Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
4ka_4ko_4ku
[info]4ka_4ko_4ku пишет в [info]girls_only @ 2008-09-18 22:10:00
Уважаемый ГО,
возникло у меня вдруг желание подтянуть свои знания в истории.. Поскольку в школе историю нам преподавали плохо, в институте ее вообще не было, то чувствую большой пробел в знаниях.. а действительно хочется знать - как оно было тогда, когда нас еще не было.
Вопрос вот в чем - какие бы книги почитать, чтобы от древних времен и до нашего времени? Понятно, что объять необъятное невозможно и узнать всю историю в подробностях тоже нереально, но все таки закрыть пробелы в знаниях истории очень хочется..
Может кто то посоветует какие то интересные книги? Чтобы и интересно и познавательно, а не просто учебник истории со школьной программой..

Теги ставлю: Журналы и литература, Интересы, Обучение
78 комментариев
 
[info]bleis
2008-09-18 22:14:00 (ссылка)
ключевский, соловьев
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-18 22:19:00 (ссылка)
спасибо за первые наводки! попробую найти их книги..
[info]bleis
2008-09-18 22:23:00 (ссылка)
только это именно России
[info]baskervillbitch
2008-09-18 22:19:00 (ссылка)
Из научно-популярного есть очень приятная серия "Повседневная жизнь человечества", это про бытовое, если интересно (но естественно, что быт там описывается в рамках определенного времени, в соответствии со всеми важными событиями и.т.д).
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-18 22:23:00 (ссылка)
ух ты, как их много!! даже не знаю, с какой начать..
чувствую треть следующей зарплаты нужно заранее отложить на поход в книжный магазин..
[info]bahareva
2008-09-18 22:24:00 (ссылка)
Серия, к сожалению ОЧЕНЬ неровная. Есть хорошие книги, но половина, как минимум - чудовищно бездарные компиляции.
[info]baskervillbitch
2008-09-18 22:25:00 (ссылка)
ну, про Арзамас-16 я и сама читать бы не стала) Конечно, надо фильтровать.
Вот про Голландию времен Рембрандта и Англию времен Шекспира- очень даже)
[info]bahareva
2008-09-18 22:28:00 (ссылка)
эти не читала. Из тех, что читала, жизнь Толстого в Ясной поляне была неплохой, жизнь публичных домов времен Золя и Мопассана хорошая. Жизнь советских писателей ничего. А вот повседневная жизнь Москвы в сталинскую эпоху и повседневная жизнь викторианской англии - ужас-ужас-ужас.
[info]baskervillbitch
2008-09-18 22:31:00 (ссылка)
Да, про Москву она чернушная очень какая-то. Я не осилила, запнулась на описании убийства гражданином бывшей жены за комнату в коммуналке. Уж слишком автор все это смакует.
Смотреть, в-общем, надо.
[info]bahareva
2008-09-18 22:34:00 (ссылка)
ну он тупо взял подшивку газет и пошел пересказывать раздел судебной хроники. это все от лени и нежелания работать с источниками.
проблема в том, что человеку, не имеющего представления об эпохе, трудно оценить качество.
[info]tanyusha_
2008-09-19 03:43:00 (ссылка)
про повседневную жизнь сталинской Москвы не посоветуете что-нибудь более адекватное?
[info]bahareva
2008-09-19 09:15:00 (ссылка)
Прямо вот исследований не подскажу, не попадалось. есть отдельные очерки в старых краеведческих сборниках; есть мемуары с большим количеством бытовых подробностей - "Утро красит нежным светом..." Федосюка, "Жили-были москвичи" Якушевой. Еще есть два толстых сборника архивных документов "Москва военная" и "Москва послевоенная", там очень много информации, но они не поступали в широкую продажу и их трудно найти у букинистов.
[info]jenny_why
2008-09-18 22:34:00 (ссылка)
Там "Викторианская Англия" невозмжно прекрасна :)
[info]bahareva
2008-09-18 22:34:00 (ссылка)
вот как раз викторианская англия - бездарная компиляция малодостоверных источников.
[info]jenny_why
2008-09-18 22:51:00 (ссылка)
Ну... Я, вроде бы, историю Англии худо-бедно знаю, но ничего из описанного в книге мне неверным не показлось. Может, профессиональным историкам компиляция и кажется "странной", но для общего образования книга скорее полезна.
[info]bahareva
2008-09-18 23:13:00 (ссылка)
Я отнюдь не историк, но там ОЧЕНЬ много фактических ошибок. Чтобы их заметить, каких-то особенно глубоких знаний не нужно. А те куски, что без ошибок - копипаст из популярных книг. Если вы хотите хорошую книгу по быту викторианской англии, то могу посоветовать The Victorian House: Domestic Life from Childbirth to Deathbed by Judith Flanders и Victorian London
by Liza Picard. А из того, что издавалось на русском язке об этой эпохе, навскидку могу посоветовать "Бейкер-стрит и окрестности" Светозара Чернова - у него, правда, не обо всех аспектах жизни, а узко взята тема "быт героев Шерлока Холмса", но изложил он ее очень добросовестно.
[info]vodorossl
2008-09-18 22:20:00 (ссылка)
по средневековью ОЧЕНЬ интересно: Хейзинга Йохан "осень средневековья" историко-культурологическое.
[info]la_marmotte
2008-09-18 23:59:00 (ссылка)
+1
и умберто эко типа "имя розы"

можно ещё сенкевича, фейхтвангера и стоуна как качестванные литературные биографии.
ну, и 3х мушкетёров))
[info]but_special
2008-09-18 22:20:00 (ссылка)
Энциклопедия "Аванта+"
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-18 22:29:00 (ссылка)
интересная серия и вроде очень много именно по истории..
спасибо!
[info]istorichka
2008-09-19 09:34:00 (ссылка)
подписываюсь, аванта прекрасна для подтягивания))
ключевского и соловьева , карамзина и прочих непосредственно историков вам будет скучно читать, там другой мотив нужен.
[info]nenadolala
2008-09-19 16:45:00 (ссылка)
кстати да. наши преподы туда статьи писали
[info]dzhey
2008-09-18 22:22:00 (ссылка)
слушайте, читайте википедию. и дальше по ссылкам)
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-18 22:27:00 (ссылка)
всю википедию не перечитаешь.. мне нужно с чего то начать, чтобы хотя бы понять - в какую сторону двигаться =))
[info]dzhey
2008-09-18 22:32:00 (ссылка)
еще как прочитаете! смотрите, там же все очень клево систематизировано - http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Contents/Portals#History_and_events

выбираете хоть с древнего мира, хоть откуда. Получаете внятную систематизированную информацию, а потом, если хотите углубить, смотрите по ссылке конкретные книги по этому вопросу.
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-18 22:42:00 (ссылка)
ооо!! спасибо! когда "разжевали" я все поняла =)))))
[info]obnovlenie_vnov
2008-09-18 22:22:00 (ссылка)
Ну если не хотите учебники (а они полезны будут, так как структурируют знания и дадут направление и понимание - чего именно еще почитать), то Историю Государства Российского Карамзина можно... В.Пикуль - художественная конечно литература, но тоже сильно историческая
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-18 22:26:00 (ссылка)
ну да, наверно нужно попробовать начать с учебников, чтобы почитав вкратце, понять, какой период мне более интересен.. с него и попробую начать.. =))
[info]jenny_why
2008-09-18 22:57:00 (ссылка)
Вы ещё Дюма посоветуйте! :) Пикуль - это такая очень условная историческая литература, там от Истории - только имена персонажей и время действия...
[info]obnovlenie_vnov
2008-09-18 23:02:00 (ссылка)
А Вы очень умная, да?
[info]troyakrieg
2008-09-18 23:14:00 (ссылка)
я не очень умная, но Ваш оппонент абсолютно права.
[info]jenny_why
2008-09-18 23:19:00 (ссылка)
Я - умеренно. Но наш преподаватель истории этими фамилиями ругался.
[info]c_h_i_f_f_a
2008-09-18 22:23:00 (ссылка)
Рекомендую начать с "Занимательной Греции" Гаспарова ;)
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-18 22:24:00 (ссылка)
вот жеж я лось! даже не слышала о таком! спасибо =)))
[info]laniana
2008-09-18 22:44:00 (ссылка)
+100
Залезла в Ваш пост чтобы написать.
Это очень хорошо.

А еще конечно учебники не то - чтобы усваивать информацию, она должна быть осмыслена, с сюжетом.
У Гаспарова есть такой дар.
Еще как вариант Игорь Можейко (он же Кир Булычов). Он был историком и писал интересно - "Река времени" весьма взрослая, драматичная повесть на тему истории и "1185" - что происходило на Планете, сквозь континенты, вот в этот год.
[info]laniana
2008-09-18 22:46:00 (ссылка)
ну и исторические повести.
Фейхтвангер много интересно писал например
[info]harunoko
2008-09-18 22:57:00 (ссылка)
ооо, даааа!
[info]sabari
2008-09-18 22:26:00 (ссылка)
рекомендую читать мемуары, от учебника с непривычки можно уснуть. мемуары известных личностей - рекомендую Кшесинскую, Маннергейма, Киплинга, Пу И и т.п. Вообще хорошая серия "Мой 20 век".
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-18 22:33:00 (ссылка)
аха, спасибо большое! =))
[info]nili_bracha
2008-09-18 22:26:00 (ссылка)
Древний Рим - Светоний, "Жизнь 12 цезарей", Теодор Моммзен, "История Рима"
Норман Дэвис, "История Европы" - великолепная книга
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-18 22:32:00 (ссылка)
ой блин, сколько мне чтива подобрали =))
спасибо!
[info]gws
2008-09-18 22:29:00 (ссылка)
Карамзин
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-18 22:31:00 (ссылка)
Карамзина не вы одна мне советуете.. думаю - не зря! =))
[info]gws
2008-09-18 22:32:00 (ссылка)
Из учебников - Орлова ОЧЕНЬ советую
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-18 22:35:00 (ссылка)
ооО!! как раз то, что мне нада.. от древних времен и до наших дней!!
а по ходу чтения уже выберу, какой период мне наиболее интересен =)))

Спасибо!
[info]ne_nastye
2008-09-18 23:01:00 (ссылка)
Карамзина Вы не осилите, кроме того, это очень специфическая версия истории, действительная на начало 19 века. С тех пор прошло еще два века и в исторической науке все... э... поменялось.

орлов-георгиев - очень краткий учебник с общей структурой для поступления в вузы. довольно сухой и вряд ли интересный. но стоит прочитать, чтобы в голове все устоялось.

Вы бы хоть период очертили :))
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-18 23:04:00 (ссылка)
я пока с периодом не определилась.. нужно почитать какую то христоматию типа " с древних времен и до наших дней", и уже исходя из этого выбирать период, который читать более углубленно..
но если вот так сходу - то наверно мне очень интересно почитать про Римскую империю, про крестовые походы, про татаро-монгольское иго.. а вообще - интересно всё =))
[info]ne_nastye
2008-09-18 23:07:00 (ссылка)
про крестовые походы лучшие книги у школы Анналов, которую Вам тут посоветовали, но сложно найти, сразу говорю.
про Рим - не мой период, увы, не посоветую.
собственно, монголы тоже не мой период, но вот такая книга неплохая: http://www.bolero.ru/product-9785806100598.html?SID=98b4ffe34f96891383f80e7ca207d590&isbn=9785806100598

это не научное, науч-поп, но очень симпатичный
[info]bastardo
2008-09-18 22:48:00 (ссылка)
+1 за Орлова
Из учебников он наименее нудный и максимально разжёванный при этом.
[info]lilie_noire
2008-09-18 22:38:00 (ссылка)
книги школы анналов http://mirslovarei.com/content_his/SHKOLA-ANNALOV-NOVAJA-ISTORICHESKAJA-NAUKA-51530.html

ну и ле гоффа, например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BA_%D0%9B%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%84%D1%84 - там в конце даны ссылки на его переводы

[info]ne_nastye
2008-09-18 23:02:00 (ссылка)
о ДА!
мощнейший плюсодин.
это все средневековье плюс новое время местами.

но их сложновато найти, эти книги
[info]lilie_noire
2008-09-18 23:19:00 (ссылка)
у меня не возникало сложностей, - я обычно закупаюсь книгами в "Москве" или в Билингве (потому что живу неподалеку от нее)

А еще я всегда просматриваю книги серии "Становление Европы" http://www.moscowbooks.ru/catalog/serie.asp?id=+++A05+++

скоро начну читать вот эту http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=820127&NodesID=8 :)
[info]azol_ogromova
2008-09-18 22:50:00 (ссылка)
"Язычество Древней Руси" (или славян) Бориса Рыбакова - вот на имхонете об этой книге: http://books.imhonet.ru/element/113420/ В университете я ей зачитывалась
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-19 22:37:00 (ссылка)
спасибо! попробую =))
[info]harunoko
2008-09-18 22:58:00 (ссылка)
"История Европы". Я, правда, сама еще не осилила))
[info]ne_nastye
2008-09-18 23:03:00 (ссылка)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1954957/
очень советую.
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-19 22:38:00 (ссылка)
в избранное =))))
[info]valerois
2008-09-18 23:28:00 (ссылка)
Смотря какой историей вы интересуетесь. Я в свое время была помешена на истории средневековья. Вот несколько неплохих, на мой взгляд, книг:

http://www.ruskniga.com/sell.asp/ItemId/56559/initcode/searchall/category/Books/sc/25

http://www.ruskniga.com/sell.asp/ItemId/55231/initcode/searchall/category/Books/sc/25

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4014696/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2711024/
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-19 22:39:00 (ссылка)
да в том то и дело, что пока никакой =)) нужно попробовать, чтобы понять, что мне станет наиболее интересно =))
[info]mrut
2008-09-19 00:53:00 (ссылка)
Мне кажется Вам стоит прочитать просто хороший вузовский учебник по истории с древнейших времен для наших дней
Читать Ключевского со всем его философским подтекстом не зная фактологии - не очень круто, интересно и все такое
[info]_eihwaz_
2008-09-19 09:06:00 (ссылка)
+1, именно так и восполняла свои пробелы... был такой хороший дядька, то ли Зуев, то ли Зыкин....
( Удаленный комментарий )
[info]sportloto
2008-09-19 12:45:00 (ссылка)
Мне скиньте, пожалуйста, на спортлото собака мэйл точка ру
Буду читать в метро.
[info]elzbeta
2008-09-19 14:51:00 (ссылка)
Нда, каждый в метро развлекается как может :)
[info]sportloto
2008-09-19 15:08:00 (ссылка)
А ты как?
Я сплю, и история России проходит мимо. )
[info]elzbeta
2008-09-19 15:09:00 (ссылка)
я учебники читаю)
[info]sportloto
2008-09-19 15:20:00 (ссылка)
У тебя цель есть. А мне остаётся только расти духовно )
[info]crimeanelf
2008-09-19 18:51:00 (ссылка)
Скинула. Правда, я по давности лет всё перезабыла, и это не конспект, а бомбы (правда, набранные по конспекту), и заканчиваются они Петром Первым. В общем, надолго в метро может не хватит. Но тем не менее есть, что почитать. :)
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-19 22:41:00 (ссылка)
угу. если не сложно..
почта: 4ka_4ko_4ku # mail. ru
[info]crimeanelf
2008-09-19 23:05:00 (ссылка)
Отправила. Только я за семь лет всё перезабывала, это не конспект, а бомбы, набранные на основе конспекта... :( Тем не менее, имхо, там есть, с чего начать. :)
[info]v_nochi
2008-09-20 00:52:00 (ссылка)
и мне, пожалуйста
enat99 # mail.ru
[info]crimeanelf
2008-09-20 01:19:00 (ссылка)
Ыыыыы, а я всем наврала, это не конспект, это бомбы! Забыла за семь лет. :(

Впрочем, я скинула, мне не трудно, но там не так много, как я думала. :(

То есть, не ноль, но всё же не полноценный конспект.

Мне теперь стыдно, я всех так дезинформировала...
[info]crimeanelf
2008-09-19 01:40:00 (ссылка)
Ещё как-то вдруг оказалось, что мой молодой человек прекрасно разбирается в мировой истории. Конкретно, в политике, географии, вооружении и в геральдике. То есть, отвечает на вопросы типа: какой была территория Римской империи в таком-то году? Как выглядел герб Генуи? Что заставило японского императора в таком-то году постричь косы самураев и к каким последствиям это привело? Такого рода знания он получил, поиграв несколько лет в компьютерные игры с исторической подоплёкой. Может, это ваш метод? Могу спросить, во что конкретно он играл.
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-19 09:33:00 (ссылка)
ыы!! это пожалуй самый лучший способ обучения, для ленивых =)))))))))
спросите, если не сложно..
[info]crimeanelf
2008-09-19 19:19:00 (ссылка)
Не думаю, что для ленивых - он серьёзно так играется. Реально выпадает из жизни. И игры непростые. А способа обучения для ленивых в природе нет. Извините. :)

Спросила, основных две: Europa Universalis III с модом Magna Mund, Victoria с модом VIP, Europa Universalis: Rome.

Также, но в меньшей степени серия Total War: Shogun Total War, Medieval Total War, Rome Total War, Medieval II Total war.

Он говорит, что сама по себе игра столько знаний не даст, он вдобавок читает Википедию о стране, за которую будет играть, чтобы лучше разбираться в подоплёке событий.
[info]4ka_4ko_4ku
2008-09-19 22:40:00 (ссылка)
ну да, немного не так выразилась.. скорее самый интересный и занимательный способ =))
[info]crimeanelf
2008-09-19 19:29:00 (ссылка)
Да, и ещё он добавил, цитирую: "Well but truth be told they are not my main source of knowledge. They are really good to learn geography but the story needs to be read. I have read many books about the second world war, about the crusades, about Byzantium, about the Otoman empire, about the rise of islam." Он преувеличивает, геральдику он точно выучил по играм. И про Японию прочитал много всего в процессе очередной игры. :)
[info]rits
2008-09-19 22:15:00 (ссылка)
Пушкарёв.