часто работадатель неадекватен. А потом еще люди удивляются, что текучка кажров на фирме.
cant_take2008-10-06 16:44:00 (ссылка)
кстати, в данном случае все же от человека зависит
кто держится, а
многие при такой лафе приворовывают (опять же по опыту знаю)
o_my_god_juli2008-10-06 16:52:00 (ссылка)
Нет, строгая отчетность по чекам, да и человек честный. Просто сейчас у него ситуация безвыходная, поэтому и работает.
little_ann2008-10-06 16:51:00 (ссылка)
вы тоже крайний случай описываете)
опять же, он не весь день за рулем? и побомбить может, и поспать, ожидаючи
o_my_god_juli2008-10-06 16:55:00 (ссылка)
Я вам рассказала две истории из реальной жизни. Побомбить на 745 бмв?????? Иногда получается поспать, но не каждый день. График достаточно напряженный, особенно до 22, а после он сидит в офисе, а не в машине и ждет приказа домой.
o_my_god_juli2008-10-06 17:08:00 (ссылка)
Да, далеки вы от водителей. У них еще путевой лист, где они пишут сколько за день накатали км и куда ездили. При этом невозможно бомбить. А потом: вы посадили человека и тут вам звонят и говорят срочно приезжай в офис, забери документы и отвези туда-то. Вы будете высаживать человека? Это нереально в таких условиях и если вдруг увидят, чем вы занимаетесь - с работы вылетите.
little_ann2008-10-06 17:14:00 (ссылка)
оййййй
всегда можно сослаться на пробки. какие путевые листы у личного водителя, который бензин на свои покупает??
o_my_god_juli2008-10-06 17:15:00 (ссылка)
Не адекватные хозяева, им там мерешется, что их обваровывают, а у людей в Москве ресторан и 4 кафе.:(((((
aicwen2008-10-06 19:55:00 (ссылка)
Ну да, как же.
Добавьте - пообщаться с клиентами, предварительно с ними созвониться, попробовать договориться, сто раз повторить про себя "это не входит в мои обязанность", приехать, долго искать по неточному описанию, выяснить что человека нет дома и он будет только через час... И всё это долго разруливать. Хотя это уже не курьер, это почти что экспедитор :))
"И люди этих профессий себя ведут как идиоты вне зависимости от зарплаты."
Спасибо вам на добром слове:)
По мне гораздо легче сидеть в теплом уютном офисе, тыкая пальцем в кнопочке на клавиатуре, чем зимой например в 20 градусный мороз тащить кому-то его заказы.
cant_take2008-10-06 16:43:00 (ссылка)
У меня отношение нормальное даже к уборщицам. Я сама практически секретарем работаю, потому и создаю для курьеров нормальные условия труда. Поверьте мне, более чем нормальные. Зп не самая большая, но и не самая маленькая, скажем так-средняя. Зато они курят бамбук целый день-сплетничают с охраной и зырят телек в переговорной. Вот тебе и основная работа.
Я думаю, такие шаги совершают от нищенства. Ну, что я могу поделать - не институт же за них заканчивать.
o_my_god_juli2008-10-06 16:45:00 (ссылка)
Я не про вас. Я про отношение к людям данной профессии, у девушки. Есть и работадатели идиоты, мне кажется, что все зависит от человека, а не от места работы.
( Удаленный комментарий )
cant_take2008-10-06 17:22:00 (ссылка)
меня саму обозвали секретаршей (внизу) гг
думаете, от большого ума?:)
специфика профессии, безусловно, есть
и она накладывает отпечаток на характер
а скорее даже наоборот-выбор профессии зависит от характера.
но во-первых, она (специфика) не на всех распространяется
во-вторых, это не делает людей второсортными.
alemar2008-10-06 14:16:00 (ссылка)
а можно оффтоп по поводу невезения с курьерами?
попробуйте развесить объявления в хорошем вузе или на форуме оного.
вероятность того, что студент-вечерник из МГУ или РГГУ будет класть болт на работу, меньше, чем если брать человека с улицы. да и свалить в небытие им будет сложнее.
param0nova2008-10-06 14:20:00 (ссылка)
Это малоэффективно. Сейчас такие студенты пошли, меньше, чем за 20тыщ не работают.
kudryavaia2008-10-06 15:06:00 (ссылка)
студент хорошего вуза работать курьером не пойдет)) все сразу начинают по специальности на пол ставки)
sinistra14562008-10-06 14:17:00 (ссылка)
несмотря ни на что я не стала бы осуждать вас в вашей этой мести. иногда ничего не остается, кроме как вот так. ну не плакать же в тряпочку от того, что вам а)не повезло с работником и б)не хватило опыта и интуиции предусмотреть всё и вся. и, в конце концов, действительно, вы ж не убили его и не натравили на него налоговую. странно видеть абсолютное единодушие осуждающих вас в комментариях выше
cant_take2008-10-06 14:42:00 (ссылка)
Понимаете, мне даже не то чтобы опыта и интуиции не хватает (и их тоже) - просто работодатель не готов давать больше денег за ту работу, что мы предлагаем. У нас и так отличные условия, но мне совершенно не из чего выбирать - ну что поделать, ну это ниша такая социальная.
Спасибо. Мне тоже странно, что люди обсуждают то, как я работаю, хотя меня их мнение по этому поводу ничуть не интересует, а интересует по конкретному вопросу.
И еще то, что я лохушка, а человек ничегошеньки за зло, хоть и маленькое, не заслуживает.
lessir2008-10-06 14:23:00 (ссылка)
Я бы не стала этого делать. Понятно, обидно, когда вы люди со всей душой, а они вас используют. Но в этом мне и видится проблема, что вы многие вещи делаете на уровне отношений (по крайней мере, так это читается из вашего поста, может быть, в жизни все иначе). И личная месть только еще больше усугубит этот механизм урегулирования отношений. Я бы попыталась как-то по-другому разрулить эту ситуацию, просто что бы получить новый опыт разрешения подобных ситуаций.
katrenka_jr2008-10-06 14:24:00 (ссылка)
Эммм неправильно вы с самого начала вели дела с эти контингентом.
Люди, работающие курьерами, разносчиками и т.д. искренне полагают, что их не ценят и что им все должны, потому что они офигенные работники.
Вы пытались сделать "как лучше", но получили "как обычно". Уверяю вас (это из личного опыты), как бы хорошо вы к ним не относились, как бы ни пытались улучшить их жизнь - все это бесполезно, если нет "железной руки". Вы к ним по-хорошему, а они понимают, что на вас можно ездить.
Оставьте этого старичеллу в покое, а лучше налаживайте работу оставшихся курьеров.
pepel2008-10-06 14:27:00 (ссылка)
Бред какой-то. Вы продемонстрировали абсолютную некомпетентность в подборе сотрудников и обращении с ними - естественно, что на таких условиях ("их так жааалко, им мало плааатят") на вас будут ездить и подставлять. Вы же подставляете компанию.
Мстить определенному курьеру бессмысленно - тут стоит пересмотреть свой стиль работы и, если вы эту работу не тянете, отказаться от функций найма.
cant_take2008-10-06 14:49:00 (ссылка)
Спасибо, за очередной отзыв об уровне моей работы. Я этого не просила и меня это абсолютно не интересует.
Ездить на мне достаточно тяжело, впрочем, по письму это вряд ли понятно. Я всего лишь стараюсь создать те условия, в которых людям было бы интересно и выгодно работать, потому что текучка большая, а спрос превышает предложения и от нас уже уходили на сторону.
отказаться от функции найма, к сожалению, не могу*
alka_zeltser2008-10-06 14:34:00 (ссылка)
мне кажется, Вам нужно забыть. Ну взял деньги и взял, на его совести, ему и воздастся, что ж теперь, сдохнуть что ли? Просто в следующий раз будете внимательней к людям относиться.
Очень Вас понимаю. Хотели как лучше, а получилось...
earth_blue2008-10-06 14:40:00 (ссылка)
Больше формализма - и у вас не будет проблем.
Нельзя делать что-то за спиной начальника, без достаточных на то оснований.
Курьеры почувствуют, что они могут делать все, что угодно, а вы ничего начальству не передадите.
Кроме того, курьеры не только на зарплату живут, а еще и на чаевые.
Все-таки разница между дружбой и работой должна ощущаться.
cant_take2008-10-06 14:54:00 (ссылка)
Я не делаю что-то за спиной в прямом смысле: человек пришел на меньшие деньги, чем мы могли предложить, я обещала повысить если будет успешно пройден испытательный, хотя могла на нем сэкономить.
Курьеры ничего не чувствуют, уверяю Вас. Я очень строга в общение в принципе.
Чаевые исключены, у нас не та сфера.
earth_blue2008-10-06 15:02:00 (ссылка)
Может, вы изначально неправильно сформулировали исходный пост?
" за спиной начальства приподнимаю зарплату после испытательного (жалко, получают то они копейки), даю явно больше денег на мобильный, не требуя чеков, отпускаю пораньше домой. Работа у нас непыльная и зачастую они сидят в офисе целый день на низком старте, "курят бамбук" и зырят телек."
Все это - явное потакание капризам работников, которое идет вразрез с правилами работы в компании.
opora2008-10-06 14:43:00 (ссылка)
предлагаю компромисс - написать смс, что вы открываете на него уголовное дело, если он не вернет, че он там должен. хоть понервничает.
alka_zeltser2008-10-06 14:53:00 (ссылка)
это если всё официально оформлялось. А если ему просто на руки выдали сумму, безо всяких бумажек и отчётности?
kudryavaia2008-10-06 15:11:00 (ссылка)
ммм... ну на мой взгляд, ошибка всё таки была с Вашей стороны. отсюда вывод: не стоит никого наказывать, кроме себя. я Вам предлагаю лучше успокоитьсяи подумать, как сделать так, чтобы этот опыт не повторился снова. Например, компенсировать проезд и мобильный нужно не предоплатой а в конце месяца к примеру. всё должно быть честно))
з.ы. а чего вы ему домой то не позвоните?
cherity2008-10-06 15:13:00 (ссылка)
заключайте контракт. и не будет таких проблем.
а то типа солидная фирма, своя HR-служба, а трудоустройство нелегальное...
cant_take2008-10-06 15:40:00 (ссылка)
Вы не внимательно прочитали - HR службы у нас нет.
Бухгалтер отказывается оформлять сотрудников каждые 2 недели без прохождения испытательного срока т.к. печального опыта более чем предостаточно.
cherity2008-10-06 15:52:00 (ссылка)
а, да, действительно невнимательно
впрочем, я лично после нескольких неудачных ситуаций (когда обещали оформить после испытательного срока, но либо не оформляли, либо предлагали оформить официальную зарплату в 3 тысячи), решила, что больше с фирмами, где нет официального оформления сразу и полностью белой зарплаты, дела иметь не буду.
а если нет официального оформления сразу, то надо ожидать, что будет такая фигня. особенно на мелкие позиции, где не требуется особого опыта и квалификации. обижаться за это на людей и пытаться мстить - глупо.
cant_take2008-10-06 16:02:00 (ссылка)
мы не настаиваем. если человек хочет оформиться, стало быть, он и работать хочет и будет это делать. запись в трудовой о месяце работы никому не нужна.
я так буду наоборот, наверное, настаивать, чтобы оформляли. чтобы они потом с этой постыдной записью ходили.
_alita_2008-10-06 16:53:00 (ссылка)
Не надо трудовую. Заключите трудовой договор (или как там это называется) на первые месяцы работы. А потом уже оформите сотрудника по трудовой, если он не сбежит.
cant_take2008-10-06 17:02:00 (ссылка)
вот-первое конструктивное предложение.
а нас это обязывает подавать данные о нем во всякие там налоговые и пр? я так понимаю именно это и пугает нашего бухгалтера (не хочет каждые две недели этим заниматься)
_alita_2008-10-06 17:05:00 (ссылка)
Я не бухгалтер, просто в одной из компаний именно так и оформлена. Судя по тому, что отчисления в пенсионный фонд идут, документы в налоговые подавать даже при таком раскладе надо. Попробуйте спросить у бухгалтера, как можно официально оформить сотрудника с минимумом бумаг. Может, он варианты без трудовой не рассматривал.
cant_take2008-10-06 17:07:00 (ссылка)
жаль. ну ладно-спрошу
интересно, куда она меня пошлёт с моими курьерами :)
leggie2008-10-06 21:19:00 (ссылка)
ну это же не ваши личные курьеры, это курьеры компании, подавать документы все равно по итогам месяца
черный нал, опять же, дорожает в последнее время
ну и реально, оформляя сразу всех официально часто вы берете лучших людей себе, чем тех, кто не оформляется (ит депендс, но обычно так)
работа полностью вчерную пугает многих адекватных людей
cant_take2008-10-06 21:30:00 (ссылка)
я так понимаю, что дело в том, что надо сразу сведения во всякие пенсионные, налоговые, подавать..куча бумажной работы, а на деле больше двух недель мало кто задерживается.
мы оформляем всех, Вы не поняли. более того-в нашей компании это обязательное условие, но после испытательного задним числом (это касается исключительно курьеров, ибо опыт).
nostaljazz2008-10-06 16:01:00 (ссылка)
А вот почему Ваше руководство не заинтересовалось тем, что у Вас сотрудники не держатся? Я бы как раз уволила Вас, на месте руководства. Очевидно, что не справляетесь. Потому как не умеете мотивировать сотрудников. Да еще и махинациями занимаетесь. Из лучших побуждений, но сути это не меняет.
Впрочем, если управление курьерской службой - лишь одна из множества задач, то можно просто с Вас ее снять. Но махинации опять же...
cant_take2008-10-06 16:08:00 (ссылка)
Потому что начальство знает а) о неадекватности контингента (один как-то работал курьером+личным водителем, так что опыт общения есть) б) о не самой высокой предложенной зарплате .
Не справляюсь, согласна - не стремлюсь рвать пятую точку, т.к. много других заданий от самых пустяковых до сложных. И я с ними, заметьте, справляюсь. Так что увольнять меня никто не будет, можете даже не надеяться.
А теперь внимание, задачка: смотивируйте курьера при потолке зарплаты в 20 тысяч, оплачиваемом мобильном, проезде, 7-часовом рабочем дне+обед.
Да и, кстати, какими махинациями я занимаюсь, хотела бы знать. Я то как раз занимаюсь мотивацией;)
nostaljazz2008-10-06 16:16:00 (ссылка)
Вот это "за спиной начальства приподнимаю зарплату после испытательного (жалко, получают то они копейки), даю явно больше денег на мобильный, не требуя чеков" называется махинацией.
Почитайте книги по мотивации, посмотрите на успешный опыт других - материальная (денежная) мотивация ПОЧТИ НИКОГДА не работает. И, поверьте, мне удавалось замотивировать на хорошую работу людей при меньшей зарплате и больших обязанностях. Так что Вы ерундой занимаетесь, а не мотивацией. При таком подходе Вам неизбежно будут садиться на шею (что подтверждается Вашими же словами).
И, кстати, мне фиолетово, уволят Вас или нет, я написала Вам о том, что вам стоит проанализировать. Похоже, что в Вашей ситуации, единственное верное решение - отказаться от управления курьерами. Всем будет спокойнее. А Вам - в первую очередь.
cant_take2008-10-06 16:21:00 (ссылка)
1. я имела ввиду, что человек изначально пришел на меньшие деньги, я могла бы на нем сэкономить, но не стала. Сказала, что повышу в зависимости от того, как он пройдет испытательный.
2. Это мне не нужно совсем. Я же сказала, что не HR, занимаюсь этим вынужденно, будущее в этом направлении не строю. Рассматриваю конкретную проблему "сдачи".
То, что Вам фиолетово-заметно по Вашему тону;)
*отказаться не могу, к сожалению, да.
nostaljazz2008-10-06 16:25:00 (ссылка)
1. А. Ну так значит не так выразились. Тогда да.
2. Нужно-нужно. Если хотите в дальней шем быть руководителем, то еще как нужно.
Ай, по моему тону сейчас вообще все что угодно можно заметить, у меня адски болит голова, и я зла на весь мир :(
Во всяком случае, обижать Вас я точно не хотела. Сори, ежели что.
А про этого дядьку - не надо его телефон сливать, зачем Вам обгорелые дыры в ауре? :)
cant_take2008-10-06 16:35:00 (ссылка)
понимаю Вас
у меня первый раз в жизни на этих выходных случилась мигрень - 2 дня
непроходяще. что делать-погоды
а руководителем я быть не хочу;)
nostaljazz2008-10-06 16:38:00 (ссылка)
Примите совет от мигренозницы со стажем - если повтоорится, обязательно сходите к неврологу. Лучше сразу подлечить. А то потом совсем худо :(
cant_take2008-10-06 16:51:00 (ссылка)
подлечить мигрень? это что-то новое
я думала это пожизненное наказание;)
спасибо, приму к сведению.
nostaljazz2008-10-06 17:10:00 (ссылка)
К сожалению, действительно, пожизненное. Но степень тяжести приступов можно уменьшить, если вовремя этим заняться. А то у меня без лечения дошло вообще до того, что каждый приступ - вызов скорой и, пардон, рвота до зеленой желчи :( Сейчас уже, слава Богу, не так все страшно. Не запускайте болезнь, не повторяйте чужих ошибок :(
la_belle_mere2008-10-06 16:45:00 (ссылка)
курьеры не держатся по определению - это известно любому руководителю. хорошего курьера передают по рекомендации, как хорошую няню для ребёнка :)) поэтому, имхо, можно легко обвинить автора в чём угодно, кроме некомпетентности в подборе персонала :)
koshakuna2008-10-06 16:39:00 (ссылка)
вообще ошибка ваша, да. неквалифицированные работники вообще имеют свойство ответственно относиться к работе лишь, если понимают, что их контролируют (исключительно из прошлого личного опыта). но об этом вам уже много написали...
как вариант на будущее - брать копию паспорта с пропиской, просить писать расписки о получении некой суммы с вас лично, например, подкалывать к ней потом копии квитанций об оплате телефона и проездной. не принес - на след. месяц не выдаете на новый (в след. раз точно не потеряет), осталась сдача - обязан принести все до копейки. может показаться, что с таким отношением желающих работать курьерами у вас поубавится, но, согласитесь, это лучше, чем каждый раз терять деньги.
а еще был случай, когда курьер получил под расписку фотоаппарат, а до места не довез. так у нас послали человека по указанному в паспорте адресу, не застали, пообщались с мамой этого курьера... в общем фотоаппарат вернулся на место :)
cant_take2008-10-06 16:55:00 (ссылка)
копию паспорта с пропиской берем в 1 же день
квитанции все собираю, проездные и пр тоже (расписку о получении суммы нет. ее я сама бухгалтеру пишу)
деньги возвращают до копейки
вообще я написала, видимо, не доходчиво: на шею садиться не даю, совсем нет. Скажем, у меня есть очень много способов сократить их доход, но я этого не делаю, т.к. это не выгодно прежде всего мне.
la_belle_mere2008-10-06 17:00:00 (ссылка)
очень Вас понимаю.. имхо, каждого такого работнега заносить в чёрные списки на соотвествующих сайтах.. по крайней мере, крупная компания его уж точно не возьмёт, они как правило фильтруют такие источники и проверяют предыдущие места работы.. ну и можно было б ещё так.. для мелкого самоудовлетворения ;) смску ему послать типа "уведомляем Вас, что в связи с вопиющим невыполнением своих прямых рабочих обязанностей Ваши данные переданы в соотвествующие органы" ;))
cant_take2008-10-06 17:03:00 (ссылка)
Вы знаете из..не считала 200 (?) комментариев
меня понимают два человека!
спасибо, видимо, Вы сталкивались с тонкостью курьерской души непонаслышке;)
la_belle_mere2008-10-06 17:11:00 (ссылка)
долгое время мне приходилось тесно общаться с курьерским отделом в кол-ве около 20 человек.. это закаляет волю и делает жестокой :)
mary_jo2008-10-06 17:09:00 (ссылка)
пиздец какой
а срущего в подвороте бомжа, подозреваю, вы вообще убъете
знаете, есть такая вещь, как "синдром вахтера" - в музее главные билетчицы, в театре гардеробщицы, в компаниях - секретарши...
cant_take2008-10-06 17:12:00 (ссылка)
у вас пододревалка плохо развита
вы сейчас подписываетесь под тем, что мне могут делать говно, а мне нельзя
почему вы так решили?
я так за справедливость и мир во всем мире:)
можете оскорблять меня сколько угодно-меня моя профессия устраивает.я подчиняюсь одному человеку и мне этого достаточно, у себя же в подчинении предпочла бы не иметь никого.
gedda2008-10-06 19:18:00 (ссылка)
вообще, мудак, конечно, этот пенсионер, но я бы не стала его преследовать, Бог с ним. он же вроде тоже не от хорошей жизни пошел работать. старшее поколение просто так привыкло, как при совке - не надуришь-не проживешь. а вам ваше хорошее отношение сто раз вернется. как и плохое, впрочем ((
а вот для следующего курьера сделать действительно очень жесткие условия выполнения работы.
cant_take2008-10-06 20:56:00 (ссылка)
я тоже не от хорошей жизни работаю
по мне так вообще не работать куда лучше ;)
спасибо за мнение. в общем я с Вами согласна, но бывает так, что края переполняются: когда я думаю, как он это тщательно спланировал (помню как клянчил деньги на телефон, хотя и ста рублей явно не выговорил) - у меня аж глаза кровью наливаются. Ну нельзя так, разве я виновата в его безденежьи?
Да не пойдет никто на супержесткие условия работы, как Вы не поймете. Это такая профессия "перелетная"-поменять-раз плюнуть.
leggie2008-10-06 20:54:00 (ссылка)
добавлю - я не за раздолбайство и ничего не делание, просто "дать телефон в объявлении" - это мелко
проще создать условия такие, что телефоны корпоративные (и вы их отключаете, как только), что нельзя страдать фигней и т.п.
жалко, это факт
а этого..... этого можете проактировать как прогул, а потом думать при личной беседе, пускать это в дело или нет
cant_take2008-10-06 21:01:00 (ссылка)
Давайте по делу-мы тут не обсуждаем, какие методы применять в работе с курьером: БДСМ или пытки инквизиции.
Мы по факту: человек украл, я его наказала как могла (больше никак не могла).
Типа тварь я или право имеющая или как там.
По 200 комментариям выше, ну пускай по 195 - тварь. Нельзя трогать пенсионеров, тем более курьеров-лиц с тонкой душевной организацией, пущай воруют.
leggie2008-10-06 21:11:00 (ссылка)
я по делу, есличо
если вы вдруг не можете или не желаете связываться с формальными методами (а у вас, как я поняла, они первое время работают в черный нал, что накладывает свои ограничения на мотивацию сотрудников и, кстати, дает высокие риски по деньгам) - ну не можете
но зачем опускаться до телефонов в прессе, это бред
По поводу выдачи денег - для официальных сотрудников есть авансовые отчеты, для неофициальных - не дают им денег на проезд, а дают проездной, а дальше - отчеты, деньги и т.п.
Если вам проще и удобнее организовывать как есть, без отчетности (ну, допустим, у вас еще миллион обязанностей, и это самая левая - вы же сами и писали), то считайтне, что это штатные потери.
cant_take2008-10-06 21:21:00 (ссылка)
слышали поговорку "с волками жить по-волчьи выть?"
я об этом. ну "опустилась" я по-вашему, но стало мне чуть легче чем если бы просто пожелала, чтобы руки отсохли.
авансовые отчеты есть, и у него они были и все чеки есть, только куда мне их теперь лепить на лоб? и украл он не 860 руб, а свежезаполненную транспортную карту и 500 на телефон.
Мало, да, но от этого не менее обидно.
leggie2008-10-06 23:10:00 (ссылка)
ну фокус в чем - он то украл по-мелочи, да
обидно - понимаю
но это проф. риск
cant_take2008-10-07 00:17:00 (ссылка)
этот риск мне еще предстоит (не сомневаюсь, что не 1 раз)
постараюсь впредь как-то себя от него оградить
а обидно-это да
и еще я только что поняла почему в особенности
потому что у меня папа-военный, я ему еще рассказывала, что хорошего человека нашла-
бывшего военного, а на деле вышло, что он хуже алкоголика. Тот и деньги и карту вернул.
leggie2008-10-07 00:54:00 (ссылка)
никому нельзя верить
почему я и сказала - непрофессионально
просто не надо думать, что это личная обида, 10 фирм - 5 тыщ рублей
вы переживаете на личном уровне "дать объявление", а это неправильно (ну понятно, что от эмоций не деться, но реально не стоит к этому стремиться)
а не должны, должны думать правовыми рамками и рамками ТК, даже если с ним он не оч. был соблюден
cant_take2008-10-07 01:03:00 (ссылка)
согласна
поэтому, думаю, я бы засудила его хотя бы за то, что он 2 недели не отработал полагающиеся, будь у меня на это право (ну или до суда бы не дошло-неприятности заставили бы его относиться к людям честнее)
но юридического права у меня нет, а то, что это специально запланированная акция была я уже уверена хотя бы судя по тому как он в последнее время разговаривать уходил на улицу и деньги клянчил, сейчас вспомнаю.
вот и вышел самосуд. непрофессионально? согласна. Справедливо? уверена, да.
n_artemova2008-10-06 21:21:00 (ссылка)
Вот от того, что за 20 тысяч они курят бамбук, сплетничают и зырят телек, и появляется развращенность, если они при этом видят, что для них дополнительно прогибаются, грех этим не воспользоваться.
Сразу ставить на место, никакого отношения как к сиротинушкам, вот и начнут работать, и перестанут деньги пиздить. Совсем не перестанут, конечно, но количество случаев снизится. С деньгами строже - договор материальной ответственности, строгая отчетность с чеками, подтверждающими документами и т.д.
lengo2008-10-06 21:28:00 (ссылка)
Против. Это неэтично. Непрофессионально. И стервозно.
Кстати, а нельзя ли предлагать работникам оплачивать свой телефон и карту самостоятельно во воремя испытательного срока с возмещением этих расходов в конце каждого месяца. Или раз в две недели на телефон. Или даже раз в неделю. Но до полного оформления вы не даете авансов а платите по факту сделанной работы или издержек по работе.
cant_take2008-10-06 21:36:00 (ссылка)
Не ну девочки ну (тут маты).
Вам какие сказки в детстве читали, те, где побеждает Соловей-Разбойник?
А красть профессионально? а подставлять? а отвечать злом на добро? а? Где-то тут этика и я не заметила?
У меня такое впечатление, что у всех сегодня массовый ПМС.
Лично я За сдачу. Без увечий или каких-то психологических травм. За хороший такой, воспитательный пендель.
Если Вы найдете мне курьера за 20 тыс на полный рабочий день, который при этом будет возмещать издержки в конце месяца-с меня могарыч. Или что хотите с меня, правда. Это не-ре-аль-но, кругом куча контор, которые берут на более лояльных условиях.
lengo2008-10-06 23:01:00 (ссылка)
Я объясню. Это называется - оставьте право судить и наказывать судебной или административной системе. И не уподобляйтесь своему курьеру. Если бы каждый наказывал обидчика по способностям, то была бы анархия, а не правовое государство. Впрчем я вижу, что вам неймется отомстить. Тут я соглашусь с Лилу. Вместо того, чтобы сделать выводы и поменять подход к наему курьеров, вы занимаетесь мелким пакостничеством. Дело ваше. Вы спросили мнения, я - против по всем вышеперечисленным причинам.
Это не курьер будет издержки возмещать, а вы курьеру. Курьер просто со своим телефоном может работать, особенно первые две недели. Или ваша фирма не может составить договор о возмещении рабочих расходов по факту свершения?
Когда я ездила в бизнес поездки во время стажировок никто мне не оплачивал время и бензин заранее, а после поездок, раз в две недели.
cant_take2008-10-07 00:12:00 (ссылка)
будьте уверены, я поменяю подход к будущим сотрудникам, но безнаказанным воришку не оставлю ибо все же верю в действенность воспитательных пенделей.
то вы, а то курьер-они в большинстве своем почти нищие.
lengo2008-10-07 04:20:00 (ссылка)
А еще хорошему курьеру можно платить больше, чтобы удержать у вас на фирме...
Кстати, а вы не предполагали такой вариант, что у вашего курьера телефон украли, а сам он попал в какую то передрягу. И особо не хочет объявлять о пропаже телефона?
cant_take2008-10-07 12:43:00 (ссылка)
согласна, хорошему можно, но он за 2 недели никак особенно себя не зарекомендовал
я Вас умоляю, в таких случаях всегда выбрасывают симки. и потом я помню, как он юлил перед уходом, выходил на улицу разговаривать по мобильному и требовал дополнительных денег на телефон (впрочем, обещанных, не спорю, но он и 100 рублей не проговорил за эти 2 недели).
florynda2008-10-06 23:24:00 (ссылка)
Ужас какой Вам тут пишут. Самый первый коммент вообще, как бы так помягче выразиться, поражает.
Сразу видно, что эти счастливые люди никогда не искали курьеров.
Сочувствую, честно.
Но вот объяву давать не стала бы, потому что смысла нет, мне кажется. А он оформлен официально? Если да, то можно призвать к ответственности.
cant_take2008-10-07 00:07:00 (ссылка)
Ага, я уже сама стала сомневаться, не о****а ли
Такое впечатление, что я сама кого-то обворовала:)
Ну если смысла нет, то почему бы не попробовать? Все таки это будет ему мешать на новом месте работы и доставит хоть малую толику неприятных моментов. Повторюсь, у меня был 1 удачный метод раздачи пенделей - человек сменил сим-карту, хотя заслуживал куда большего.
У дядьки девственно чистая трудовая (понятно теперь почему записи ни к чему). Мы не оформляли, хотели после испытательного срока (уверена, наш бухгалтер и сейчас не будет каждые две недели кого-то оформлять. Я придумаю филькину грамоту какую-нибудь, чтобы их пугать ответственностью, а что делать.)