![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
подруга не состоящая в ГО попросила помочь собрать как можно больше информации по данному вопросу, вот исходный пост и ссылка на него же:
http://community.livejournal.com/rusisr
Уважаемые и любимые израильтяне!
Мне сделали очень заманчивое, с финансовой стороны, предложение стать суррогатной мамой.
Сумма достаточно внушительная, никаких моральных сомнений у меня нет, наоборот, будучи дважды мамой, могу понять чувства той пары.
Но, хотелось бы всё равно узнать мнение других.(я не жду только положительных отзывов, важна ЛЮБАЯ точка зрения)
Может быть кто-то уже сталкивался с такими случаями, есть ли какие то ньюансы, о которых мне важно знать?
Как можно обойти налоговую сторону, какую часть компенсации мне придётся выплатить "мас ахнасе"?
она будет очень признательна за любую информацию по теме, спасибо.
p.s. пыталась проставить тег "суррогатное материнство" и не вышло :(
http://community.livejournal.com/rusisr
Уважаемые и любимые израильтяне!
Мне сделали очень заманчивое, с финансовой стороны, предложение стать суррогатной мамой.
Сумма достаточно внушительная, никаких моральных сомнений у меня нет, наоборот, будучи дважды мамой, могу понять чувства той пары.
Но, хотелось бы всё равно узнать мнение других.(я не жду только положительных отзывов, важна ЛЮБАЯ точка зрения)
Может быть кто-то уже сталкивался с такими случаями, есть ли какие то ньюансы, о которых мне важно знать?
Как можно обойти налоговую сторону, какую часть компенсации мне придётся выплатить "мас ахнасе"?
она будет очень признательна за любую информацию по теме, спасибо.
p.s. пыталась проставить тег "суррогатное материнство" и не вышло :(
109 комментариев
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tzuni2008-09-27 23:05:00 (ссылка)
знаете, глупо спорить на эту тему, я тоже родила, дважды родила, и не с первого раза, и 5 лет до первой дочки своей всяко-разно пробовала...
что значит "как отдать то, что выносил?"??? ведь знаешь же, что не для себя и не свое носишь, а большое дело людям самим не сумевшим делаешь, как вопросы "отдать- не отдать?" возникают??? тем более, что у человека СВОИ дети уже есть.
тем более, весь процесс, на каждом этапе, будет сопровождаться консультациями у психолога в этой области специализирующегося.
laralarsen2008-09-27 23:15:00 (ссылка)
знаете, я может банальную вещь скажу, но, если дети как-то не получаются, значит, вероятно, и ненадо, и не предусмотрено.
спросите меня что бы я делала? я уже думала, когда делали нашего зайку, что если вдруг НЕ, то адоптирую. но вот так суррогатно... я не знаю. извините. у меня не укладывается это в голове.
utamusic2008-09-28 04:11:00 (ссылка)
Позвольте совет - не надо "банальных" вещей. Не надо про "не предусмотрено". В каждом отдельном случае бесплодия своя отдельная причина.
laralarsen2008-09-28 14:58:00 (ссылка)
ещё раз повторю, я не понимаю суррогатное материнство. в моём понимании НОРМАЛЬНАЯ женщина не отдаст ребёнка, которого она носила 9 мес под сердцем.
считаю, что если хочется ребёнка, то или лечиться или усыновлять. но так считаю лично я, и никому своё мнение не навязываю. суррогатное материнство в лично моём понимании есть ужас.
dixi
crimeanelf2008-09-28 06:34:00 (ссылка)
"Адоптирую" :) по-русски будет "усыновлю". :) А адАптироватьСЯ означает "привыкнуть", "освоиться".
jevfa2008-09-28 01:25:00 (ссылка)
Спорить, конечно бесполезно. Но подводные камни, на мой взгляд, заключаются именно в том, что можно недооценить свой материнский инстинкт,да и беременность/роды - огромный стресс. Психологически это очень тяжело. И ещё... надеюсь, женщина подумала, как она обезопасит себя и что более важно, своих детей от ненужных вопросов :-(((.
Я вот только родила второго, так мне было ужасно жалко свою старшую, потому что её все доставали вопросами о маминой беременности, да и к тому, же мне пришлось перехаживать. Я боюсь за психику детей.
tzuni2008-09-28 01:32:00 (ссылка)
там две умницы-дочки, со старшей [ей, если не ошибаюсь, 11] уже и обсудить можно, обьяснить, что это всего лишь работа, да и не только - большое дело для людей, к-е очень хотят своих детей, но сами не могут, а мама им в состоянии помочь.
они смогут переехать в другое место, чтобы было поменьше разговоров и расспросов у детей, но и детей собственных она собирается к предстоящему подготовить тоже.
galkao2008-09-28 04:57:00 (ссылка)
Дело-то хорошее, но пусть сначала трезво оценит свои возможности. Пусть вспомнит свои ощущения после родов, смогла бы отдать одного из детей, пусть и за большие деньги? Чтобы потом не было истерик от того, что ребенка отдавать надо...
А детям я бы в этом случае не говорила вообще. В принципе, в последнем триместре беременности, когда уже точно видно, вообще уехать надо от детей и с постоянного местожительства. Чтобы никто ничего не знал, и не сплетничал. "В длительную командировку".
laralarsen2008-09-27 22:52:00 (ссылка)
а потом не жалко отдавать ребёнка, которого выносил?
мне как-то ужасно даже подумать об этом.
suessse2008-09-27 22:55:00 (ссылка)
"моральных сомнений у меня нет, наоборот, будучи дважды мамой, могу понять чувства той пары"
- а будучи дважды мамой, у Вас нет чувства, что любовь к выношеному ребёночку будет сильнее заманчивого предложения?..
- я в ахтунге, если честно. понятно, когда писюшки нерожавшие на такое идут, но чтобы рожавшая ДВА РАЗА..
tzuni2008-09-27 22:58:00 (ссылка)
po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
а я, честно говоря, в ахтунге от только что прочитанного...
а Вы вообще в курсе, что нерожавшим "писюшкам" и не дают быть суррогатными именно потому, что ни разу на себе не прочувствовали, как это???
laralarsen2008-09-27 22:59:00 (ссылка)
вот я родила и понимаю (да и до этого понимала), что фиг я бы на такое решилась. как можно отдать то, что выносил... я не знаю...
странный мир какой-то сейчас. всё с ног на голову!
gretxen2008-09-27 23:30:00 (ссылка)
нууу, у меня вот детей двое, своих я больше не хочу (в ближайшие годы, по крайней мере), так что для кого-то вполне могу себе представить такое.
laralarsen2008-09-27 23:36:00 (ссылка)
а я вот не могу представить, что такое возможно. т.е. оно возможно теперь в наше время, но я не могу для себя это никак принять. ни под каким соусом.
fluffyalpaka2008-09-28 00:10:00 (ссылка)
а раньше у иудеев еще проще было) если женщина не может родить, ей рожает на колени служанка - и считается, что это как бы женщина сама родила)
galkao2008-09-28 04:39:00 (ссылка)
Так ведь он же свой и будет, нет? Выносить 9 месяцев - разве не свой?
Я бы не рискнула. На такое можно пойти разве что от крайней нужды. И стоить это должно, как минимум, как год высокооплачиваемой работы. Думаю, аборт морально пережить легче, чем отдать кому-то своего выношенного ребенка... И всю жизнь потом знать, что где-то живет твоя кровиночка...
И да, как потом объяснить детям и соседям, куда "рассосалась" твоя беременность? Надо тогда весь этот период жить не там, где потом будешь жить, изолированно от "злых языков"...
lucky_ludmila2008-09-27 23:10:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
во-во, тоже в ахтунге. Не понимаю, что тут "АХ-АХ-ТАКОГО". Если человек сознательно идет на суррогатное материнство, то уж наверное он понимает, что значит "отдать выношенного". Тем более, что это не "родная кровиночка", а чужой ребенок, чужие гены.
п.с все желающие поспорить на тему "кровиночек" и "как вы можете, бессердечная" - да, рожала, а теперь подите в хуй, мне с вами спорить не о чем.
galkao2008-09-28 04:48:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
Вопрос не в спорить, не в осуждении (я не осуждаю) и не в том, что это - не "кровиночка". Вопрос в том, что пока женщина не вынашивает ребенка, мозги работают трезво. Как только начинает вынашивать - ребенок становится "своим". И очень много в литературе обыгрывалось уже подобное, когда договорились, а женщина потом ребенка отдать не хочет и не может: инстинкты не позволяют.
Кстати, суррогатное материнство бывает двух типов, насколько я понимаю: подсадка (ЭКО) с яйцеклеткой заказчика, либо простое оплодотворение, когда ребенок будет зачат обычным способом, просто мужчина - заказчик. Так вот, во втором случае, вполне себе "кровиночка".
Да и в первом - через пуповину от суррогатной матери, тоже "кровиночка":-)
Если женщина впервые решается на суррогатное материнство, то она не понимает, КАК это потом ей аукнется. Она не знает! Мозги во время беременности и после родов совершенно иначе работают. Надо читать-читать-читать отзывы от подобных суррогатных матерей, прислушиваться к себе. Не каждая сможет. Надо иметь изрядную долю пофигизма и редуцированный материнский инстинкт, чтобы на это пойти.
lucky_ludmila2008-09-28 09:39:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
"Не каждая сможет." вот об этом и речь :) Что не надо "истеричкам" мерить все по себе. Если они - не смогут, то почему они думают за всех, и думают, что другие не смогут? Я вот например вполне допускаю, что есть такие женщины. Да, суррогатная мать может не захотеть отдавать потом ребенка. По закону имеет полное право. Да - этот риск есть. Но этот риск должен рассматриваться не столько суррогатной матерью, сколько биологическими родителями ребенка.
galkao2008-09-28 09:59:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
По этой причине основная сумма выплачивается не заранее, а потом, когда ребенок уже у новых родителей. А заранее "инкубатор" холят и лелеют, кормят, выгуливают, и следят за тем, как "инкубатор" себя ведет. Имеют полное право контролировать "от и до". Если бы мне лично потребовался "инкубатор", то я бы предпочла женщину, не обременную детьми, и чтобы жила у меня в доме, чтобы я ее питание/поведение могла полностью контролировать. А то вдруг она привыкла спиртным баловаться, например? Или лежать целый день на диване?
lucky_ludmila2008-09-28 10:04:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
О, про выплаты я не знала, спасибо, теперь буду знать:)
Надеюсь, ни вам, ни мне не потребуются услуги суррогатных матерей, и ни меня, ни вас жизнь не поставит в такие рамки, что либо суррогатной матерью стать, либо ничего.
galkao2008-09-28 10:16:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
У меня уже есть ребенок, почти взрослый:-) Сама я лично скорее полы или посуду мыть пойду, чем стану суррогатной матерью. Тут не в моральном аспекте даже речь. Я просто хочу жить (и живу) СВОЕЙ жизнью, и на 9 месяцев отдать себя в "рабство" не готова, даже за очень большие деньги. Еще и при полной неизвестности, как будет потом, когда я рожу ребенка, и у меня его отберут "по контракту". Я вон даже котят уже не отдаю больше. Не могу. Пусть у меня живут, потому что за месяц-полтора я к ним привыкаю:-)
lucky_ludmila2008-09-28 10:30:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
У меня тоже есть, правда маленький совсем, и еще двоих хочу:) Учитывая мой возраст, я даже теоретически скорее всего "не успею" :))
Но, чисто гипотетически, я не была резко "против" меня, как суррогатной матери, с тех пор, как узнала об этой теме. То есть, чисто теоретически скорее всего, если припрет, я смогу - тем более, выносив и родив своего, я еще отчетливей понимаю - смогу. Это все теория, может, на практике все будет иначе, но надеюсь, до нее не дойдет:)
galkao2008-09-28 10:48:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
Так я же тоже не против. Дело-то благое, особенно, если "инкубатор" здоров и готов к "рабству" (к полному контролю) в течение всех 9 месяцев, и потом готов будет расстаться с ребенком. Но последний пункт может оказаться невозможным, потому что контракт подписывала небеременная женщина, а отдавать ребенка будет потом совсем другая, только-только родившая, с обостренными инстинктами...
Я бы загрызла кого угодно, если бы у меня ребенка попытались отнять... Да и сейчас загрызла бы, хотя дочери уже 19, да она сама загрызет теперь:-)
lucky_ludmila2008-09-28 11:09:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
Конечно, может :))) Вообще любой контракт может на любой стадии, на любом пункте оказаться невозможным :)) Если бы это было не так, что не было бы такой штуки, как риск-менеджмент :)
galkao2008-09-28 11:24:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
Материнскому организму без разницы, его там гены или не его. Он подготовился к родам и кормлению - он будет бороться за ребенка. Природой не заложены "чужие гены", природой заложен инстинкт материнства.
Автору поста: а сколько, если не секрет, предлагают за суррогатное материнство? Примерно. Как я уже говорила где-то выше по треду, это должно соответствовать неплохой зарплате, умноженнлй на 9 месяцев, как минимум. Плюс еще примерно столько же за моральный и физиологический шок. Плюс вся медицина, оплаченная будущими родителями. Иначе и смысла нет с этим связываться.
koluchka2008-09-28 11:48:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
там где-то в первом посте была цифра 120 тысяч , если я не путаю
galkao2008-09-28 12:26:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
Евро или долларов? Если первое (ПЛЮС питание и ПЛЮС медицина) - то нормально. Если второе, то как-то маловато, нет?
koluchka2008-09-28 16:02:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
похоже, все-таки шекелей. я почитала пост, на который ссылка, он принадлежит потенциальной исполнительнице. судя по комментам 30 тысяч долларов это чуть ли не официальная цена.
интересно, сколько это сейчас стоит в москве.
lokkum2008-09-28 07:56:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
у меня такое ощущение, что истерички выше считают, что женщина исключительно своего ребенка выносит и отдаст. а то, что это вообще чужие гены, чужая сперма, чужая яйцеклетка - это до них не доходит.
lucky_ludmila2008-09-28 09:37:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
Вот-вот. Помнится, с полгода назад было обсуждение в беременном сообществе этого всего. Ох, сколько там было истеричек! И реально - "как можно свою кровиночку отдать?" :)
Сколько там не рассказывали о том, что "если женщина решилась, то уж наверное она и об этом тоже думала, тем более, что у таких женщин должны быть минимум двое своих детей", и все равно "ах ах как они могут!".
Вот лично я бы не согласилась, но не столько потому, что "ах ах кровиночка", а сколько потому, что своих бы успеть нарожать, пока здоровье и возраст позволяют:)
lokkum2008-09-28 10:28:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
вот именно. если здоровье позволяет и есть желание еще раз побыть беременной и родить, то ради бога.
lucky_ludmila2008-09-28 10:32:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
Ну и опять же. Бывает, когда женщина, как ни старается, но не может добиться таких карьерных высот, чтобы купить, ну, например, квартиру в Москве. Однако у нее есть двое детей, и живут они все в съемной. Мужа нет (ну как обычно - каааазел). В такой ситуации, имхо, для выживания и комфорта своих, уже существующих детей, чисто гипотетическая мать - в моем понимании - вполне может пойти на такой способ зарабатывания денег.
lokkum2008-09-28 10:41:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
да согласна конечно.
вообще всегда найдутся желающие вскинуть руки к небу и с пафосом поорать: "доколе это будет продолжаться? какой ужас!" а дальше уже на выбор, можно выть на тему аморальности суррогатной матери, многодетной матери, бездетной (по собственному желанию) женщины, кормящей грудью матери, не кормящей грудью матери, зачавшей через ЭКО, бездетной женщины по состоянию здоровью (и она ничего с этим не делает! ужас!).
и т.д. и т.п.
lucky_ludmila2008-09-28 11:08:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
Точно:) А когда всех матерей переберут, то уже о святом - о политике:)))))
lady_leila2008-09-28 19:09:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
а еще иногда без денег становятся суррогатной матерью для родной дочери или сестры, и тут уже даже хорошо. что есть общие гены, хотя боюсь, что заморочек еще больше.
laralarsen2008-09-28 15:13:00 (ссылка)
Re: po-moemu ne tam i ne tomu otvetila
http://community.livejournal.com/girls_
"Материнскому организму без разницы, его там гены или не его. Он подготовился к родам и кормлению - он будет бороться за ребенка. Природой не заложены "чужие гены", природой заложен инстинкт материнства."
с этим я полностью согласна.
люди склонны сильно переоценивать свои возможности.
Изменено 2008-09-28 01:20 pm UTC
lucky_ludmila2008-09-28 10:10:00 (ссылка)
я догадываюсь, что в данном случае это "маленькая, неопытная девочка, захотевшая ничего не делая получить большую сумму денег" :)
pozitron2008-09-27 23:12:00 (ссылка)
на тапузе есть форум "пундакаут", может стоит там поинтересоваться
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/m
zvizda2008-09-28 00:00:00 (ссылка)
присоединяюсь к мнению, что отдать потом тяжело будет.
к хомячку привыкаешь, который, как бы тоже не особенно тебе родной. что уж говорить о ребенке, который, пусть без твоих генов, но которого носишь 9 месяцев. мне кажется, нереально настроиться, что ты просто инкубатор для чужеродного создания.
с другой стороны, если ситуация с деньгами плачевная и уже имеющиеся дети многого недополучают и никаких других способов поправить материальное положение нет, тогда, наверное, ради блага детей и счастья тех людей, которые получат ребенка, может, и стоит на такое пойти. но, повторюсь, мне кажется, моральная травма будет все равно чудовищная и решиться на такое стоит только в крайнем случае. конечно, все люди разные, но мне кажется, что девушка все-таки слабо себе представляет на что хочет пойти.
это как тут в ГО постоянно советуют всем немедленно бросать мужиков своих при малейших проблемах. со стороны легко говорить, бросай мудака, а когда это твой родной мудак, то решиться на это очень сложно. чего уж говорить о ребенке, которого носишь 9 месяцев и который в отличе от того же гада-мужика ничего плохого тебе не сделал. это только кажется, что раз неродной, то и не привяжешься.
crimeanelf2008-09-28 06:41:00 (ссылка)
Слушайте, а ведь была раньше такая профессия - кормилица. И вот тебе дают три с половиной килограмма ребёнка, а через пару лет оно весит гораздо больше - оно ВСЁ ЦЕЛИКОМ выросло из кормилицы - ну чем не кровинка?
tzuni2008-09-28 09:06:00 (ссылка)
:)..
мне самой, кстати, после почти двух лет ГВ намного сложнее было от груди отнять, чем после родов принять/понять: "и это вот, кричащее, маленькое и страшнючее МОЕ???" :).. первые недели со старшей, помню, вообще все на автомате делала, пока материнские инстинкты "доходили" до нужной кондиции.
lucky_ludmila2008-09-28 10:00:00 (ссылка)
+1, ага, слово в слово :) в роддоме лежали в родблоке, я на каталке, он рядом на столике под лампой. Я смотрю и ... и ничего. Да - лежит ребенок. Мозгом я догадываюсь, что мой. Тем же мозгом думаю, что я должна его любить. А сейчас - 3 месяца - вот это да, это мое, кровиночка, ушибу за него и порву.
zvizda2008-09-28 11:24:00 (ссылка)
ну, кормилицами раньше не от хорошей жизни становились. это или крепостные или просто крестянские девушки были, нет? это, видимо, была "чистая" работа, в барском доме. а не с мотыгой в поле от зари до зари.
раньше вот еще и вожжами пороли на конюшне крепостных за провинность. раньше.
pale_fire2008-09-28 15:36:00 (ссылка)
Сейчас в России очень популярны стали няни, которые с детьми целый день, с утра до вечера, пять дней в неделю, и вот я тоже думаю, что ведь невозможно не привязаться, ты с ребенком 2-3-4-5 лет вместе, видишь как он растет, как начинает ходить, учится читать и так далее, ты уделяешь ему времени в разы больше чем родная мать. И вот как интересно, потом его отпустить, когда он идет в школу и найти другого малыша?
Но ведь работают же женщины нянями и ничего, и никого здесь няни не шокируют, наоборот хочется, чтобы няня к ребенку относилась как к своему. Поэтому разница наверно изначально в отношении, если ты знаешь, что ребенка отдашь, то можно на это настроиться. Также как можно кормить чужого ребенка молоком. Воспитывать чужого ребенка. И в конце концов картину продать, в которой часть твоей души. Есть такие профессии которые требуют больше отдачи. Да, и понятие интимного у нас у всех немного разное, для каких-то женщин готовить для чужих людей невозможно, ты же вкладываешь в это опять же душу, а кто-то стоит себе и целый день морковку режет или суфле выпекает на коммерческой кухне и не подозревает даже, что кому-то еще это дико.
zvizda2008-09-28 16:35:00 (ссылка)
вы знаете, я бы не стала сравнивать суфле и ребенка. я не спорю, все люди разные. но здесь речь идет уже об инстинктах, бороться с которыми, как я понимаю, довольно сложно, плюс, как я пишу ниже, общество будет осуждать. даже бог с ним с обществом, но вот, к примеру, подавляющее число моих знакомых старшего поколения удар бы хватил при мысли о том, чтобы их дочь выносила ребенка и отдала "чужим людям". как пример, я работаю в коллективе, где средний возраст 30-40 лет все люди с высшим образованием, почти все давно живут в москве (ну, в смысле, что не в глубинке, где люди еще более консервативны, как правило) и вот одна дама у нас родила, по-видимому, с помощью искусственого оплодотворения. так вот, только ленивый не почесал язык на эту тему и не обсосал во всех подробностях. и я представляю, как бы отреагировали люди, узнай они, что кто-то стал суррогатной матерью. мало того, что, в принципе, пересуды мало приятны, что уж говорить о возможных злопыхателях, которые не замедлят перетереть "торговлю детьми", "она не мать, а ехидна" и пр. я не к тому, что я это одобряю или что нужно пассовать перед трудностями, просто надо иметь ввиду, что с такого рода проблемами, скорее всего, столкнуться придется.
а что касается нянь, то "наоборот хочется, чтобы няня к ребенку относилась как к своему" это подразумевает только то, что хочешь, чтобы няня выполняла свои _обязанности_ не хуже, чем по отношению к родному ребенку, и уж никак не хочешь, чтобы она имела на ребенка такие же _права_, как родная мать. ну то есть, это просто фигура речи, которая имеет другой смысл.
и няни, конечно, привязываются к детям, но тут уже изначально другие механизмы. привязываются как к братьям, племянникам, внукам, а когда носишь ребенка, то тут внушить себе, что ты просто контейнер, довольно тяжело. ну, мне так кажется.
ведь, не секрет, что большинство женщин после абортов сильно переживают, впадают в депрессии. хотя решение об этом, как правило добровольное и обдуманное, и речь, по большому счету, идет о сгустке клеток. но такая вот реакция, я так понимаю, о чем-то говорит.
crimeanelf2008-09-28 22:14:00 (ссылка)
>ну, кормилицами раньше не от хорошей жизни становились
Но это было нормальной профессией. Общество её не осуждало.
Как и нянь общество не осуждает. А скорее наоборот.
А вот кто имеет на ребёнка больше прав? Мать, чьи гены в ребёнке? Или суррогатная мать, чья кровь? Или кормилица, чьё молоко? Или няня, чьи голова и сердце? Думаю, на эту тему можно спорить, ответ не очевиден. При этом материнские инстинкты присутствуют у всех этих женщин!
Я к тому, что можно думать о суррогатной матери как о разновидности няни, кормилицы, воспитательницы.
zvizda2008-09-28 11:27:00 (ссылка)
упд. и, да, естественно, привыкали и привязывались к детям как к родным зачастую. только прав никаких эти крестьянки на детей этих не имели и мнения своего по этому поводу выражать не могли.
crimeanelf2008-09-28 22:16:00 (ссылка)
Не та мать, что родила, а та, что вскормила.
(Народная мудрость)
zvizda2008-09-29 09:19:00 (ссылка)
что вы мне хотите доказать?
я уже 15 раз сказала, что я не против явления, а очень даже за, если это поможет сделать счастливыми нескольких людей.
можно думать о суррогатной матери все, что угодно и сыпать народными мудростями и прочими прибаутками.
но это не отменяет _возможного_ варианта развития событий, когда суррогатная мать не захочет отдавать ребенка.
никто заранее не может сказать, как повлияет на каждую конкретную женщину каждая конкретная беременность (в том числе и сама женщина).
теоретизировать легко (и мне, конечно, тоже), а вот когда (не дай бог), окажешься в ситуации, когда нужно отдать ребенка, которого выносила, тогда только и поймешь, что для тебя это будет значить и какие чувства по этому поводу будешь испытывать. и народные мудрости, пословицы и поговорки тебя вряд ли утешат.
а произойти может, действительно, все, что угодно. и при этом дело касается очень серьезных вопросов, в которых, если что-то пойдет не так, как запланировано, вместо кучи счастливых людей можно получить кучу несчастных и расплачиваться за это всю оставшуюся жизнь.
и чтобы не было мучительно больно, чтобы не изводить себя до конца дней своих, стоит все очень хорошо взвесить "на берегу", потому что в таких вещах шутки плохи.
_briza_2008-09-28 10:05:00 (ссылка)
Но ты все же не на руках 9 месяцев ребенка носишь и видишь его только на ультрасаунде.Если заранее знать,что тот кто сидит у тебя в животе не твой и ты просто делаешь это для других людей,то можно обойтись и без розовых соплей по поводу кровиночки.
У меня ребенок есть,на пундакаут я бы не пошла потому что возраст и своего еще одного хотелось бы.Но если была бы возможность подарить людям ребенка - это же счастье,это же самый дорогой подарок который можно сделать.
zvizda2008-09-28 11:52:00 (ссылка)
да я не против, что это счастье другим людям и дорогой подарок. я ничего не имею против суррогатного материнства в принципе, это благое дело. просто, если мы переходим к конкретике, то, мне кажется, это такое решение, которое стоит сто раз обдумать и много почитать на эту тему. я статистикой не интересовалась, но, как я понимаю встречаются (не знаю насколько часто) случаи, когда суррогатная мать не хочет отдавать ребенка. это лично меня наводит на мысль, что все не так просто и, видимо, не всегда удается обойтись без розовых соплей. даже в случае, когда женщина сознательно идет на такой поступок и ей, видимо, очень нужны деньги (потому что другую ситуацию (когда на это идут без тщательного обдумывания последствий, деньги не нужны и речь идет не о рождении ребенка для родственников, например) мне сложно представить, т.к. никто не отменял инстинкты и осуждение общества. ну то есть я клоню к тому, что такой поступок, скорее всего вынужденная и тщательно обдуманная мера), может возникнуть ситуация, когда женщина не захочет отдавать ребенка.
насколько я знаю, закон на стороне суррогатной матери и ребенка она, при желании, может оставить себе. но раз она решилась на это в том числе ради денег, значит они ей нужны были для предыдущих детей. а тут она денег не получает и доп.ребенок у нее. ну то есть ее мат. положение даже в случае оставления ребенка сильно ухудшается. плюс, неизвестно, как отреагируют "родители" ребенка. не будут ли ей отравлять жизнь и требовать возврата денег, которые потратили на нее за время беременности (мне кажется, это вполне возможно).
я к чему, теоретически, суррогатное материнство очень похвльно, но если бы речь шла лично обо мне, я бы тысячу раз подумала и все взвесила, потому что возможные результаты и последствия могут быть очень неприятными.
nely_snork2008-09-28 00:31:00 (ссылка)
я восхищаюсь вашей подругой, пусть у нее все будет хорошо и у тех людей, которых она сделает очень-очень-очень счастливыми, пусть все тоже будет хорошо
olenenka2008-09-28 21:41:00 (ссылка)
+1 Удачи всем. А еще мне кажется будет здорово попробовать подружиться с этой парой, и общаться после рождения ребенка. Хотя с другой стороны эо же деньги, сделка...Удачи еще раз
tzuni2008-09-28 23:07:00 (ссылка)
будет здорово попробовать подружиться с этой парой
нет, у нас это оговорено законом, и это одно из самых непростых условий...
даже не столько то, что ребенка не увидит [с этим проблем меньше], сколько то, что пара родителей, суррогатную мать опекающих, становятся за это время достаточно близкими людьми и нужно в один момент эту связь прерывать, без "видимых" на то причин, но для этого существует сопровождение психолога для суррогатной матери, даже в пост-родовый период, оплачиваемое родителями-донорами клеток.
а удачи я передам :) и спасибо за поддержку и теплые слова.
vivera2008-09-28 00:46:00 (ссылка)
офф
в шоке от комментов
мне кажется, что сурогатные мамы делают большое хорошее дело, помогая другим воплотить их мечты - хоть и за деньги
как можно их оскорблять...
hangingheart2008-09-28 01:13:00 (ссылка)
именно что
вообще не понимаю этой немотивированной агрессии в их адрес
tc_gothika2008-09-28 02:41:00 (ссылка)
Я так, без особо ценного смысла.
Я бы не решилась, наверное, т.к. мой материнский инстинкт охерел бы моментально.
Но дело доброе. Я вон денег как-то безвозмездно знакомой на эко добавила, теперь каждый раз как ребенка её вижу, так прям душа поет %)) Материнство суррогатное это другое, конечно, но если психологически есть возможность - я рукоплещу, да.
little_ann2008-09-28 08:58:00 (ссылка)
Я не смогу понять чисто на гормональном уровне, как можно отдать то, что в тебе шевелилось и из тебя рожалось.
pani_vladka2008-09-28 10:02:00 (ссылка)
по-моему, святой поступок. даже за деньги, все равно святой. у моей хорошей знакомой будет двойня от суррогатной матери скоро:). а про налоги и прочее - вам надо израильской спецификой интересоваться, я так понимаю. не совсем в этом сообществе.
like_feather2008-09-28 11:51:00 (ссылка)
Это хорошее дело, а вопли по поводу гормонов и инстинктов - бля, мы люди или животные? Это животные думают гормонами и инстинктами.
Хотя я все равно за усыновление, не понимаю зачем тратить столько денег на ненужные процедуры, в "свою кровь" и "я останусь в веках" не верю и не поверю. Могу еще понять, когда сами пытаются выносить - ну есть фанатки, чтоб их изнутри ногой по печени били.
avielnaomi2008-09-28 13:13:00 (ссылка)
Совсем у девушки с головой плохо (((
Родить 2 , и решиться на такой шаг !!!
sigitova_kate2008-09-28 17:22:00 (ссылка)
по делу ничего не скажу. удачи ей в беременности, и будущему малышу в новой семье!
olga_moskowska2008-09-29 14:13:00 (ссылка)
я не осуждаю тех, кто это делает.
но сама бы я однозначно не смогла отдать ребенка, которого выносила и родила.
то есть я понимаю, что могут быть жизненные обстоятельства, которые женщину на такой шаг толкают. я не зарекаюсь, но я знаю, что мне было бы очень тяжело отдать.
в момент зачатия я не вижу, чья там яйцеклетка и сперматозоид повстречались. зато потом мать видит и чувствует, как ребенок растет, брыкается, как молозиво вырабатывается специально для этого ребенка. а потом родить и к груди не приложить? лактацию подавить? и отдать чужим людям... нет, не мое. я слишком гормональная мамашка.