Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
minchanka
[info]minchanka пишет в [info]girls_only @ 2008-09-17 09:47:00

Девочки, я к вам с очередным приключением, больше даже - не за советом, а за поддержкой. Ну везет мне на всякие оригинальные события.

С полгода назад я устроилась на работу, в крупную компанию. Поначалу эта вакансия казалось мне сказочной. Однако, изнутри всё оказалось не так просто - каждодневные задержки на работе по 2-3 часа, большая специфика работы (слишком много политики и работы - не как надо, а как партия сказала, то есть вкривь-вкось), исключительно женский коллектив в худшем смыле слова, вернее, полное отсутствие коллектива. Если со всем вышеперечисленным я смириться могла (в принципе, житейские вещи), то с неадекватным начальством было сложно. Пока неадекватность распространялось только на работу, а не меня лично, я терпела. Но недавнее событие вогнало меня в окончательный ступор.

Недавно у нас был копоратив - наше начальство решило, что он будет состоять из спортивных состязаний. И не простых, а всяких... оригинальных. Например, бокс огромными перчатками, волейбол мячом 2 метра в диаметре. Поскольку организованно это было в рабочий день, отказ, сами понимаете, был чреват.

Ну и конечно - вуяля - на одном из командных соревнований я ломаю руку!
Тут маленькое отступление - больничный у нас практически не оплачивается, ну то есть оплачивается по государственному минимуму - 17 тысяч, что ли, в месяц. А у меня кредит за квартиру каждый месяц столько же и четыре кота жрать просят, про себя молчу.

Вообщем, решила я поговорить с начальницей, нельзя ли найти какой-то вариант, при котором я сохраняю прежнюю зарплату при сокращенном рабочем дне. Потому как в часы пик добираться до работы с гипсом на трех видов транспорта стало для мня нереально.

Три дня я приходила в офис с гипсом на шее, будучи уже на больничном. Три дня я бегала за начальницей, а она от меня. Три дня она меня футболила - то в кадры (где разводили руками), то к младшей начальнице (которая прямо высказывалась, что ни о каких послаблениях для меня она не слышала). В итоге мне удалось поймать нашу начальницу по мобильному.

Суть разговора свелась к тому, что ей меня жалко, но я должна отрабатывать не меньше 8 часов в день, иначе никаких вариантов она не видит. Само собой, этот вариант был нереален. 3 часа в дороге, 8 часов на работе с учетом невозможности ездить в часы пик. Я плюнула и ушла на больничный. Впечатления были самые мерзкие от такого отношения.

В итоге я отсидела с переломом на больничном 1,5 месяца. За все это время, не получала НИ КОПЕЙКИ. На кредит и жизнь пришлось занимать по знакомым.

И вот я 12 числа выхожу на работу, думая что меня успеют к авансу (20 числа) рассчитать, чтобы я смогла отдать очередную выплату по кредиту, которая тоже 20-го числа. На какие деньги буду жить сама - вопрос десятый. Но начальница мой больничный не подписывает, просит - положить его в общую папку (где лежат документы ей на подпись).
Итог - больничный не подписан до сих пор. Бухгалтерия говорит, что рассчитать меня не успевают, ждите 5-го числа (зарплата). 20-го надо платить кредит. Денег нет. Меня просто трясет от всего этого.

Думаю, девочки - то ли идти к начальнице ещё раз и требовать немедленно подписать больничный (с её характером - это будет скандал), то ли плюнуть, пустить на самотек, искать где занять денег (это непросто с учетом суммы, и того, что я уже до этого влезла в долги)? Само собой, собираюсь увольняться. Интересно, девочки - вы бы восприняли это как повод к увольнению? Или я излишне трагедизирую?

Пы.Сы. Девочки! большое спасибо за советы, все-таки коллективный разум рулит!
98 комментариев
 
[info]ikapika
2008-09-17 10:10:00 (ссылка)
так вроде же в рабочее время- значит производственная травма. мне кажется вам надо с грамотным юристом, не?
[info]kunina
2008-09-17 11:47:00 (ссылка)
+100
[info]minchanka
2008-09-17 12:00:00 (ссылка)
я - сама юрист. Там есть проблемка - формулировка гласит в рабочее время, при выполнении трудовых функций либо по пути на работу-с работы.
[info]ikapika
2008-09-17 12:57:00 (ссылка)
ну тем более
подобный корпаратив дело добровольно-принудительное
думаете суд не примет вашу сторону?
[info]3eta
2008-09-17 16:30:00 (ссылка)
"в рабочее время" или "при выполнении трудовых функций", а не и то, и другое, если я правильно понимаю
серьезно, компания вам должна бы еще и компенсацию выплатить! (возмущена до глубины души!)
в похожем случае моей коллеге разрешили работать из дома, настроив ей удаленный доступ к рабочему серверу. и это при том, что ее травма к работе отношения не имела - попала в аварию на личной машине в выходной день. но начальство просто было вменяемое...
[info]minchanka
2008-09-17 16:45:00 (ссылка)
точно не "и-и"? (Отлично, если так!)
Да я сама возмущена до потери профессиональных навыков. На моей первой работе, в фирме типа "Рога и копыта" мне только ЗП сохранили (черную), но и матпомощь дали, и служебную машину присылали в больницу ездить, и секретаря с продуктами. Причем начальник был - суров шо писец (бывший военный), его секретарши ни одна больше 2 месяцев не выдерживали! Но в той ситуации очень по человечески себя повел.
А тут - серьезный, полугосударственный, крупный холдинг и вот так...
[info]3eta
2008-09-17 16:48:00 (ссылка)
совок, блин..

а по поводу "и"-"и", я понимаю это так, что и в официально нерабочее время вас может попросить руководство помочь - на субботник выйти, например. и если вы в официально нерабочее время получите травму, выполняя при этом рабочие функции, то травма тоже считается производственной.
а уж о том, что вы получили травму в рабочее время - и говорить не приходится. либо они должны были бы вам оформить прогул, либо это производственная травма - раз вы были "на работе" и пострадали.
[info]sonqka
2008-09-17 10:18:00 (ссылка)
>большая специфика работы (слишком много политики и работы - не как надо, а как партия сказала, то есть вкривь-вкось)

Imho после выяснения этого надо было увольняться (или начинать искать другую работу, раз кредит)). С тупыми андроидами работать нельзя - врачи в старости не окупятся))).
На счет хорошего юриста - присоединяюсь, на тупых андроидов только это и действует.
[info]leonardovna
2008-09-17 10:23:00 (ссылка)
прямо сейчас написать зхаявление об увольнении - получить пятого числа расчет и уйти от них навсегда, и впредь - тне грать в рабочее время в дурацкие игры с огромными мечами, и выбирать работу с белой зарплатой
[info]sila05
2008-09-17 10:25:00 (ссылка)
Да зп хоть зеленая, а на оплату по больничному лимит от соц.страха, хоть миллион получай.
[info]0zata
2008-09-17 11:08:00 (ссылка)
я знаю компанию, которой плевать на этот лимит.
[info]sila05
2008-09-17 11:12:00 (ссылка)
"Плевать" в хорошем смысле? Т.е. доплачивают до "среднего" из прибыли? Если да, то побольше бы тких компаний. Ноя таких, увы, не знаю.
[info]0zata
2008-09-17 11:14:00 (ссылка)
да, доплачивают.
[info]rostovtseva
2008-09-17 16:58:00 (ссылка)
у меня на обеих последних работах доплачивали до 100% зарплаты, так что такие компании есть
[info]sila05
2008-09-17 18:31:00 (ссылка)
Очень рада за Вас :))
Просто у нас не так, но и нет ситуации, когда больняки оплачиваются не сразу.
Другое дело, что в компаниях, где нет доплаты до 100%, народ предпочитает, т.е. вынужден, "помирать" на работе, а не сидеть дома (лечиться).

Хотя "прогул" сроком до недели по болезни в нашей комании практикуется, т.е. в табеле 8-ки, а фактически ты валяешься дома. Но это только в отношении "легких" случаев, а вот если больничка, да на месяцок, то увы... соцстраховский минимум :((
[info]tashishka
2008-09-17 11:26:00 (ссылка)
И таких компаний не мало.
[info]minchanka
2008-09-17 12:03:00 (ссылка)
дело в том, что компания не обязана это делать, по желанию. Наша - не хочет.
[info]0zata
2008-09-17 12:15:00 (ссылка)
я понимаю
я отвечала на камент девушки, а не комментировала вашу ситуацию
[info]sila05
2008-09-17 12:48:00 (ссылка)
Я не удивляюсь тому, что многие? компании доплачивают до среднего, вернее, я этому факту только радуюсь.

Меня удивлят нежелание Вашего работодателя оплатить законный минимум, ведь он же (работодатель) не несет никаких затрат. Поэтому ситуация, когда больничный "лежит в папке", какая-то странная :((
[info]minchanka
2008-09-17 12:02:00 (ссылка)
уходить собираюсь, щас хожу по собесдованиям. На всякие игры - больше не ногой!! Зп и так белая (вы меня обижаете! :)) Просто нет коллективного договора, согласно которому в нашем государстве работодатель может доплачивать до средней ЗП по больничному, а может - не доплачивать, по желанию.
[info]sila05
2008-09-17 10:24:00 (ссылка)
Бред какой-то про больничный :(( Что значит не подписывает? В чем смысл? Платить-то по нему не контора Ваша будет, а соцстрах. Мдя. И расчитать его должны в любой день, а не "к авансу".
[info]minchanka
2008-09-17 12:04:00 (ссылка)
Чтобы сдать больничный в бухгалтерию, его должна подпиать наша начальница. Она его держит в своей папакке с 12-го числа. А 20-ое число (кредит!) приближается.
[info]minchanka
2008-09-17 12:05:00 (ссылка)
ПАПКЕ :)
[info]firrior
2008-09-17 10:26:00 (ссылка)
С увольнением я бы подождала. Начальница, я полагаю, имеет дело не только с вами, но и с халявщиками, которым лишь бы поболеть. Плюс, вероятно, ездит на работу на машине, и проблема сломанной руки, мешающей добраться до работы, ей не близка. Отсюда отношение. Мне кажется, в ее ситуации "это не она такая, это жизнь такая", и обижаться на нее с последующим увольнением совсем не стоит.

А насчет кредита... Гипс уже снят? Можете с гипсом прийти в банк и попросить сдвинуть график платежей? Ну или оформить в другом банке кредитную карточку, снять денег. Раз у вас есть ипотека, то и прописка, наверное, имеется - с кредитом проблем быть не должно.

Сочувствую вам, задница полная, конечно.
[info]minchanka
2008-09-17 12:07:00 (ссылка)
В банк звонила - сказали, можете заявление написать, но в принципе, бесполезно.
Получать кредит в другом банке уже не успеваю по любому.
Но гипс и сломанная рука никак на халяву не тянут! Меня в этой ситуации взбесило, что начальница требует задерживаться после работы и вообще работать не за деньги, а за совесть, сама же при этом относиться к работникам с официальных позиций.
[info]3eta
2008-09-17 16:32:00 (ссылка)
если вы ипотечник, у вас каждый год должна оформляться страховка. если я правильно понимаю, при вашей нетрудоспособности, страховщик может делать выплаты за вас. возможно, стоит уточнить в банке или в страховой?
[info]minchanka
2008-09-17 16:41:00 (ссылка)
уточняла уже, сказали - распространяется на случай постоянной потери трудоспобности. Ну хорошо хоть пени мне назвали вменяемые - 30 долларов за 10 дней просрочки.
[info]minchanka
2008-09-17 16:42:00 (ссылка)
в смысле "постоянной потери трудоспособности"
[info]katenok
2008-09-17 13:50:00 (ссылка)
Переломы обычно видны на рентгене, так что человек с переломом - 100% не халявщик. На машине со сломанной рукой хуже, чем на общественном транспорте (я пробовала).
[info]messalina_sore
2008-09-17 10:34:00 (ссылка)
Поддерживаю вариант "травмы на производстве". Только я бы не сразу юриста привела, а рассказала о такой возможности начальнице и предложила рассмотреть варианты: выплатить вам все 20-го по больничному, плюс небольшую компенсацию, или же потом долго и нудно омазываться в суде (в этом смысле у нас суды правильные - работник по умолчанию всегда прав).
[info]minchanka
2008-09-17 12:09:00 (ссылка)
Я сама юрист. Не так всё просто в этом деле. Во-первых, не было исполнения трудовой функции. Во-втрых, меня не с корпоратива увезли в травмпункт, а сама до него добиралась по месту жительства. Следовательно, нужны свидетели, что я руку сломала именно на корпоративе. Прикидываю шансы - маловероятно, что кто-то из моих коллег захочет ввязываться.
[info]messalina_sore
2008-09-17 12:54:00 (ссылка)
А фотографии с пикника? навернякаже снимали. Насколько я помню наш ТК - даже в обеденное время и попути с работы и на работу работадатель ответственен за здоровье "клиента" - у нас сотрудница ногу сломала на леснице, когда обедать шла - травма на производстве, и никаких.
[info]splashka
2008-09-17 10:38:00 (ссылка)
что Вы вообще до сих пор там делаете, я не понимаю...
и еще, по поводу сломанной руки. раз Вы ее сломали на корпоративе, не может ли это как-то являться виной работодателя? ну не производственная травма, а может как-то еще (учитывая, что участие было добровольно-принудительным)... может, как-то у юристов уточнить этот вопрос?
[info]ikapika
2008-09-17 10:54:00 (ссылка)
даже если бы сломали руку по пути на работу,уже считается что производственная травма.
а тут в рабочее время - скорее всего 100%
[info]splashka
2008-09-17 10:58:00 (ссылка)
вот и я так думаю, просто не утверждаю точно, ибо не специалист в правовой сфере )
[info]_eihwaz_
2008-09-17 11:23:00 (ссылка)
во-во, в течение часа до прихода на работу и в течение часа после ухода - работник считается "приписанным" к месту работы. Поэтому все травмы, произошедшие в пути, считаются производственными.
[info]minchanka
2008-09-17 12:10:00 (ссылка)
Я сама юрист. Не так всё просто в этом деле. Во-первых, не было исполнения трудовой функции. Во-втрых, меня не с корпоратива увезли в травмпункт, а сама до него добиралась по месту жительства. Следовательно, нужны свидетели, что я руку сломала именно на корпоративе. Прикидываю шансы - маловероятно, что кто-то из моих коллег захочет ввязываться.
Само собой, вопрос об этом я рассматриваю. В больничном попросила написать - травма на производстве.
[info]splashka
2008-09-17 12:38:00 (ссылка)
"нужны свидетели, что я руку сломала именно на корпоративе. Прикидываю шансы - маловероятно, что кто-то из моих коллег захочет ввязываться" - это уже вообще непонятно что... для Ваших коллег помощь человеку карается расстрелом со стороны руководства??? бегите оттуда подальше. правда не понимаю, почему Вы не сделали этого раньше. если бы условия работы и оплата были фантастическими, еще можно было понять, а так..
[info]alka_zeltser
2008-09-17 10:45:00 (ссылка)
а чего к начальнице идти? Идите сразу в Трудовую инспекцию. Сразу забегают.
[info]minchanka
2008-09-17 12:12:00 (ссылка)
Вот я и взвешиваю - идти на конфликт или нет.
[info]alka_zeltser
2008-09-17 12:16:00 (ссылка)
всё зависит от того, собираетесь Вы здесь оставаться или нет. Поскольку, если оставаться после конфликта, то, имхо, работать там будет некомфортно. Если не оставаться, то можно им и поднасолить, если Вам охота какие-либо телодвижения делать. Я бы, окажись в Вашей ситуации, подосрала, тем более предпосылки есть. У меня просто было не подкопаться, а так бы устроила свидание с Трудовой инспекцией и совесть бы не грызла.
[info]tasula
2008-09-17 22:56:00 (ссылка)
вы не идете на конфликт, а решаете проблемы, которые решать должен работодатель, который до сих пор не выплатил вам больничный.
[info]catjulia
2008-09-17 10:46:00 (ссылка)
ммм... формально-то все в рамках закона. хотя, конечно бред.
начальница в курсе кредита? вобщем, если вы собираетесь увольняться, то я бы польностью забила на общение с начальницей. а перед уходом сообщила бы ей, что в деятельности конторы вас все устраивало, но вот над способностью пойти навстречу ценному сотруднику конторе нужно работать. ну, в какой-то такой форме.
[info]minchanka
2008-09-17 12:12:00 (ссылка)
вот именно - формально всё какбы в рамках :)
Что и выбешивает - работать она требует не формально (задерживаться забесплатно и прочее), а тут - всё сразу стало формально.
[info]catjulia
2008-09-17 12:17:00 (ссылка)
сочувствую. весьма совковый подход. я уже энный год работаю на бездуховную американскую компанию :) мы работаем как проклятые, но на больничные у нас закрывают глаза (тьфу 3 раза). ну, кроме каких-то случаев, когда дама уже третий месяц на сохранении и не работает вообще. ей платят официальный больничный. ну, или как там положено в таких случаях.
[info]lorbit
2008-09-17 10:56:00 (ссылка)
и после увольнения еще на хуй послать, да. извините
мудство какое высшей степени
[info]minchanka
2008-09-17 12:13:00 (ссылка)
вот прям так и подмывает! Вы мои мысли читаете :))
[info]koshambr_a
2008-09-17 11:02:00 (ссылка)
офигеть
я бы уволилась
ещё до этих полутора месяцев
ну или начала бы активный поиск замены
[info]minchanka
2008-09-17 12:13:00 (ссылка)
уже ищу!
[info]katrenka_jr
2008-09-17 11:40:00 (ссылка)
У вас была производственная травма - контора платит, как говорится.
+ больничный все же оплачивается, почему вы не получали ни копейки?
Погодите увольняться, нужно конторку хорошенько потрясти сначала. Подойдите к начальнице с разговором о том, что травму вы получили в рабочее время, больничный до сих пор не подписан и денег вы не получили, посему имеете полное право написать жалобу в Трудовую инспекцию. Инспекция обязана рассмотреть жалобу в течение месяца, поэтому в контору вашу нагрянут быстро. А уж накопать что-нибудь - это не проблема.

Дело в том. что уволиться вы можете в любой момент, но помните, что вы без денег, в долгах и с кредитом. Человек в таких условиях должен бороться! Что толку, что вы просто уволитесь?

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИНСПЕКЦИЯ ТРУДА ГОРОДА МОСКВЫ, горячая линия 679-47-07

[info]minchanka
2008-09-17 12:15:00 (ссылка)
Я чувствую, что видно придется так и действовать. Я до последнего времени пыталась решить это добром. Ибо не так всё тут просто. Я сама юрист. Во-первых, не было исполнения трудовой функции, а вроде как это требуется, помимо рабочего времени. Во-вторых, меня не с корпоратива увезли в травмпункт, а я сама до него добиралась по месту жительства (врач на скорой сказал - ушиб, ошибся). Следовательно, нужны свидетели, что я руку сломала именно на корпоративе. Прикидываю шансы - маловероятно, что кто-то из моих коллег захочет ввязываться.
Само собой, вопрос об этом я рассматриваю. В больничном попросила написать - травма на производстве.
[info]alka_zeltser
2008-09-17 12:19:00 (ссылка)
да причём тут коллеги? Вы же сама юрист, сами всё знаете. Трудовой инспекции никакие доказательства и подтверждения коллег не нужны. Вы можете вообще анонимно подать заявку, что в такой-то организации происходит такое-то. И всё - проверка им обеспечена, огребут по полной. Это очень хорошая организация - Трудовая инспекция.
[info]minchanka
2008-09-17 12:23:00 (ссылка)
Я с Трудовой инспекцией на практике не сталкивалась ещё. Я ж не трудовик, я - цивилист.
[info]alka_zeltser
2008-09-17 12:28:00 (ссылка)
почитайте статью: http://www.consilium-medicum.com/media/provisor/07_02/11.shtml
здесь, правда, с поправкой на работников аптек, но это не принципиально
[info]ikapika
2008-09-17 13:04:00 (ссылка)
раз скорая была так и бумажку можно небось у них взять
[info]argentinka
2008-09-18 08:25:00 (ссылка)
и еще - кто-то же проводил мероприятие, какая-то тренинговая компания - у них должны быть бумаги, договр на проведение корпоративки с указанием времени и даты проведение.
Доказать, что это был рабочий день - не так сложно, как кажется
[info]3eta
2008-09-17 16:36:00 (ссылка)
но в травмпункт вы добрались в рабочее время, не в 10 вечера?
т.е. логично, что и травма произошла в рабочее время?

а коллеги, думаю, врать не станут. спросят их: "вы видели как М. сломала руку? Когда это произошло?" - зачем им говорить неправду-то? вот если для свидетельства нужно идти в суд, тогда сложнее, а если труд. инспекция по месту работы приедет - то проблем никаких не должно быть)
[info]minchanka
2008-09-17 16:40:00 (ссылка)
а вот как раз - не в рабочее время, пока приехал корпоративный автобус (дело было далеко за городом), пока я до дома доехала, время уже было - поздняя ночь. Это и есть точки преткновения.
Насчет коллег - обстановочка тут, ммда, очень непростая, коллектива не существует вообще, люди друг с другом не общаются вообще, просто привет-пока. Хотя у меня есть надежда на двух людей. которые были на корпоративе, но сейчас уже уволились, они обещали свидетельствовать.
[info]3eta
2008-09-17 16:45:00 (ссылка)
ну вот!
и еще, мне кажется, даже ваша начальница врать не станет, если ее прямо спросят. потому что если вы приведете пару-тройку свидетелей, то неприятности с инспекцией по поводу вранья ей не нужны, а в компании она всего лишь менеджер, чтобы защищать ее интересы при помощи вранья и рисковать репутацией
[info]minchanka
2008-09-17 12:16:00 (ссылка)
Спасибо за телефон.
Не получала ни копейки, потому что больничный ведь пост фактум оплачивается, а не в течение болезни.
[info]alka_zeltser
2008-09-17 12:21:00 (ссылка)
+ 1, а что толку увольняться по-тихому? Давайте с фанфарами, и чтоб руководству потом пролем было куча. Зато Вам опыт в решении таких ситуаций. Опыт бесценный, кстати.
[info]transmind
2008-09-17 11:46:00 (ссылка)
Сказать начальнице, что она не права, что это производственная травма, и что елси она не не решит вопрос сегодня, то Вы пойдете узнавать в трудовую инспекцию.

или лучше сразу идти в трудовуху, и про серые зарплаты рассказать до кучи. И за травму стрясти компенсацию.
[info]minchanka
2008-09-17 12:18:00 (ссылка)
ага, уже думаю, что таки придется идти на конфликт.
Серых зарплат тут нет, всё - белое. Просто по нашеум законодательству работодатель не обязан доплачивать больничный до средней ЗП, по желанию. У нашей конторы этого в коллективном договоре не прописано.
[info]fright_wise
2008-09-17 11:57:00 (ссылка)
Если уж такая фигня, то где гарантии что завтра что-нибудь ещё не случится и ваше затейливое руководство вообще вас не выкинет на улицу? Конечно надо думать, умная обезьяна не отпустит одну ветку прежде чем уцепится за другую :) Но пообращаться в комиссии по труду можно. И не надо бояться скандалов. Пусть вас лучше считают опасной неуравновешенной истеричкой, но платят вовремя, чем вы будете хорошей девочкой №16. Возможно работу прийдётся поменять. Но не исключено, что следующая будет лучше.
[info]minchanka
2008-09-17 12:19:00 (ссылка)
Вот именно - гарантий нет! Поэтому работу я, однозначно, ищу новую.
Хотелось скандала избежать, но видимо не удасться.
[info]katenok
2008-09-17 13:47:00 (ссылка)
Вот сцуки! Мне со сломанной (не на работе) рукой дали работать из дома, а если нужно было мое присутствие - оплачивали такси, и платили 100% зарплаты, хотя не обязаны. Пригрозите им судом.
[info]minchanka
2008-09-17 14:18:00 (ссылка)
Так и мне на заре моей трудовой деятельности, годах эдак в 97-99, в конторке типа "Рога и копыта", и 100 процентов ЗП сохранили и компенсацию дали, и машину служебную, чтобы возила, и секретаря с продуктами присылали. Это, когда я зимой по гололеду во дворе работы ногу сломала.
Тут уж я на машину и секретаря не претендую, хоть зарплату отбить бы.
[info]kmaka
2008-09-17 13:58:00 (ссылка)
1. произошло в рабочее время, на мероприятии организованном компанией. доказать что это была не работа придется компании, а не вам.
2. посоветуйтесь в ру_право, возможно у этого дела есть перспектива
3. почитайте законы - я уверена, что есть норматив по поводу оплаты больничного
4. возьмите больничный и отнесите в кадры. под расписку на копии со входящим номером
скажите, что так просили сделать для суда
5. начальницу в зависимости от п1 и п2 поставить в известность, что вы подаете в суд.
6. искать другую работу

ПЫСЫ - какой то вы странный юрист, честное слово
[info]minchanka
2008-09-17 14:16:00 (ссылка)
2. советовалась с практикующей в судах подругой - она мне и описала, что перспектива есть, но 50 на 50, что нужны будут
3. читала, норматив есть - он составляет 20 процентов от моей ЗП, и 100 процентов, если будет доказано, что это травма на производстве.
4. вы имеете в виду отнести больничный кадры без подписи начальницы?

Чего же - странный, я - не трудовик и не судебник, я - цивилист, нормативщик. В трудовом праве разбираюсь на том уровне, что в ВУЗе давали. Вы же не будете у стомотолога требовать, чтобы он аппендикс вырезал.
[info]minchanka
2008-09-17 14:18:00 (ссылка)
"что нужны будут свидетели"
[info]upucka
2008-09-17 14:38:00 (ссылка)
а зачем подпись начальницы на больничном? я впервые о таком слышу.
[info]kmaka
2008-09-17 15:06:00 (ссылка)
Да, именно так. отнести через любой прием входящих документов
и зарегестрировать как корреспонденцию
с подписью и входящим номером
Вы не демонстрируете применительно к себе самой даже минимальных навыков юриста.
Неважно, кто вы по специализации.
Вы свои собственные права отстоять не умеете, о каком профессионализме идет речь. Я только это имею ввиду.
Удачи вам, энивей
[info]minchanka
2008-09-17 15:36:00 (ссылка)
Боже, ну что же юристы так любят унижать своих коллег, это профессиональное что ли!
[info]kmaka
2008-09-17 16:09:00 (ссылка)
А с чего вы взяли, что я юрист?
по образованию, я киновед вообще-то :)
[info]minchanka
2008-09-17 16:32:00 (ссылка)
Тогда, простите, а с чего вы взяли, что знания делопроизводства - это "минимальных навыков юриста"? Я хуею, дорогая редакция!
[info]3eta
2008-09-17 16:40:00 (ссылка)
наш юрист, молодая девушка, хоть и специалист по авторскому праву, но прекрасно консультирует и по "делопроизводственным" и даже трудовым вопросам. начиная от того, в каком случае и в какое место стоит подавать жалобу, и заканчивая тем, какой срок положен по законодательству для ее рассмотрения.
мне казалось, этим основам учат всех юристов, независимо от специальности)
[info]minchanka
2008-09-17 16:57:00 (ссылка)
*****в каком случае и в какое место стоит подавать жалобу, и заканчивая тем, какой срок положен по законодательству для ее рассмотрения* - это не имеет никакого отношения к делопроизводству. Это я и сама могу вам сказать, у нас вообще-то отдельный закон есть о порядке рассмотрения жалоб граждан.
А вот как обойти человека, который по приказу является лицом, отвественным за подписание больничных - это, знаете, к основам не относиться, это уже тонкости правоприменения и делопроизводства.
Насчет вашей девушки - кто на что учился. Вы ведь не будете предъявляете стомотологу претензий, что он не может удалить аппендикс?
[info]3eta
2008-09-17 17:19:00 (ссылка)
К стоматологу - нет, у них не лечебный факультет, и "врачи" они разве что в кавычках) А вот к терапевту - вполне могу. Они это проходили и обязаны уметь - принять роды и вырезать аппендикс :)
Другое дело, что в большинстве случаев я предпочла бы потерпеть до прихода практикующего хирурга ;)

По поводу "как обойти начальство" - согласна, это скорее жизненный опыт, нежели профессиональный. Но, думаю, автор коммента подразумевала скорее подход в целом, отсутствие специфической "юридической методичности", что ли. Я от нее иногда вою в рабочих ситуациях, но обычно у юристов она присутствует как классовый признак) Ну, как умение мыслить логически даже если не обладаешь какими-то необходимыми фактами. Просто ставишь себе задачу прояснить нужный момент (производственная травма или нет? консультация в трудовой инспекции?), но линию рассуждения не меняешь.
[info]minchanka
2008-09-17 17:40:00 (ссылка)
Я вообще-то не ставила перед собой задачу "как подписать больничный в обход начальства", потому что это юридически ничего не даст. Основанием для выплаты средней ЗП (её, кстати, не работодатель выплачивает, так на секундочку, а ФСС) является Акт о производственной травме по форме Н-1, который нужно было, в идеале, составлять в день получения травмы. Пока я была в гипсе, заниматься я этим не могла. А теперь кадры это дело всячески затягивают, и трудовой инспекции, кстати, не боятся - говорят, мы не знаем, как его теперь писать, спустя 1,5 месяца, пусть они придут и дадут нам указания, нам их проверка тока в радость.

Так что, вы знаете, есть у меня кое-какие знания по этой части, есть - только я, в отличие от непрофессоналов, которые очень любят воображать себя юристами, не пытаюсь ими блистать в инете, ибо не специализируюсь по трудовому и как любой хороший юрист знаю, что есть однозначные ситуации, а есть неоднозначные. Моя - неоднозначная, переть дуром тут не приходиться, потому что есть таки риск в итоге получать свои деньги через суд. А в неоднозначных случаях суды - тоже не такой уж сахар.
[info]3eta
2008-09-17 18:09:00 (ссылка)
"неоднозначная" - говорят непрофессионалы))
профессионалы - ведут три бухгалтерии и знают все лазейки)
проконсультируйтесь с более положительно настроенным бухгалтером, согласным думать чуть креативнее
[info]operchik
2008-09-17 18:05:00 (ссылка)
ну уж про вручение "нежелательных" документов юристы обычно знают
[info]kmaka
2008-09-17 18:32:00 (ссылка)
Продолжайте.
В вашей ситуации это очень продуктивно.

А трудовое право в тех объемах, о которых мы говорим преподают на любом юрфаке.
Еще раз удачи
[info]mizu_no
2008-09-25 21:26:00 (ссылка)
Касательно подруги... Знаете, вспоминается анекдот: где два юриста, там 8 мнений.
Возмитесь за нормативку и вцепитесь.
Я тож юрист, есличо.
Крепитесь.
[info]arwen_nsk
2008-09-17 15:23:00 (ссылка)
Вы сами говорите, что Вашей юридической квалификации не хватает, чтобы полноценно оценить ситуацию, и при этом придумываете миллион "ах, нужны свидетели", "ах, всё не так просто". Ваша начальница понимает в этом ещё меньше. Увольняться Вы и так собираетесь. Так подите же к ней и выкатите перспективу суда, рулежа с трудовой инспекцией, и т.д., и т.п. Сообщите, что увольняетесь, терять Вам нечего, но за такое отношение выкатите ей неприятностей по полной. Вряд ли ей захочется ввязываться в суды и прочую тягомотину, глядишь, и больничный подпишется, и проблемы решатся.
[info]minchanka
2008-09-17 16:34:00 (ссылка)
Во-первых, я не придумываю - это мнение практикующего юриста по трудовым спорам. Во-вторых, почему вы решили, что моя начальница понимает меньше меня? Она может и в неадеквате, но она - очень сильный юрист, и объективно её квалификация и уровень заний побольше моего.
[info]vrushka
2008-09-17 15:59:00 (ссылка)
1. уверена, что объяснив начальству, что вы с помощью квалифицированных коллег выиграете иск в суде, вы бы добились 100% оплаты больничного. это и сейчас не поздно сделать. главное, самой поверить в серьезность своих намерений подать иск.

2. старая российская традиция ныне определяемая как "кошмарить" бизнес здесь вполне применима. вы объясните им, что при желании сможете организовать некоторое количество проверок от...(и далее от прокуратуры, налоговой, трудовой, миграционной и проч. служб до сэс).

3. имеет значение, какую позицию вы занимаете в этой компании. вы сами руководитель? в принципе, есть еще несколько вполне легитимных путей заставить их стать почеловечнее и, главное, соблюдать законодательство.

4. а в целом, в компании с таким отношнием к людям я бы задерживаться не стала.

с уважением
вв

Изменено 2008-09-17 12:00 pm UTC
[info]minchanka
2008-09-17 16:36:00 (ссылка)
1. уже склоняюсь к этому.
2. трудовая - да, но налоговая и прокуратура давно берут деньги за организацию своих проверок, у меня их нет.
3. Я - не руководитель, просто специалист.
4. Однозначно - работать я тут не буду. Я уроки, обычно, с первого раза усваиваю.
[info]vrushka
2008-09-18 09:25:00 (ссылка)
2. вы ошибаетесь. проплачиваются крупные дела, мелочь=единичные случаи держатся на знакомствах. неужели нет ни одного знакомого в прокуратурке???

удачи вам
[info]minchanka
2008-09-18 13:45:00 (ссылка)
проблема прокуратуры в том, что там бывает текучка кадров, и знакомые следаки и помпрокурора становятся честными переговорщиками и цивилистами :))
[info]vrushka
2008-09-18 17:01:00 (ссылка)
разве же это проблема) это кузница кадров. в том числе адвокатских, конечно
[info]3eta
2008-09-17 16:42:00 (ссылка)
Не очень хороший совет, но один мой знакомый в крупной компании просто начал динамить работу. Халтурил на сторону, играл в игрушки, и получал зарплату. Ибо достали. А уволить они его никак не могли - прогулов нет, а отчет он наваяет какой хочет. В итоге сговорились на компенсации: они ему 3-месячный оклад, а он "увольняется по соглашению сторон", как-то так :)
[info]la_belle_mere
2008-09-18 16:11:00 (ссылка)
но запись об увольнении "за несоотвествие занимаемой должности" в трудовой никто не отменял ;) каэш не смертельно, но следующий работодатель не обратить на это внимание не может :) у нас так одного проучили..
[info]3eta
2008-09-18 16:39:00 (ссылка)
ну, это "несоответствие" еще нужно доказать. не всякая компания сможет/возьмется. особенно, когда чувствуют, что сами неправы)
[info]la_belle_mere
2008-09-18 16:46:00 (ссылка)
это да.. вообще, это палка о двух концах: судиться с предприятием - долго и малоперспективно, гонобить работника - опасно и иногда очень дорого, ибо взятки контролирующие органы дерут нещадно :)) наша Раша ;)
[info]mizu_no
2008-09-25 21:29:00 (ссылка)
Чувствую себя дурой, право слово. Ушла на госслужбу, а мне никакого законного 2-месячного оклада не дали. Прогулов не было, работу делала... писец, простите, век живи - век учись...
[info]la_belle_mere
2008-09-17 22:16:00 (ссылка)
я не юрист, но вот у супруга на производстве бывают травмы. Так вот, по его неоднократному опыту, трудовая инспекция действует очень сурово. Описала Вашу ситуацию. Буквально, что сказал:
1. Ваша травма - производственная. То, что Вы не исполняли прямых трудовых обязанностей - инспекции будет пофиг.
2. Выплатить каэш могут по белой, но прежде всего в их интересах, чтоб Вы остались довольны, ибо инспекция и соцстрах при Вашей заявке обязательно найдут кучу других нарушений.
3. Они УЖЕ допустили два нарушения: не осделали форму-извещение о несчастном случае, которая в тот же день должна была быть составлена и запись в трудовом журнале об этом же. То, что у Вас есть запись в справке "производственная травма" - супер.
4. Если Вы не планируете дальше там работать, то гимор им устроить можно легко: заявление-жалоба в трудовую и соцстрах.

Ну собссно, всё вышеперечисленное можно озвучить начальнице.. мож её отрезвит..
А ваще каэш сочувствую :( даже чиста по-человечески могли бы пойти Вам навстречу..
[info]minchanka
2008-09-18 13:43:00 (ссылка)
Большое спасибо, что вы посоветывались с мужем, очень познавательный коммент. Да я работать больше тут не собираюсь - и соответственно решила бороться до последнего за свою зарплату.
Самое интересное, что я им озвучила про Трудовую инспекцию и про суды, и про производственную травму - такое ощущение, что им просто пофигу. Кадры откровенно отпихиваются и говорят, не наше дело, мы за безопасность не отвечаем. Я, само собой, их заставлю делать то, что они обязаны. Но сколько же они мне выпили крови уже.
[info]la_belle_mere
2008-09-18 16:09:00 (ссылка)
им не пофигу, я думаю, они просто не верят, что Вы будете доводить дело до жалобы, ну или, что вероятней всего, у них просто ещё не было таких случаев :)
одно дело - плановая проверка, другое - по факту нарушения

и, кстати, кадры фигнёй страдают.. на предприятиях никто не отменял совковую должность ответственного за безопасность. На небольших предприятиях эту роль, как правило, выполняет директор, на средних и больших - либо кто-то из кадрового отдела, либо технический директор, либо начальник цеха/отдела и т.п. И уж кому как ни кадровикам знать, кто у них занимает эту должность. И все эти анекдотические техники безопасности, развешанные над рабочими местами, тоде никто не отменял.. И каждый работник, даже если из всей техники у него монитор и клавиатура, подписывается в том, что прослушал лекцию о правилах безапасности :) бред, но это есть..

Когда у мужа в цеху пьяный работничек, грубо нарушив технику безопасности (на глазах у изумлённых коллег), получил сильные порезы и сотрясение, муж тоже думал, что невиновен. ФИГ. Инспекция завела административное дело, обязала выплатить помимо больничного (который никто и не удерживал) еще и содержание на время реабилитации, да ещё запретила взыскивать стоимость попорченного материала и оборудования. Ибо, как было сказано, отвественный ДОЛЖЕН БЫЛ не допустить этого алкаша к работе. А то, что эти промили в крови обнаружены были только в реанимации, тоже никого не волновало. Оттакот..
А Ваш случай вообще сложно трактовать двояко..