девушки, последнее время на зубах навязла тема воспитания мужчин. что это такое и с чем это едят и как это делать на практике - не понимаю совершенно... и уже которую неделю собираюсь написать в сообщество, чтобы меня просвятили :)
поясню на примере: многие знакомые мужчины (например, мой начальник, и еще один мой начальник), считают, что "если мужчина не очень много зарабатывает, не покупает квартир, не возит в путешествия, не женится, не дарит цветы, и т.д. - его надо воспитывать". Пояснить, чо это означает, они не могут (а мне в личные подробности вдаваться не очень хочется).. но явно подразумевается, что на мужчину можно как-то воздействовать, чтобы все было шоколадно...
и как-то получилось, что среди мужчин тема воспитания (мужчин) очень популярна. звонила сегодня своему старому приятелю, надо было заехать к нему по делу; а он очень любит такие
шутки с подтекстом, типа "не придешь ли ты вечером, чтобы уйти утром..."
- Ну, - ответила я. - И. меня тогда на порог утром не пустит...
- Мужчин надо воспитывать! - авторитетно заявил мне С.
- Как воспитывать?? - (вот сейчас я получу информацию о воспитании из первых рук!)
- Понятно как... - намекнул С. (поясняю: Секс)
(для меня это звучит как полнейший бред)
извините за сумбур; надеюсь, что основная идея поста ясна. очень уж хочется почитать умные мысли на эту тему
тэги поставила - Мужчины, Отношения, Пятница - если что, поправлю
поясню на примере: многие знакомые мужчины (например, мой начальник, и еще один мой начальник), считают, что "если мужчина не очень много зарабатывает, не покупает квартир, не возит в путешествия, не женится, не дарит цветы, и т.д. - его надо воспитывать". Пояснить, чо это означает, они не могут (а мне в личные подробности вдаваться не очень хочется).. но явно подразумевается, что на мужчину можно как-то воздействовать, чтобы все было шоколадно...
и как-то получилось, что среди мужчин тема воспитания (мужчин) очень популярна. звонила сегодня своему старому приятелю, надо было заехать к нему по делу; а он очень любит такие
шутки с подтекстом, типа "не придешь ли ты вечером, чтобы уйти утром..."
- Ну, - ответила я. - И. меня тогда на порог утром не пустит...
- Мужчин надо воспитывать! - авторитетно заявил мне С.
- Как воспитывать?? - (вот сейчас я получу информацию о воспитании из первых рук!)
- Понятно как... - намекнул С. (поясняю: Секс)
(для меня это звучит как полнейший бред)
извините за сумбур; надеюсь, что основная идея поста ясна. очень уж хочется почитать умные мысли на эту тему
тэги поставила - Мужчины, Отношения, Пятница - если что, поправлю
60 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 11:40:00 (ссылка)
не только для вас это звучит как бред.
и вообще весь пост высосан из пальца :)
забейте :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 11:46:00 (ссылка)
я бы с удовольствием забила, но мне довольно часто про это говорят. так что забить не получается
так что я для себя сделала вывод, что чего-то важного не понимаю и решила узнать :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 11:48:00 (ссылка)
мне тоже часто говорят что мне пора замуж, и про свадьбу часто говорят.
это просто фишка такая у людей, которым больше нечего сказать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 11:41:00 (ссылка)
воспитывать взрослого человека - дело безнадёжное и, в общем-то, довольно глупое.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 11:47:00 (ссылка)
ну, у меня подруга довольно долго приучала мужа ставить чашки в раковину, а грязное белье класть в определенное место... (но это уже клиника, наверное)
приучила, кстати..
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 11:48:00 (ссылка)
это не то воспитание, на которое вас разводят ваши, с позволения сказать, начальники ;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 11:54:00 (ссылка)
ну,это несколько другое. тут часто проще просто попросить, нежели воспитывать :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 11:51:00 (ссылка)
поясню:
я, например, могу сказать: "какие дети?? у нас пока ипотека.."
мне в ответ: "мужчину надо воспитывать, чтобы он и на ипотеку и на детей зарабатывал..."
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 12:01:00 (ссылка)
жуть )))
пойду своего повоспитываю, а то вообще считает, что можно и без ипотеки детей рожать =)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 12:05:00 (ссылка)
да не, тут имелось в виду, что мужчина должен героически ударить себя пяткой в грудь и в один момент обеспечить квартиру, машину, все блага и т.д.
но для этого (ключевой момент!) его надо немного воспитать :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 12:08:00 (ссылка)
а женщина чего-нибудь должна?
я вот тоже хочу, чтобы муж всё "в один момент" обеспечил, но как-то в жизни-то по-другому ;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 12:11:00 (ссылка)
ммм... момент про женщину я не уточнила, но, видимо, ничего особо не должна.
украшать собой жизнь мужчины :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:30:00 (ссылка)
надо. только воспитать мужчину так должны были его родители. а сейчас уже поздно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 12:12:00 (ссылка)
а вы хотите ипотеку?
наша ипотека это моя идея и моя, собственно, ипотека :)
он ее тоже не хотел :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:03:00 (ссылка)
да не, ипотеку я сама взяла.
а вот от ремонта деваться ему было уже некуда :)
но я словом "воспитание" все это назвать не могу...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 11:52:00 (ссылка)
ну, пробовала я воспитывать мужчин. как в детском саду воспитательницей работала. никакого толку. дохлый номер. если сам не поймет, что ему нужно - толку не будет (я не про позднее возвращение домой, а в общем)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 11:53:00 (ссылка)
о, я вот читаю комменты и понимаю, что никаких "тайн воспитания" похоже, и нету... :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 12:06:00 (ссылка)
по-моему, кто-то под "воспитанием" подразумевает манипуляцию
а кто-то - прямое проедание мозга мужу
по факту, и то и другое - лучший способ заставить мужчину сбежать. хорошие советчики, ничего не скажешь)
п.с. впрочем, искусная манипуляция - это хороший инструмент в умелых руках)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 12:09:00 (ссылка)
"Меня надо воспитывать" - обычное оправдание человека, который не может сам с собой сладить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 12:09:00 (ссылка)
А вот если Вас начнут " воспитывать" , чтобы обед из трех блюд и белье всегда поглажено. Как скоро сбежите?:-)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 12:15:00 (ссылка)
да, это отдельная тема :)
меня на бытовые темы иногда попиливают; но мне просто приятно прибраться в квартире или приготовить что-нибудь для него
(а если убирать или готовить не хочется, но и не готовлю и не убираю)
но так ведь и воспитывать-то надо так... как-нибудь, так... незаметненько, не? :)
(а не мозг промывать)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 12:41:00 (ссылка)
Все моменты, которые вы перечислили - это мужской развод на секс чистой воды :)
Типа знаете "Да, детка, воспитай меня нежно" :))
Мне кажется, мужчины лукавят и хитрят, когда начинают вот эти песни про воспитание. На самом деле имеется ввиду, что за утрений минет он вполне способен, например, посуду помыть :)) утрирую конечно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 12:46:00 (ссылка)
А ещё надо искать к нему подход, чтобы он правильные носки надел.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:09:00 (ссылка)
ну, можно "воспитывать", да
но это не столько воспитание, сколько донесение до человека информации о том, каким вы хотели его видеть и каких поступков от него ждете
доносить информацию можно по-разному
можно методом положительного подкрепления
можно прямо в лоб
можно косвенными намеками и т.п.
доля манипуляции в этом есть - но лично я в ней ничего страшного не вижу
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:16:00 (ссылка)
ну и давать обратную связь
в принципе, воспитание ребенка на этом же основано
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:34:00 (ссылка)
это не обратная связь
это угроза с открытой манипуляцией
обратная связь - это ваша реальная эмоциональная реакция на поведение
скажем, вам подарили цветы - вы рады, вы выражаете эту радость, даривший ее видит, ему приятно, он рад сам
как вы думаете, этот поступок принес ему удовлетворение?
вас назвали толстой, вы расплакались, так расстроились, что до вечера не смогли отойти от обиды, в результате - натянутые разговоры, грустная вы, некомфортная атмосфера в семье
как вы думаете, нормальный человек сделает вывод, что вас не нужно называть толстой?
манипуляцией это становится, когда вы притворяетесь, т.е. изображаете эмоции, которых на самом деле не испытываете
в бихевиоризме (направлении психологии, которое как раз занимается изучением поведения человека и возможностями изменения этого поведения) считается, что наилучшим образом действует положительное подкрепление - т.е. когда человек делает то, что вы хотите от него добиться, вы демонстрируете в полной мере вашу радость от этого поступка (если вы ее не испытываете, то признайтесь - не так уж вам оно было и надо), когда он делает что-то другое, вы не даете ему никакой обратной связи (в том числе и отрицательной)
почитайте книжку прайор "не рычите на собаку" - на koob.ru она есть, там очень хорошо все разжевано для простого человека, не имеющего психологического образования
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:43:00 (ссылка)
большое спасибо за комментарий! книгу поищу.
но в том-то и дело, что то, что вы написали - это обычные жизненные ситуации, нормальное поведение.. а "воспитание" получается, именно что манипуляции..
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 14:01:00 (ссылка)
вопрос терминов
в психологии под воспитанием подразумевается формирование личности - методы и способы могут быть разными
опять же, термины - штука коварная, и "купи кольцо или секса не будет" по-настоящему манипуляцией называть нельзя (это обычный шантаж все-таки, поэтому я писала "открытая манипуляция" - т.е. псевдоманипуляция, что ли), потому что действие становится манипуляцией только тогда, когда у вас есть цель и объекту вашего манипулятивного воздействия неясно, что на него воздействуют; т.е. вы заплакали, вася подумал, что потому что вам обидно, а вам, конечно, обидно, но скрывать слезы вы именно потому не стали, что хотите, чтобы вася больше вас толстой не называл. или с тем же сексом - вам не подарили кольцо с бриллиантом, но вы о своей обиде не сообщаете, только вот в постели ведете себя как бревно, от поцелуев слегка уворачиваетесь, целыми днями демонстративно ползаете по сайтам ювелирных компаний, иногда вздыхаете и т.п. мужчина делает в мозгу нехитрые "вычисления" и покупает вам кольцо с бриллиантом. ура. при этом вам хотелось секса! и вы с трудом сдерживались, чтобы не отдаться. но кольцо с бриллиантом было дороже :) надеюсь, понятно?
в общем, я бы не советовала заморачиваться терминами
имхо, под "ты должна его воспитывать" ваши собеседники имеют ввиду "ты сделать так, чтобы он сам начал делать то, что ты хочешь, без прямого на него воздействия". только вот в реальности оказывается что 1) договориться проще 2) подбирать мужчину уже стоит такого, который делает то, что ты хочешь :) но честно скажу, знаю несколько женщин, которые "воспитали" мужчин под себя - именно описанным в предыдущем комменте способом
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:10:00 (ссылка)
мне постоянно говорят:
1)
- дрессируй его!
Отвечаю:
- он не собака
В общем я поняла, что некоторые люди дрессируют своих половинок. Как - непонятно, но в голове сразу образ как в цирке на тумбе в семейных трусах.
а вопрос "как именно дрессировать?" я всегда забываю, потому что выхожу из себя и забываю, что хотела его задать)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:13:00 (ссылка)
о, коллега по несчастью :)
но странно, что от девушек я таких советов не слышала никогда! только от мужиков.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:22:00 (ссылка)
А мне только девушки-женщины так говорят.
мужики как-то спокойно - может я у них не вызываю желания давать советы)))
меня вообще жутко раздражают эти заявления
не потому, что муж мне ипотек не берет, или машину не дарит или еще почему
я просто считаю, что заявлять такое - это показать одновременно свою тупость и отстутствие такта.
просто я не_понимаю, если я выбрала человека, я знала на что шла и тд и тп, то какого хрена я его буду переплавлять во что-то такое_же_как_у_Иры/Маши/Кати/Люды?
Ну и плюс у меня, по ходу, вообще отсутствует женская хитрость и мне все эти обезьняьи ужимки на тему "любишь - купи" не даются_))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:27:00 (ссылка)
спасибо! очень все в тему.
с женской хитростью у меня тоже напряг :) на мне вот даже не женились до сих пор :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:28:00 (ссылка)
на мне вот даже не женились до сих пор
Та же фигня, Джульетта ©
:)))
совсем плохо с хитростью)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:31:00 (ссылка)
*ржееееет*
а мне как-то и не надо пока (или уже) :)
уже дошло до того, что ЕГО родители предлагают "как-нибудь так, так... а его поставить перед фактом" :) :) :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:34:00 (ссылка)
его мама внуков просит, про это наверное даже и забыла, что мы не расписаны))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 13:16:00 (ссылка)
это обычное самцовое самопозиционирование
распушение хвоста
типа "твой-то ни на что не способен, а я вот смотри, крутой чувак - все могу, и квартиру и машину и все остальное"
переводится как: "самка, а самка, переходи в мой гарем"
не реагируйте
или реагируйте но по другому :-)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 14:41:00 (ссылка)
"Может быть я скажу какую-нибудь глупость...", но мне на ум приходит книжка Карен Прайор "Не рычите на собаку" про пользу положительных подкреплений - как в дрессировке. Ну, т.е. когда нежелательное поведение игнорируется, а желательное - немедленно подкрепляется (похвалой, восторгом, благодарностью и всеми другими доступными средствами).
Вот, кстати, ссылка на нее: http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-29 14:52:00 (ссылка)
Заставлять человека делать то, что ему не нужно - тупизм. Помочь человеку расставить приоритеты - можно. Самое действенное - поговорить: попытаться понять, почему он так себя ведет (тяжелое детство/не задумывался, что можно иначе/уважительная причина) и почему Вам так надо что-то менять (тяжелое детство/не задумывались, что можно так как он/уважительная причина). После этого на оссновании полученных сведений ищется компромис. И накакой тайной дрессуры. Только явная:-)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-30 00:35:00 (ссылка)
Надо быть такой, чтоб он захотел быть вам подстать.
Иначе говоря, возвращаемся к старой истине:
Хочешь изменить мир - начни с себя! :)