Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
running_bride
[info]running_bride пишет в [info]girls_only @ 2008-09-21 12:29:00
вчера утром позвонили из моего родного города: бабушку парализовало. мама тут же вылетела туда, а я обещала прилететь в понедельник, а теперь сижу и совсем не понимаю, что мне делать.

я не хочу туда. здесь надо пояснить, что моя бабушка - это не милая старушка с рекламы "домика в деревне", это женщина, которая до своих 88 содержала дом в безукоризненном порядке, красила губы и строила всю многочисленную родню, в нашу последнюю встречу я поехала в гум и купила ей большой флакон "премьер жура"; а я вовсе не нежная хрупкая барышня, падающая в обморок при виде крови, просто за последние пять лет я успела похоронить двоих близких родственников (а местные похороны это отдельная история, оказавшись на них первый раз, я приходила в себя ещё месяца четыре), и что-то уже совсем не могу. и третье: я люблю её, очень, да. у нас всегда были очень странные отношения, но я всегда - а не то что мне вчера стало это ясно - очень была привязана к ней, у нас с ней общих привычек и манер в сто раз больше, чем, к примеру, с мамой.

у неё очень тяжелый паралич, она с трудом глотает, ходит под себя, не разговаривает, никого не узнает, я рыдаю вторые сутки так, что меня уже тошнит. я просто не хочу видеть её такой - это прихоть, эгоизм чистой воды, и мне надо немедленно лететь и ночевать в жуткой местной больнице, или вполне нормальная реакция для моих двадцати?

здесь надо пояснить-два: через неделю с небольшим у меня самолет в италию, это очень вымученная двадцатидневная поездка, которую я ждала последние полгода как неизвестно чего. это - совсем не отдых в полноценном смысле этого слова, со мной многое случилось за этот год, такого, что я практически перестала есть и разговаривать, мне надо уехать уже из москвы и привести свою голову в порядок. если я не полечу сейчас домой, но полечу в италию, и за это время с бабушкой что-то случится, ни я, ни мама, ни родственники не простят мне этого никогда, и никакие объяснения моей тонкой душевной организаций меня не спасут. так что, плюнуть на все и просто идеть в москве и ждать этого "что-то"? дико же, да я просто с ума сойду. лететь туда, а оттуда в рим? но я не хочу, не хочу, не хочу туда, я видела бабушку последний раз не пять лет назад, я была там в августе, может, пусть лучше я и запомню её такой, как в нашу последнюю встречу? не ехать никуда вообще - но тогда я потеряю все потраченные на это весьма приличные деньги; не вырвусь из москвы дай бог до января, а за это время со мной тут случится даже не представить что.


простите, что так путанно, со мной со вчерашнего дня правда творится черти-что.
173 комментария
 
[info]o_umi_enso
2008-09-21 13:34:00 (ссылка)
Сначала успокоиться, потом подумать.
Вы, судя по всему, хотите получить готового совета типа "ехать" или "не ехать".
У вас своя голова есть.
Держитесь.
[info]running_bride
2008-09-21 13:40:00 (ссылка)
меня интересует прежде всего скорее нравственная сторона вопроса. может, я совершаю что-то совсем аморальное тем, что сижу в москве, а не там, тем, что лечу в милан, а не туда - возле меня сейчас реально нет людей вообще, а мне очень нужно с кем-то посоветоваться, я правда не понимаю.
[info]o_umi_enso
2008-09-21 13:46:00 (ссылка)
Вы там чем-то реально помочь можете или будете болтаться под ногами и требовать от окружающих, что бы они вам сопли вытирали и ныть на тему 2а я могла бы быть в Риме.."?
Я не знаю вашей ситуации, не знаю, есть ли кому сидеть с бабушкой.
Если есть толпа родственников, а вы действительно не хотите видеть бабушку в таком состоянии - то, наверное, лучше не видеть. В конце-концов, вы ее 5 лет не видели.
А если там только ваша мама - то да, аморально. Маму жалко - пока она там, вы развлекаетесь.
И - подумайте еще, что вам дороже - Милан и отдых или угрызения совести "я с бабушкой не попрощалась"
[info]talie_n
2008-09-21 13:55:00 (ссылка)
автор пишет, что "видела последний раз не пять лет назад, а в августе"...
[info]o_umi_enso
2008-09-21 14:06:00 (ссылка)
упс..
пропустила ((
Тогда, наверное, я бы все-таки поехала..
[info]running_bride
2008-09-21 14:00:00 (ссылка)
да нет, конечно, я буду делать все, что только смогу для неё сделать. но там действительно есть не один и не два человека, которые смотрят за ней, и именно поэтому у меня появилась хоть какая-то возможность рассуждать о том, как поступить
[info]nekbke
2008-09-21 15:42:00 (ссылка)
како смысл в нравственном поступке, если вы сделаете его не потому, что сами считаете такой шаг правильным? поступайте, как считаете правильным для себя. если впоследствии раскаетесь - ну, приобретете ценный жизненный опыт.
[info]epona_mama
2008-09-21 18:30:00 (ссылка)
Морально оно или аморально, решать прежде всего вам самой. Вот и решайте, с чем вы сможете жить, а чего себе никогда, возможно, не простите.
[info]lublue
2008-09-21 13:37:00 (ссылка)
Вам всего 20. Жить еще долго. Причем жить будете с воспоминаниями о том, как вы поступили сегодня, и почему. Прикиньте, что именно вам хотелось бы вспомнить о себе, сегодняшней, и о том, что вы сделаете в ближайшие 2 недели.
Держитесь.
[info]little_ann
2008-09-21 13:42:00 (ссылка)
чтобы потом не вспоминать, а точнее, не гнать от себя мысли "как я смалодушничала", "теперь уже поздно", надо ехать.
хотя бы ради своей совести
[info]pepel
2008-09-21 13:42:00 (ссылка)
А как же ваша мама? "Я хочу запомнить", "я не хочу видеть" - А КАК ЖЕ ОНА? Бабушку парализовало, ок, но как вы можете позволить себе бросить родную мать ОДНУ это все разгребать и помнить, всю жизнь помнить, что вы ее - бросили сейчас, что ей в старости предстоит то же самое, что вы ее - бросите?
[info]running_bride
2008-09-21 13:55:00 (ссылка)
разумеется, если бы я знала точно, что нужна ей, то не раздумывала бы ни секунды. когда вчера я провожала её во внуково, то у меня даже мысли не было, что я подумаю даже о том, что не прилечу
но там есть как минимум пять человек, которые ночуют с ней, сидят в больнице и возят по городу - она ни минуты не бывает одна. только поэтому у меня и есть возможность рассуждать о том, как быть.
и разумеется, позже мне все равно придется туда лететь, просто я ну совершенно не готова к этому именно сейчас.
[info]epona_mama
2008-09-21 18:33:00 (ссылка)
Я вас уверяю, никто и никогда к этому не готов "имено сейчас" :о((
Не знаю, какие у вас отношения с мамой, но я бы к своей поехала. Тут ведь не только физически помогать надо, а больше морально поддерживать.
[info]talie_n
2008-09-21 13:55:00 (ссылка)
поддерживаю. помощь сейчас нужна маме не меньше, чем бабушке. а у ж психологическая - точно больше
[info]katenok
2008-09-21 15:42:00 (ссылка)
Судя по посту автора, если она не отдохнет, маме придется разгребать еще и ее нервный срыв. Если там достаточно родственников, есть деньги на сиделку и т.д., то это не называется "бросить", к тому же нормальная мама сама не захочет, чтобы дочка страдала с ней за компанию.
[info]pepel
2008-09-21 15:47:00 (ссылка)
Нормальная мама много чего не сделает.
Так же, как и нормальная дочь.
[info]katenok
2008-09-21 15:57:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Если думать о других больше, чем о себе, то можно закончить как те
старичок и старушка из анекдота, которые всю жизнь ели на завтрак
овсянку. Практическая помощь там вроде не нужна, а для очистки совести
жертвовать необходимым отдыхом - это довольно много.
[info]noliya
2008-09-21 16:21:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
просто потом, судя по отношению автора постинга к своей бабушке, она всю жизнь будет пилить себя за то, что не поехала.
[info]katenok
2008-09-21 17:39:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
А если не поедет - тоже ничего хорошего, она явно нуждается в этом отдыхе.
[info]anhen
2008-09-23 11:59:00 (ссылка)
Вы офигительно правы, и это сразу выдает, что лет вам больше 20-ти... Это приходит только с возрастом, осознание того, что сопли "ах, боже, боже, меня бросил мальчик и я не могу видеть розовых слоников. А если я еще и увижу бабушку в плохолм состоянии, у меня будет совсем-совсем срыв" и тяжелая работа по уходу за больными родственниками совсем разные вещи. Диаметрально противоположные. Из собственного опыта (я в ситуации автора я провела весь последний год) тяжело каждый день в обеденный перерыв вместо обеда ехать в больницу и везти обед деду, который больничную еду не ест. Тяжело брать халтуру, потому что денег нет, а болеть нынче дорого, знаете наверно. Тяжело перезанимать денег по всем знакомым, потому что похороны это пиздец по баблу. а все дотации будут через месяц или два. Тяжело, шарить по "чужим " шкафам и собирать вещи. А то что меня дед не унавал последние месяцы не тяжело совсем. И что не зная кто я, соответственно и спасиба не сказал тоже не тяжело.
В общем простите расписалась. простите. но пост вынес напрочь. толи возрастное, толи так воспитали.
[info]running_bride
2008-09-23 12:35:00 (ссылка)
у меня умер отец, когда мне было восемь, у меня тяжело заболела другая бабушка, когла мне было двенадцать и три года подряд меня, семиклассницу, отправляли из москвы со словами: я оставляю этих старух на тебя, и пока мои друзья играли во дворе казаки-разбойники, а одноклассники катались на горных лыжах в альпах, я сидела в этом крошечном городке с коробкой лекарств, и ждала то гипоглейкемии, то сердечного приступа, я с того же возраста умею прекрасно делать уколы, в тринадцать умер мой дядя, который всю мою жизнь пил, дрался и валялся голый на полу, и я без звука, пока мама сидела серая гроба, стоящего в нашей гостиной, делала всё, вообще ВСЁ - а что такое осетинские похороны на двести человек вы, дай бог, и не представляете себе. и с тем, что за свою жизнь я успела похоронить всех своих близких родственников, кроме матери и - пока что - бабушки, я тоже смирилась. я работала с детьми, пострадавшими на терракте в беслане. да у меня мама - врач, и я в своей жизни видела столько финальных стадий рака, столько людей в инвалидных креслах, столько смертей, столько старух, рыдающих от того, что их бьет родной сын и отнимает их последние гроши, столько дикого чужого горя, что мне хватит вплоть до правнуков.

так значит, если я сейчас двое суток просто провыла от ужаса, значит, у меня действительно нервный срыв совсем-совсем, вы не считаете?
[info]anhen
2008-09-23 14:37:00 (ссылка)
У вас банальная детская истерика. ах я видела столько трупов. ах я была в беслане. Я умру если не слетаю в отпуск.
Пафос и надрыв. А в реале есть очень простая ситуация. Есть долг перед семьей и долг перед собой. Надо выбрать что-то одно. Главное отличие взролого человека от ребенка как раз в том и заключается, что не надо устраивать нервный срыв для оправдания собственного выбора. И не надо поддержки в лице общественности, которая скажет как правильно.
[info]running_bride
2008-09-24 01:14:00 (ссылка)
если честно, то я просто не знаю, как с вами разговаривать. вам же всё равно, что я скажу, вы ведь всё для себя решили, верно? только пожалуйста, не надо убеждать в этом ни окружающих, ни тем более меня, мне и так сейчас непросто.
[info]pepel
2008-09-23 14:16:00 (ссылка)
Когда умер мой дед, мне было пятнадцать, и полтора года до этого он уже мало кого узнавал и видел то, что видел только он один. И за несколько дней до его смерти он взял меня за руку и сказал, что видел мои гравюры (а я их начала рисовать только через два года), и что из меня "выйдет толк". Эти две минуты стоили тех полутора лет, и мне безумно страшно делается при мысли, что их могло не быть, если бы я сбежала.
Тут, в принципе, не в этом дело. Да, через несколько смертей человек тоже может взять себе за правило закрываться и говорить "меня это не касается, поеду отдохнуть, иначе мне будет нехорошо". Более того, он может даже не жалеть о том, что мог проститься и поговорить - и не сделал этого. Он же не будет знать, что именно могло бы быть.
[info]anhen
2008-09-23 14:30:00 (ссылка)
Да я даже не про последние минуты. Я про тяжелый труд под названием больной человек. Который невозможно делать в одиночку. И я знаю, что если бы я не подорвалась и не переехала к матери, из другой страны кстати, приехать за неделю до дедовой смерти и урвать свои последние пару минут я бы успела, но мама. мама бы кончилась за этот год одна. Это тяжело физически, это тяжело материально, это тяжело морально, это тяжелее, чем можно свалить на одного человека. Это нечестно называясь семьей сваливать подобный груз только на одного ее члена. А попрощаться/не попрощаться - это действительно личный выбор каждого.
[info]grinning
2008-09-21 13:46:00 (ссылка)
у меня полгода назад была аналогичная ситуация
делать надо так, как чувствуете
вас тревожит вероятная реакция родственников?
[info]streich
2008-09-21 13:46:00 (ссылка)
а зачем вам лететь к бабушке? попрощаться?
или чтобы удовлетворить родственников - все пересчитались у постели парализованной бабушки?

у меня умерла бабушка в начале сентября.
у нас с ней сложные были отношения.
я не полетела. просто не видела в этом смысла.
[info]talie_n
2008-09-21 13:56:00 (ссылка)
затем, чтобы помочь маме пережить все это - как минимум
и чтобы быть с близким человеком до последнего дня (если бабушка была близким человеком)
[info]streich
2008-09-21 13:58:00 (ссылка)
вы разве автор?
[info]talie_n
2008-09-21 14:02:00 (ссылка)
извините, просто вопрос ваш показался странным, не сдержалась
[info]streich
2008-09-21 14:10:00 (ссылка)
надо учиться контролировать себя.
у вас свои представления о том, как правильно поступать.
у меня свои.
у автора еще какие-нибудь.
и это нормально.
а сейчас вы своими комментами в куче веток навязываете свои представления автору. просто давите. вот это не нормально.
пусть человек сам решит, как ДЛЯ НЕГО будет ЛУЧШЕ и ПРАВИЛЬНЕЕ.
[info]talie_n
2008-09-21 14:15:00 (ссылка)
если человек пишет о чем-то в интернете, значит, он хочет услышать разные мнения.
ну и потом - вы сами себя противоречите.
советуете не давать советы:)
[info]streich
2008-09-21 14:19:00 (ссылка)
ну вот написали вы про себя и на том стоило бы успокоиться.
я советов автору не давала.
я лишь задала вопросы и рассказала про свою ситуацию.
и вам тоже ничего не советую - давить ли кого своей нравственностью решать только вам.
может эта девушка сейчас сдаст билеты в Италию, приедет посмотрит на бабушку, поддержит маму, вернется в Москву, потом на нее накатит что-нибудь и она вскроет себе вены. вы как отнесетесь к тому, что это вы на нее давили и способствовали именно такому развитию сюжета?
[info]talie_n
2008-09-21 14:24:00 (ссылка)
я смотрю вы точно знаете, как и что нужно делать во всех ситуациях
мне кажется, не стоит разводить тут ненужные дискуссии, не относящиеся к теме поста
[info]streich
2008-09-21 14:29:00 (ссылка)
если вам так кажется, то чего вы эти дискуссии разводите?
[info]iris_ka
2008-09-21 14:10:00 (ссылка)
помочь маме пережить это?? а кто поможет автору??
[info]talie_n
2008-09-21 14:17:00 (ссылка)
можно сказать это как "помочь друг другу", если вам так больше нравится
[info]ministrelj
2008-09-22 10:49:00 (ссылка)
Мне удивительно другое... Почему мама сама не остановит свою дочь от поездки и не решит махом все ее тревоги? Странно мне это. Но это так - риторика.
[info]beautystar
2008-09-22 11:37:00 (ссылка)
А мама об этом знает?
[info]ministrelj
2008-09-22 11:51:00 (ссылка)
Потому и удивляюсь, т.к. похоже, что не знает. Отсюда и нужно "плясать". Для начала неплохо бы маму поставить в известность, чтобы помогла родному ребенку разрулить то, что ее мучает.
[info]running_bride
2008-09-22 13:11:00 (ссылка)
моя мама, знаете, из каких людей? мы приходим купить ей сапоги, находим, идеальные, легкие, мягкие, стоят, допустим, десять тысяч. нет, говорит мама, ну вот что-то нет, мне тут жмет, и вон тут - и мне-то понятно, что она это делает только потому, что сапоги кажутся ей дорогими. я молчу, мы уходим, на восьмой паре (и восьмом магазине) я не выдерживаю и говорю, что, мне плевать на все деньги мира, но их мы возьмем. но двадцать раз переспрашиваю её, удобно ли ей, всё ли нормально. да, говорит она, вроде да.
приходим домой, она их надевает и сообщает, что еле может в них ходить. просто ты же, говорит, ТАК НАСТАИВАЛА, что я могла тебе сказать. но ничего уже, буду ходить и так.
мне обычно хочется выстрелить себе в голову.

сейчас, в такой ситуации и в таком её состоянии я даже не могу представить, что она думает. то есть, я спрашивала её, разумеется, приезжать ли мне, она говорит, что все родственники настаивают, что не надо, мы отлично справляемся и так. - а ты что хочешь? - а я не знаю. но нчто творится в её голове на самом деле, мне очень трудно угадать.
[info]ministrelj
2008-09-22 13:17:00 (ссылка)
Вы не сможете проживать жизнь всех людей. У Вас только одна жизнь. Поэтому нужно ориентироваться только на то, что в Вашей голове. Всем Вы никогда не угодите и не пытайтесь делать этого.

Одной Вам известно, почему Вам так важно улететь в Европу. Даже тут необязательно говорить об этом. Вы же знаете об этом. Поэтому летите туда, раз так нужно и важно.
[info]streich
2008-09-22 12:23:00 (ссылка)
я так поняла, что там какая-то просто бешеная клановость, когда стакан воды наперегонки человек 20 подавать должны, так что может мама и не в курсе даже, что у дочки могут быть сомнения ехать или не ехать.
[info]curlyzu
2008-09-21 13:47:00 (ссылка)
когда хоронила друга - так и не смогла заглянуть в гроб и увидеть его не-живого.
это к поездке к бабушке: я б не ехала, или ехала таК, чтобы не видеть ее мертвой
а с миланом - не знаю :(
[info]0zata
2008-09-21 13:51:00 (ссылка)
я до сих пор жалею, что не поехала навестить бабушку за неделю до ее смерти. да, она болела раком и была очень плоха, но мне нужно было поехать.
[info]mussica_ji
2008-09-21 13:51:00 (ссылка)
В день, когда у моей бабушки случился инсульт, я испугалась, и не поехала к ней. Поехала через день. В сознании я ее уже не застала. В тот день, когда я не поехала, она говорила с моей сестрой, вспоминала всю свою жизнь, сквозь бред, но вспоминала. Через неделю она умерла.
Вам страшно сейчас, и человек в инсульте - это испытание не для слабонервных. Я была в течение недели потом уже с бабушкой, но до сих пор помню о своем малодушии в первый день. Ваша бабушка уже не в сознании, но есть вещи, которые лучше просто сделать, не задумываясь. Запомнила я ее, тем не менее, не по последней неделе перед смертью. Просто вы напуганы.
[info]piglet_sun
2008-09-21 13:53:00 (ссылка)
я бы никогда не простила себе, если бы не полетела к бабушке
как-то это.. такую - люблю, а больную - видеть не хочу
детский сад еще, да

аморально-не аморально, здесь такого нет, здесь только вопрос вашей конкретно совести и того, как вы дальше будете жить

[info]naivno
2008-09-21 16:10:00 (ссылка)
Именно то, что я хотела сказать
[info]m_snake
2008-09-21 13:54:00 (ссылка)
Я не ездила на кремирование матери потому что у меня не было желания видеть её мёртвой и в таком виде, в котором она оказалась (алкоголь, как следствие цистит и всё прочее). Хотела чтобы она у меня осталась в памяти не умершим алкоголиком.
Родственники и знакомые восприняли это вполне нормально (некоторые как раз советовали не ехать, когда вопрос решался).
Но у меня была сложная ситуация и сложные с ней отношения.
[info]running_bride
2008-09-21 14:21:00 (ссылка)
у меня, понимаете, другие родственники
близких, по сути, уже, кроме мамы и бабушки не осталось, но семиюродных теток и сестер - человек двести, не меньше
когда умер мамин брат, а это случилось настолько моментально и неожиданно для вообще всех, то я, разумеется, все время была рядом с мамой - даже через месяц, два после этого, когда все как-никак успокоилось, она шла и просто начинала падать на улице, я просто не могла оставить её одну. и все эти похороны - не организация, конечно - были на пятнадцатилетней мне. я делала без шуток ВСЁ, но не заплакала ни разу, мне просто не из-за чего было, у меня о нем крайне мало теплых воспоминаний - и все эти люди, которые знали, что он пил, дрался, что переодически его домой просто приносили, которые видели, как я, восьмиклассница, хуячу за семерых, сказали только одно: надо же, она не плакала ни минуты.
[info]red_rat_catcher
2008-09-21 13:54:00 (ссылка)
Во первых примите сочувствие в связи с тем что близкий человек тяжело болен.
Во вторых ваша бабушка еще не умерла. Поэтому рыдать над ней как над покойницей ("запомню какой видела") пока рано.

увы родственники заболевают вне зависимости от построения личных планов. Да и болезнь очень редко бывает эстетичной. И вашей бабушке нужен уход. А это либо силами родственников либо силами наемынх сиделок. Сиделки дороги.

Поэтому решать вам: направите ли вы часть своих сил и средств на поддержание здоровья родственницы. Либо вы решите что вам нужнее и будете решать сугубо свои проблемы.
Легкого выхода тут нет и бесстрессового тоже.
[info]ponka
2008-09-21 13:55:00 (ссылка)
попробуйте сдать билеты сейчас в Италию. чем раньше это сделаете - тем меньше денег потеряете. а потому лучше через пару месяцев поедьте куда-то с мамой. это всем будет лучше.

я девушка циничная и простая. поэтому скажу, что бабушке вы возможно и не поможете, но подумайте о маме. у нее умирает ее мама. ей очень тяжело. постарайтесь сделать что-то для нее.
[info]talie_n
2008-09-21 14:00:00 (ссылка)
лететь нужно, чтобы поддержать маму. особенно, если она там одна
там правильно выше написали - вы же не хотите, чтобы она думала, что вы оставите ее, если с ней в старости, не дай бог, случится что-то подобное.
уверяю вас, вашей маме еще тяжелее, чем вам, видеть свою маму в таком состоянии. но у нее же нет выбора
[info]ochame
2008-09-21 14:02:00 (ссылка)
мда. мораль и нравственность - это общие, пустые штучки-дрючки для промывания мозгов. они у каждого свои, и самое правильное - это поступать в сответствии со *своими* натурой и понятиями, а не чьими-то ещё.

вы лучше так подумайте: если вы не поедете, вы потом себя пилить будете? (вы сами, а не тётечки из жж и не блюстители порядка и нравственности). если да, то надо ехать.

ну и ещё: и мама, и бабушка вам скорее всего желают счастья (если не желают - то нафиг ехать сразу). так вот, ваша не-поездка в контексте вашего счастья как выглядит? муки совести, если не едете, испортят всё счастье? или наоборот, мучения у постели больной вам его испортят? вот и решайте.
[info]katenok
2008-09-21 15:39:00 (ссылка)
+много
[info]perfumado
2008-09-21 14:04:00 (ссылка)
"если я не полечу сейчас домой, но полечу в италию, и за это время с бабушкой что-то случится, ни я, ни мама, ни родственники не простят мне этого никогда, и никакие объяснения моей тонкой душевной организаций меня не спасут"

мне кажется, это очень важная фраза.

рово год назад у меня была поездка на море. и необходимость ехать к тяжело больной бабушке (которую я тоже помнила не такой). и куча всяких планов типа тусовок на дачах и т.д.
но я отказалась от всех тусовок и поехала к бабушке, потому что подумала - если что, я никогда себе не прощу.
и случилось именно это "если что" - она умерла на следующий день после нашего приезда. и я думаю, что поехать - было очень правильным решением. и несмотря на то, что я видела её такой - я все равно помню её другой.
коряво как-то получилось, но надеюсь, вы меня понимаете.
в общем, мне кажется - нужно взять себя в руки и ехать. это очень тяжело. но это нужно сделать.
[info]iris_ka
2008-09-21 14:15:00 (ссылка)
подумайте в первую очередь о себе...
что ВЫ будете думать, Что ВЫ будете чувствовать, если вдруг что...
потому что вам самой потом с этом всем жить, а не вашим родственникам...
[info]sigitova_kate
2008-09-21 14:15:00 (ссылка)
я бы поехала к бабушке. поездок и денег еще будет стописят тыщ мильонов, а она - одна у Вас
[info]di_diana
2008-09-21 15:21:00 (ссылка)
одна у себя - сама автор поста.
[info]sigitova_kate
2008-09-21 16:32:00 (ссылка)
да что вы? а я думала, авторов поста самих у себя много. какое открытие, надо же.
[info]di_diana
2008-09-21 20:34:00 (ссылка)
я так и поняла.
[info]marina_akulich
2008-09-21 14:16:00 (ссылка)
я бы вот все, что вы написали - сказала бы маме.
и поговорила бы с ней сначала, а потом бы уже принимала решение.
сил вам.
[info]belochka
2008-09-21 19:23:00 (ссылка)
+1
[info]lerisha
2008-09-21 14:33:00 (ссылка)
Когда я однажды зашла в гости к бабушке с дедом в честь 8 марта, оказалось, что вчера у бабушки был инсульт. Я ушла от них на несколько часов по своим делам, потому что не хотела отменять приятную встречу. Потом я вернулась и 4 дня оставалась рядом с бабушкой и теткой. На 4ый день бабушка уже начала впадать в забытье, и мне стало страшно. Я уехала к подруге-медсестре в поисках волшебного средства. Когда я вернулась - бабушка уже не приходила в сознание, и вскоре умерла. Я очень ее любила, она настояла на том, чтоб ее 19-летняя дочь не делал аборт 30 лет назад, она воспитала меня, но мне было очень страшно. И потом я наказывала себя за малодушный побег перед само ее смертью: пока бабушка лежала дома до похорон, мы по очереди меняли формалиновую марлю на ее лице. Делали это парами. а я, в качестве наказания, пошла одна.

И до сих пор я не могу простить себе, что не бывала у них чаще, что не внимательно следила за здоровьем нашей партизанки бабушки, которая сама в жизнь не сказала бы, что плохо себя чувствует. И что деда я редко навещаю, надеясь на тетку и ее семью.

В общем, я бы поехала.
[info]lerisha
2008-09-21 14:38:00 (ссылка)
а да, и потом я обнаружила, что беременна в результате тех нескольких часов встречи. И мне пришлось делать аборт. Я посчитала по обстоятельствам это лучшим выходом. Вот и еще и одно наказание.
Так хреново, как весной 2001 года мне не было никогда.
[info]marfeniks
2008-09-21 14:37:00 (ссылка)
нормальная у вас реакция.
подумайте еще и о других вариантах развития событий, например вы забоялись и не поехали к бабущке,поехали в Италию, а бабушку за это время болезнь отпустила, как вы себя будете чувствовать попадаясь после ей на глаза? или будете всю жизнь скрываться?
или наоборот бабушка пролежит в параличе еще 10 лет,будете эти 10 лет старательно избегать посещений?

да, и побольше юмора к собственной персоне, очень помогает.
[info]ponka
2008-09-21 15:20:00 (ссылка)
да, и побольше юмора к собственной персоне, очень помогает
--------
в данных обстоятельствах весьма издевательская рекомендация. я всячески за юмор, но не в обстоятельствах умирающих родственников...
[info]marfeniks
2008-09-22 12:53:00 (ссылка)
возможно вы из тех людей,которые заменяют юмор к себе таблеточками.
[info]_vesta_
2008-09-21 14:37:00 (ссылка)
Моя бабушка жила в другом городе и, когда ее парализовало, родственники не говорили мне об этом неделю. Когда мама все же мне позвонила, я сорвалась с работы и поехала к ним первым же поездом. Бабушка умерла через неделю, и я никогда бы не простила родителям их молчание, если бы не успела ее застать живой.На похороны уже не поехала, считаю, что внимание нужно живым. В общем, на Вашем месте я бы к бабушке летела, Вы себе потом не простите, и о маме подумайте, кроме того, что ей тяжело, так еще на себя 100% ситуацию примерит...
[info]ladydandy
2008-09-21 14:38:00 (ссылка)
у меня умер отец, и мой двоюродный брат, у которого с моим отцом были всегда прекрасные отношения(он его очень любил,баловал, брал всегда с собой на отдых и тд) тоже вот видимо посчитал, что зачем ему такому чувствительному и ранимому 20летнему мальчику смотреть на чернуху
отец умер почти 5 лет назад, с братом я до сих пор не общаюсь. принципиально
так что, подумайте
[info]ponka
2008-09-21 15:23:00 (ссылка)
а я вот не пошла на похороны в своей тете, она же моя крестная. да, пожалела свои нервы. я предпочла фактическую помощь - устроить дядю на хорошую работу, помочь с решением других проблем. я не считаю, что пожрать салатик в толпе родственников было бы более действенной помощью. реально все оргвопросы решал мой папа, так всегда происходит. папа меня пытался стыдить, мама меня поддержала. от того, что вся семья свалится в массовом психозе жить дальше никому легче не будет.
[info]katenok
2008-09-21 15:45:00 (ссылка)
Его присутствие на похоронах что-то могло изменить?
[info]l_buka
2008-09-21 16:03:00 (ссылка)
Я не автор комента, но я хоронила отца год назад. Могу вам сказать - это во-первых обидно потому что ощущается неуважение к умершему человеку, так кажется, мне дочери так казалось. Во-вторых поддержка любого близкого человека, молчаливая даже, но просто поддержка - она облегчает. Потому что когда умирает родной человек БОЛИ в душе СТОЛЬКО, что кажется если останешься одна - эта боль тебя разорвёт. Вот и всё... А так, да - ничего изменить не могло. И моё присутствие на похоронах отца тоже ничего изменить не могло - умер так умер. Так что ли?
[info]katenok
2008-09-21 16:08:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Если кто-то из родственников по каким-то причинам не смор приехать на
похороны - это не конец света. Умершему уже все равно, а если у
родственников есть желание и силы составлять списки неявившихся на
похороны - значит, их скорбь не так уж глубока.
[info]l_buka
2008-09-21 16:21:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Когда есть причина - без проблем, но когда причина - не захотел, это другое и это обидно. Просто взяла на заметку и тоже не буду оказывать поддержку и помощь в трудных ситуациях. вот и всё.
[info]katenok
2008-09-21 17:40:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Не захотел - это тоже причина, некоторым людям тяжело присутствовать
на похоронах.
[info]feline_d
2008-09-22 15:38:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
ойбожемой, как же Вы себя любите, как носитесь с собой, как оберегаете, муси-пуси, как же так, там ТАААК тяжело, там он, представляете, МЕРТВЫЙ, как же я это вынесу, я же сахарно-пряничная девочка, одетая в сладкую вату.

да просто иногда нужно взять себя в руки, вытереть сопли, и сделать то, что нужно через "нихачу-нимагу". есть вещи, важные сиюминутно, а есть вещи просто важные, потому что шанса исправить ошибку не будет. я говорю исходя из опыта, как девочка, в 18 лет "не могшая" навещать любимую бабушку, когда та была без сознания и ходила под себя, а через два дня умерла - как девочка, уже пять лет не способная себе этого простить, хоть никто меня ни в чем не винит.

автору: Италия Италией, она никуда не денется, и Вы не умрете от посещения бабушки и потрясения от ее болезни (хоть это безумно тяжело, знаю) - а с совестью своей Вам потом всю жизнь жить.
[info]katenok
2008-09-22 15:49:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Да, я себя люблю, потому что я у себя одна и самый важный человек в
моей жизни - это я. Мое здоровье и комфорт - на первом месте в списке
моих приоритетов. Кому это не нравится - стройными рядами идут по
известному адресу. Мертвому уже все равно, поэтому если я по каким-то
своим причинам не смогу попасть на кладбище - я туда не попаду и
желающие меня заклевать тетушки будут проигнорированы.
[info]feline_d
2008-09-22 15:55:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
ну не все ж веревочке виться с полузнакомыми тетушками, бывают же и мамы (как у автора поста), которые явно ждут, что Вы приедете (несмотря на "нимагу"). их Вы тоже проигнорируете?
[info]katenok
2008-09-22 15:57:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Если понадобится реальная помощь - не проигнорирую. Бросать все и
приезжать потому что "так надо" - не буду., но от меня этого и не
ждут.
[info]katenok
2008-09-22 15:59:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Да, к себе я ожидаю такого же отношения.
[info]ponka
2008-09-21 23:23:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
а я вот не пошла на похороны в своей тете, она же моя крестная. да, пожалела свои нервы. я предпочла фактическую помощь - устроить дядю на хорошую работу, помочь с решением других проблем. я не считаю, что пожрать салатик в толпе родственников было бы более действенной помощью. реально все оргвопросы решал мой папа, так всегда происходит. папа меня пытался стыдить, мама меня поддержала. от того, что вся семья свалится в массовом психозе жить дальше никому легче не будет.
[info]l_buka
2008-09-21 16:24:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Я объясню ситуацию - у меня сестра двоюродная с 3 до 18 лет жила в нашей семье. В прошлом году когда отец умер, она не пришла на похороны объяснив это плохим самочувствием, а через несколько дней прислала по е-мейлу фотки на которых она развлекается с мужем в парке аттракционов, кафешках и т.д. на каждой фотке стояла дата и время - время похорон моего отца. Вот на что я обижаюсь, а не если человек действительно плохо себя чувствует или мало ли ещё какие бывают причины.
[info]katenok
2008-09-21 17:41:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Да, посылать фотки с датой - это было лишнее с ее стороны.
[info]3eta
2008-09-21 21:17:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Мда, вот это действительно некрасиво. Честнее было бы сказать просто "не могу и не хочу".
[info]3eta
2008-09-21 21:14:00 (ссылка)
"ощущается неуважение к умершему человеку"
а с чего вы взяли, что прийти на похороны - это уважение??
для кого-то это возможность проститься, а для других - тяжелый груз. а "виновнику" - вообще все равно. но, блин, находятся же люди со стороны, которые навязывают другим свое мироощущение...

есть люди, которые предпочитают НЕ ПРОЩАТЬСЯ, потому что не хотят верить и признавать, что человека этого больше нет. если это не самые близкие родственники, на которых ложатся тяготы по организации похорон, то не вижу причин, по которым неприезд считался бы чем-то оскорбительным.
[info]l_buka
2008-09-22 00:49:00 (ссылка)
У нас с вами разные взгляды на жизнь. Я считаю на похороны приходят те, кому не безразличен умерший и его близкие. Не приходят либо по объективным причинам, либо не близкие люди, либо законченные эгоисты. Это моё личное ИМХО :) Не утверждаю что это истина.

Пока что похороны отца это единственные похороны близкого человека в моей сознательной жизни, и вот такое вот мнение у меня сложилось обо всех этих "процедурах", после этого события....
[info]3eta
2008-09-22 12:41:00 (ссылка)
После похорон двух прабабушек (они дожили до весьма преклонного возраста), я отказалась посещать какие-либо еще похороны. И, скажу честно, только рада. Потому что иногда забываешь, что человек ушел из жизни, и живешь с ощущением, что на самом деле он просто куда-то надолго уехал. Но еще вернется, еще встретитесь. Лично мне так намного легче.
Разумеется, это эгоизм - потому что так МНЕ легче. Но о ком еще я должна думать в такие моменты? Умершему точно без разницы, а родные пока в помощи не нуждались. Да и не всегда можно помочь этим родным - бывает, что в такие моменты все "лишние" люди только напрягают или те, кто был близок умершему, совсем не так близок его родным.
[info]l_buka
2008-09-22 00:51:00 (ссылка)
К тому же, опять таки, в моём случае (а я говорю только с точки зрения своего опыта) не было "неприезда", был опыт неприхода и фактически обмана....Ехать из другого города мы никого не просили. Хотя вот тётя моя (мамина сестра) приехала на похороны отца из Киева.
[info]3eta
2008-09-22 12:35:00 (ссылка)
Я, если честно, не вижу смысла в похоронах. Не понимаю я, зачем туда ходить. Если нужна какая-то конкретная помощь семье умершего - тогда, разумеется, надо помочь. Но вот визит на кладбище - для меня пытка. У меня еще и в детстве были ежегодные поездки на кладбище - тоже оставили свой след. Там же каждые полчаса проезжали траурные процессии, нередко с оркестрами, плачущими родственниками - дико тягостная атмосфера. Поэтому на месте вашей сестры я бы, наверное, честно сказала: "Извини, не могу и не хочу на это смотреть, готова прийти к вам в любой другой день".
Зато други людям это важно. И я не могу сказать, что одни или другие неправы (некоторые довольно дальние родственники иногда обижаются, что их не пригласили). Меня раздражает, когда известность человека измеряют количеством людей, пришедших к нему на похороны. И на месте умершего я бы, наверное, радовалась, что после ухода - у других людей жизнь продолжается, они не отменяют походы в аквапарк и т.д. Ведь действительно искренне грустить, так, что кусок в горло не лезет - могут только самые-самые близкие. А такие отношения даже в рамках одной семьи не всегда случаются.
Но вот отправка фотографий - это верх идиотизма, конечно.
[info]ladydandy
2008-09-22 11:35:00 (ссылка)
своим присутсвием он мог поддержать свои родных
и очистить собственную совесть
[info]katenok
2008-09-22 12:40:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Он не обязан это делать.
[info]3eta
2008-09-22 12:42:00 (ссылка)
а чем запятнана его совесть?
и действительно он родных бы "поддержал" или просто они бы могли галочку у себя в голове поставить - "пришел!"
[info]3eta
2008-09-21 21:21:00 (ссылка)
"ну и дура!"

простите.
ну правда, идиотизм. умершему все равно, а страдают живущие.

п.с. одно из самых неприятных воспоминаний детства - похороны двух прабабушек. прощаться, я считаю, нужно только с живыми. с ними прощания - не вышло.
[info]ladydandy
2008-09-22 11:34:00 (ссылка)
это уже не детство
в таком возрасте уже пора стать взрослым и поддерживать своих близких, хотя бы
иначе грош цена такому "умнику"
[info]3eta
2008-09-22 12:27:00 (ссылка)
а что для вас "поддержка"? позвонить и выразить сочувствие? или все 9 дней не выходить из квартиры семьи умершего?
это нормально, что не все могут долго изображать печаль. и мне не понятно, когда этого требуют от "дальних" родственников - племянников, внуков, двоюродных и т.д. Разумеется, все зависит от отношений, но если отношения были хорошими - человек грустит сам по себе, а если ровными, и на второй день после новости человек уже не убивается - то какой смысл мелькать перед глазами людей, находящихся в истинном горе?
не думаю, что девушке-комментатору так уж необходима была поддержка от двоюродного брата. она себе просто галочку в голове поставила - "неуважение к отцу". но логическую цепочку, что приход на похороны равен уважению - она выстроила сама. для многих других людей посещение похорон к уважению человека никакого отношения не имеет.
точно так же, как кто-то обижается, что их не пригласили на похороны/проводы, а кто-то считает, что это их личное дело и не хотят устраивать "пир на весь мир". почему бы не принять тот факт, что каждый скорбит и выражает уважение по-своему?
а что касается автора - я вообще не уверена, что ее матери требуется поддержка дочери, которая сама находится на грани нервного срыва. еще неизвестно кто там кого должен поддерживать.
[info]ladydandy
2008-09-22 13:12:00 (ссылка)
наверное, мне, как, "девушке-комментатору" виднее, насколько в тот момент была нужна поддержка и является ли данный человек близким
не надо додумывать за других
[info]3eta
2008-09-22 13:46:00 (ссылка)
извините, не запомнила юзерпик
тогда расскажите, пожалуйста, что для вас было бы "поддержкой"? в чем она, по вашему мнению, должна бы выражаться?
[info]belka
2008-09-21 14:43:00 (ссылка)
если у вас близкие отношения с мамой - может, стоит ей сказать о том, что вы чувствуете?
я вас довольно хорошо понимаю, кажется. в некоторой ситуации (иной, но психологическая подоплека аналогична) у меня тоже было первой реакцией: я прилечу. а наутро мое внутреннее и физическое настолько воспротивилось поездке, что я-таки осталась. и, в общем-то, не особо жалею.
единственное, что я могу вам сказать с уверенностью: то, что вам не простят или простят ваши родственники - это второпланово по сравнению с вашей жизнью. родственники - это такая субстанция, которой поболтать и перемыть кости - как подышать, они все равно найдут, чем вас тыркнуть, как в вышеупомянутой историей с дядиными похоронами.
а вам еще жить и жить - и то, как вы будете жить, зависит от вашего психологического и психического состояния. и помогать вам в улучшении ментального качества жизни будут не родственники. вот такое у меня стойкое имхо.
может, меня упрекнут в том, что я - унылое говно, но я бы не торопилась сдавать билеты в италию, вероятно слетала бы к бабушке на 1-2 дня чуть позже после разговора с мамой и четко осмысленно принятого решения о необходимости этого для вас, а не для окружающих.
и еще: сочувствую вам. и желаю сил.
[info]marina_akulich
2008-09-21 22:43:00 (ссылка)
абсолютно согласна с твоей позицией.
[info]firrior
2008-09-21 14:44:00 (ссылка)
Вы пишите, как человек, который понимает, что надо ехать. А значит, вне зависимости от того, надо вам это или не надо на самом деле, и вне зависимости от того, что думает на этот счет тысяча других женщин - лично вам ехать все-таки надо. Это очень страшно - не выполнить долг перед собой. Вы себя всю жизнь потом будете казнить.

Поезжайте на два-три дня. А потом - в Милан. Успеете везде, куда вам надо.

Все будет хорошо.
[info]hangingheart
2008-09-21 17:32:00 (ссылка)
хорошо сказали.
[info]legnangel
2008-09-21 14:45:00 (ссылка)
когда много лет назад сестра дедушки (у нас большая семья, много родни, тёплые отношения) умирала от рака, я струсила, смалодушничала и не зашла к ней в дом попрощаться. до сих пор вспоминаю и простить себе не могу. так что - едьте к бабушке, мой вам совет.
[info]sestra_milo
2008-09-21 15:02:00 (ссылка)
Я как-то шла домой по жаре, беременная на последнем месяце, с тяжелыми сумками, и увидела во дворе свою бабушку на скамейке, и не подошла к ней, потому что очень устала. А в ту же ночь она умерла. И я до сих пор себя упрекаю за то, что не подошла к ней тогда.
Возьмите себя в руки и не ищите оправданий своему эгоизму, потом сами же себя никогда не простите.
[info]ar4ibaldovna
2008-09-21 15:45:00 (ссылка)
Знаете, я бы на вашем месте поехала к бабушке. Выше уже много чего сказали - правильного, неправильного, мудрого. Нравственность и правда у каждого своя. Но если вы обратились сюда, значит вы готовы приянть во внимание общественное мнение. Общество - не ГО, оно огромно и старо и, принимая во внимание все архетипы и мировые ценности, правильный выход - ехать к бабушке.
[info]drimarondo
2008-09-21 15:47:00 (ссылка)
а вы и запомните бабушку такой, как в последнюю встречу.
а если у вас так много общего, то может быть, вас она узнает. и вам порадуется. мама моя тоже никого не узнавала, а меня узнавала, до последних часов.
жить и знать, что ты, возможно, мог что-то хорошее сделать любимому человеку, и не сделал, потому что не успел, понадеялся на будущее, решил, что и без тебя справятся, - так вот жить очень трудно. особенно человеку нервному на грани (или уже за гранью) депрессии.
а ничего стыдного и страшного в том, что молодой человек боится ехать к парализованному старику, нет.
[info]odalizka
2008-09-21 15:48:00 (ссылка)
а смысл ехать именно завтра?
я так понимаю - ухаживать там сейчас за ней есть кому.
маму поддержать - тоже есть кому.
Вам надо прежде всего успокоиться, потому что в истерике Вы там ни маме, ни бабушке не нужны.

определите дедлайн, последний день, когда можно сдать билеты в Италию. Отложите пока это решение - Вы все равно не знаете, какова будет обстановка к этому дню. Понятно, что если бабушка еще будет жива, но будет ухудшаться, посещение Италии вряд ли доставит Вам удовольствие. Все равно мыслями Вы будете с ней и с мамой.

передохните сейчас дня 2-3, успокойтесь, потом, в зависимости от обстановки, летите к бабушке и маму поддержать.
после инсульта человек может умереть в течение нескольких дней, а может пролежать в параличе несколько лет. Мы сейчас не можем знать, как повернутся события в Вашем случае. Так что пейте успокоительные, приходите в себя и решайте проблемы по мере поступления.

да, и на родственников забейте.
[info]katenok
2008-09-21 15:52:00 (ссылка)
Подумайте о себе. Если поездка в Италию действительно так важна - езжайте и шлите всех недовольных на, в и к. Можете перед этим слетать туда на один день, но это необязательно - вы совсем недавно виделись, а если она никого не узнает, то эта поездка нужна только для успокоения собственной совести и затыкания ртов родственникам - бабушке с этого ни жарко ни холодно. Если никакой практической помощи им там не нужно, то этого хватит.
[info]nelis
2008-09-21 15:53:00 (ссылка)
Вы хотите в Италию и не хотите к парализованной бабушке.
Вам откровенно жалко денег и вы сами себя пугаете гипотетическим нервным срывом и "ах, мне нужно отдохнуть". Что ж, вполне понятно. Сто человек из ста предпочли бы вояж в Италию пребыванию в больнице с парализованной бабушкой. Ваша мама, кстати, тоже.
Делайте что хотите. Только не нужно других просить успокоить вашу совесть.
[info]sigitova_kate
2008-09-21 16:34:00 (ссылка)
+10000000
я решила так не писать, но именно это думаю
[info]running_bride
2008-09-21 16:47:00 (ссылка)
пару дней назад у меня был подзамочный пост о том, что ни в какую италию я мучительно не хочу. да и вообще не хочу никуда. у меня социофобия, меньше всего мне хочется оказаться в полной туристами чужой стране.
но: за этот год я пережила столько всего, сколько нормальные, человеческие люди - минимум лет за пять. мне врали, меня предавали, мои близкие друзья писали письма со словами: ты - моральный урод, мне чуть не поставили страшный диагноз, я поправилась на двадцать килограмм, меня фактически ни за что отчислили из института. и я действительно не могу уже СОВСЕМ, мне не хочется, но надо из москвы. это не гипотетический нервный срыв, вряд ли я начну хохотать и биться головой об стену, просто продолжу не выходить из дома и не разговаривать.
и - мне не было бы жалко денег совсем, мне плевать на деньги, если бы я копила их год с зарплаты, или мне дала бы их, к примеру, мама, но в контексте того, откуда у меня взялись эти семьдесят тысяч рублей - мне не то что их жалко, мне обидно за них.
[info]lazurita
2008-09-21 17:22:00 (ссылка)
ой боже...девочка,держись там,миленькая!у вас налицо Високосный год.и чиска кармы..это возможно,последнее его испытание-бабушка.Потом будут только тепло и свет.
а в Италии ничего страшного не случится,езжай!вернешься новой.я тоже социофобией пострадываю,понимаю тебя...
[info]nelis
2008-09-21 17:29:00 (ссылка)
Послушайте, у всех свои обстоятельства. Вам нужны оправдания? — Вы их вот выше перечислили. Они для вас лично — достаточны? Ну и все.

Ничего нового вы, по сути, не сказали. Делайте так, как вам совесть позволяет.

Коллективный разум личную совесть все равно не заменит, поймите вы это.
[info]3eta
2008-09-21 21:24:00 (ссылка)
Так личная совесть и не берется из ниоткуда. Это отголоски навязываемых обществом норм морали, принципов. Вот девушка и прощупывает эти нормы. По-моему, все в порядке, она действительно запуталась.
[info]dulcineja
2008-09-22 00:21:00 (ссылка)
Вы хотите в Италию и не хотите к парализованной бабушке.
Девушка, если вы не законченная эгоистка - пожалеете потом, точнее, будете всю жизнь жалеть. Помогать надо тем, кого любите - и бабушке, и маме.
Понятно, да, тяжелый год - но думаете маме и бабушке сейчас легче?
[info]kazn
2008-09-21 15:53:00 (ссылка)
Я два года как могла ухаживала за своей лежачей бабушкой (последствия инсульта). В прошлом она была "железной леди", теплых отношений не было никогда, но я ухаживала, платила медсестрам и нянечкам, приезжала, купала, кормила,просто разговаривала, хотя она далеко не всегда была в сознании. А в этом августе уехала в отпуск, далеко, бабушка умерла, а я не смогла поменять билет, вернулась на 3 день после похорон, до сих пор думаю-может надо было еще по агентствам поездить, переплатить больше и т.д. Поверьте, решение Вы конечно должны принять сами, но не думаю, что Вам будет спокойно в отпуске, это не будет отдыхом, к сожалению.
[info]tridaktna
2008-09-21 16:00:00 (ссылка)
знаете, очень легко любить бабушку, когда она подтянута, самостоятельна, остра на язык и красит губы в 88 лет. Не расплескать эту любовь, или хотя бы - сохранить участие и сочувствие, не отнять рук, не отвести взгляд, когда она беспомощна и младенчески несостоятельна - это большая, большая проверка на человечность и зрелость. Сбежать, зажмуриться, сказать "я - не я и лошадь не моя" - детская реакция, достаточно ли вы взрослы в 20 лет - известно только вам. Бегайте вы от этих проверок или не бегайте, когда-нибудь вам придется заглянуть в себя так глубоко. И, скорее всего не раз, потому что у нас у всех много любимых людей и все они - слабые, хрупкие, смертные и рано или поздно всем нам придется переживать то, что сейчас происходит с вашей бабушкой, и снова, и снова, и снова. И находить в себе силы быть рядом, и поддерживать других любимых людей, которые переживают это горе бок о бок с вами.

Про внутренний долг и тот спрос, котрый вы сами потом себе предъявите вам уже много очень важных и мудрых слов написали, повторяться уже нет смысла.
[info]running_bride
2008-09-21 17:31:00 (ссылка)
ещё один момент: понимаете, у нас в семье всегда было несколько гипертрофированное отношение к родственникам: мы с мамой ни разу не ездили заграницу, да что там, мы на море были один-единственный раз - потому что каждый её летний отпуск мы садились в поезд и ехали во владикавказ с двумя сумками, забитыми подарками всем этим двоюродным сестрам и братьям. всю, мою, жизнь. мама сама сейчас говорит, что делала это зря: там был мой дядя, да и бабушка с её сестрой были очень сохранны для своих лет, и что нам мешало пару раз съездить да хоть в ту же турцию, но тогда об этом даже речи не шло, это было бесспорно и непререкаемо. первый раз я встала на рога в семнадцать лет, был жуткий скандал с криками: ты всех нас ненавидишь - но меня оставили в москве. впрочем, что значит "оставили" - я просто уехала на пару недель позже. само собой, я терпеть не могла владикавказ, родственников, и все, что с этим связано. в двадцать, когда я заимела счастливую возможность выбирать, где мне проводить летний отпуск, меня резко переломило, и я действительно считаю это место своей родиной, и отношусь к нему очень трепетно и тепло, хотя родилась в москве и мой отец русский.

у моей подруги год назад умерла бабушка. бабушка жила в германии, она долго, тяжело болела, у неё отказали почки - отец слетал туда, один, договорился об аппарате искуственной почки, нанял ей сиделку и улетел. через какое-то время она умерла, он в сутки сделал срочную визу и улетел. один. я встречалась с ней в день похорон, слушала всю эту историю и думала: боже, как такое возможно вообще, мне бы просто не позволили остаться дома. и мне всегда казалось, что то, что сделала её семья - это нормально. не плохо, не хорошо, а просто НОРМАЛЬНО. мне казалось, что в нормальных семьях не возводят отношения с семьей в культ, как у нас.

в какой-то степени этим тоже объясняется моя нынешняя растерянность.
[info]tridaktna
2008-09-21 21:56:00 (ссылка)
то есть вы вот наконец созрели заявить свой протест против того давления, которое на вас оказывает семья, против навязывания вам именно такого отношения к родственникам - и не нашли лучшего момента, как сделать это сейчас?

Бог мой, да какая разница, где и когда вы проводили свои отпуска? Сейчас, сегодня, в этот момент - какая, к черту, разница? Минует кризис - тогда и разбирайтесь сколько угодно, заявляйте свои права, свою независимость, но сейчас???!!!

И что за постановка вопроса такая "ей позволили", вам не позволили. Вы, я вижу, хотите чтобы вам разрешили не ездить, становитесь в позицию ребенка. Хотите, чтобы мы, сообщество, разрешили вам вместо мамы? Да никто ж вам ничего не запретит, если вы сами можете себе позволить не ехать - ну не едьте, летите в италию. Я понимаю, вам страшно, вам хочется чтобы вас пожалели и сняли с вас всю ответственность, приняли решение за вас. Но в данной ситуации это не прокатит. Это будет ваше решение. Даже если весь мир вам позволит, последним и решающим вопросом останется - позволите ли вы себе сами. Даже если весь мир будет принуждать вас сидеть на попе ровно - если ваша воля, ваша совесть скажет вам, что вы должны быть там, с ними, со своими родными в самый черный час - вы встанете и пойдете против всего мира. Если вам это надо.
И еще. У вас нет паралича и вы не ходите под себя. Вашу маму не разбил паралич и вы не должны бояться, что сегодня-завтра её вообще не станет. Так что в очереди на "пожалеть" вы по крайней мере третья.
Я понимаю, вам тяжело. Я знаю как это. да, наверное, мало кому удалось избежать подобных ситуаций. Но решать, кого жалеть - себя или бабушку и маму - вам. И нет смысла оправдываться перед нами, мы вам тут чужие люди, у каждого свои понятия о морали и нравственности. Главное, чтобы вы потом сами себе в глаза могли смотреть.
[info]running_bride
2008-09-21 23:29:00 (ссылка)
да нет у меня никакого протеста, кончился я протест уже давно.
это всё я к тому, что мне неизвестно, как в данных ситуациях поступают нормальные семьи (не плохие, не хорошие, а нормальные). моя - при всем уважении - от нормальной сильно далека.
мне не нужна жалость всего ГО, честное слово. да и вообще, как оказалось, нужна мало чья. весь этот пост разве что от того, что у меня нет близких родственников, кроме мамы, с которой сейчас обсуждать это по понятным причинам невозможно, и совершенно нет друзей, и я осталось со всем этим один на один. я бы приняла свое решение, если бы рядом сейчас сидел мой отец, моя лучшая подруга, мой жених или просто тройка близких приятелей - я бы послушала их, поплакала, снова послушала, и сделала так, как решила сама - принять своё решение всегда легче держа кого-то за руку. а я осталась с этим тет-а-тет, и я не просто тут сижу, крашу ногти и думаю, как бы мне побеспроблемней и покрасивей выйти из этой истории, меня РАЗДИРАЕТ от невозможности выбора. вернее от того, что выбор мной фактически сделан, и меня раздирает от невероятности его изменить.
мне одной с этим всем очень, очень тяжело.
[info]tridaktna
2008-09-22 01:41:00 (ссылка)
я понимаю, что тяжело, я вам сочувствую, правда. Если вам показалось, что я жестко формулирую, то это потому что я стараюсь делать это над эмоциями, на эмоциях далеко не уедешь, когда надо разобраться в сущности.
Вам действительно лет еще немного. Мои сестры двоюродные, им 27 и 23, они вот например вообще не заморачиваются, как их дедушка, а раньше, когда жива была - бабушка. Никого это не удивляет - "дети ж, шо ж, молодые", - и если вы все-таки струсите и не поедете, я думаю, вас охотно простят ваши близкие.
У меня вроде нормальная семья, если вам об этом хочется поговорить. Год назад моя бабушка умирала от рака. До этого она 16 лет была полупарализованным ребенком, мама ушла на полставки, чтобы ухаживать за ней. Мне тоже досталось, особенно первое время, когда было хуже (после инсульта поначалу совсем плохо, потом постепенно люди немного "отходят", странности характера смягчаются немного) - но, конечно, это была малость по сравнению с тем, что пришлось маме - ну, меня щадили сильно, мне 15 было, когда она слегла. Ну вот, а потом добавился рак. Последние пару недель был просто кромешный ад. Мама дежурила с ней ночами, спать не могла - приходилось вкатывать ей снотворное, пока я её сменяла каждый день после работы - с 6ти до 1-2х ночи. В два мама вставала и принимала смену, меня муж забирал домой. В последний день я не приехала - родители сказали, что, мол, сами справимся, сегодня не надо. В ту ночь она и умерла. И, снова, - я спросила несколько раз, надо ли мне приехать, когда уже родители позвонили сказать, что всё - "нет, нет, не надо." Я не поехала. Я очень, очень зря не поехала. Фигня, что они сказали, что не надо. Родители всегда стараются оградить детей, подставиться под удар сами - а их защищать кто будет? Нет, от меня не было бы больше практической пользы, чем от и так дежурящих троих взрослых - но я не держала маму за руку, и не обнимала её, когда она сама изнывала от ужаса и боли - а ведь это моя мама, а я - её дочь. Будь там хоть сто сиделок - я дочь своей мамы, я должна быть с ней, когда ей плохо и страшно.
Вам досталась едва посильная ноша, это верно. Некоторым выпадает судьба взрослеть рано и через горе. Что поделать. Держитесь. Сил вам. И я вас искренне жалею, потому что вы бедненькая, правда, на вас так все навалилось, но беда в том, что это ничего, ничегошеньки не меняет в фактической ситуации и ваш выбор остается столь же безжалостным.
[info]tavistok
2008-09-22 04:17:00 (ссылка)
"Будь там хоть сто сиделок - я дочь своей мамы, я должна быть с ней, когда ей плохо и страшно".

да.

я это не успела понять вовремя.
[info]ponka
2008-09-21 23:32:00 (ссылка)
слушайте, во первых девочке всего 20 лет. 20 - это не 30 и не 40. и ничего трагичного нет в том, чтобы не быть еще достаточно взрослой. она уже похоронила двух близких родственников. она может третьего не хоронить? там хватает родственников без нее.

и если вы думаете, что ее маме станет легче получить в комплект к парализованной матери еще и дочень с нервным кризом, то вы ошибаетесь. и для того чтобы в дальнейшем поддерживать девочке нужны силы. сейчас ухаживать за бабушкой и поддерживать мать есть кому.
[info]tridaktna
2008-09-22 01:16:00 (ссылка)
я вроде раз десять в двух комментах сказала, что решать девочке. Я вообще не очень понимаю, чего вы вообще меня кинулись переубеждать и в чем.
[info]_palka
2008-09-22 04:48:00 (ссылка)
ну, вы не одиноки, таких семей довольно много
просто для вас пока протест важнее всего, тк 17 вам было недавно
а вы представьте, что прошло 20 лет с этого дня, бабушки нет, вам уже давно не приходится ездить во владикавказ, вы множество раз были в европе - вот и накала поубавится.
[info]medano_girl
2008-09-21 16:37:00 (ссылка)
Вы знаете, есть такая очень мудрая пословица, что лучше сделать и пожалеть, чем не сделать, и пожалеть.
Думайте.
[info]3eta
2008-09-21 21:26:00 (ссылка)
а "сделать" в данном контексте - это улететь к бабушке или в Италию? )
[info]medano_girl
2008-09-22 09:28:00 (ссылка)
К бабушке, конечно.
[info]kpoxa_e
2008-09-21 16:47:00 (ссылка)
Вы серьёзно думаете, что сможете отдыхать, не думая ни о чём?
[info]running_bride
2008-09-21 16:49:00 (ссылка)
вы серьезно думаете, что если бы речь шла об отдыхе, то я бы спрашивала в го, что мне делать?
[info]kpoxa_e
2008-09-21 16:52:00 (ссылка)
Я вообще не понимаю, о чём тут можно спрашивать, если честно. Какие-то вещи просто делаешь, доводишь до конца, а потом уже разгребаешь собственную нервную систему. Или не делаешь, но тогда, опять же, непонятно, о чём тут говорить?
[info]running_bride
2008-09-21 16:57:00 (ссылка)
да потому что мне надо с кем-то посоветоваться, нельзя существовать в собственном вакууме, особенно в такие моменты
это не значит, что я побегу делать так, как сказали, но чье-то мнение выслушать мне необходимо. и мне вообще не с кем об этом поговорить, я вторые сутки хожу одна по квартире и вою.
[info]kpoxa_e
2008-09-21 17:12:00 (ссылка)
Мнение о чём? Будете ли вы потом себя грызть до конца дней своих или обойдётся?

Я ужасно соболезную, правда, правда. Я в возрасте семнадцати лет прошла через четверо похорон в течение года, включая больницы, наркотики, параличи, сиделок, the whole nine yards. Ничего умного тут не скажешь, и советовать ничего нельзя. Держитесь.
[info]lazurita
2008-09-21 17:12:00 (ссылка)
у меня была подобная ситуация...я жила заграницей,нечто нехорошее случилось дома
ехать ОЧЕНЬ не хотелось,но было НАДО
я успокоила родственников,что ТАМ я буду полезней,заработаю больше,а тогда приеду...бла-бла-бла...

в итоге ситуация через пару недель на новом месте сложилась ТАК что меня вытолкнуло обратно домой, и по-моему оч вовремя.родственники многое не договаривали.

чтобы вас не "вытолкнуло" из Италии,чтобы потом не иметь пожизненных проблем с совестью...НУ НА ПАРУ ДНЕЙ РОВНО.на похороны в случае чего оставаться не долг,долг увидеться я думаю.

[info]noliya
2008-09-21 17:18:00 (ссылка)
на самом деле, ничто не мешает сначала поехать туда. в понедельник, как и собирались. а дальше - будет ясно.
потому что, судя по тому, что Вы пишете, если просто махнете в италию - то потом будете всю жизнь себя за это казнить. особенно если, не дай Бог, самое худшее случится в Ваше отсутствие.
по поводу возможного срыва: Вы помните, пожалуйста, что испытания выше сил не дается. не поедете сейчас - поедете потом, случится какая-нибудь удачная ситуация.
знаете, когда слегла моя бабушка, то я несколько месяцев практически каждый день моталась к ней в другой город. она меня любила больше всех, всегда, поэтому иногда ругалась, что я езжу чаще всех, и все такое. а потом у меня случился какой-то цейтнот, я решила, что именно на этих выходных пусть едут только родители. да, она умерла именно в выходные. и ничего ведь, правда? я с ней была полгода, ездила к ней, делала, что могла. я до сих пор себя ругаю, что мало ездила, надо было еще чаще, надо было то, надо было это. а ведь на самом деле меня не в чем упрекнуть с моральной стороны - но это свойство любви, когда все время кажется, что сделал мало. помните об этом.
удачи Вам.
[info]graire
2008-09-21 17:23:00 (ссылка)
Я поехала. На автобусе, на 36 неделе беременности, час с лишним.
Ничего, жива.
А бабушка меня тогда узнала.
[info]dana_do
2008-09-21 17:46:00 (ссылка)
я бы поехала к бабушке а потом в италию

[info]ingileif
2008-09-21 17:49:00 (ссылка)
я вместо совета расскажу вам свою ситуацию:
моей бабушке 77 лет... должно было бы исполниться 78 30 числа.
два года назад у нее стало плохо с головой, последние полгода она меня уже не узнавала.
и да, с тех пор, как она перестала всех узнавать, я к ней не ездила - хотя она и в москве... не могу, не могу, не хотела видеть ее такой... человека, который всегда тащил на себе массу людей.
у меня был запланирован отпуск на 25 сентября, потом он перенесся на 6 октября.
хотя в начале месяца ей стало совсем худо. врачи обещали, что она выкарабкается. а мы планировали отпуск.
сегодня ее не стало...
но я все равно поеду в отпуск через две недели. потому что она бы меня поняла.
и если б она была жива, я бы тоже поехала...
путано все написала, но... сложно выражать слова... сижу в жж, чтобы не думать...
[info]ikapika
2008-09-21 18:04:00 (ссылка)
а вы не можете съездит на несколько дней в город к бабушке, а потом вернутся и поехать в Италию?
[info]jujulaya
2008-09-21 18:39:00 (ссылка)
Я бы Вам посоветовала не приезжать к бабушке, лучше запомнить её такой, как Вы описали, я думаю, так лучше.
На похороны бабушки я ходила, и это было ужасно, я до сих пор не могу думать о ней, вспоминать человека, которого любила, потому что в голове только кадры с похорон, я смотрела на бабушку, а в голове была только одна мысль: это не она, это не моя бабушка!!
На похороны дедушки через пару месяцев я не поехала, я не смогла, родственники поняли, сами сказали, что правильно, пусть лучше помнит дедушку таким, каким он был.
[info]besena
2008-09-21 18:50:00 (ссылка)
ох как вам себя жалко, боже мой!
съездить к бабушке на пару-тройку дней, при том, что Италия через полторы недели?..

не понимаю, о чем тут еще спрашивать, ехать к бабушке, разумеется

хуже, чем вам есть, судя по тому, что вы описали, не будет, это уж точно
не помрете от того, что на бабушку посмотрите, ей - да и маме вашей - хуже в 1000 раз
вы молоды, в Италию собираетесь, жизнь впереди, а неприятности имеют обыкновение заканчиваться

так что не стоит тут растекаться мыслью по древу, чтобы вас тут отговорили не ехать, да еще и аргументы привели, почему не стоит
не успокаивайте свою совесть, тем более, что ваша поездка не сорвется
думаю, что ваша мама знает об этом и сама не захочет, чтобы вы теряли деньги и через пару дней отошлет вас обратно, особенно, если ей есть кому помочь
[info]fright_wise
2008-09-21 18:58:00 (ссылка)
Вам важна как я понимаю формальная сторона вопроса. С собой вы уже договорились: вы не хотите, вам лень-страшно-противно- охота в Италию. Для 20 лет это естественно. То что вы рыдаете два дня - никому не помогло. То что вы не умеете держать себя в руках никоим образом вас не красит. И родственники вас волнуют ровно в той мере в какой они будут вам неудобны. То есть простят-не простят и что вам за это будет. Вам всё равно что вашей маме будет очень стыдно (для меня это слово мало что значит, но в традиционных обществах оно очень весомо) обьяснять знакомым почему вас нет в такой момент рядом. Это тоже естественно для 20 лет. Тонкая душевная организация и необходимость в перемене обстановки это тоже понятно. Возможно у нас с вами разный уровень проблем, но я не знаю таких бед какие бы решались только в Италии. Вам плохо в Москве? Так вы сейчас очень нужны во Владикавказе. Да, это не Милан, но если вы там научитесь не валяться в капризах, держать себя в руках, оградить по мере сил маму от ужаса этой ситуации, то вернувшись легко решите все проблемы которые вас гонят отсюда.
Извините. Я действительно так думаю.
[info]scully_fm
2008-09-21 19:23:00 (ссылка)
Если ещё не поздно комментировать (вы не уехали) - поезжайте.
[info]rijka
2008-09-21 19:46:00 (ссылка)
знаете, понятно, что поездка - это замечательно. и видеть сильного человека в таком виде - это испытание.
у меня бабушку парализовала за два дня до сдвоеных выходных на которые у меня были грандиозные планы - сестра уехала отдыхать. я оставшиеся два дня (ехать правда никуда не надо было) била себя пяткой в грудь и все грузила проблемой выбора. хотя я прекрасно понимала, что просто совесть не позволит никуда уехать, что бы я там не говорила. мне кажется вы сами точно так же не готовы вступать в борьбу с собственной совестью.
и знаете, италия лежит там уже тыщу лет - и гарантируе, еще немного побудет на том же месте. а в такой ситуации - нужны все родственики. и это важно не только бабушке - это нужно и людям, сидящим с ней - одному очень тяжело. и добрые отношения к отлыниващим родствениками слегка э-э-э уходят
[info]n_artemova
2008-09-21 20:51:00 (ссылка)
В ситуации с парализованной бабушкой вас больше всего волнуют собственные проблемы и собственные эмоции. И вы, похоже, понимаете, что ехать придется, но жалость к себе протестует против этого.

Из советов - присоединюсь к совету подождать 2-3 дня, когда станет понятно, насколько это тяжело и действительно ли ваше присутствие там необходимо. Будучи при этом готовой вылететь в родной город в любой момент, если это потребуется.
[info]3eta
2008-09-21 21:32:00 (ссылка)
У моей мамы были с ее бабушкой похожие отношения. Мы приехали в гости, когда бабушка была совсем плоха, и уже никого не узнавала. Не скажу, что мама обрадовалась этой поездке. Если бы не целый рой других родственников, которых мы тогда повидали, ради самой бабушки, думаю, она бы не поехала. Если ты ничем не можешь помочь, и если предпочитаешь помнить человека таким, каким он отложился у тебя в памяти в лучшие годы, ехать я не вижу причин.
Если там целый рой родственников - ваша помощь очевидно не нужна. Если вы не фанат подхода "я должна держать ее за руку в ее последние минуты", то делать вам там нечего. Но если все-таки вы хоть на минуту усомнитесь, и пожалеете, что не приехали попрощаться, и что вам это действительно нужно - езжайте к бабушке.
[info]natasha_atkins
2008-09-22 14:39:00 (ссылка)
<< Если вы не фанат подхода "я должна держать ее за руку в ее последние минуты"

сколько цинизма
[info]3eta
2008-09-22 15:16:00 (ссылка)
Кто-то настроен романтично, а кто-то нет. Для меня главное, чтобы близкие мне люди в сложные моменты не испытывали ни в чем нужды. А рядом я с ними при этом или нет - не важно (за исключением мужа разве что). Если родственнику это необходимо - без вопросов, но если он без сознания/в коме, и я при этом ничем помочь не могу - то это лишнее издевательство над самим собой, имхо.
Я бы предпочла, чтобы меня почаще добрым словом вспоминали, если что, а лететь на край света просто чтобы посмотреть или за руку подержать... ну, я не вижу в этом смысла. Хотя, возможно, для кого-то он есть.
[info]natasha_atkins
2008-09-22 15:22:00 (ссылка)
дело не в романтике абсолютно.
просто для меня эта фраза - дикость. когда близкий любимый человек уходит - подержать за руку - это все что есть.
не хочется спорить и теоретизировать на эту тему, видимо мы с вами очень по-разному относимся к родственникам - имеем право!)
[info]3eta
2008-09-22 15:33:00 (ссылка)
понимаете, для меня лично этот момент вообще кощунственен, даже вне связи с родственниками.
ведь человек, когда держит тебя за руку, все же не надеется, что ты проживешь вечно (ему когда-то надо встать и уйти) - он просто ЖДЕТ, что ты умрешь, а он застал ЭТОТ момент! вот что меня убивает. эдакий "любящий стервятник".
я могу понять, когда человек в сознании - и с ним можно пообщаться, поддержать, подбодрить. но когда сознания нет - серьезно, даже внутренне передергивает как представлю.
[info]natasha_atkins
2008-09-22 15:37:00 (ссылка)
то что вы написали про стервятника вообще за гранью
нет, не ждать пока умрет, просто поддерживать, отдавать себя
дело не в том, чтобы ждать пока ЭТО случится

но я и правда не хочу развивать эту тему. о таких вещах не нужно теоретизировать. просто кто-то поступает так, а кто-то по-другому. никого не осуждаю и ни к чему не призываю
[info]3eta
2008-09-22 15:53:00 (ссылка)
про "отдавать себя" - увы, я впервые слышу это от живого человека
возможно, потому что уходили в основном очень пожилые родственники, давно жалующиеся на самочувствие, и к мысли об их уходе родные успели привыкнуть, что ли. по крайней мере того, что вы пишете, не демонстрировали даже родные дочери.
[info]janebond007
2008-09-21 21:41:00 (ссылка)
Надо ехать.
Выше сказали верно - бабушка не умерла. Она живой, все понимающий человек. Это только издали страшно, а рядом с ней Вы поймете что это тот самый человек, которого Вы знаете всю жизнь.
Поезжайте.
А на месте уже разберетесь. Во-первых, как ни странно, Вам будет спокойней.
А во-вторых не будет причины гадать "а если я поеду?", "а как же они без меня?". Там и увидите - нужна ли Ваша помощь (бабушке ли, самой ли маме), или можно все-таки поехать и отдохнуть.
Вы не написали от чего паралич и какого рода, так что вариантов может быть много.

Поезжайте.
Вам спокойней будет.
[info]ponka
2008-09-22 00:34:00 (ссылка)
независимо от того, что решите - пойдите в пон-к утром к невропатологу и попросите выписать вам таблеточек.
у меня был жуткий криз от переутомления на работе, 2 недели Гидазепама меня сделало другим человеком.
Потом рекомендую маму отправить тоже за таблеточками. Нервы и голову надо лечить так же как и воспаление легких.

И держитесь.

Если вас утешит, я не вижу драмы в том, чтобы не поехать., если о маме и бабушке будет кому позаботиться. Но чтобы родственники сильно не "воняли" и не третировали маму - попросите ее сказать, что вас не отпустили с работы и затем вы уехали в командировку.
[info]lengo
2008-09-22 00:40:00 (ссылка)
Постарайтесь успокоиться и не нервничать. Это очень тяжело, видеть как плохо родному человеку, как он с стареет и болеет. Подумайте, насколько важно вашей бабуле ваше присутствие. Если вы считаете, что можете своим приездом доставить ей несколько хороших дней, езжайте. Езжайте с мыслью остаться на дней 5 и потом все равно поехать в Италию. Не удивлюсь, если ваша бабушка сама будет требовать, чтобы вы не сидели с ней. А если вы увидите, что ваша помошь и пристутствие важны и нужны, то сможете принять решение остаться дольше. Но поехать, думаю стоит. Взять себя в руки и поехать.
[info]tuilien
2008-09-22 01:16:00 (ссылка)
> Подумайте, насколько важно вашей бабуле ваше присутствие. Если вы считаете,
> что можете своим приездом доставить ей несколько хороших дней, езжайте.
+1!!
[info]tuilien
2008-09-22 01:15:00 (ссылка)
Сочувствую вам:( Моя бабушка, умница, волевая, энергичная, последние несколько месяцев жизни пролежала парализованная... но я ее помню больше именно такой, как она была до болезни... думаю, очень сильно жалела бы, если бы не получилось быть с ней рядом последние месяцы.
[info]arwen_nsk
2008-09-22 01:54:00 (ссылка)
К бабушке лететь нужно. Тяжело, но нужно. И Вам, и ей. Я знаю, как тяжело видеть близкого человека.. другим. На грани. Очень тяжело. Но она наверняка Вас ждет, пусть и не понимает уже этого сама, и Ваша мама Вас ждет, Вы нужны им там, и Вам нужно это пережить.

Но отказываться от поездки, тем более с такими обстоятельствами, которые Вы описали в комментах, стоит только если есть _реальная_ необходимость в Вашем присутствии. Например, за бабушкой нужно ухаживать, а делать это некому (всё время или какую-то часть времени) - тут уж ничего не поделать, это, как ни банально звучит, Ваш долг. Но если реальной, конкретной необходимости нет, то проводить в бабушкином городе неделю за неделей, ожидая плохого, малореально, тем более если Вы живете в другом городе. Не было бы поездки в Италию, была бы, например, работа или учеба. Одно дело - приехать к больной бабушке, побыть рядом неделю (а неделю Вы сейчас можете себе по времени позволить), другое - переехать на неопределенный срок без, подчеркиваю, реальной необходимости.
Если отношения с мамой хорошие, я бы честно сказала про личные обстоятельства и необходимость отъезда. Если чувствуете, что не поймут - скажите про командировку на работе. Одно дело - жертва ради бабушки; другое - ради приличий. Второе того не стоит.
И держитесь, это тяжелый период для Вас, искренне желаю Вам выкарабкаться из него.
( Удаленный комментарий )
[info]_palka
2008-09-22 04:39:00 (ссылка)
я думаю, сама идея того что бабушка в таком-то виде настоящая, а в таком-то нет и это не она - вполне ханжеская. не помню у себя таких эпизодов отрицания фактов, но, по моему опыту, слом привычного образа - хороший вариант действительно пообщаться с бабушкой и прислушаться к ее нуждам, а не к своим (в виде элегантного образа old lady без каких-либо проблем). Другое дело, что вы в принципе можете вообще не хотеть с ней _общаться_ и не хотите видеть реальность, но в этом случае ситуация всегда может повториться с вашей мамой итд.
Ваша жалость к себе связана видимо с тем, что вы вообще не желаете видеть вещи as is. Но как я понимаю, в сит. чьей-то болезни или смерти лучше всего помогают самые простые действия, даже бытовые - никто не ждет от вас проявлений чувств и всего такого. возможно, чтобы менее драматично относиться к себе и своей жизни, стоит поехать к бабушке на пару дней, не слишком зависая там. м\б, глядя на нее, вы многое поймете - а пока - страх испытать страх никуда не уйдет, даже если вы отправитесь не в Италию, а в Аргентину.
Вот такая диспозиция, но это ваша жизнь и никаких советов у меня нет и быть не может. Желаю удачи
[info]tatianalarina
2008-09-22 08:55:00 (ссылка)
Одна мудрая женщина мне сказала, "В жизни нас ждут испытания. Выдерживаешь -- хорошо. Убегаешь -- это же испытание вернется снова и снова. Пока не выдержишь."
Другое дело, Вы сами можете для себя решить, что Вам 20 лет, у Вас тяжелое время сейчас и Вы просто неготовы. Но -- могу Вам сказать с высоты своих 23 лет :) -- не сейчас, так потом придется. Наши любимые, близкие люди старятся, болеют, и умирают. Никуда от этого не дется.
Моя бабушка тоже... преподавала, путешествовала... после афтомобильной аварии и двух инсультов все изменилось. Она не перестала быть моей бабушкой. Я не перестала нуждатся в ее совете, в ее жизненом опыте. Подумайте. В отпуск Вы еще сьездите :)
[info]vrushka
2008-09-22 15:38:00 (ссылка)
с высоты 36 соглашусь с каждым словом)
[info]_eihwaz_
2008-09-22 09:53:00 (ссылка)
Моя история о том же.
утром моя сестра разбудила меня с сообщением: У деда инсульт. дед жил не "в деревне", а в соседней комнате. У него сразу почти совсем отказала речь. Он не мог дойти до туалета. Мы втроем его выхаживали до приезда скорой, потому она с мужем поехала в больницу, а я убирала квартиру. Мне было 21. Через две недели мы забрали деда из больницы... еще через неделю он умер у сестры на руках. И я его помню всяким: и тем добрым дедом, которы катал меня на речном трамвайчике, и тем противным, когда он конкурировал с младенцем дома, и тем больным, когда его разбил инсульт, и тем славным, с которым можно ыбло обсудить политическую ситуацию в Сербии.

Я бы тоже на месте всех ваших родственников обиделась бы, если бы вы их просто бросили. А по-другому это не назвать, как ни пытайся. вы сейчас больше всего нужны вашим близким, а вы их хотите подставить. Иногда надо переломить себя, подумать о том, что вам все-таки еще только 20, у вас все впереди, а вашей бабушки может не стать уже завтра. И запоминать ее вы можете сколько угодно и какой угодно, но вот то, что вы кинули свою семью, будет тяготеть над вами всю жизнь. И в 30 вы будете думать о том, как вы были дура, что тогда смалодушничали.
[info]f_ox
2008-09-22 10:02:00 (ссылка)
важнее и дороже семьи у человека нет ничего, считая свою дурную голову, которая ногам покоя не дает. вы, пожалуйста, помните о том, что ваша семья - единственные люди, которые о вас будут заботиться, несмотря ни на что, все, что у вас останется в конце концов, после всех подруг, мужиков, работы, проблем. так что наступили бы вы себе на тонкую душевную организацию и вернули билет.
[info]ann_ea
2008-09-22 12:09:00 (ссылка)
+100 тем более отвернувшись от мамы сегодня она может не посмотреть на вас завтра
[info]oruka
2008-09-22 11:23:00 (ссылка)
подумайте о маме - она без вас справится?

чуть больше года назад моя сестра разбилась в аварии. так сложилось, что пока она была в больнице, туда ездила только я. глядя на фото, я вспоминаю сестру такой, какой она была. отвлеченно, без фото, я, к сожалению, помню сестру такой, какой она была в больнице =((
[info]ann_ea
2008-09-22 12:07:00 (ссылка)
я думаю ехать, чтоб потом 20 лет не жалеть что не сьездила, а в гроб можно не заглядывать. а попрощаться всетаки нужно тем более у вас нежные отношения
[info]vrushka
2008-09-22 15:37:00 (ссылка)
если вы сможете в италии провести время, не изведя себя напрочь, тогда летите себе в италию.

если вы уже сейчас себе проели мозг и еле живы - таки отложите поездку на месяцок. полгода ждали, еще немного подождете.

а к бабуле ехать надо обязательно. попрощаться не с телом, а с человеком. а вот похороны легко можно пропустить имхо...

с уважением
вв
[info]naika
2008-09-22 16:38:00 (ссылка)
а что мама ваша говорит?
просто если мама считает что сама справится с этой ситуацией и вам можно не ехать, то это одно.
А если мама вас просит поехать с ней, для помощи и поддержки - то надо ехать. Не хотите вы видеть бабушку такой - это понятно, но кто хочет видеть родственником больными и умирающими? - да никто. Но есть такое дело - долг.
[info]oks_
2008-09-22 23:01:00 (ссылка)
Эго в зад, ехать помогать матери, хотя бы морально. Италия не утонет.
[info]ezhik_israely
2008-09-23 22:27:00 (ссылка)
вы не сможете отдохнуть в этой поездки, все равно будете мысленно возвращаться в эту ситуацию, мучаться. И по большому счет дело не в бабушке. Дела в вашей матери - ей надо помочь и больше всего морально. Даже если вы приедете и будете с ней на пару там рыдать - это все равно помощь....
[info]pel_a
2008-09-24 03:02:00 (ссылка)
думайте о себе, в первую очередь. может быть, отдохнув в италии, вы потом смените маму и вообще сможете маму поддержать лучше. потому что и вы в истерике и бабушка - вашей матери будет нелегко.

не нужно героизма тут, он не нужен вообще никому в данной ситуации, и вашей бабушке меньше всех. ханжество и лицемерие - как ты могла не приехать тоже отбросьте, вы сами и ваша мать важнее. позвоните ей, расскажите о том, что вас беспокоит и что вам нужно. спросите совета.

кстати, моя мама, когда слегла с инсультом и вскоре умерла бабушка, а потом дедушка, не хотела со мной вообще общаться несколько дней. ее поддерживали друзья и родственники.