Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ten_takedo
[info]ten_takedo пишет в [info]girls_only @ 2008-08-29 10:46:00
девушки, последнее время на зубах навязла тема воспитания мужчин. что это такое и с чем это едят и как это делать на практике - не понимаю совершенно... и уже которую неделю собираюсь написать в сообщество, чтобы меня просвятили :)

поясню на примере: многие знакомые мужчины (например, мой начальник, и еще один мой начальник), считают, что "если мужчина не очень много зарабатывает, не покупает квартир, не возит в путешествия, не женится, не дарит цветы, и т.д. - его надо воспитывать". Пояснить, чо это означает, они не могут (а мне в личные подробности вдаваться не очень хочется).. но явно подразумевается, что на мужчину можно как-то воздействовать, чтобы все было шоколадно...



и как-то получилось, что среди мужчин тема воспитания (мужчин) очень популярна. звонила сегодня своему старому приятелю, надо было заехать к нему по делу; а он очень любит такие
шутки с подтекстом, типа "не придешь ли ты вечером, чтобы уйти утром..."
- Ну, - ответила я. - И. меня тогда на порог утром не пустит...
- Мужчин надо воспитывать! - авторитетно заявил мне С.
- Как воспитывать?? - (вот сейчас я получу информацию о воспитании из первых рук!)
- Понятно как... - намекнул С. (поясняю: Секс)

(для меня это звучит как полнейший бред)



извините за сумбур; надеюсь, что основная идея поста ясна. очень уж хочется почитать умные мысли на эту тему

тэги поставила - Мужчины, Отношения, Пятница - если что, поправлю
60 комментариев
 
[info]gingerkitty
2008-08-29 11:40:00 (ссылка)
не только для вас это звучит как бред.
и вообще весь пост высосан из пальца :)

забейте :)
[info]ten_takedo
2008-08-29 11:46:00 (ссылка)
я бы с удовольствием забила, но мне довольно часто про это говорят. так что забить не получается

так что я для себя сделала вывод, что чего-то важного не понимаю и решила узнать :)
[info]gingerkitty
2008-08-29 11:48:00 (ссылка)
мне тоже часто говорят что мне пора замуж, и про свадьбу часто говорят.
это просто фишка такая у людей, которым больше нечего сказать.
[info]nas_stasia
2008-08-29 11:41:00 (ссылка)
воспитывать взрослого человека - дело безнадёжное и, в общем-то, довольно глупое.
[info]ten_takedo
2008-08-29 11:47:00 (ссылка)
ну, у меня подруга довольно долго приучала мужа ставить чашки в раковину, а грязное белье класть в определенное место... (но это уже клиника, наверное)
приучила, кстати..
[info]deepscratcher
2008-08-29 11:48:00 (ссылка)
это не то воспитание, на которое вас разводят ваши, с позволения сказать, начальники ;)
[info]nas_stasia
2008-08-29 11:54:00 (ссылка)
ну,это несколько другое. тут часто проще просто попросить, нежели воспитывать :)
[info]gursa
2008-08-29 12:43:00 (ссылка)
и, добавлю, небезопасное. потому как можно развернуться и уйти к тому, кто не будет заниматься такой фигней, а будет принимать таким, какой (какая) есть.
[info]eirenes
2008-08-29 11:47:00 (ссылка)
Бред-бред-бред, не переживайте =)))
[info]deepscratcher
2008-08-29 11:47:00 (ссылка)
какой бред
[info]ten_takedo
2008-08-29 11:51:00 (ссылка)
поясню:
я, например, могу сказать: "какие дети?? у нас пока ипотека.."
мне в ответ: "мужчину надо воспитывать, чтобы он и на ипотеку и на детей зарабатывал..."
[info]eirenes
2008-08-29 12:01:00 (ссылка)
жуть )))
пойду своего повоспитываю, а то вообще считает, что можно и без ипотеки детей рожать =)
[info]ten_takedo
2008-08-29 12:05:00 (ссылка)
да не, тут имелось в виду, что мужчина должен героически ударить себя пяткой в грудь и в один момент обеспечить квартиру, машину, все блага и т.д.
но для этого (ключевой момент!) его надо немного воспитать :)
[info]eirenes
2008-08-29 12:08:00 (ссылка)
а женщина чего-нибудь должна?

я вот тоже хочу, чтобы муж всё "в один момент" обеспечил, но как-то в жизни-то по-другому ;)
[info]ten_takedo
2008-08-29 12:11:00 (ссылка)
ммм... момент про женщину я не уточнила, но, видимо, ничего особо не должна.
украшать собой жизнь мужчины :)
[info]eirenes
2008-08-29 12:14:00 (ссылка)
украшать - это ещё ничего, а если - борщи варить каждый день, да ещё и разные? второе там, десертики и прочее?? ))))
[info]tatyanaho
2008-08-29 14:37:00 (ссылка)
ну да, повоспитывать она должна сначала, судя по всему :)
[info]brindled
2008-08-29 12:43:00 (ссылка)
у меня такой же шеф был
я его "воспитательные речи" расценивала как распушение хвоста перед девушкой. типа "вот это пресс - а у тебя болезнь какая-то".

поинтересуйтесь при случае, как долго воспитывали товарища с квартирой, машиной и детьми :)
[info]lady_leila
2008-08-29 13:30:00 (ссылка)
надо. только воспитать мужчину так должны были его родители. а сейчас уже поздно.
[info]eternal_way
2008-08-29 12:10:00 (ссылка)
а я своего, он и без детей ипотеку не хочет ))
[info]ten_takedo
2008-08-29 12:12:00 (ссылка)
а вы хотите ипотеку?

наша ипотека это моя идея и моя, собственно, ипотека :)
он ее тоже не хотел :)
[info]xrono
2008-08-29 13:01:00 (ссылка)
значит, на ипотеку все-таки навоспитывали :)
[info]ten_takedo
2008-08-29 13:03:00 (ссылка)
да не, ипотеку я сама взяла.
а вот от ремонта деваться ему было уже некуда :)
но я словом "воспитание" все это назвать не могу...
[info]la_s0leil
2008-08-29 11:52:00 (ссылка)
ну, пробовала я воспитывать мужчин. как в детском саду воспитательницей работала. никакого толку. дохлый номер. если сам не поймет, что ему нужно - толку не будет (я не про позднее возвращение домой, а в общем)
[info]ten_takedo
2008-08-29 11:53:00 (ссылка)
о, я вот читаю комменты и понимаю, что никаких "тайн воспитания" похоже, и нету... :)
[info]la_s0leil
2008-08-29 12:03:00 (ссылка)
нету :) это просто слово модное :))
[info]3eta
2008-08-29 12:06:00 (ссылка)
по-моему, кто-то под "воспитанием" подразумевает манипуляцию
а кто-то - прямое проедание мозга мужу

по факту, и то и другое - лучший способ заставить мужчину сбежать. хорошие советчики, ничего не скажешь)

п.с. впрочем, искусная манипуляция - это хороший инструмент в умелых руках)
[info]firrior
2008-08-29 12:09:00 (ссылка)
"Меня надо воспитывать" - обычное оправдание человека, который не может сам с собой сладить.
[info]katrenka_jr
2008-08-29 12:39:00 (ссылка)
Да! Прямо в точку :)
[info]_vesta_
2008-08-29 12:09:00 (ссылка)
А вот если Вас начнут " воспитывать" , чтобы обед из трех блюд и белье всегда поглажено. Как скоро сбежите?:-)
[info]ten_takedo
2008-08-29 12:15:00 (ссылка)
да, это отдельная тема :)
меня на бытовые темы иногда попиливают; но мне просто приятно прибраться в квартире или приготовить что-нибудь для него
(а если убирать или готовить не хочется, но и не готовлю и не убираю)

но так ведь и воспитывать-то надо так... как-нибудь, так... незаметненько, не? :)
(а не мозг промывать)
[info]katrenka_jr
2008-08-29 12:41:00 (ссылка)
Все моменты, которые вы перечислили - это мужской развод на секс чистой воды :)
Типа знаете "Да, детка, воспитай меня нежно" :))

Мне кажется, мужчины лукавят и хитрят, когда начинают вот эти песни про воспитание. На самом деле имеется ввиду, что за утрений минет он вполне способен, например, посуду помыть :)) утрирую конечно.
[info]nelis
2008-08-29 12:42:00 (ссылка)
Знаете, люди вообще очень много хуйни говорят.
[info]ten_takedo
2008-08-29 13:02:00 (ссылка)
:)
[info]watermill
2008-08-29 12:43:00 (ссылка)
по-моему, эти чуваки бредят )
[info]ten_takedo
2008-08-29 13:01:00 (ссылка)
спасибо! а то я переживала.
[info]sister_tabl
2008-08-29 12:46:00 (ссылка)
А ещё надо искать к нему подход, чтобы он правильные носки надел.
[info]ten_takedo
2008-08-29 13:01:00 (ссылка)
с носками все проще складывается...
[info]milas
2008-08-29 13:09:00 (ссылка)
ну, можно "воспитывать", да

но это не столько воспитание, сколько донесение до человека информации о том, каким вы хотели его видеть и каких поступков от него ждете

доносить информацию можно по-разному
можно методом положительного подкрепления
можно прямо в лоб
можно косвенными намеками и т.п.

доля манипуляции в этом есть - но лично я в ней ничего страшного не вижу
[info]ten_takedo
2008-08-29 13:13:00 (ссылка)
ну, с донесением информации все понятно, да.
[info]milas
2008-08-29 13:16:00 (ссылка)
ну и давать обратную связь
в принципе, воспитание ребенка на этом же основано
[info]ten_takedo
2008-08-29 13:20:00 (ссылка)
т.е. все же "сделай то и это, а то секса не будет"?
(утрирую)
[info]milas
2008-08-29 13:34:00 (ссылка)
это не обратная связь
это угроза с открытой манипуляцией

обратная связь - это ваша реальная эмоциональная реакция на поведение
скажем, вам подарили цветы - вы рады, вы выражаете эту радость, даривший ее видит, ему приятно, он рад сам
как вы думаете, этот поступок принес ему удовлетворение?

вас назвали толстой, вы расплакались, так расстроились, что до вечера не смогли отойти от обиды, в результате - натянутые разговоры, грустная вы, некомфортная атмосфера в семье
как вы думаете, нормальный человек сделает вывод, что вас не нужно называть толстой?

манипуляцией это становится, когда вы притворяетесь, т.е. изображаете эмоции, которых на самом деле не испытываете

в бихевиоризме (направлении психологии, которое как раз занимается изучением поведения человека и возможностями изменения этого поведения) считается, что наилучшим образом действует положительное подкрепление - т.е. когда человек делает то, что вы хотите от него добиться, вы демонстрируете в полной мере вашу радость от этого поступка (если вы ее не испытываете, то признайтесь - не так уж вам оно было и надо), когда он делает что-то другое, вы не даете ему никакой обратной связи (в том числе и отрицательной)

почитайте книжку прайор "не рычите на собаку" - на koob.ru она есть, там очень хорошо все разжевано для простого человека, не имеющего психологического образования
[info]ten_takedo
2008-08-29 13:43:00 (ссылка)
большое спасибо за комментарий! книгу поищу.

но в том-то и дело, что то, что вы написали - это обычные жизненные ситуации, нормальное поведение.. а "воспитание" получается, именно что манипуляции..
[info]milas
2008-08-29 14:01:00 (ссылка)
вопрос терминов
в психологии под воспитанием подразумевается формирование личности - методы и способы могут быть разными

опять же, термины - штука коварная, и "купи кольцо или секса не будет" по-настоящему манипуляцией называть нельзя (это обычный шантаж все-таки, поэтому я писала "открытая манипуляция" - т.е. псевдоманипуляция, что ли), потому что действие становится манипуляцией только тогда, когда у вас есть цель и объекту вашего манипулятивного воздействия неясно, что на него воздействуют; т.е. вы заплакали, вася подумал, что потому что вам обидно, а вам, конечно, обидно, но скрывать слезы вы именно потому не стали, что хотите, чтобы вася больше вас толстой не называл. или с тем же сексом - вам не подарили кольцо с бриллиантом, но вы о своей обиде не сообщаете, только вот в постели ведете себя как бревно, от поцелуев слегка уворачиваетесь, целыми днями демонстративно ползаете по сайтам ювелирных компаний, иногда вздыхаете и т.п. мужчина делает в мозгу нехитрые "вычисления" и покупает вам кольцо с бриллиантом. ура. при этом вам хотелось секса! и вы с трудом сдерживались, чтобы не отдаться. но кольцо с бриллиантом было дороже :) надеюсь, понятно?

в общем, я бы не советовала заморачиваться терминами

имхо, под "ты должна его воспитывать" ваши собеседники имеют ввиду "ты сделать так, чтобы он сам начал делать то, что ты хочешь, без прямого на него воздействия". только вот в реальности оказывается что 1) договориться проще 2) подбирать мужчину уже стоит такого, который делает то, что ты хочешь :) но честно скажу, знаю несколько женщин, которые "воспитали" мужчин под себя - именно описанным в предыдущем комменте способом
[info]yokohunter
2008-08-29 13:10:00 (ссылка)
мне постоянно говорят:
1)
- дрессируй его!
Отвечаю:
- он не собака

В общем я поняла, что некоторые люди дрессируют своих половинок. Как - непонятно, но в голове сразу образ как в цирке на тумбе в семейных трусах.
а вопрос "как именно дрессировать?" я всегда забываю, потому что выхожу из себя и забываю, что хотела его задать)
[info]ten_takedo
2008-08-29 13:13:00 (ссылка)
о, коллега по несчастью :)

но странно, что от девушек я таких советов не слышала никогда! только от мужиков.
[info]yokohunter
2008-08-29 13:22:00 (ссылка)
А мне только девушки-женщины так говорят.
мужики как-то спокойно - может я у них не вызываю желания давать советы)))

меня вообще жутко раздражают эти заявления
не потому, что муж мне ипотек не берет, или машину не дарит или еще почему
я просто считаю, что заявлять такое - это показать одновременно свою тупость и отстутствие такта.
просто я не_понимаю, если я выбрала человека, я знала на что шла и тд и тп, то какого хрена я его буду переплавлять во что-то такое_же_как_у_Иры/Маши/Кати/Люды?
Ну и плюс у меня, по ходу, вообще отсутствует женская хитрость и мне все эти обезьняьи ужимки на тему "любишь - купи" не даются_))))
[info]ten_takedo
2008-08-29 13:27:00 (ссылка)
спасибо! очень все в тему.
с женской хитростью у меня тоже напряг :) на мне вот даже не женились до сих пор :)
[info]yokohunter
2008-08-29 13:28:00 (ссылка)
на мне вот даже не женились до сих пор
Та же фигня, Джульетта ©
:)))

совсем плохо с хитростью)
[info]ten_takedo
2008-08-29 13:31:00 (ссылка)
*ржееееет*

а мне как-то и не надо пока (или уже) :)
уже дошло до того, что ЕГО родители предлагают "как-нибудь так, так... а его поставить перед фактом" :) :) :)
[info]yokohunter
2008-08-29 13:34:00 (ссылка)
его мама внуков просит, про это наверное даже и забыла, что мы не расписаны))
[info]silna
2008-08-29 13:16:00 (ссылка)
это обычное самцовое самопозиционирование
распушение хвоста
типа "твой-то ни на что не способен, а я вот смотри, крутой чувак - все могу, и квартиру и машину и все остальное"
переводится как: "самка, а самка, переходи в мой гарем"

не реагируйте
или реагируйте но по другому :-)
[info]ten_takedo
2008-08-29 13:19:00 (ссылка)
спасибо за коммент!! посмеялась :) :) :)
[info]tachisis
2008-08-29 13:21:00 (ссылка)
+100
[info]toivonens
2008-08-29 13:33:00 (ссылка)
Мне одна тётенька во время обеда сказала "приучай своего, чтобы за тобой доедал". "Свой" сидел за тем же столом :-)
[info]podarok76716
2008-08-29 14:41:00 (ссылка)
"Может быть я скажу какую-нибудь глупость...", но мне на ум приходит книжка Карен Прайор "Не рычите на собаку" про пользу положительных подкреплений - как в дрессировке. Ну, т.е. когда нежелательное поведение игнорируется, а желательное - немедленно подкрепляется (похвалой, восторгом, благодарностью и всеми другими доступными средствами).

Вот, кстати, ссылка на нее: http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
[info]ten_takedo
2008-08-29 14:56:00 (ссылка)
Спасибо. Эту книгу мне уже посоветовали.
[info]julife
2008-08-29 14:52:00 (ссылка)
Заставлять человека делать то, что ему не нужно - тупизм. Помочь человеку расставить приоритеты - можно. Самое действенное - поговорить: попытаться понять, почему он так себя ведет (тяжелое детство/не задумывался, что можно иначе/уважительная причина) и почему Вам так надо что-то менять (тяжелое детство/не задумывались, что можно так как он/уважительная причина). После этого на оссновании полученных сведений ищется компромис. И накакой тайной дрессуры. Только явная:-)
[info]mblshka_masha
2008-08-30 00:35:00 (ссылка)
Надо быть такой, чтоб он захотел быть вам подстать.

Иначе говоря, возвращаемся к старой истине:
Хочешь изменить мир - начни с себя! :)