![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
puduhepat пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2008-08-29 23:05:00Представьте себе ситуацию, вы идете в очень дорогой ресторан вдвоем с мужчиной. Неважно по чьей инициативе и ваши отношения с мужчиной тоже значения не имеют. Приходите и вам дают меню, где не написана цены, а мужчине - меню , где написаны цены. Что вы подумаете и как отреагируете? Если ваша реакция зависит от ваших отношений с этим мужчиной, то уточните, в чем будет разница.
Большая просьба скучных ответов, вроде "ничего не скажу" и "мне все равно" не давать. Тут такая была тема хорошая - что вам доставляет удовольствие, и некоторые так скучно написали: секс, еда. Надо было так: анальный секс с использованием деревянного черного хуя на кухонном столе на глазах у бывшего мужа (муж связан) или поедание тирамису с морошкой, сидя на Красной Площади во время парада трансвеститов. Даешь творческий подход к комментариям по пятницам!
ЗЫ Пользуясь тем, что я в эфире, передаю большую благодарность авторам и участникам дискуссий о сексе с женщиной и вожделении бывшей соперницы. Читая вас, я получила массу удовольствия, а уж как обрадовались читатели мужского пола, мне даже сложно себе представить.
Большая просьба скучных ответов, вроде "ничего не скажу" и "мне все равно" не давать. Тут такая была тема хорошая - что вам доставляет удовольствие, и некоторые так скучно написали: секс, еда. Надо было так: анальный секс с использованием деревянного черного хуя на кухонном столе на глазах у бывшего мужа (муж связан) или поедание тирамису с морошкой, сидя на Красной Площади во время парада трансвеститов. Даешь творческий подход к комментариям по пятницам!
ЗЫ Пользуясь тем, что я в эфире, передаю большую благодарность авторам и участникам дискуссий о сексе с женщиной и вожделении бывшей соперницы. Читая вас, я получила массу удовольствия, а уж как обрадовались читатели мужского пола, мне даже сложно себе представить.
105 комментариев
pussy_ca_at2008-08-30 14:13:00 (ссылка)
Если это произошло по инициативе мужчины, то расслабилась бы и получила удовольствие.
nekbke2008-08-30 14:14:00 (ссылка)
а что тут можно подумать? что в этом ресторане так принято. отношения с мужчиной-то тут при чем, тем более, что неважно, чья инициатива была туда идти, то есть, могла бы быть и моя. да, и просить меню с ценами не буду, лишний гемор. я хожу в места, которые мне в данный момент по карману, так что конкретный ценник не существенен - если предполагается, что место дорогое, оно в любом случае будет дорогое, вне зависимости от наличия или отсутствия цен в меню.
Изменено 2008-08-30 10:32 am UTC
tschapperl2008-08-30 14:18:00 (ссылка)
Я отрицательно отреагирую если мне дадут меню с ценами. Привыкла с ранних лет, что в хорошем месте с большими ценами так и делают
karimova2008-08-30 20:09:00 (ссылка)
А много в России таких мест? Даже в мишленовских ресторанах такого нет, по-моему.
tschapperl2008-08-31 17:11:00 (ссылка)
За Россию не скажу, в Москве да, много. Из последних ресторан рядом с Пиноккио, Дель Соль или как то так, на Кутузовсском
puduhepat2008-08-30 20:17:00 (ссылка)
Расскажите, если не трудно, в каких городах находятся эти хорошие места со специальными меню для женщин? Спрашиваю исключительно из любопытства
tschapperl2008-08-31 17:13:00 (ссылка)
Москва и блжнее подмосковье в виде рублево-успенского шоссе. Ну и столицы Европы
perfect_a2008-08-30 14:22:00 (ссылка)
Хм,
Или подразумевается что за поход в ресторан я должна отдаться? Бред какой-то.
a_u2008-08-30 14:24:00 (ссылка)
я бы попросила меню с ценами.
в любом случае.
если это просто мужчина, и меня с ним не связывают никакие отношения - я предпочитаю платить за себя сама, и не собираюсь оплачивать "суприз" в виде ахуенного ценника за какой-нибудь салатик.
если это близкий мужчина - я в любом случае предпочитаю вести себя не как содержанка, а как равноправный партнёр, поэтому мне будет неприятно, если в ресторане мены выставят содержанкой, вручив меню без цен.
merla2008-08-30 14:40:00 (ссылка)
Просто из интереса (я понимаю, что не все еще в жизни видела) - в какого рода ресторанах подают меню без цен? Да еще так выборочно?
Или Вы про что-то своё, а ресторан это аналогия?
mary_jo2008-08-30 15:04:00 (ссылка)
в европе раньше (сильно много лет назад) так было (мне какой-то пожилой господин за соседним столиком рассказал в ресторане как-то), россия как всегда родина слонов и вся из себя в 21 веке.
merla2008-08-30 15:25:00 (ссылка)
То, что так было раньше - охотно верю. Просто концепция меню без цен меня удивила, но как я выше сказала - я еще не все в жизни видела. А вот различие по половому признаку... это я даже не знаю, что сказать...
marfeniks2008-08-30 16:42:00 (ссылка)
в европах до сих пор есть такие меню, равно как и в россии они встречаются в качественных ресторанах держащих марку. меню это "гостевое", подается приглашенной даме или гостям хозяина банкета.
merla2008-08-30 17:17:00 (ссылка)
Где именно в "европах"? В каких ресторанах?
Банкет - это другое. На банкетах меню выбрано и заказано хозяином банкета. Несколько вариаций первого, несколько вариаций второго и тд. Гостю предлагается меню данного конкретного банкета, с тем, чтобы он мог выбрать, какое из возможных блюд он бы хотел съесть.
marfeniks2008-08-30 17:52:00 (ссылка)
в Швейцарии в Берне,Австрии в Вене,в Германии в Висбадене,в Венгрии в Будапеште в двух таких была,в Италии в каком-то маленьком городе возле Венеции, мне встречались такие рестораны.
Все это были очень хорошие рестораны,где я получила удовольствие не только от пищи,но и от работы официантов,от качества текстиля,фарфора и серебра.
даже в Калининграде есть рестораны с такими меню. у нас обслуживание качеством похуже,но все же очень прилично.
Банкеты разные бывают,я лично заказывала банкет для 19 человек,выбирала сама только холодные закуски,горячие блюда и десерты и напитки гости выбирали лично, из полного меню ресторана,которое естественно было без цен.Представляю себе свою бабушку изучающую цены)))
puduhepat2008-08-30 20:12:00 (ссылка)
Про банкеты все понятно.
А не в случае банкета, как они определяли, что вы приглашенная дама, а не скажем приглашающая дама?
marfeniks2008-08-30 21:32:00 (ссылка)
повторюсь: все зависит от того, кто общается с рецепшеном,кто башляет тот и общается.
если люди договорились вместе поесть,они разговаривают с мэтром вдвоем,если кто-то кого-то пригласил, приглашающий общается. если столик заказывается по телефону, то желая иметь отдельные счета нужно указать две фамилии. если после всех этих манипуляций даме приходится вырывать счет из рук кавалера -ресторан лажовый.
если кавалер пригласил даму, а дама рвется заплатить за себя, дабы не быть обязанной, это явление само по себе неприлично, так как дама соблюдающая приличия не пойдет в ресторан с кавалером от которого не желает принять даже столь скромный подарок не предполагающий обязательств.
если кавалер считает, что дама ему чем-то обязана после оплаты ужина, любых других развлечений, цветов и подарков неинтимного характера - кавалер лажовый.
да,а очередность подачи меню никого не смущает?
_snark_2008-08-30 14:53:00 (ссылка)
По половому признаку. Женщинам, типа, незачем знать. Подозреваю, что если к ним приходит чисто женская компания, то всем с ценами несут :). В чисто женских компаниях я не бывала там, где раньше получала меню без цен, так что точно не скажу - но должно быть так.
Шовинисты, ага :)
mary_jo2008-08-30 15:06:00 (ссылка)
в европе и америке это не то, чтобы не распространено - скорее неслыханно. уже несколько десятков лет
как-то предполагается, что в рестораны ходят люди, а не кисоньки с папиками
mary_jo2008-08-30 15:24:00 (ссылка)
слово "удивление" некорректно описывает мою реакцию :)
одно дело много лет назад, коггда вообще мало женщин работало (а так же среди работающих женщин и не секретарш было мало), но сейчас такое отношение просто оскорбительно. считать, что все, кто к тебе приходит - это обязательно мужики с любовницами (жены как-то имеют право знать, что и как), ситуация коллег или просто знакомых (или даже пары, но у которой более равноправные отношения, а не женщина в роли содержантки) - сразу порождает неприятные эмоции
это жлобье так и не понимает, что политкорректность, равенство-братство и тп - не потому, что злой дядя насилует мозги бедных людей, а потому что это правила вежливости, чтобы максимально избегать неприятных ситуаций, оскорблений и тд
_snark_2008-08-30 19:14:00 (ссылка)
Как страшно жить. Я вот хожу в такого рода рестораны по случайности исключительно с мужем. И безусловно имею право знать, чего и как, мало того, имею достаточно своих денег, чтобы оплатить любой ужин в любом ресторане, но не испытываю ни малейшего желания это делать - оно мне зачем? Впрочем, большой проблемы от меню с ценами у меня тоже нет - я просто могу расстроиться :)
А у вас, однако, болезненное восприятие действительности - больно много эмоций на пустом в общем-то месте.
mary_jo2008-08-31 00:43:00 (ссылка)
>Я вот хожу в такого рода рестораны по случайности исключительно с мужем.
а я вот в рестораны хожу часто, и не только с ухажерами, но и с друзьями или коллегами.
"такого рода ресторанов" в городе, где я живу нет и быть не может (потому что это в 21 веке в европе будет рассматриваться, как оскорбление), а вот дорогие рестораны, где можно, при желании, оставить неколько тысяч фунтов - имеются. а также имеется вообще вполне себе изобилие хороших и не очень дешевых ресторанов.
>А у вас, однако, болезненное восприятие действительности - больно много эмоций на пустом в общем-то месте.
я просто не люблю жлобье. никаких эмоций кроме легкого охуения с презрением я не испытываю
prikhodko2008-08-31 01:18:00 (ссылка)
Как насчет комментариев сверху о том, что это вовсе не дискриминация, а услуга, когда люди заранее распределяют свои роли - кто платит, а кто только выбирает?
Как насчет варианта, когда приносят отдельные счета, когда отдельно оговаривается, что спутнику меню без цен (заметье, кто разговаривает с ресепшен, тот и заказывает музыку, независимо от пола)?
Почему вы сразу видите дискриминацию, даже если ее нет и в помине?
mary_jo2008-08-31 03:48:00 (ссылка)
если это сознательная услуга - то немного другой случай, да.
(я бы сама не отказалась, когда маму вожу :) )
хотя тоже странно, но не хамство
я вот регулярно хожу в разные хорошие рестораны (но не в москве) - кроме как в историческом контексте даже не слышала о таком.
а вот когда женщинам по умолчанию приносят меню без циферок - вот это хамство. и жлобство.
>люди заранее распределяют свои роли - кто платит, а кто только выбирает?
смешно. я вот практически никогда такие роли не обговариваю. оно как-то само. по крайней мере, в ситуации, когда оба человека платежеспособны. (зачем тогда заранее что-то обговаривать? это не мешает, например, одному оплатить счет). если заведение ориентируется на пары, где кто-то неплатежеспособен - ну увы...
>заметье, кто разговаривает с ресепшен, тот и заказывает музыку, независимо от пола
нет, неправда.
вообще терминология "заказывает музыку" уже хорошая.
в случае коллег и друзей обычно люди платят пополам - а с метрдотелем разговаривает один человек.
svetomuzika2008-09-01 16:09:00 (ссылка)
лично была в таком ресторане во франции в начале 2008 года. это был очень хороший ресторан с очень вкусной едой. мне принесли меню без цен, мужу - с ценами. конкретное место - Валь дИзер, горнолыжный курорт.
не надо обобщать.
_snark_2008-08-30 14:49:00 (ссылка)
А еще можно поинтересоваться, как люди отнесутся к подаче ножа или вилки, например. Принято так в ресторанах, мужчина-то тут причем?
Я, кстати, люблю, когда оно так. Я в рестораны чаще с мужем выбираюсь, чем с кем другим, так и незачем расстраиваться, глядя на цены.
mary_jo2008-08-30 15:11:00 (ссылка)
правила хорошего тона (типа умения есть ножом и вилкой) - это одно а откровенное жлобство (по современным меркам) - другое.
если вы придете в ресторан, а вам при входе скажут, что тут принято, чтобы женщины сидели за столиками топлесс - вы тоже пожмете плечами и скажете "ну принято так"
taelnor2008-08-30 14:50:00 (ссылка)
попрошу меню с ценами, хоть это конечно и скучный ответ
при желании это можно сделать более креативно, конечно, например, залезть на стол, разорвать на груди
kotjus_sova2008-08-30 14:54:00 (ссылка)
Конечно, закажу все, на что взгляд упадет. Вот еще, размышлять о ценах. Начну с карты вин. Нет, лучше с коктейлей. Потом плавно перейду на закуски. Сначала холодные, потом горячие. Сыр, да. Пусть принесут овечий, из Ордисьи. Потом, я думаю, нужно заказать какую-нибудь рыбу. Раз нет цен, придется выбирать по весу блюда. Там уж точно будет хотя бы большой выбор, в чем поковыряться вилкой. А пусть это будет японский ресторан, а? тогда можно попробовать всякую фигню типа фугу.
Ну вот, теперь вопрос из вопросов: что заказывать на десерт. Нет, знаю!!! На десерт будет искривленная физиономия мужчины, нервно следящая за моей нижней губой.
a_borealis2008-08-30 14:59:00 (ссылка)
подумаю что я в питерском ресторане, не помню как называется
практика идиотская, с множеством нюансов
lady_leila2008-08-30 15:03:00 (ссылка)
Мне ничто не помешает взять меню у мужчины, если это муж - сам даст, если друг, тоже посопротивляется, но даст меню, любовника у меня нет, если это деловая встреча - попрошу меню с ценами - я могу сама за себя заплатить, но за какую-нибудь хрень платить бешенные тыщи не готова.
tarakanita2008-08-30 15:28:00 (ссылка)
натяну на свой правый шершавый глаз трусы и буду насвистывать "Капитал" Маркса
diff2008-08-30 16:32:00 (ссылка)
По поводу последней фразы - подозреваю, что мужчины догадываются о существовании не только женщин с гомосексуальной ориентацией, но и женщин с обеими ориентациями. Даже интересно, где вы живете, что для вас это такой сюрприз.
По теме... да еще нескучно... Тогда, пожалуй, предложу поменяться. Я как-то с посторонними мужчинами редко в рестораны хожу, а муж все равно заказывает, не глядя на цены, так что ему они как раз без надобности, ага.
marfeniks2008-08-30 16:58:00 (ссылка)
если меня мой кавалер пригласил (или мы с ним зашли пожрать) в ресторан, то займусь выбором блюд.
если меня пригласил мой приятель, то займусь выбором блюд, а в следующий раз сама приглашу его в ресторан и угощу.
если мы с приятелем зашли пожрать, попрошу у официанта принести меню с прейскурантом и разделить счет.
вообще какой-то странный вопрос, что дамы нынче с рецепшеном общаться не обучены? я когда прихожу в общепит, первым делом с администратором говорю, так мол и так, пришла у вас фокаччи поесть и шардонне австралийского попить, но ко мне еще друзья придут, так что обеспечьте стол на четверых пожалуйста.
а если не знакома с местом, то опять же к администратору, чтоб показал, рассказал, проводил. можно заранее все вопросы решить, кто за что платит, какие меню читает итп. коммуникации спасут мир.
alien_stone2008-08-30 17:24:00 (ссылка)
вне зависимости от отношений с мужчиной мне будет очень приятно и ваще:-)
постараюсь попасть туда снова и снова:-) (при условии что еда тоже понравится. а то всякое бывает, знаете-ли)
maugletta2008-08-30 17:56:00 (ссылка)
* уже сорок минут размышляю- кому подадут в том ресторане меню без цен, если в ресторан зайдет моя знакомая гей-семейка и даст ли в морду официанту А-сотрапезник, если его П-сотрапезник получит -таки меню с ценами...*
Плевать на меню- в счете цены однозначно будут. и если чо"(с)- я всегда оплачу наетое мною.
white_wine2008-08-31 00:28:00 (ссылка)
Да-да-да. Люди одного социального слоя ходят в определенные рестораны. У меня нет друзей-олигархов, поэтому сомневаюсь, что не смогу оплатить счет (есть карты в конце концов). Ну а если учесть то, что даже друзья как правило платят за меня - тем более пофигу. И вообще - не представляю себе как это - пойти в ресторан с человеком, которому не можешь сказать: "представляешь, мне меню без цен дали - забавно" :)
forgetdomani2008-08-30 17:57:00 (ссылка)
Если мужчина и так за меня платит постоянно, просто поделюсь наблюдением. Если еще не знаю, как он отнесется к предложению заплатить за себя - провентилирую этот вопрос сразу же.
murmele2008-08-30 18:02:00 (ссылка)
Такое бывает? А если туда приходят две женщины -- тогда как? А если одна из женщин -- средних лет, коротко стриженная и в строгом брючном костюме с галстуком, а вторая -- юная, в локонах и розовом шелковом платье? А если двое мужчин?..
Я думаю, значение читателей мужского пола в ГО сильно преувеличено. Все девочки-читательницы, с кем я знакома лично, ходят сюда постебаться, так что и без мужчин есть кому. :)
kapriz_2008-08-30 18:33:00 (ссылка)
Ну вообще-то я до похода в ресторан стараюсь узнать он дорогой или средний. или если он не дорогущий, то на цену смотрб только между прочим, так как заказываю то, что в это момент мне хочется съесть, а не то, что дешевле. Так что обойдусь и этим меню. Максисум можно будет взять у мужчины его меню на минуту, когда он сделает выбор.
reveland2008-08-30 21:32:00 (ссылка)
Так в дорогих ресторанах довольно часто так бывает, не вижу ничего удивительного или сверхъестественного в этой ситуации. Разумеется, если я пришла туда с деловым партнером, я не обрадуюсь, я вообще не очень люблю, чтобы за меня платили. А если с мужчиной какие-никакие отношения - то даже удобно.
marusja2008-08-30 22:35:00 (ссылка)
Я в таком ресторане была только один раз, и это было в Москве.
При этом я была с другом, и идея была платить поровну.
Я была молода, наивна, меню с ценами не попросила и трепетала, как бы что слишком дорогое не заказать :)))
Сейчас я в такой ситуации попросила бы меню с ценами - и никогда больше не пошла бы в этот ресторан.
swan_black2008-08-31 06:03:00 (ссылка)
по-моему очень имеет значение отношения с мужчиной :) С мужем, например, общий семейный бюджет.
Но вообще я наверное удивлюсь, что цены нет, а если узнаю, что у него есть цена, то еще больше удивлюсь :). Далее попрошу посмотреть цену. Если скажет, что не зачем, значит с чистой совестью не буду задумываться. Если покажет, то буду знать сколько чего стоит просто для информации, может не стану заказывать то, что намного дороже всего остального.
ex_musashy1992008-08-31 18:07:00 (ссылка)
а зачем тогда вообще меню? давали бы сразу меню только мужчине и пусть заказывает на свое усмотрение
а ты сиди и радуйся, что тебя вообще куда-то привели
svetomuzika2008-09-01 16:16:00 (ссылка)
я бы порадовалась (ну я и порадовалась во Франции, где ресторан, куда мы зашли отведать устриц, оказался именно из таких). я свободна от этих феминистических заморочек, хотя сама неплохо зарабатываю.
думаю, в какой ситуации я бы припарилась - даже не знаю. абы с кем по ресторанам не хожу, и всегда могу обсудить с человеком какую-то неловкую ситуацию. будь то просто друг или ухажер - без разницы, мне было бы приятно.
olga_moskowska2008-09-01 17:14:00 (ссылка)
спрошу у своего спутника, что он рекомендует.
не вижу никакого ужаса в описанной ситуации. я как-то очень давно не видела мужчин, которые могли бы подумать, что одного ужина, пусть и в хорошем ресторане, достаточно, чтобы затащить меня в постель.