![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, кто прошел через это,
расскажите чем вы руководствуетесь когда после развода запрещаете своим бывшим мужьям видеться с ребенком?
Почему?
Сразу оговорюсь, что вопрос задан не просто так. Очень много близких мужчин кругом с бывшими женами и с детьми. И всего лишь два из этой толпы, спокойно видятся с детенками. Все остальные либо со скандалами, либо вообще не допускаются. Почему?
Я никого не осуждаю и осуждать не буду. Это ваша жизнь, у всех есть своя правда, не мое дело ее обсуждать. Мне действительно интересно. Мне важно понять как говорить с мужчиной, который хочет видеть своего ребенка и не может. А к сожалению иногда приходится быть жилеткой.
расскажите чем вы руководствуетесь когда после развода запрещаете своим бывшим мужьям видеться с ребенком?
Почему?
Сразу оговорюсь, что вопрос задан не просто так. Очень много близких мужчин кругом с бывшими женами и с детьми. И всего лишь два из этой толпы, спокойно видятся с детенками. Все остальные либо со скандалами, либо вообще не допускаются. Почему?
Я никого не осуждаю и осуждать не буду. Это ваша жизнь, у всех есть своя правда, не мое дело ее обсуждать. Мне действительно интересно. Мне важно понять как говорить с мужчиной, который хочет видеть своего ребенка и не может. А к сожалению иногда приходится быть жилеткой.
66 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
varnika2004-09-29 14:55:00 (ссылка)
собственный пример можно?
то есть я - как ребенок, с которым запретили видеться
и собственно ситуация моими глазами
varnika2004-09-29 15:04:00 (ссылка)
мать развелась с отцом из-за его чересчур пагубной страсти к алкоголю.. а поскольку мне было тогда около 2 лет, то просто вынудила его написать отказ от меня, сказав, что я про него ничего не знаю, не видела (почти год из этих 2 лет жила у бабушки - матери отца), что собирается выйти снова замуж и у меня будет новый отец. о настоящем отце я никогда знать не буду.
почти так и было. только вот я знала, кто мой отец и пр., но внешне это была нормальная семья (с новым отцом)..
спустя 20 лет я искала бабушку (мама и другие старшие родственники иногда о ней говорили и пр., что бабушка меня очень любила и уговаривала давать ей видеться со мной).. а нашла отца, бабушка умерла за год до этого...
честно?
я не рада тому маминому поступку. хотя я и не видела отца таким, каким он был при моем рождении - разгильдяем и алкоголиком..
просто все же считаю, что каждому надо знать своего родного отца, каков бы он ни был..
отец же удовлетворился объяснениями матери на тот момент (тоже упрямец)..
но сейчас очень рад нашей встрече, я оказалась его единственным ребенком..
потому я и думаю сейчас, что рожать и выходить замуж из любопытства не буду - у меня должна быть нормальная крепкая семья...
глупо, наверно, но я не желаю своему ребенку такого же, что пережила сама...
ogonek2004-09-29 14:56:00 (ссылка)
А есть ли среди ваших знакомых мужчин хоть один, который просто сам не хочет видеться с ребенком? То есть не видется по причине того, что неминуема встреча с бывшей?
Или у вас ровно все те, кому или не дают, или со скандалами?
myxa_zzz2004-09-29 15:00:00 (ссылка)
на ты? :)
есть три вида:
1. спокойно встречаются с детёнками своими
2. видятся, но непременно с выяснением отношений
3. не видятся, ибо запрещают
Таких, которые не хотят видеть своих детей среди близких друзей нет. А среди не близких, не знаю. Думаю они никому при таком раскладе и не говорят про то, что у них есть дочка/сын.
Я понимаю, что таких мужчин тоже хватает, но я хочу именно историй, а не глобального обсуждения мужики-козлы.
ogonek2004-09-29 15:03:00 (ссылка)
На ты, меня переглючило:)
У меня есть один знакомый, который не видется с ребенком, потому что ему запретили - он уже давно не переживает, и говорит, что так даже лучше - вся моральная ответственность (!) на матери, а ему легче - и времени не теряет, ни денег.
Вот:))
За остальных не скажу.
kovanova2004-09-29 14:57:00 (ссылка)
вообще-то разрешение или запрет на встерчи с ребенком дает суд... И если мамаша слишком активно запрещает - ничего не мешает папе в этот суд обратиться.
myxa_zzz2004-09-29 15:01:00 (ссылка)
но никто же потом не мешает маме устраивать истерики выходному папе. в результате плохо ребенку, потому что его перетягивают, плохо маме, потому что нервы, плохо папе, потому что тоже нервы.
kovanova2004-09-29 15:07:00 (ссылка)
папа говорит маме, что по законам РФ трам-парам-парам он имеет полное право обратиться в суд со своей проблемой. Мама пугается и... начинает истерить еще больше :)))
ладно...
на самом деле... могу про свю маму сказать и про отца моего брата. Она не запрещала видеться, только не открывала папе дверь, если папа приходил пьяный.
вообще... женщины, к сожалению, частенько из-за нелюбви к бывшему запрещают видеться. У некоторых на это есть причины дейтситвельно важные (пьяный, наркоман, настраивает против матери), у некоторых причин явных нет, есть просто ненависть. Надо добиваться. Или тихо уйти и дать возможность ребенку (когда тот подрастет) выбрать самостоятельно - встречаться или нет.
Я не встречалась со своим отцом с 3х примерно лет до 14. В 14 он приехал к нам, тер терки и пил наш чай :)) Потом встревалась с ним несколько раз, но поняла, что он просто недостаточно интересен...
В обющем... я не знаю... мужику, который бы мне плакался, я бы сказала "или делай что-то, или прекрати ныть" :(
beeliner2004-09-29 15:03:00 (ссылка)
тут скорее уже ребенком начинают манипулировать... после суда уже...
kovanova2004-09-29 15:08:00 (ссылка)
на это тоже есть законы (наверное)
и маме надо дать по голове этими законами
leggie2004-09-29 15:21:00 (ссылка)
а ты представляешь, как это реально возможно?
т.е. по закону отец имеет право выбирать школу, проводить время вместе и т.п.
а в реальности - уехали, он заболел, отдали не в ту школу и т.п.
да, можно подавать в суд, суд выиграть (ну, гд-то через годик или полтора)
а потом что?
приставы будут водить ребенка в школу?
т.е. реализацию постановления кто будет отслеживать?
если отсуживаешь машину - пришли приставы, забрали, отдали тебе, ты перерегистрировал
машине от этого ничего не случилось (ну, конечно, она может тосковать, но это все шуточки)
а ребенок?
фишка в том, что вот в таком вот пересуживание в первую очередь страдает он
и вариант тут один - видеться как можно чаще, а когда ребенок достигает возраста, когда сам может что-то выбирать - приглашать его к себе ччаще, приглашать жить насовсем (не боясь ответственность - ибо одно дело видеться с ребенком, а другое дело - взять его жить насовсем)
kovanova2004-09-29 15:24:00 (ссылка)
это уже на перетягивание каната похоже... :(
по поводу законов... да... в нашем государстве совершенно непоянтно, ка кони будут реализовываться, но... дать понять жене, что ты не полный идиот и свои права знаешь - по-моему, стоит
leggie2004-09-29 15:29:00 (ссылка)
это не только в нашей стране, в Великобритании папашки, которым запрещают видеться с детьми, демонстрации и пикетирования устраивают (как там с законоами не знаю, но это просто такой вот факт)
на перетягивание каната - да, похоже
но это я тебе рассказала как это бы выглядело по закону
дать понять - да, наверное ИНОГДА надо - зависит от бывшей жены
т.е. это один из аргументов, кого-то это может только подстегнуть на гадости, а кого-то - на конструктивный диалог
в общем, вариант РЕАЛЬНЫЙ один - договариваться
beeliner2004-09-29 15:00:00 (ссылка)
В общем так - я за таким замужем была, 3 года, + имею определенно количество разведенных знакомых мужчин с детьми.
Жилетка, это конечно хорошо, но желательно не принимать ничьей стороны в вопросе "ах эта сука бывшая не дает мне видеться с отпрыском". мы с Вами всей их ситуации незнаем, а если и знаем, то чаще как раз от "плакальщиков" в жилетку. Вы верно указали - у всех своя правда.
А что конкретно Вас интересует? в каких ситуациях Вы не знаете как говорить с такими отцами?
myxa_zzz2004-09-29 15:05:00 (ссылка)
так я и не принимаю ничьей стороны, именно по причине знания ситуации с одной стороны.
Вот мне и интерсно услышать другую сторону.
Т.е. от женщин. Почему складываются такие ситуации, что мужчины не видятся с детьми. Свои истории.
Хочется как минимум знать, когда ему сказать "а вот тут ТЫ был не прав."
сейчас я могу это говорить только по ощущениям, ибо нет детей. А послушаю вас, буду более обстоятельно доказывать, что он делал не так и из-за чего такая ситуация возникла.
Ведь понятно что ситуация, когда "один из партнеров клинический идиот" очень редки. Скорее всего есть какое-то недопонимание, озлобленность, еще что-то.
beeliner2004-09-29 15:16:00 (ссылка)
про "вот тут ты был не прав" - не далее как в понедельник у меня произошла встреча с разведенным папой... он умудрился за время отпуска, который изначально собирался посвятить сыну, (с таким трудом добился этого у мамаши) познакомиться с девушкой, и, ессно, везде они гуляли втроем со всеми вытекающими.
неудивительно что под напором матушки сынуля раскололся, и единственным впечатлением привезенным из отпуска оказалась "тетя имярек".
Как Вы думаете, какой была реакция мамы?.. конечно - очередной запрет на свидания с сыном. А ведь есть еще и дочка.
в общем мужик был, мягко говоря, подавлен. и самое ужасное - он искренне не сосозновал почему его родной сын его же и "выдал".
очень часто, несмотря на все свои трогательные отцовские чувства, мужчина ставит свои интересы, превыше интересов ребенка, а потом выясняется, что на очередном свидании с дитем у них не получилось продуктивного, душевного общения в духе "Папа-Сын(Доча)" и в ситуации когда он начинает рыдать Вам в жилетку, не всегда требуются слова поддержки, иногда надо быть пожестче и попытаться "встряхнуть" его. Я попыталась раскрыть своему приятелю глаза на эту ситуацию.
Ребенок и так редко тебя видит, ему не достает общения стобой, как с РОДНЫМ отцом. это не всегда значит что вам непременно должно быть весело и клево - у малышей полно своих проблем, которые взрослые не видят, за постоянными конфликтами.
он должен был обеспечить ребенку отдых от ВЗРОСЛЫХ отношений, 24 часа в сутки быть с сыном. а еще, неплохо было бы научиться слушать своего же ребенка.
virtyozka2004-09-29 15:04:00 (ссылка)
я из такой семьи... и совершенно точно знаю, что единственное движимое желание было (в нашем случае) - отмостить за то, что бросил. Мне плохо, и тебе пусть тоже будет. Исключительно. Не знаю, как это у других, но в моей семье это было единственной причиной. И делалось это весьма талантливо - начиная от "Ты своим детям никто и не нужен" (естественно, детей никто не спрашивал), заканчивая: "не смей называть его папой! Это чужой дядька!!!"
отвратительно
myxa_zzz2004-09-29 15:06:00 (ссылка)
и в результате?
так и не видеться? т.е. порвали все ниточки между ними?
чем закончилось?
virtyozka2004-09-29 15:25:00 (ссылка)
я была довольно взрослая (13 лет), конечно, я общалась, благо он оч хотел, и жили недалеко, и сейчас общаемся. Маленький пунктик: все это время он оч неплохо нас деньгами снабжал (помимо алиментов, на которые мама подала опять-таки из чувства мести, "пусть люди знают что ты добровольно детям не помогаешь", хотя он никогда в деньгах не отказывал).
А вот младшей сестренке не повезло, ей было тогда всего 3 годика, конечно, она своего желания видеться отстоять не могла, долгое время называла его дядькой ("нам опять дядька звонил... я с дядькой гулять ходила.."), только у нас дома, когда мамы не было рядом (когдая уже стала жить отдельно), научилась называть его папой и не показывать столь долго воспитываемого в ней отвращения к родному отцу (мама на любое проявление человеческого отношения к нему сразу вставала на дыбы, т.е. ей приходилось всячески демонстрировать свою мнимую нелюбовь).
Сейчас, когда прошло уже 10 лет, ситуация становится все тише и тише, мама уже практически спокойно воспринимает, что он будет присутствовать на моей свадьбе (гипотетической), что он приезжает к нам в гости и регулярно созванивается, спокойно отпускает малдшую с ним на прогулки. Кстати, как ни смешно, ее отношении стало намного спокойнее к нему, когда он развелся с той женщиной, к которой ушел от нее. Типа, справедливость восторжествовала :)
Но надо ему отдать должное, все это время он ОЧЕНЬ активно пытался не терять с нами связей, общаться любым способом.
marmi2004-09-29 15:05:00 (ссылка)
Если ребенок в сознательном возрасте и знает отца, это очень жестоко по отношению в первую очередь к ребенку. Я не понимаю таких женщин.
Но не осуждаю тех, кто разводится, когда ребенок окружающих еще не осознает, и выходит замуж за другого. Тогда ребенок называет отцом другого мужчину, и, наверное, тяжело объяснить в столь юном возрасте, кто на самом деле папа, а кто - чужой дядя.
Но я знаю, как мужчины из-за этого переживают.
la_puh2004-09-29 15:17:00 (ссылка)
Подслушанное мнение: папа приходит только в воскресенье, забирает детей, гуляет с ними, покупает подарки и всячески балует при этом НИКАК не воспитывает. А мама с детьми всю неделю, и, естественно, вынуждена воспитывать, читать нотации и даже наказывать. Получается, что папа хороший (с ним ассоциируется праздник), а мама -- плохая (с ней ассоциируется рутина, домашние задания и прочие неприятные вещи). И маме становится очень сложно строить оношения с ребенком и поддерживать свой авторитет.
Сама не знаю, не сталкивалась с подобными ситуациями, но, мне кажется, разумное зерно в такой позиции есть.
myxa_zzz2004-09-29 15:21:00 (ссылка)
я уверена, что такое мнение есть, но вот насчет разумности..
всегда же можно поговорить и с мужем и с ребенком. и иногда тоже ребенку устраивать празник :)
leggie2004-09-29 15:24:00 (ссылка)
Маха, ты меня смешишь, "поговорить"
даже любящие и постоянно живущие рядом люди иногда не могут договориться, кто что и как ребенку запрещает!
так что "поговорить" иногда совершенно не работает
опять же, воспитывать - это работа
т.е. это тяжелее, чем накормить попкорном
la_puh2004-09-29 15:25:00 (ссылка)
Конечно надо устраивать ребнку праздник, но!
Например, когда мой ребенок у моей мамы (а бывает он у нее редко и недолго), она его ОЧЕНЬ балует! Конечно, она от любви и ей с ним не жить каждый день. Но ребенок приезжает от нее неадекватный. Вот, говорит, а бабушка оля меня на ручках носит умываться! Разрешает мне воду расплескивать! И проч. и проч. И абсолютно неуправляемый. 2-3 дня и все приходит в норму, но КАК ЖЕ МНЕ ТЯЖЕЛО эти 2-3 дня!! А мама у меня вполне разумный человек. Я думаю и с воскресным папой тоже самое!
varnika2004-09-29 15:28:00 (ссылка)
да-да =)
тоже самое мой отец позволяет себе по отношению ко мне =)
слава Богу, я уже взрослый человек, и когда чересчур зарываюсь, он меня одергивает и воспитывает =)
а также нагружает домашней рутиной - и я чувствую себя, как у себя дома, хотя вроде всего была у него дома лишь 7 дней в общей сложности с перерывами
celtmaid2004-09-29 15:35:00 (ссылка)
Полностью согласна. От общения с воскресным папой я дочку потом полнедели в чувство привожу. При этом папа - всегда "хороший", потому что шоколадками закармливает и игрушки покупает, а мама - "плохая", потому что после выходных ребенка шоколада на неделю лишает (после такого количества-то!) и игрушками сильно не балует, поелику ей еще еду и одежду покупать надо. А еще папа все желания дочкины исполняет и балует всячески, а мама строгая.
Да, согласна, законодательство у нас в стране такое, что ребенок после развода почти всегда с матерью остается. Только подумали бы те, кто говорит о несправедливости законодательства, о том, как таким мамам тяжело приходится, потому что и воспитание, и материальное содержание по большей части на их плечи ложится. И такое вот "воскресное" общение с папой в подобных случаях никак не помогает воспитанию ребенка, а, наоборот, учит ребенка играть на противоречиях и разногласиях между родителями.
marahany2004-09-29 15:31:00 (ссылка)
я могу сказать с двух сторон. и как дочка без отца и как разведённая мама
отец стал намного ближе - когда я выросла. да и мама говорила, что была неправа, не разрешая видеться.
папочка детёныша - другой разговор.
видеться разрешаю... но для неё это стресс. даже сейчас, когда ей 15 с лишним(разошлись когда ей было 6).
не запрещаю, но ограничиваю личное общение - иначе она возвращается домой в истерике.
её поучают и занудничают.( на 50 уе можно прокормить девушке в 15 лет?- это наши алименты)
а так - в сети она полдня - от папочки в аське - в инвизибле...
sling2004-09-29 15:51:00 (ссылка)
А зачем она тогда с ним видится, если возвращается домой в истерике?
Странная какая-то позиция для довольно взрослой девушки.=)
marsia2004-09-29 15:56:00 (ссылка)
часто самые сильные конфликты возникают именно с теми родителями, которые очень значимы
marahany2004-09-29 16:06:00 (ссылка)
не скажу, что он значим....
просто детёныш из той породы - на которую нельзя давить, иначе всё наоборот будет сделано.
а папочка не глядя - поя мама деллала так.гостей не водила. и вообще у меня медаль, а у тебя пять чётвёрок... и ты рисуешь вместо занятий математикой.
они слишком разные.
хотя я тоже не художник, но рисовать везде - не запрещаю. если не нравится математика так как мне в это же время - фиг с ней. программу сдадим, а навороты ей ни к чему - справочником пользоваться умеет.
просто разные подходы у нас с ним. по жизни и к детке.
дочка его второй жены у нас часто бывает. они погодки с моей и дружат. так что он и ту шпыняет почём зря...
marahany2004-09-29 15:58:00 (ссылка)
ей и хочется с отцом поговорить... и каждый раз напарывается на активное непонимание.
отчасти это и было причиной развода.
sling2004-09-29 16:02:00 (ссылка)
Ужас=(
Взрослый человек, по идее, должен бы быть мудрее, тем более, что требуется от него проявлять хотя бы видимое взаимопонимание раз в неделю.=(
Сочувствую.
natica2004-09-30 00:29:00 (ссылка)
немножко оффтопик
не фига не должен, как выясняется.
у меня отец ушел, когда мне было 17, сейчас 20.
общаюсь раз в месяц потому, что знаю, что НАДО. все-таки отец.
очень понимаю: "ей и хочется с отцом поговорить... и каждый раз напарывается на активное непонимание"
каждый раз чего-то рассказываю, а меня не слышат.
каждый раз собираюсь перестать видеться. но не хорошо как-то. жалко его.
ex_mari_pitc792004-09-30 00:55:00 (ссылка)
моя маман не запрещала видеться с отцом, но каждый раз после прогулок я билась в истерике: всю дорогу во время и после разводя вся женская половина семьи твердила мне что мой папа...и тут непарламентские выражения, а мне похуй, я папу как тогда любила так и сейча слюблюи мне он дороже всех остальных.
помне хуже запрещать, чем вот так обливать помоями близкого мне человкеа. боль живет дло сих пор!!!
Deleted user2004-09-30 14:02:00 (ссылка)
Тут большинство накинулось на дур-мамаш, бедным папам и детям видеться, мол, не разрешают.
Перед глазами сейчас ситуация, девочке 2 года. Мама ее уже готова лишать отца родительских прав, а пока запретила приезжать. ЕЕ причины - в возрасте ребенка около 4-х месяцев папа ушел в магазин и не вернулся (дело было под НГ). За все остальное время не помогал деньгами никак. Вплоть до того, что со свекровью она договаривалась одолжить Н рублей, он должен был их передать (пара остановок на трамвае), но сам исчезал и тратил эти деньги на себя. Звонила ему, говорила, что ей и дочке кушать нечего, на что получала ответ, мол, мне тоже не на что еду покупать, мол, пришлось ему купить себе одежду...
Когда все-таки появлялся - сидел читал книжки пока мама занималась ребенком. Попозже дочь стала понимать, что он папа, и ждать его появлений. Но он обещал приехать, и не приезжал. Регулярно. Девочка успокоится, а тут он все-таки через пару месяцев доедет. Потом дочка опять его ждет, плачет, что в очередной раз не приехал, на каждый звонок бросалась "папа-папа!". Да, появлялся с пустыми руками, ни конфетки, ни игрушки, мол, денег нет, но соседи регулярно видели его после посещений с пивом-джинтониками.
Последней каплей было то, что договорились, что он побудет с дочерью, пока она съездит на похороны матери. Он опять не появился.
Да, ему не 16, а 25, пара сознательно перестала предохраняться, потом, когда между ними стало все не так хорошо, как хотелось, женщина предлагала будущему отцу отказаться и не появляться, если ребенок не нужен.
Вы можете сказать, что Ваши знакомые совсем не такие.
Обозначенный персонаж на словах среди своих друзей, тех, кто не знает его пока еще жену, тоже очень хороший отец, и страдает, что не может видеть ребенка, мы это узнали случайно, через третьих лиц.
Да, возможно с тех пор, как те матери лишили их права видеться с ребенком, возможно даже через суд, ваши знакомые и изменились, поумнели, повзрослели, но такое решение как месть за то, что бросил, не принимают, по-моему. Все нужно заслужить. И если сейчас они лапки-зайки, как Вы можете знать, какими они были со своими женами?
myxa_zzz2004-09-30 14:07:00 (ссылка)
никак не могу знать, правильно.
только при таком раскладе мне кажется мужчина должен понимать, почему ему запрещают видеться, или нет?
хотя любой человек в принципе может себя убедить, что он так поступает, потому что по другому не получается.
Мда...
спасибо огромное про историю.
Deleted user2004-09-30 14:13:00 (ссылка)
... или очень хочется убедить Вас, что на самом-то деле он "белый и пушистый", а плохая в этой ситуации жена