Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]nastyas пишет в [info]girls_only @ 2008-09-30 00:17:00
Девушки, многим было интересно, что мы выберем и что получится, так что отчитываюсь о результатах эксперимента на людях, совета к которому я просила в посте про выбор типа пылесоса, увлажнителя и очистителя воздуха для аллергика.

Про пылесос.

В итоге пылесос мы купили Karcher 5500 ввиду невысокой цены и множества положительных отзывов. Разница с прежним нашим пылесосом (с мешком для пыли) огромная. Первое вылитое ведро впечатляет количеством собранной грязи! Воздух после работы с этим пылесосом становится чище по ощущениям; удобно собирать пыль с поверхностей мебели, фортепиано и т.п. (есть спец.щеточка); удобно собирать пыль со шкафов благодаря длинной ручке и длинному шлангу; провод к розетке тоже длиннее, чем у нашего прежнего пылесоса -- это полезно; не дует воздухом из пылесоса, поэтому не поднимает осевшую пыль; турбощетка -- отличная вещь, высасывает пыль из глубин дивана и пуфика; очень легко ухаживать за пылесосом: вылил воду и сполоснул две пластиковые детали, и все. НЕРА-фильтр -- отличная вещь, не пропускает бактерий и пыль. На работе я работаю в ламинар-боксе с культурами клеток, в котором стоит такой же складчатый НЕРА-фильтр, как и в этом пылесосе; никаких бактерий или грибов еще ни разу не было в моих культурах.

Недостаток один: пылесос довольно крупный (48x31x52 см) по сравнению с нашим прежним малышом-Самсунгом. Мы привыкли хранить пылесос в коробке, а коробка у этого чудо-пылесоса 56х60х38 см! Но на этот недостаток мы предпочитаем не обращать внимания ввиду множества неоспоримых достоинств. К тому же я бы сказала, что не приборы крупные, а квартирка у нас мелкая, и это уже совсем другой вопрос...


Про очиститель и ионизатор.

Мы купили очиститель-ионизатор воздуха Sharp FU-440E. Муж изучал вопрос с ионизаторами, и выяснил, что большинство обычных ионизаторов испускают только отрицательно заряженные ионы. На форуме IXBT некий мужик, который разрабатывает приборы для измерения содержания в воздухе разнообразных ионов, пишет о том, что атмосфера с отрицательно заряженными частицами пусть и не вредна для здоровья, по-видимому, однако не является естественной. Полезнее жить в атмосфере, содержащей как положительные, так и отрицательно заряженные ионы, поскольку отрицательные ионы притягивают на себя частицы пыли из воздуха, а положительные -- споры грибов и некоторых бактерий, после чего эти частицы уже могут быть уловлены фильтром на очистителе-ионизаторе. Кроме того, многие дешевые ионизаторы настроены не очень хорошо, поэтому вырабатывают еще и озон, который небезопасен для здоровья (и я с ним согласна: активные формы кислорода являются сильными окислителями, и жить в атмосфере озона вредно). Впрочем, вполне может быть, что все не так страшно, но мы решили перестраховаться и купили очиститель-ионизатор подороже, поскольку он производит и отрицательные, и положительные ионы.

Девушки, эта штука реально работает! Сначала, когда его только включили, лампочка была красной, что говорит о загрязненности воздуха. Теперь она зеленая! Воздух чистый. И если, простите, испортить воздух возле очистителя (своими выделениями или пахучей химией какой-нибудь), то лампочка начинает мигать красным цветом и быстро удаляет запахи. А если он с запахами справляется, то уж с пылью и бактериями, значит, справится точно, т.к. запах определяется молекулами, а они значительно мельче клеток бактерий и частиц пыли. Как биохимик говорю. :-) Пыли на шкафах и на фортепиано оседает меньше, чем раньше, они дольше остаются чистыми.
Недостаток один: довольно крупный прибор (42х20х59 см).


Про увлажнитель.

Мы купили еще увлажнитель воздуха Boneco Air-O-Swiss 2055.
Как выяснил муж, увлажнители бывают трех типов:
* испарители;
* ультразвуковые увлажнители;
* мойки воздуха.

Каждый тип основан на особом способе увлажнения. Испарители испаряют водяной пар с нагретой поверхности, в связи с этим повышают температуру в помещении (это как постоянно кипящий чайник). Повышение температуры в наши планы не входило, нам бы лучше понижать, поэтому от испарителя мы отказались.
Ультразвуковые увлажнители испаряют воду с помощью ультразвука, температура при этом не повышается. Вроде бы неплохо, но в них нужно наливать дистиллированную воду, иначе от водопроводной воды все в квартире покроется налетом солей. Я бы даже согласилась лить дистиллят (у меня на работе с дистиллятом проблем нет), но расход воды в них до 5 литров в сутки! Носить домой по 5-10 литров воды в день мне лениво. :-) А системы для очистки воды до дистиллята у меня дома нет, и чтобы установить такую систему, придется потратить около тысячи евро плюс бак для запаса воды (это если воспользоваться услугами русской фирмы "Медиана-фильтр", к примеру, они одни из самых дешевых, но вполне надежны, у меня на работе именно с ними договор). Плюс затраты потом на обслуживание, замену фильтров и т.д. На мой взгляд, геморроя многовато и довольно дорого, так что вариант с ультразвуком мы тоже исключили из рассмотрения.
Остались мойки воздуха, где увлажнение основано на испарении воды с большой поверхности. В мойку нужно заливать обычную водопроводную воду, там крутятся пластиковые диски, имеющие множество выростов, что создает большую площадь поверхности. Муж выбрал эту конкретную модель, поскольку она обладает еще дополнительным свойством ионизировать воздух. Дело в том, что в мойку засасывается воздух и при этом ионизируется; ионизированный воздух притягивает пыль, которая оседает на дисках и смывается в воду, не попадая обратно в воздух. То есть получается такой портативный пылесос, потому эта штука и называется "мойка воздуха". Есть еще модели подороже, которые оснащены ко всему этому еще и НЕРА-фильтром, но мы не стали их брать, т.к. взяли отдельный очиститель воздуха.

Увлажнитель тоже работает отлично! Если сейчас открыть окно, то влажность в воздухе у нас устанавливается на уровне 20% (отопление у нас дали). Зимой, по-видимому, будет еще ниже. Вечером окна мы закрываем, и увлажнитель не быстро (за 2-3 часа), но поднимает влажность до 45-50%. Больше едва ли ему под силу поднять, но мне кажется, что в большей влажности спать будет уже не так комфортно.

Недостатка два: довольно объемный, на мой взгляд (36x36x36 см), и издает забавные звуки ("хрюкает"), когда засасывает воду из резервуара к себе внутрь примерно раз в 10 минут. В остальное время на минимуме мощности бесшумен, на максимуме немножко шуршит.


Резюме.

Мы заказали все три прибора в Интернет-магазине с доставкой. Нашли такой Интернет-магазин, где пылесос можно было купить вместе с турбо-щеткой (это оказалось нетривиально, почему-то турбо-щетку в Интернет-магазинах обычно не продают; не сочтите за рекламу, но с этим Интернет-магазином у меня еще ни разу накладок не было, к тому же они доставляют и в выходные дни, что нам было важно). В итоге заплатили около 28 тысяч за три прибора плюс доставка.
Поставили очиститель в центр комнаты на фортепиано, увлажнитель в дальний от окна угол комнаты. Между этими приборами вскоре поставлю детскую кроватку. :-) Кровать старшей дочки находится под потолком, она у нас спит на втором ярусе, и тоже получается между очистителем и увлажнителем.
После уборки с пылесосом и при включенных увлажнителе и очистителе-ионизаторе мы стали спать значительно лучше. Дочка не открывает рот во сне и дышит носом (поскольку воздух стал более влажным и слизистые не пересыхают), у меня и у мужа стало меньше корочек в носу, и мне меньше хочется пить ночью. Муж-аллергик почти перестал чихать, и аллергический ринит у него теперь не так сильно выражен.
По субъективным ощущениям, воздух в комнате стал значительно свежее и приятнее. Это очень хорошо чувствуется, когда выходишь из комнаты на кухню, например, и когда заходишь обратно.

В общем, мы пока очень довольны и надеемся, что достигнутые результаты позволят нам жить более здоровой жизнью. :-)

Спасибо вам всем, не пожалевшим времени и сил на написание массы ценных мнений и советов! Ваши слова нас подтолкнули в правильном направлении, заставили всерьез разобраться и решить проблему практически полностью, в рамках возможного.


UPD. Решила дописать дисклеймер на всякий случай.
Как научный работник, я осознаю непрерывность мира. :-) Аллергия -- это повышенная реактивность иммунной системы на обычные раздражители; аллергия не болезнь, поэтому вылечить ее нельзя. Но можно постараться убрать провоцирующие факторы и научиться с ней жить мирно. В то же время я понимаю, что на 100% убрать провоцирующие факторы тоже не получится, я на это и не рассчитываю. Я не ожидаю, что какой-либо купленный за любые деньги прибор магическим образом вдруг сделает меня здоровой. Не ожидаю я этого и от описанных приборов. Пусть эти приборы убирают провоцирующие факторы на 20, 30, 40% -- что ж, если я согласна потратить оговоренную сумму денег, сил и выделить для этих приборов место в моей тесной квартирке, то, значит, меня это устраивает.
Не стОит также ожидать, что при покупке этих приборов улучшение состояния обязательно произойдет для всех аллергиков. Последние несколько лет я занимаюсь проблемой аллергии с научной точки зрения в Институте Иммунологии. Аллергии выделяют четыре типа, все они разные по механизму действия, а есть еще и довольно распространенная псевдоаллергия, имеющая те же симптомы, но абсолютно иной механизм без участия иммунной системы; поэтому не всем аллергикам и людям с симптомами гиперчувствительности эти приборы смогут помочь.
Однако можно ожидать, что с определенной долей вероятности людям с гиперчувствительностью немедленного типа к аэроаллергенам (проще говоря, с симптомами аллергии, возникающими в ответ на действие домашней и книжной пыли, на споры грибков, на пыльцу и т.п.) эти приборы в некоторой степени могут упростить жизнь. Сказать вот так будет абсолютно корректно, на мой взгляд.

UPD 2. Для желающих показать пост мужчинам я написала подобный пост у себя в LJR. Чтобы не нарушать правила сообщества, лучше показывать тот открытый пост, я думаю.
45 комментариев
 
[info]nastyas
2008-09-30 00:22:00 (ссылка)
Может, и правда ввести тег "отчет о результатах"? :-))
[info]fe1ine
2008-09-30 01:05:00 (ссылка)
давно пора))
[info]nastyas
2008-09-30 01:10:00 (ссылка)
Ну это не ко мне, а как модераторы решат. :-)
[info]sertoun
2008-09-30 00:28:00 (ссылка)
керхер 5500 рулит сосёт!

и в данном случае это не оскорбление, а констатация факта!
[info]nastyas
2008-09-30 00:31:00 (ссылка)
Не то слово -- еще как сосёт! сто пудов!
[info]gellada
2008-09-30 00:38:00 (ссылка)
Занесу в мемориз на будущее!
Вот еще бы мужу показать :(

Можно скопировать пост без комментов в ворд и дать ему почитать?
[info]nastyas
2008-09-30 00:40:00 (ссылка)
Ну я не знаю, как тут это по правилам... вообще-то я хотела к себе в ЖЖ тоже запостить, чтобы френдам на заметку, сейчас сделаю это и дам вам ссылку.
Полагаю, это не секретная информация и меня за это не заругают. :-) Все-таки я старалась, полвечера писала...
[info]gellada
2008-09-30 00:42:00 (ссылка)
Ооо, благодарю!
Так, со ссылкой, будет намного лучше :)))
[info]pepel
2008-09-30 00:40:00 (ссылка)
Спасибо.
(Присоединяюсь к тому, что имеет смысл ввести новый тэг:))
[info]nastyas
2008-09-30 00:43:00 (ссылка)
Это всем спасибо.
Реально, работает система! :-)
[info]poulon
2008-09-30 01:35:00 (ссылка)
скажите, а в каком именно интернет-магазине заказывали?

я тоже хочу(((((
[info]nastyas
2008-09-30 09:41:00 (ссылка)
Я дала там ссылку в посте.
[info]la_belle_mere
2008-09-30 03:55:00 (ссылка)
пасип за отчёт :) мне этот карчер нравится всё больше и больше.. чую, куплю я его точно :)))
[info]nastyas
2008-09-30 09:58:00 (ссылка)
Я не агитирую, а просто предоставляю информацию. Каждый может сам пройти тот же путь, что и мы, и выбрать любой понравившийся вариант, который сочтет разумным. У всех ведь разные критерии выбора. :-)
[info]la_belle_mere
2008-09-30 10:33:00 (ссылка)
ну собссно по критериям мы как раз совпадаем :) и 28 тыщ за комплект техники из 3х штук мне тоже очень нравятся (памятуя о ценах на кирби с рейнбоу) :)
тем более увлажнитель нам не нужен, а вот очиститель с пылесосом - то, что надо..
[info]nastyas
2008-09-30 10:39:00 (ссылка)
Дааа, я тоже все сравниваю с Кирби и чувствую себя "девкой хорошей, хозяйственной", как говорит мой друг акушер-гинеколог. :-))
Пылесос с турбо-щеткой нам обошелся в 8900 руб.; отдельно турбо-щетка в магазинах стОит около 2000 рублей! Это не Кирби, точно. :-)
[info]bestia_516
2008-09-30 08:03:00 (ссылка)
Сдайте магазин плз. Керхер, говорите, большой - насколько? Вы его живьем в процессе выбора щупали где-нибудь? Если да, то где?
[info]tashishka
2008-09-30 08:27:00 (ссылка)
+1 по всем вопросам

ЗЫ спасибо за отчет:)
[info]nastyas
2008-09-30 09:56:00 (ссылка)
Ответила. :-)
[info]nastyas
2008-09-30 09:48:00 (ссылка)
Дописала про размеры Керхера.
Живьем не щупала, ибо нам нужно было побыстрее что-то решать, да и даже если бы пылесос нам не понравился по цвету или там еще чему-то, что можно пощупать, мы были готовы это терпеть, поскольку главное для нас, чтобы пылесос наиболее эффективно выполнял свою прямую функцию: удалял пыль отовсюду. И во вторую очередь, чтобы был удобен в эксплуатации. А в-третьих, чтобы был небольшой по возможности. Керхер первым двум аспектам удовлетворяет, а третьим мы согласились пожертвовать.
[info]_eihwaz_
2008-09-30 09:02:00 (ссылка)
а от мойки воздуха озонового запаха нет? от ионизатора тоеж? у меня муж фанат ионизаторов, но у него был дешевый и пах озоном, за это я выгнала ионизатор из дома =) не могу выносить этот запах: ощущение, что стоишь в копировальной =)
[info]nastyas
2008-09-30 09:55:00 (ссылка)
Нет, от мойки и от очистителя-ионизатора озонового запаха нет абсолютно. Как пахнет озоном, я в курсе, на работе часто приходится пользоваться ультрафиолетом для стерилизации, так вот там озон натуральный получается. :-) А от этих приборов не пахнет.
[info]shinri_shiogami
2008-09-30 09:47:00 (ссылка)
Не возражаете, если я покажу пост мужу? Я уже давно хочу купить какой-нибудь очиститель и увлажнитель воздуха, но муж против - считает, что это без толку.
[info]nastyas
2008-09-30 09:56:00 (ссылка)
Дописала в посте UPD2 со ссылкой на открытый пост. Наверное, лучше тот показывать, чтобы не нарушать "букву закона". :-)
[info]shinri_shiogami
2008-09-30 09:57:00 (ссылка)
Спасибо огромное! :))
[info]rudia
2008-09-30 11:30:00 (ссылка)
О, спасибо за подробный анализ :)
[info]08439
2008-09-30 12:00:00 (ссылка)
спасибо большое за отчет!
расскажите, почему не купили Дайсон для аллергиков? Он же меньше, как мне кажется
[info]nastyas
2008-09-30 12:52:00 (ссылка)
Дайсоны для аллергиков или анимал-про в три раза дороже, чем Керхер с турбощеткой. А если нет принципиальной разницы, зачем платить больше? :-) Ничего, потерпим коробку Керхера.
[info]leah_tln
2008-09-30 12:15:00 (ссылка)
Здорово! Спасибо за содержательный и обстоятельный отчет. :) Давно с таким удовольствием не читала пост в ГО. :)
[info]kumadushechka
2008-09-30 12:17:00 (ссылка)
Отлично! очень рада за Вас! супер-пылесос, очиститель и увлажнитель - это наше все! :) особенно зимой с иссушающим отоплением.
[info]nastyas
2008-09-30 12:53:00 (ссылка)
Спасибо и вам, и вам!
Всем спасибо. :-)
[info]snegurka
2008-09-30 12:46:00 (ссылка)
большое спасибо!!
[info]yarilla
2008-09-30 22:41:00 (ссылка)
Это вам спасибище за подробный отчет! :о)
[info]nastyas
2008-09-30 22:44:00 (ссылка)
Всегда! 8-))
[info]_kosha_
2008-10-01 13:58:00 (ссылка)
Скажите, а почему вы решили брать очиститель и мойку воздуха? мойка воздуха - это же два в одном?
[info]nastyas
2008-10-01 14:04:00 (ссылка)
Ответ на ваш вопрос можно найти тут. :-)
[info]atir
2008-10-02 14:59:00 (ссылка)
большое спасибо!! )
[info]vedma_mashka
2009-01-23 18:34:00 (ссылка)
скажите, а насколько сложно очищать пылесос после уборки?
у моей сестры паропылесос керхер с водяным фильтром, опять же. Так вот этот фильтр отмыть - геморроя больше, чем с моим моющим.
Сейчас подыскиваю пылесос для сухой уборки. Основной критерий - простота обслуживания. Так вот если достаточно просто вылить воду и просто ополоснуть, то я бы купила, а если надо щеткой отмывать кучу деталек, стирать поролоновый фильтр... буду, наверное в сторону других смотреть...
[info]nastyas
2009-01-23 19:10:00 (ссылка)
Муж просто промывает ведерко от скопившейся пыли, и это все. Говорит, что ухаживать за пылесосом очень легко. Щеткой детальки не отмывает, это точно. :-)
[info]vedma_mashka
2009-01-24 00:52:00 (ссылка)
спасибо!
и еще про увлажнитель и ионизатор.
один прибор ведь расчитан на одну комнату?
если я это все поставлю в детской, вторая комната, которая напротив, хоть чуточку очистится? или надо периодически двигать туда-сюда?
просто не потяну покупать все в двойном экземпляре. Да и квартирка тоже не аэродром.
[info]nastyas
2009-01-24 00:59:00 (ссылка)
Да, на всю квартиру одного прибора будет маловато, полагаю. И дело не в том, что у прибора слишком мало мощности, а просто циркуляции воздуха в квартире не происходит. У нас это очень ощущается: выхожу из комнаты -- в коридоре воздух уже другой. Если придумать, как циркулировать воздух... вентилятором разве что. :-) Но проще тогда передвинуть приборы. Они не тяжелые. :-)
[info]vedma_mashka
2009-01-24 01:08:00 (ссылка)
а они должны постоянно работать?
Или достаточно перед сном почистить в детской, передвинуть, почистить у нас, вернуть в детскую?
я просчитываю варианты, т.к. это нам надо: у ребенка уже 2 крупа было, а я в прошлом - астматик, а эта дрянь имеет свойство рано или поздно возвращаться.
[info]nastyas
2009-01-24 01:13:00 (ссылка)
Насчет постоянства работы сами подумайте. Понятно, что если постоянно работают, то воздух чище и постоянно увлажнен. Но если и непостоянно, то все равно это лучше, чем без очистителя-увлажнителя, правда же? С третьей стороны, вы и дети ведь не постоянно дома; и важнее всего дышать "правильным" воздухом во время ночного сна.
[info]vedma_mashka
2009-01-25 01:18:00 (ссылка)
ну да, логично

Спасибо Вам огромное. Вы многие мои сомнения развеяли. гугл и яндекс - это, конечно, хорошо, но живых ответов на мои вопросы там мало.