mois_tas пишет в girls_only @ 2008-09-14 19:52:00
Уважаемые сообщницы, кому за 30!!
А расскажите, плз, как Вы ухаживаете за своей шеей? Ну, помимо ежедневного мытья :)). Ведь морщины на ней после 30 появляются!! Как бороться, как ухаживать? Чем мазать? Периодически пытаюсь мазать кремом для лица -- начинается раздражение. Так что не мажу вообще ничем, но ведь уже пора!!!
А расскажите, плз, как Вы ухаживаете за своей шеей? Ну, помимо ежедневного мытья :)). Ведь морщины на ней после 30 появляются!! Как бороться, как ухаживать? Чем мазать? Периодически пытаюсь мазать кремом для лица -- начинается раздражение. Так что не мажу вообще ничем, но ведь уже пора!!!
93 комментария
o_mama_stiflera
2008-09-14 21:00:00 (ссылка)
есть специальные крема для шеи, подойдите к любому консультанту в магазине
2008-09-14 21:00:00 (ссылка)
есть специальные крема для шеи, подойдите к любому консультанту в магазине
o_mama_stiflera
2008-09-14 21:28:00 (ссылка)
я для шеи пока не покупала, но планирую посмотреть среди люксовых марок. мне очень нравится возрастная линия у шанель.
2008-09-14 21:28:00 (ссылка)
я для шеи пока не покупала, но планирую посмотреть среди люксовых марок. мне очень нравится возрастная линия у шанель.
mois_tas
2008-09-14 21:37:00 (ссылка)
А я вот склоняюсь к Диору :)) Просто когда работала в музее Улановой, то, естессно, видела оставшуюся косметику Улановой. Вся возрастная косметика у нее была Диоровская. Но появляются новые линии, и я не в курсе новинок.
2008-09-14 21:37:00 (ссылка)
А я вот склоняюсь к Диору :)) Просто когда работала в музее Улановой, то, естессно, видела оставшуюся косметику Улановой. Вся возрастная косметика у нее была Диоровская. Но появляются новые линии, и я не в курсе новинок.
o_mama_stiflera
2008-09-14 21:44:00 (ссылка)
мне раньше очень нравился Диор, потом просто надело:) а так - и то, и другое достойно внимания
2008-09-14 21:44:00 (ссылка)
мне раньше очень нравился Диор, потом просто надело:) а так - и то, и другое достойно внимания
o_mama_stiflera
2008-09-14 21:51:00 (ссылка)
ну моей маме за 40, мы пользуемся одними фирмами, поэтому я вижу результаты
2008-09-14 21:51:00 (ссылка)
ну моей маме за 40, мы пользуемся одними фирмами, поэтому я вижу результаты
o_mama_stiflera
2008-09-14 22:08:00 (ссылка)
а какая разница? я пользовалась обычными, школьницей, потом под свои возраста подбирала, так же мама: сначала за 30, потом за 40 и тд. и вижу результаты разных лет, как меняется продукция, и разных возрастных групп:)
2008-09-14 22:08:00 (ссылка)
а какая разница? я пользовалась обычными, школьницей, потом под свои возраста подбирала, так же мама: сначала за 30, потом за 40 и тд. и вижу результаты разных лет, как меняется продукция, и разных возрастных групп:)
mois_tas
2008-09-14 21:22:00 (ссылка)
Крем для лица подходит лицу, он не подходит шее. И не факт, что крем для шеи подойдет лицу.
2008-09-14 21:22:00 (ссылка)
Крем для лица подходит лицу, он не подходит шее. И не факт, что крем для шеи подойдет лицу.
shichok
2008-09-15 00:30:00 (ссылка)
крем для кожи шеи - это крем для кожи шеи. и он очень отличается от крема для лица - просто потому что кожа лица очень сильно отличается от кожи шеи))
если у вас не так - вам повезло. но, думаю, ваше везение временно.)) или происходит от элементарного незнания. сходите к косметологу - там вам все объяснят))
2008-09-15 00:30:00 (ссылка)
крем для кожи шеи - это крем для кожи шеи. и он очень отличается от крема для лица - просто потому что кожа лица очень сильно отличается от кожи шеи))
если у вас не так - вам повезло. но, думаю, ваше везение временно.)) или происходит от элементарного незнания. сходите к косметологу - там вам все объяснят))
oksk
2008-09-14 21:18:00 (ссылка)
Мне 39 - пока не появились (ТТТ), на морде лица вот есть, а шея пока нормальная. Ничем не мажу, тоже забываю.
2008-09-14 21:18:00 (ссылка)
Мне 39 - пока не появились (ТТТ), на морде лица вот есть, а шея пока нормальная. Ничем не мажу, тоже забываю.
_arizonadream_
2008-09-14 21:40:00 (ссылка)
вы про эти? мне кажется, что они или есть, или нет. в смысле от возраста мало зависят.
2008-09-14 21:40:00 (ссылка)
вы про эти? мне кажется, что они или есть, или нет. в смысле от возраста мало зависят.
mois_tas
2008-09-14 21:44:00 (ссылка)
Ну с возрастом вообще-то все мимические морщинки только углубляются. По крайней мере, могу только позавидовать, если у Вас после 40 не будет ни одной морщины на шее. Хотя конечно всё условно, они есть, когда их замечаешь %)
2008-09-14 21:44:00 (ссылка)
Ну с возрастом вообще-то все мимические морщинки только углубляются. По крайней мере, могу только позавидовать, если у Вас после 40 не будет ни одной морщины на шее. Хотя конечно всё условно, они есть, когда их замечаешь %)
_arizonadream_
2008-09-14 22:08:00 (ссылка)
я не говорю, что вообще морщин не будет, но обычно две глубокие поперечные или есть, или нет. Знаю совсем молодых девушек с такими морщинами, а знаю зрелых женщин, у которых кожа, конечно, уже не такая упругая, но вот этих двух ярко выраженных поперечных нет и не было.
а по существу - увлажнять. мне проще - у меня один крем на всю морду лица и попутно на шею. еще, когда не забываю, когда маску для лица использую, ее же и на шею, и на декольте (но обычно все же забываю :))
2008-09-14 22:08:00 (ссылка)
я не говорю, что вообще морщин не будет, но обычно две глубокие поперечные или есть, или нет. Знаю совсем молодых девушек с такими морщинами, а знаю зрелых женщин, у которых кожа, конечно, уже не такая упругая, но вот этих двух ярко выраженных поперечных нет и не было.
а по существу - увлажнять. мне проще - у меня один крем на всю морду лица и попутно на шею. еще, когда не забываю, когда маску для лица использую, ее же и на шею, и на декольте (но обычно все же забываю :))
anasazy
2008-09-14 23:26:00 (ссылка)
У меня эти две поперечные - лет с 15. Как были, так и есть. У сестры моей (на 9 лет меня старше) шея абсолютно гладкая. У ее дочки - появились тоже лет в 15 две поперечные.
Так что эти морщины - действительно, либо есть, либо нет. Кремом вы их не уберете.
2008-09-14 23:26:00 (ссылка)
У меня эти две поперечные - лет с 15. Как были, так и есть. У сестры моей (на 9 лет меня старше) шея абсолютно гладкая. У ее дочки - появились тоже лет в 15 две поперечные.
Так что эти морщины - действительно, либо есть, либо нет. Кремом вы их не уберете.
mois_tas
2008-09-15 00:14:00 (ссылка)
Т.е. Вы считаете, что у Вашей сестры морщины на шее не появятся вообще?
У кого-то они появляются раньше, у кого-то позже. Меня абсолютно не трогает, что у кого-то они появляются в 15. У меня они появились недавно, и я не вижу причин не начинать их разглаживать.
С таким подходом "не уберете" не стоит вообще бороться с ними :) Они всё равно к 80-и годам будут у всех :))
2008-09-15 00:14:00 (ссылка)
Т.е. Вы считаете, что у Вашей сестры морщины на шее не появятся вообще?
У кого-то они появляются раньше, у кого-то позже. Меня абсолютно не трогает, что у кого-то они появляются в 15. У меня они появились недавно, и я не вижу причин не начинать их разглаживать.
С таким подходом "не уберете" не стоит вообще бороться с ними :) Они всё равно к 80-и годам будут у всех :))
anasazy
2008-09-15 09:20:00 (ссылка)
Ну, к 46 годам у нее не появились:) Так что, думаю, теперь можно расслабиться до 80.
Раз у вас уже появились - никакими кремами вы их _совсем_ не уберете, что бы нам ни пела реклама. Будут разве что чуть менее заметны.
2008-09-15 09:20:00 (ссылка)
Ну, к 46 годам у нее не появились:) Так что, думаю, теперь можно расслабиться до 80.
Раз у вас уже появились - никакими кремами вы их _совсем_ не уберете, что бы нам ни пела реклама. Будут разве что чуть менее заметны.
mois_tas
2008-09-15 10:23:00 (ссылка)
В 46 лет нет морщин? Эээ, по-моему, Вы лукавите или просто не обращали внимания на шею сестры.
А где реклама-то?? Если Вы заметили, то мне никто еще не написал название хоть одного крема специально для
шеи.
Я разве где-то написала, что от морщин можно избавиться навсегда??Навсегда от морщин можно избавиться, извините за черноту, погибнув в младенчестве, так сказать, забурив их появление на корню.
С таким подходом "Не уберете" Вы косметикой-то пользуетесь вообще?? :)))))
2008-09-15 10:23:00 (ссылка)
В 46 лет нет морщин? Эээ, по-моему, Вы лукавите или просто не обращали внимания на шею сестры.
А где реклама-то?? Если Вы заметили, то мне никто еще не написал название хоть одного крема специально для
шеи.
Я разве где-то написала, что от морщин можно избавиться навсегда??Навсегда от морщин можно избавиться, извините за черноту, погибнув в младенчестве, так сказать, забурив их появление на корню.
С таким подходом "Не уберете" Вы косметикой-то пользуетесь вообще?? :)))))
anasazy
2008-09-15 14:27:00 (ссылка)
виделась года 2 назад - тогда не было морщин, точно. Она, правда, за собой ухаживает изрядно, хз как это повлияло на НЕпоявление морщин на шее.
Реклама - а что реклама, она в принципе уверяет нас в том, что морщины можно разгладить кремом.
А про навсегда я ни слова ни сказала. Я сказала "совсем", т.е. так, чтобы их совсем не было видно. Это две большие разницы - "совсем" и "навсегда".
Косметикой я действительно почти не пользуюсь. В основном увлажняющий крем; мне хватает.
2008-09-15 14:27:00 (ссылка)
виделась года 2 назад - тогда не было морщин, точно. Она, правда, за собой ухаживает изрядно, хз как это повлияло на НЕпоявление морщин на шее.
Реклама - а что реклама, она в принципе уверяет нас в том, что морщины можно разгладить кремом.
А про навсегда я ни слова ни сказала. Я сказала "совсем", т.е. так, чтобы их совсем не было видно. Это две большие разницы - "совсем" и "навсегда".
Косметикой я действительно почти не пользуюсь. В основном увлажняющий крем; мне хватает.
leno4ka_
2008-09-14 21:32:00 (ссылка)
мне 28, а морщины уже есть)) вот какие тут женщины за 30 собрались, обзавидуешься)
из рецептов: разогреть теплое оливковое масло и сделать масочку для шеи )) у меня мама такую делала, хорошо помогает)
2008-09-14 21:32:00 (ссылка)
мне 28, а морщины уже есть)) вот какие тут женщины за 30 собрались, обзавидуешься)
из рецептов: разогреть теплое оливковое масло и сделать масочку для шеи )) у меня мама такую делала, хорошо помогает)
mois_tas
2008-09-14 21:45:00 (ссылка)
О, спасибо :)) Чё-то вот смутно вспоминаю про эту маску. А надолго? Чем-нибудь оборачивать шею??
2008-09-14 21:45:00 (ссылка)
О, спасибо :)) Чё-то вот смутно вспоминаю про эту маску. А надолго? Чем-нибудь оборачивать шею??
svetomuzika
2008-09-15 16:58:00 (ссылка)
не говорите, мне тоже 28 и морщины там давно. масочку тоже попробую, спасибо!
2008-09-15 16:58:00 (ссылка)
не говорите, мне тоже 28 и морщины там давно. масочку тоже попробую, спасибо!
plusha
2008-09-14 21:38:00 (ссылка)
я знаю, что надо делать в теории - массажик (пощипывать в районе зоны двойного подбородка), гимнастика, крем, протирания льдом, но не делаю ничего. мажу тем же кремом, которым мажу тело, пока хватает.
2008-09-14 21:38:00 (ссылка)
я знаю, что надо делать в теории - массажик (пощипывать в районе зоны двойного подбородка), гимнастика, крем, протирания льдом, но не делаю ничего. мажу тем же кремом, которым мажу тело, пока хватает.
plusha
2008-09-14 21:57:00 (ссылка)
массажики попробуйте. подруга моя, косметолог, говорит, что вернуть тонус коже можно аккуратным пилингом и "разгоном" крови.
курс массажей шеи и масок - 10 сеансов. так она говорит.
2008-09-14 21:57:00 (ссылка)
массажики попробуйте. подруга моя, косметолог, говорит, что вернуть тонус коже можно аккуратным пилингом и "разгоном" крови.
курс массажей шеи и масок - 10 сеансов. так она говорит.
mois_tas
2008-09-14 22:03:00 (ссылка)
О, ну да, пиилингую еще иногда вместе с лицом. Но лицо-то помто смягчаю кремом, а шея остается "неудобрЁенной" :))
2008-09-14 22:03:00 (ссылка)
О, ну да, пиилингую еще иногда вместе с лицом. Но лицо-то помто смягчаю кремом, а шея остается "неудобрЁенной" :))
plusha
2008-09-14 22:10:00 (ссылка)
а что вам говорят профессиональные косметологи, кстати? сложно давать советы, не видя реального объекта!
одна моя подруга ужасно заморачивалась по поводу морщин на лбу. тоже, делала сама всякое, но ничего не помогало. потом оттащила свой лоб в хороший салон, маски, чистка, массажи, - ну и через месяц у нее все разгладилось. она сама продолжала делать массажи и крем поменяла.
у меня тоже была морщинка - на переносице, после развода осталась, когда расстраивалась и хмурилась.
я тоже пошла на массажи, потому что мышцы надо было размять, все было как стянутое. потом волевым решением запретила себе шевелить бровями и хмуриться. и тоже - прошла.
по поводу шеи - стараюсь не читать в постели, не валяться с нотиком, чтобы не прижимать подбородок к груди.
2008-09-14 22:10:00 (ссылка)
а что вам говорят профессиональные косметологи, кстати? сложно давать советы, не видя реального объекта!
одна моя подруга ужасно заморачивалась по поводу морщин на лбу. тоже, делала сама всякое, но ничего не помогало. потом оттащила свой лоб в хороший салон, маски, чистка, массажи, - ну и через месяц у нее все разгладилось. она сама продолжала делать массажи и крем поменяла.
у меня тоже была морщинка - на переносице, после развода осталась, когда расстраивалась и хмурилась.
я тоже пошла на массажи, потому что мышцы надо было размять, все было как стянутое. потом волевым решением запретила себе шевелить бровями и хмуриться. и тоже - прошла.
по поводу шеи - стараюсь не читать в постели, не валяться с нотиком, чтобы не прижимать подбородок к груди.
nili_bracha
2008-09-14 22:00:00 (ссылка)
36, морщин нет
каждый день мажу оливковым маслом + массаж + кремы такие же, как для лица
2008-09-14 22:00:00 (ссылка)
36, морщин нет
каждый день мажу оливковым маслом + массаж + кремы такие же, как для лица
chimerasp
2008-09-14 22:11:00 (ссылка)
можно обойтись без крема, есть такая штука как бодифлекс. Она реально для шеи помогает, у меня мама занимается, так у неё морщины разгладились за 3 недели. http://www.rusmedserver.ru/beauty/bodyf lex/5.html
2008-09-14 22:11:00 (ссылка)
можно обойтись без крема, есть такая штука как бодифлекс. Она реально для шеи помогает, у меня мама занимается, так у неё морщины разгладились за 3 недели. http://www.rusmedserver.ru/beauty/bodyf
mois_tas
2008-09-14 22:34:00 (ссылка)
ЭЭЭээ, ну прям и не знаю.. Что касаемо упражнений... я ленюсь ужасно. Тут-то помазать бы вспомнить, а упражнения.. ууу...
2008-09-14 22:34:00 (ссылка)
ЭЭЭээ, ну прям и не знаю.. Что касаемо упражнений... я ленюсь ужасно. Тут-то помазать бы вспомнить, а упражнения.. ууу...
chimerasp
2008-09-14 22:35:00 (ссылка)
Ну там только одно упражнение, которое занимает максимум 1 минуту в день. Думаю это лучше чем крем, по крайней мерии существенно дешевле :)
2008-09-14 22:35:00 (ссылка)
Ну там только одно упражнение, которое занимает максимум 1 минуту в день. Думаю это лучше чем крем, по крайней мерии существенно дешевле :)
pipiyana
2008-09-15 00:21:00 (ссылка)
*почитав комментарии
Если у вас они появились недавно, то как раз в первую очередь, упражнения и спанье на низкой подушке. Крема который разглаживает поперечные морщины на шее нет. Это я вам как обладательница этих самых морщин с детства говорю. Упражнения и подушка улучшают ситуацию, крем - нет.
2008-09-15 00:21:00 (ссылка)
*почитав комментарии
Если у вас они появились недавно, то как раз в первую очередь, упражнения и спанье на низкой подушке. Крема который разглаживает поперечные морщины на шее нет. Это я вам как обладательница этих самых морщин с детства говорю. Упражнения и подушка улучшают ситуацию, крем - нет.
aranta
2008-09-14 23:31:00 (ссылка)
31
морщин нету, но я их боюсь превентивно
мажу кремом для лица (тем что попроще, хорошим жалею, вообще любым бюджетным), кремами пожирнее для тела. у меня принцип - лишь бы чем, но утром и вечером. маслом тоже можно, наверно, но греть и делать масочки это нереально практически.
2008-09-14 23:31:00 (ссылка)
31
морщин нету, но я их боюсь превентивно
мажу кремом для лица (тем что попроще, хорошим жалею, вообще любым бюджетным), кремами пожирнее для тела. у меня принцип - лишь бы чем, но утром и вечером. маслом тоже можно, наверно, но греть и делать масочки это нереально практически.
mois_tas
2008-09-15 00:16:00 (ссылка)
Ааа, я ж уже писала сто раз, что раздражения у меня на шее от кремов для лица %) и для тела тоже. Можно конечно попробовать крем для пяток :)))))
Но я обычно не подходящие для лица отправляю пяткам :)
2008-09-15 00:16:00 (ссылка)
Ааа, я ж уже писала сто раз, что раздражения у меня на шее от кремов для лица %) и для тела тоже. Можно конечно попробовать крем для пяток :)))))
Но я обычно не подходящие для лица отправляю пяткам :)
aranta
2008-09-15 10:24:00 (ссылка)
ну попробуйте разные другие кремы, их тыщи. вы же не думаете, что линии "для шеи" - это прям нечто приницпиально другое, чем для лица и тела:)
2008-09-15 10:24:00 (ссылка)
ну попробуйте разные другие кремы, их тыщи. вы же не думаете, что линии "для шеи" - это прям нечто приницпиально другое, чем для лица и тела:)
mois_tas
2008-09-15 11:46:00 (ссылка)
Ну в принципе и кремом для пяток можно мазать глаза, но боюсь, что моя кожа этого не поймет. Разница в кремах не чувствуется, когда с кожей всё нормально, а вот когда траблы...
2008-09-15 11:46:00 (ссылка)
Ну в принципе и кремом для пяток можно мазать глаза, но боюсь, что моя кожа этого не поймет. Разница в кремах не чувствуется, когда с кожей всё нормально, а вот когда траблы...
aranta
2008-09-15 11:49:00 (ссылка)
ну заочно никто вам не скажет конкретную марку крема, не видя ваших траблов. если все так серьезно, что простым перебором дешевых тюбиков не обойдешься, надо советоваться с какими-нибудь косметологами и пр.
2008-09-15 11:49:00 (ссылка)
ну заочно никто вам не скажет конкретную марку крема, не видя ваших траблов. если все так серьезно, что простым перебором дешевых тюбиков не обойдешься, надо советоваться с какими-нибудь косметологами и пр.
mois_tas
2008-09-15 13:37:00 (ссылка)
Судя по ответам, никто и не пользуется спец. кремом для шеи. По крайней мере ни одной фирмы с конкретным названием я не обнаружила здесь %) Только гимнастика и оливковая маска. И крем для лица...
2008-09-15 13:37:00 (ссылка)
Судя по ответам, никто и не пользуется спец. кремом для шеи. По крайней мере ни одной фирмы с конкретным названием я не обнаружила здесь %) Только гимнастика и оливковая маска. И крем для лица...
aranta
2008-09-15 13:45:00 (ссылка)
кремов для шеи порядочно. но основная их задача - лифтинг, в 30 с небольшим это все-таки не сильно актуально. в основном такие кремы относяся к категории от 40 лет, похоже.
а так - шея просто суше, чем лицо, поэтому ей нужны соответствующие увлажнение и питание. крема для лица и масла обычно достаточно, конкретные подходящие названия все подбирают индивидуально. с тем же успехом вам и крем для шеи не подойдет, также как многим конкретные марки для лица не подходт, вызывают раздражение и пр.
2008-09-15 13:45:00 (ссылка)
кремов для шеи порядочно. но основная их задача - лифтинг, в 30 с небольшим это все-таки не сильно актуально. в основном такие кремы относяся к категории от 40 лет, похоже.
а так - шея просто суше, чем лицо, поэтому ей нужны соответствующие увлажнение и питание. крема для лица и масла обычно достаточно, конкретные подходящие названия все подбирают индивидуально. с тем же успехом вам и крем для шеи не подойдет, также как многим конкретные марки для лица не подходт, вызывают раздражение и пр.
iskola
2008-09-15 20:39:00 (ссылка)
Ну, рассказываю. Мне тоже 30, и у меня пока только те самые поперечные морщины, которые с детства. Несколько месяцев назад я тоже решила, что пора позаботиться о шее. А если я уж решаю о чём-то позаботиться, то меня клинит на узкой специализации средства, поэтому я искала крем именно для шеи, а не для шеи и декольте, как большинство из них. Таких в соседнем Иль Де Боте обнаружилось ровно два. Консультант меня уверила, что я слишком молода для регулярного использования крема для шеи (она про 30 лет не знала, ориентировалась только на внешний вид), рекомендовала купить одну баночку, использовать и повторить через год. Так я и сделала, никаких изменений не замечаю. Я купила Payot, а какой был второй бренд - не помню.
2008-09-15 20:39:00 (ссылка)
Ну, рассказываю. Мне тоже 30, и у меня пока только те самые поперечные морщины, которые с детства. Несколько месяцев назад я тоже решила, что пора позаботиться о шее. А если я уж решаю о чём-то позаботиться, то меня клинит на узкой специализации средства, поэтому я искала крем именно для шеи, а не для шеи и декольте, как большинство из них. Таких в соседнем Иль Де Боте обнаружилось ровно два. Консультант меня уверила, что я слишком молода для регулярного использования крема для шеи (она про 30 лет не знала, ориентировалась только на внешний вид), рекомендовала купить одну баночку, использовать и повторить через год. Так я и сделала, никаких изменений не замечаю. Я купила Payot, а какой был второй бренд - не помню.
mois_tas
2008-09-15 21:49:00 (ссылка)
Спасибо!! Я, честно говоря, особых чудес естессно не ожидаю. Судя по всему лучше делать маски с массажем. Но крем всё равно хочу, чтоб успокоится и забыть :)) Хотя не думаю, что моя шея сможет уже избавиться от них совсем, даже если морщины относительно свеженькие.
2008-09-15 21:49:00 (ссылка)
Спасибо!! Я, честно говоря, особых чудес естессно не ожидаю. Судя по всему лучше делать маски с массажем. Но крем всё равно хочу, чтоб успокоится и забыть :)) Хотя не думаю, что моя шея сможет уже избавиться от них совсем, даже если морщины относительно свеженькие.
tarakanita
2008-09-15 05:23:00 (ссылка)
34 через 2 недели.
из морщин только на лбу одна параллельно бровям, но она у меня, кажется, почти всю жизнь. мажу коллагеновым кремом от мимических морщин, помогает.
2008-09-15 05:23:00 (ссылка)
34 через 2 недели.
из морщин только на лбу одна параллельно бровям, но она у меня, кажется, почти всю жизнь. мажу коллагеновым кремом от мимических морщин, помогает.
anasazy
2008-09-15 14:36:00 (ссылка)
кстати, о рекламе
ну вот здесь что-то есть:
http://letu.ru/ru/main/index.php?ti tle4=%E4%EB%FF+%F8%E5%E8&pt_id_4=&x=0&y=0&show_all4=1
2008-09-15 14:36:00 (ссылка)
кстати, о рекламе
ну вот здесь что-то есть:
http://letu.ru/ru/main/index.php?ti