![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девушки...
прочитала тут пост про смену профессии и получения второго и третьего образований..
и вот решилась вас спросить..
скажите, есть ли тут кто, кто самостоятельно с достаточно раннего возраста сам зарабатывает себе на жизнь?..сам себя обеспечивает и при этом абсолютно нормально себя чувствует?...
я вот к чему: если ты живешь без мужчины (отца, брата, мужа, любовника....) то женщине (по моему мнению) довольно сложно особенно на ранних стадиях самой себя обеспечить.. то есть на хлеб хватает, а вот на какие то серьезные покупки уже не очень.
и при такой ситуации тебе не только профессию сменить сложно, а даже и просто место работы, потому что без поддержки как то.. непросто приходится..
и полугодовые каникулы на обдумывание вопроса себе никак не устроишь..
поделитесь советом и опытом.. мужественные и сильные духом, а то как то совсем я загрустила что то... )
UPD девушки, всем огромное спасибо за комменты! вы все такие молодцы !
теперь мой бевой дух взвился до небес! пойду покорять просторы нашей родины..
главное это не киснуть и не плакаться и все будет ок =)
прочитала тут пост про смену профессии и получения второго и третьего образований..
и вот решилась вас спросить..
скажите, есть ли тут кто, кто самостоятельно с достаточно раннего возраста сам зарабатывает себе на жизнь?..сам себя обеспечивает и при этом абсолютно нормально себя чувствует?...
я вот к чему: если ты живешь без мужчины (отца, брата, мужа, любовника....) то женщине (по моему мнению) довольно сложно особенно на ранних стадиях самой себя обеспечить.. то есть на хлеб хватает, а вот на какие то серьезные покупки уже не очень.
и при такой ситуации тебе не только профессию сменить сложно, а даже и просто место работы, потому что без поддержки как то.. непросто приходится..
и полугодовые каникулы на обдумывание вопроса себе никак не устроишь..
поделитесь советом и опытом.. мужественные и сильные духом, а то как то совсем я загрустила что то... )
UPD девушки, всем огромное спасибо за комменты! вы все такие молодцы !
теперь мой бевой дух взвился до небес! пойду покорять просторы нашей родины..
главное это не киснуть и не плакаться и все будет ок =)
135 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-08-27 18:08:00 (ссылка)
можно повисеть на шее у матери, например. какая разница, у кого, если есть такая необходимость. хотя опыт показывает, что стесненные обстоятельства дают пинка и стимулируют лучше, чем широкие возможности.
crazyprotein2008-08-27 20:13:00 (ссылка)
вот именно, когда кушать надо, как-то и работа быстрее находится, и зарплата получше
и экзистенциальные страдания не занимают полгода :)
millle2008-08-27 18:10:00 (ссылка)
"с таким настроением ты слона не продашь"
Не, ну если начинать со "сложно себя обеспечить", тогда конечно :).
peichakh2008-08-27 18:24:00 (ссылка)
Re: "с таким настроением ты слона не продашь"
я имела ввиду.. что как это ни странно.. но женщине все равно сложнее, чем мужчине.. заработать.. не просто на жизнь, а на брюллики..
millle2008-08-27 18:38:00 (ссылка)
просто женщины мыслят мелко, вагон с аллюминием нам неинтересен обычно. А брюлики примерно в нем и кроются...
grenada2008-08-27 18:42:00 (ссылка)
Э... а я вообще не понимаю, нафига брюлики... Для меня это ужасно неэффективная трата кровных :)
alinchen2008-08-27 18:10:00 (ссылка)
не ешьте хлеб - вредно для фигуры
мобилизуйтесь
дайте побольше вводных - кем вы работаете, кем хотите быть и т.п.
peichakh2008-08-27 18:26:00 (ссылка)
да нрормально у меня все ) просто хотелось разные истории послушать.. а то иногда кажется, что ты одна тут надрываешься, а все остальные в шелках.. ну что, разве так у вас не бывало ? оглядываешься и кажется, что все вокруг в бриллиантах, а ты золушка ) и себя сразу жалеть тянет.. поэтому и пост такой написала.. я же не жаловаться
rostovtseva2008-08-27 18:12:00 (ссылка)
Ну я приехала в Москву, когда мне было 17 лет. Первые два с половиной года жила где-то на 50 долларов в месяц (за жилье не платила, так что это еда и транспорт). В 20 лет нашла работу редактором новостей на 200 долларов в месяц, и с того момента денег у родителей больше не брала. Ну вот так по нарастающей закончила институт, работы каждый раз приносили больше денег.
Было сложно, но я не жалею совсем, потому что знаю - я в любой ситуации разберусь сама. Хотя до сих пор немного завидую людям, кого поддерживали родители.
peichakh2008-08-27 18:27:00 (ссылка)
да, это круто конечно.. не, я с 19 самапосебе.. ) но что такое жить на 200 баксов я тоже знаю.. это жесть! )
rostovtseva2008-08-27 18:33:00 (ссылка)
Ну пока ты студентка все проще воспринимается - знаешь ведь, что дальше будет только лучше. Зато эти полтора года в Lenta.Ru мне дали столько опыта, что никаких денег не хватит.
angar_182008-08-27 19:10:00 (ссылка)
Извините, а не могли бы Вы свой бюджет в 50 долларов подробно расписать? Просто очень интересно, как можно прожить на такую сумму. Моя первая зарплата была 300 $, и мне только-только хватало (при наличии своего жилья).
rostovtseva2008-08-27 19:45:00 (ссылка)
Ну это был 1999-2001 год, и 50 долларов тогда было 1500 рублей или 1400, точно не помню. Плюс со второго семестра у меня была стипендия в 200 рублей. Проездной на все виды транспорта был студенческий за 45 рублей в месяц, книжки покупать не надо было - все в библиотеке, одежду я в то время не покупала, родители перед переездом мне купили необходимых вещей типа куртки на зиму и тп, поэтому я выше и указала, что это был только транспорт и еда. За жилье я платила 25 рублей в месяц (я училась в спецшколе от ММА и у них был договор на льготное общежитие рядом с измайловским парком).
Что касается еды, честно - уже плохо помню как я там питалась, почти 10 лет прошло, ну понятное дело в институте в буфете можно было рублей на 15 тогда поесть какой-нить байды типа пирожков, сока, дома готовила сама всякую жареную картошку, пельмени - ну что вы хотите от избалованной девочки в 17 лет. Молоко всякое, кефир много покупала, я оч люблю молочное и могу жить только на нем. Мясо покупала иногда по одному-два куска, курицу варила - и мясо и бульон. Супы даже какие-то варила кажется.
Что-то типа того, но я правда уже мало что помню.
Причем я так ненавижу готовить, что с тех не голодных, конечно, но довольно стесненных все-таки времен до сих пор покупаю себе довольно дорогие продукты и очень часто ем вне дома. Даже сейчас, когда я опять студенткой стала год назад, все равно продукты покупаю в дорогих магазинах и часто ем в кафе рядом с кампусом.
4ka_4ko_4ku2008-08-27 22:55:00 (ссылка)
у меня все один в один.. только в москву я приехала в 18.. начинала с 50 долларов, потом больше и больше.. уже 6 лет, как живу сама и ни на кого не расчитываю..
так чтог при желании - все возможно.. единственная трудность - это жилье.. если нужно снимать квартиру, то тогда ответственность ложится очень большая.. потому что еще пару лет назад за квартиру на двоих я платила 6 тысяч рублей (всего 12 тыс), сейчас же меньше чем за 25 не снять, а это уже совсем другие деньги и совсем другая ответственность.. сейчас мы с мужем живем в своей квартире, и я с ужасом вспоминаю те времена, когда хоть тресни, а деньги за квартиру платить нужно..
rostovtseva2008-08-27 23:23:00 (ссылка)
nu da
ya god nazad uehala is msk v usa i na moment otyezda platila 15000 rub za studiyu na kutuzovskom, a cherez god vozvrashatsya i ya v uzhase otkuda brat dengi na zhilye
tankar2008-08-27 18:13:00 (ссылка)
я на ранних стадиях не очень помню, честно говоря, потому что я работала себе и работала, получала зарплату, которой хватало на еду-сигареты-джинсы. потом был дефолт 98-го года. это было довольно жестко - приходилось подрабатывать за копейки, чтоб прокормиться, а мужчино мое той поры вообще не работал, так что можно сказать, что я была одна. ))
а работу я сменила (профессию вернее) с 2х летним ребенком на руках, уже расставшись с отцом ребенка. то есть из декрета вышла не специалистом, а начинающим копирайтером без портфолио. это было 2 года назад. за это время я стала востребованным специалистом на рынке рекламы с приличной зарплатой, купила квартиру по ипотеке, отдала ребенка в частный садик и несколько раз в год езжу в теплые страны.
написала, прочитала, сама охуела, какая я молодец %))))
короче, выше нос.
grenada2008-08-27 18:44:00 (ссылка)
Вы МОЛОДЕЦ :)
Я всегда с большим трепетом отношусь к таким вот историям, когда девушки с детьми на руках без помощи мужчин сами прорываются к успеху! Респект!!!
tankar2008-08-27 19:02:00 (ссылка)
ну иногда, честно сказать, так задалбывает работать, что начинаешь думать - ну хоть бы раз мне попался мужик, который бы взял на себя мои финансовые проблемы. хрен там )
с другой стороны, когда настроение хорошее, то и не парит совершенно ничего. ) олигархи мне попадались в знакомых, но чего-то мы с ними разного от жизни хотим, как выяснялось. так что все закономерно.
deepscratcher2008-08-27 18:16:00 (ссылка)
ой...
из дома свалила в 15... работала, училась. но много ли студентке надо. и как-то все было - и поездки, и тусовки, и концерты, и в кино-домино. и вроде бы не голая-босая...
а вообще я не способна от кого-то финансово зависеть. пока год в декретном сидела - выла от неимения собственных денег и невозможности серьезно заработать...
пару раз, кстати, на период от трех месяцев до полугода вообще одна тянула семью (при условии съемной квартиры).
toivonens2008-08-27 18:16:00 (ссылка)
Женщине "сложно себя обеспечить" ровно в той же степени, что и мужчине. Я не думаю, что среди мужчин дофига чуваков, которые "на ранней стадии" серьёзные покупки совершали. Всё то же самое.
Для смены места работы, лучше, конечно иметь что-то в кубышке. Правда, я меняла, не будучи тогда в отношениях, и без заначки.
peichakh2008-08-27 18:29:00 (ссылка)
не совсем.. мужчинам.. не знаю, то ли у них мозги на зарабатывание денег заточены, то ли просто в настоящем бизнесе, где настоящие деньги 90 процентов мужчин.. то ли я такая дурында.. просто я тут почтиала пост соседний.. и там девчонки все почти в один голос - вот я была бухгалтером, а стала художницей.. была экономистом - стала фотографом.. была адвокатом - стала поваром.. и я и подумала, что если человек может себе такое позволить, то он скорее всего мало задумывается о деньгах.. а хочет делать что то совсем для себя.. значит может это себе позволить.. значит за него зарабатывает кто то другой.. а это обычно мужчина.. такая примерно логика )
toivonens2008-08-27 18:33:00 (ссылка)
Бывает. А бывает, что человеку просто нужны какие-то деньги, чтобы есть-одеваться в скромных масштабах, а всё остальное время он стремится получать удовольствие. В том числе и от работы.
Про смену работы я неправильно написала. Я не меняла (именно из-за денег, хотя желанеи было да сплыло) профессию. В предыдущем комменте я имела в виду смену места работы.
tilda2008-08-27 18:18:00 (ссылка)
Хе-хе, как показала практика спокойно обхожучь своими средствами без мужчин, даже на большее хватает. :)
Не знаю, как.
naturemort2008-08-27 18:19:00 (ссылка)
самостоятельно с 16 лет тусуюс, с голоду не померла вроде
вот апреля по август болталась без дела. зимой назаработала потому что))
o_umi_enso2008-08-27 18:23:00 (ссылка)
+1, только я с середины мая гуляю)))
__
Автору - заначки + пока на каникулах - фриланс.
anna_fedorova2008-08-27 18:21:00 (ссылка)
ну вот я. С 17 лет зарабатываю деньги. При наличии родителей в Москве (даже если у них ничего не просишь) впечатления, что совсем некуда отступить, не складывается.
tender_tender2008-08-27 18:22:00 (ссылка)
В 18 лет уехала из родительского дома. Как сейчас помню, первая зарплата редактором спортивных новостей сайта - 200 долларов. Потом 300.
Обеспечивать себя можно и нужно, было бы желание. Вообще, удивительно, но мне кажется, что в те времена я больше себе могла позволить, а скорее правильнее расходавала средства. Умудрялась купить холодильник, стиральную машину. Бывало, в конце месяца собирала мелочь по дому - на завтрак в офисе. И все равно жилось весело и хорошо )
В принципе, если действительно наступил кризис "Не знаю, чего хочу дальше и как жить" - можно укрыться у родителей дома, если есть такая возможность, и отдохнуть и подумать. Но важно не застрять в этом состоянии надолго.
marixa2008-08-27 18:23:00 (ссылка)
C 17-ти лет - это достаточно рано?
потому что без поддержки как то.. непросто приходится..
Как говорит мой шеф - "никто и не обещал, что в дороге будут кормить..."
grenada2008-08-27 18:25:00 (ссылка)
Когда я просила своевременную зарплату у шефа, он мне говорил: "Не у меня деньги просить надо, а искать мужа, который обеспечит"....
marixa2008-08-28 10:57:00 (ссылка)
Не у меня деньги просить надо...
Нихренасссе шутник... Зарплату, оказываеца, просить надо!..
grenada2008-08-28 11:05:00 (ссылка)
Ну да, там это позиционировалось именно так, что зарплата это великое одолжение со стороны руководства.
marixa2008-08-28 11:32:00 (ссылка)
Помню-помню, как мне четыре года назад на первой работе заместитель руководителя сказала, что "тебе премию вообще из милости выписали, бедной студентке". Прелести ситуации добавляло то, что зарплаты хватало на оплату интернета, а премии - на оплату телефона. И всё.
Заявление об уходе было на столе у начальника минут через 10-15 после этих слов.
Но в итоге все закончилось промывкой мозгов заместителю, потому что "найти на такую зарплату сотрудника, чтобы он реально работал - вообще фантастика".
Но до сих пор злость накатывает, когда вспоминаю это - "премию из милости выписали".
grenada2008-08-28 11:41:00 (ссылка)
У нас так каждая зарплата позиционировалась. Как будто выплачивали не заработанное, а милостыню попрошайкам на углу. Но я продержалась там 1,5 года только с целью наработки опыта, потому что понимала, что на схожую позицию да еще с удобным мне графиком работу надо поискать. Да и в остальном (минус такой директор невнятный) все было отлично. Был потрясающий зам, была отличная коллега. Офигенный офис на Калужской площади и море книг - все новинки зарубежные. Поэтому единственный минус - поведение начальника в зарплату мною рассматривалось сквозь пальцы :)
peichakh2008-08-27 18:31:00 (ссылка)
да понятно, что никто.. но ведь обидно же.. иногда.. и себя пожалеть как то
marixa2008-08-28 11:19:00 (ссылка)
Ну, мне кажется, что жалеть не в чем. Если вы работете, то у вас нет времени на творческий поиск, но есть деньги. Если у вас творческий поиск и свободное время, то нет денег. Для стартовой позиции по-моему вполне честно.
Это потом появляются источники дохода, не зависящие от работы. Кто-то квартиры лишние сдает, кто-то вклад в банке держит, кто-то акции покупает. Хочешь жить - умей вертеться. Большинство таки в итоге еще и замуж выходят - тоже добавляет стабильности.
grenada2008-08-27 18:24:00 (ссылка)
Ну, я не только с достаточно раннего возраста себя обеспечиваю, я еще и мать долгое время содержала, когда она потеряла работу и не зарабатывала вообще ни копейки.
Да, нет возможности полгода тупить в мыслях "чем бы заняться", потому что к родителям на шею сесть не могу, а мужчины, который меня бы содержал нет. Да, приходится самой пахать и пахать. Трудно, иногда плакать хочется, но жить-то надо. И да, на ранних стадиях приходится ужиматься. А потом становится легче (если не вафлить, конечно, а работу работать и не лениться).
Да, каждая смена работы мне давалась с трудом. И я до сих пор не могу позволить заниматься любимым делом только потому, что не могу уйти на должность ниже (и зарплату) - ибо надо себя содержать. Но руки не опускаю :)
peichakh2008-08-27 18:35:00 (ссылка)
вот.. об этом я и говорю.. а то тут на меня понападали уже некоторые )) вешать нос и руки опускать не дело. .но иногда хочется просто понять, что ты не один такой.. как то легче становится.. чуть чуть ))
grenada2008-08-27 18:37:00 (ссылка)
Да много таких девушек. Очень много. Самостоятельных, независимых. Тех, у кого нет родителей, у которых и в 40 можно сидеть на шее в "поисках себя и идеальной работы". И тех, кого не содержат мужчины.
Но на этом же жизнь не заканчивается. Жить можно и на свои кровные и неплохо, при этом, жить.
( Удаленный комментарий )
peichakh2008-08-27 18:41:00 (ссылка)
а квартира своя или сьемная?.. очень важный момент, кстати говоря )
krasoffskaya2008-08-27 19:12:00 (ссылка)
"мне 18 с половиной, учусь на втором курсе дневного. подрабатывала эпизодически с 16, в 18 лет и 2 дня устроилась на работу по тк, сейчас обеспечиваю себя полностью и могу позволить отдых в европе дважды в год.
но у меня опять же были "стесненные обстоятельства" - куча подруг живут на обеспечении до 20 с лишним и чувствуют себя вполне комфортно. я тоже не вижу в этом ничего предосудительного, коли уж родительские средства позволяют и родительская жаба не душит."
простите по ошибке удалила коммент, дублирую.
на съемную пока не тяну. но комнату снимала без особых проблем
nili_bracha2008-08-27 18:36:00 (ссылка)
c 18,как ушла от родителей, и сняла комнату, обеспечивала себя сама
в 27 вышла замуж, восемь лет обеспечивала себя и мужа
теперь муж меня:)
peichakh2008-08-27 18:42:00 (ссылка)
8 лет мужа - это круто.. как же это у вас вышло то ? муж - гениальный но не признанный художник или поэт ?
nili_bracha2008-08-27 19:02:00 (ссылка)
нет, он три года искал себя - не работал, потом нашел - и пять лет рос и развивался, получая в 5-6 раз меньше меня
теперь развился, мне можно больше не работать
nedorazumenie2008-08-27 18:38:00 (ссылка)
все нормально получается без поддержки. я, например, напротив не понимаю зачем взрослому человеку нужна поддержка? или женщина - это диагноз?
pitomec2008-08-28 02:11:00 (ссылка)
Ну, 17 лет- это не такой уж и взрослый человек. К тому же у таких взрослых частенько случается первый курс, за которым идут еще четыре-пять. И далеко не у всех таких взрослых учеба достаточно простая для того, чтобы на нее забивать... Например.
nedorazumenie2008-08-28 10:37:00 (ссылка)
можно работать парт-тайм, паралельно учебе. Все известные мне женщины, включая меня, так и поступали.
kuziania2008-08-27 18:41:00 (ссылка)
Я с 15 лет зарабатываю, с 19-ти лет начала полностью себя обеспечивать, ушла из дома, с 20-ти лет стала полностью обеспечивать не только себя, но и человека, с которым жила, сейчас в почти 26 вернулась к родителям и теперь материально помогаю им. Собираюсь в ближайшее время купить квартиру.
bestoloch_2008-08-27 18:42:00 (ссылка)
работать я начала в 14 лет и поэтому как-то быстро пришла к тому, что могу сама себя обеспечивать. Хватало на съемную квартиру на окраине (ну ладно - сначала была комната в двушке напару с коллегой). Тряпки, жратва и Икея - наше все. Для крупных покупок пользовалась кредитами. И без проблем как-то существовала. Когда появился мужчина было очень сложно позволить ему помогать мне материально. Привыкла же все сама. Вот в этом плане было дикто сложно перестраивать голову. А что бабе без мужского бабла сложно прожить - брехня. Особенно, если баба умеет грамотно распределять свое бабло на месяц :))
drnekto2008-08-27 18:58:00 (ссылка)
работаю с 17-и лет, зарплата сразу же была хорошая (средняя по городу), тк брали по знакомству, там же всему и выучили. с 19-и до 23-х сама себя содержать не могла - сначала из-за учебы, совмещать учебу на вечернем и полноценный рабочий день первые два-три курса было тяжело. начиная с четвртого уже работала снова рабочий день, но это совпало со сменой профессиональной деятельности, поэтому зарплата была очень маленькая. снова смогла начать содержать себя сама в 23 года, сейчас 26 - зарплаты хватает, у мужчин даже не представляю как можно денег просить (и нафига мне это нужно).
reveland2008-08-27 19:02:00 (ссылка)
Я вполне обеспечиваю. Работаю с 18 лет, не по необходимости, просто было стыдно сидеть на шее у родителей (они-то были готовы меня обеспечивать, но неудобно было на карманные расходы у них брать), сначала чуть-чуть, уроки давала, ну плюс стипендия повышенная тогда чего-то значила, с тех пор, с перерывом в несколько лет на болезнь - все свои нужды обеспечиваю сама. С первым мужем был раздельный бюджет, и поскольку детей не было - я ни копейки у него не брала, зарабатывала сама. Ко второму браку у меня уже была и квартира. и малина, и даже некая толика денег в заначке, правда, свой профессиональный путь я определила еще класе в четвертом, так чтоб рать тайм-ауты необходимости не было. А работу меняла по ходу дела.-) В непрерывном, так сказать, потоке жизни. Ну или не меняла, а на нескольких работала. Рекорд, кажется, 5 или 6 одновременно, как раз в момент бурного романа с нынешним мужем. -))))
_ket2008-08-27 19:09:00 (ссылка)
В 17 поступила учиться, потом бросила, пошла работать и с тех пор денег у родителей не брала. Сначала, во времена гиперинфляции всю зарплату отдавала в семью (она у меня получилась как-то больше чем у мамы), потом пошла учиться, жила в общаге, подрабатывала, хотя родители подкидывали продуктов с дачи. Потом несколько лет жила отдельно, по сути содержала себя и мужа. Потом еще несколько лет прожила с родителями, и вносила деньги в семейную кассу. Сейчас замужем, при этом себя, если что, обеспечу -- и это единственная ситуация, при которой можно нормально себя чувствовать, по-моему. Потому что когда отношения начинают зависеть от денег... Сколько видела браков, которые держатся только на тезисе "сама я себе такой уровень жизни не обеспечу"... и мне это крайне не нравится:)
milgrana2008-08-28 17:42:00 (ссылка)
Да вот... Не знаю, откуда этот тезис берется, что придет муж- и обеспечит. Подразумевается почему-то, что возьмет на руки и понесет, на всю жизнь ит.п. Он-то, может, и обеспечит, но и женщине от чего-то придется отказаться, бытовую сторону на себя взять (если он много зарабатывает- скорее всгео, и на работе тоже много времени проводит) ит.п. Опять же- замуж просто за деньги выходить- это ужас что. Разводы опять же бывают с разделами имущества. Мужья работу теряют, болеют иногда (ТТТ). Какие-то мифы современные, про "придет- и обеспечит". У меня у самой такой когда-то был, кстати- но жизнью он не подтверждается... А когда мужчина приходит и обеспечивает- и ты готова принять- так ты уже и сама-то крепко на ногах стоишь, можешь. кншн, перестать работать, если брак крепкий и хороший и нет потребности, но это уже как бы бонус такой, а не от того, что сама не умеешь... Мне кажется навык зарабатывания себе на жизнь, а не "выживания"- это сродни навыку выбора мужчины в чем-то. Это опыт. Это "от голода" не делается... Не "из последних сил" или "от одиночества"- а от собственной внутренней наполнености и ощущения, что ты стоишь на ногах в любом случае. Не знаю, возможно, бывает иначе- но у меня почти все ранние браки вокруг пораспадались к 35 где-то- и там некоторым никогда не работавшим женщинам пришлось работать. Или им самим захотелось...
_ket2008-08-28 19:46:00 (ссылка)
"Обеспечит, возьмет на руки и понесет, на всю жизнь и т.п" -- это, как я подозреваю, отголоски патриархальной модели семьи. Дело в том что сейчас эта модель (по внешним признакам) встречается как бы несколько чаще, но...
Но во-первых, в те времена браки заключались действительно "до гробовой доски". Во-вторых, за невестами все-таки было принято давать приданое. В третьих, женщины же в деньги не лезли вообще, и святой обязанностью хозяйки было вести дом на ту сумму, которую муж считал нужным выделять (а считать он мог по-разному:) и не вякать по поводу капиталовложений и т.д.
А еще, у меня есть подозрение, что идея "муж обеспечит" происходит от элементарно завышенных запросов:) Если бы я сейчас смертельно возжелала коттедж, феррари, подбирать шубки под цвет блузок и кругосветный круиз -- мне однозначно пришлось бы либо грабить банк, либо разводиться и искать такого, "чтоб обеспечил":) Потому что сама и легально я этого, пожалуй, не смогу, да:)
Насчет бонусов - я согласна.
У меня среди знакомых тоже много распавшихся браков, но при этом -- очень мало случаев, чтобы женщины, привыкшие, что их зарплата (если она есть) -- "на булавки" таки всерьез "вставали на ноги". Двоих таких знаю. Остальные спешат в новые браки, и далеко не всегда счастливы.
Мне лично хватило моего первого "учебно-тренировочного" брака, когда я месяца 4 мучилась и тянула с разрывом только из соображений "а где ж я тогда буду жить". С моим нынешним мужем мы вместе только потому, что хотим быть вместе, все остальные вопросы - финансовые, квартирные и пр. не критичны. Кстати, когда мы познакомились, он находился в затяжной финансовой попе -- но я подсчитала и получилось, что даже если его доходы по нулям, то двоих я прокормлю. Кстати, сразу после того, как мы начали жить вместе, ему вдруг стали платить разных денег:) А брак получился очень удачным. А рассчитывай я на мужиков в плане финподдержки -- никогда б не смогла "позволить себе" такого опрометчивого поступка как брак по любви и редкостному сходству характеров:)
Пардон, что-то во мне зацепило:)
milgrana2008-08-28 20:44:00 (ссылка)
Да чего извиняться- оч. интересно! :) Насчет патриархальной модели и личного дохода женщины- все верно. Люди как-то забывают, что в патриархальном мире женщина была отчасти куда лучше защищена- за моей прабабушкой, вышедшей замуж в 16 лет и родивше был закреплен небольшой доход, а
milgrana2008-08-28 20:52:00 (ссылка)
сорвалось- напишу заново ))
Да чего извиняться- оч. интересно! :) Насчет патриархальной модели и личного дохода женщины- все верно. Люди как-то забывают, что в патриархальном мире женщина была отчасти куда лучше защищена- за моей прабабушкой из, как бы сейчас казали, "верхушки среднего класса", вышедшей замуж в 16 лет и родившей десяток детей, был закреплен отцом доход, а сама она была в куда более крепких семейных связях с родней, которая- если что- могла встать на ее защиту- чем нынешние женщины. Другая моя прабабушка была крестьянкой- там вообще несколько иначе строились экономические отношения, но это была никак не современная мечта о том, что кто-то кого-то обеспечит- крестьянки вкалывали от зари до зари...
Насчет завышенных запросов- ну да. Женщины часто выходят замуж без любви к мужчине именно как к мучжине сейчавс. К другу, к мужу- возможно. к мужчине- часто нет. И вообще- потребительское ужасно отношение. А потом еще начинаются вопросы- почему не любит, почему ходит налево...
По моему опыту, с мужчиной, склонному к патриархильному взгляду на мир и с сильным мужским началом, трудновато. У него сильны авторитарные тенденции. к тому же, как выяснилось, сильного нужно куда больше направлять, смягчать, быть очень женственной, учиться быть одновременно слабой и сильной- такие отношения это особый труд, приятный, если есть любовь, но все равно труд.
Насчет того, что можно выйти замуж за небогатого мужчину- абсолютно согласна. Моя самая обеспеченная подруга (муж зарабатывает, у нее чевтеро детей, она дома) вышла замуж за совсем небогатого мужчину. Она просто почувствовала его потенциал. И она такая же сильная (но по-женски),к ак и он. Т.е. она ему вполне может сказать в моменты его автритарных позывов- знаешь, дорогоц, я выбрала быть с тобой и родила четверых детей. Без этого я бы вполне продвинулась по карьерной лестнице. Т.е. это не то, чтобы ты "обеспечивал" нищую семью. Она молодчина вообще- МВА сейсас получает, заочно, чтобы быть с ним наравне и мочь управлять семейными финансами. ))
gem_42008-08-27 19:11:00 (ссылка)
с 17, но до 23, до окончания Университета, жила с мамой - а это точно поддержка, еще какая. Даже когда денег не берешь и еду сама покупаешь, все-таки каждый месяц минимум 400 евро экономии на сьемном жилье и ощущение родного плеча рядом очень многого стоят.
Не знаю, как можно говорить "все сама, никакой поддержки". А если заболеешь, потеряешь работу? У всех кто-то есть, на кого можно в кризисной ситуации опереться, даже (шепотом) у мужчин
eprst20002008-08-27 19:15:00 (ссылка)
я работаю с 15 лет примерно, если не раньше начала.
сначала, конечно, это были подработки (в школе).
в универе уже полноценно работала + стипендия.
а после универа переехала в москву, работала и содржала мужа с его мамой.
а потом развелась, работаю до сих пор, купила квартиру и останавливаться не собираюсь.
я одинако себя чувствую на 100 рублей в день и на 10000.
я могу не есть, могу ничего себе не покупать.
я не знаю, что такое не хватает на что-то.
просто живу по средствам, потребности возникают тоже по средствам.
хотя я уже не юная девица, мне 28. но были времена, когда было 21 и ничего :) справлялась :)
tachisis2008-08-27 19:33:00 (ссылка)
c 17 лет обеспечиваю себя сама
было тяжело) первый год играла на гитаре в метро) параллельно сама с нуля изучала профессию веб-разработчика. через год меня взяли в крупную фирму уже по специальности, на небольшую зп, потом было несколько смен работы с повышением зп из-за повышения квалификации, в итоге через 3 с половиной года я достаточно известный специалист с очень приличным для моего возраста окладом. и все это не то что без помощи мужчины, но даже без родителей.
короче, если действительно захотеть не быть придатком к мужчине, можно всего добиться.
qinqin2008-08-27 19:46:00 (ссылка)
работать начала только в 19, но в 20 уже снимала квартиру и полностью обеспечивала себя сама
чем и занимаюсь до сих пор
брюлики меня до сих пор почему-то не интересуют, но при желании могла бы и их покупать, конечно
у мужчин денег не брала никогда (к тому же меня почему-то упорно привлекают безденежные мужчины)
diff2008-08-27 19:49:00 (ссылка)
Не, ну в 17 лет сложно купить машину и квартиру.
И офигеть как одеваться - тоже. Но те, кому неймется в 17 лет и то, и другое, они находят себе спонсоров)))
А мне было достаточно денег на еду, на выпить и шмоток с рынка. Как-то ценности были другие, что ли))) А на это и зарплаты курьера вполне хватает.
chertenka_132008-08-27 19:51:00 (ссылка)
на работу пошла в 18 (до этого школа 11 классов + колледж), в 19 параллельно на вечернее обучение в институт (платно, но не разорительно), в 20 начала снимать комнату на пополам с девочкой. сейчас 25, на квартиру не заработала и вряд ли смогу, но и не стремлюсь, на машину не очень дорогую теоретически могу, но пока проблем с ее появлением будет больше, чем пользы, поэтому не тороплюсь. Только карьерой не занимаюсь, скорее наоборот, стараюсь иметь как можно больше свободного времени, обеспечивать себя могу, могу позволить себе куда-нибудь слетать на выходные, съездить в отпуск не копя на него полгода, пару раз позволяла себе не работать месяца по 3 и путешествовать в один из этих нерабочих периодов. но это я делаю в целом весьма бюджетно и знаю людей, для которых моя ЗП - сущие копейки и жить они бы на них, да еще и в отпуск ездить не смогли бы. Так что все еще и от потребностей зависит.
dulcineja2008-08-27 19:54:00 (ссылка)
est'. i mnogo.
zhivem normal'no. mesto raboty menyaem - no po-umnomu. snachala nahodish' druguyu rabotu, potom uhodish'. tozhe samoe so smenoi professii - s podstrahovkoi.
ne ponimayu, pochemu na rannih stadiyah slozhno sebya obespechit' - vse zavisit ot togo, stol'ko i kak pahat'.
anhar2008-08-27 21:02:00 (ссылка)
а про ранние стадии... к примеру, нужно купить многое, если. к примеру, только начинаешь одна жить и вещей нет нужных - посуду, постельное белье, полотенца, например, вплоть до ниток-иголок - всё нужно и желательно сразу.
anhar2008-08-27 20:58:00 (ссылка)
Я есть.
Пытаюсь держаться.
С 18 лет - 91-го года - одна в Москве. Пожила с одним мужем - убежала, бросив все, еле выжила. Сейчас от второго ушла. Живу сейчас у подруги временно, но она через месяц в Москву вернется. Пока не знаю, что и как дальше. Пока что стараюсь за этот месяц сделать как можно больше необходимых телодвижений (типа там платных анализов, врачей и т.п. - потом на эт точно денег не будет).
Вы абсолютно правы - женщине одной в таком городе, как Москва, зачастую выжить крайне сложно. Особенно если есть проблемы со здоровьем или еще какие-то такие штуки. К примеру, я капитально похудела - мне теперь еще и гардероб полностью менять.... Жопа.
_miss_grey2008-08-27 22:07:00 (ссылка)
Как начала работать на четвертом курсе, так и стала себя полностью обеспечивать. На пятом курсе плюс к расходам на хлеб (и не только) купила родителям подержанную машину. Денег даже в начале хватало не только на поесть-одеться-обуться, но и на съем квартиры после пятого курса. Когда поступала в аспирантуру, нас на одно бюджетное (бесплатное) место с одинаковыми баллами было трое, и комиссия спросила меня, не соглашусь ли я добровольно платить за аспирантуру, так как вот тут у них есть молодой человек, который не может себе позволить таких расходов. У молодого человека было образование, равноценное моему, и квартиру ему снимать было не нужно. Но вот он себе оплатить аспирантуру позволить не мог.
yukka_2008-08-27 22:08:00 (ссылка)
я с восемнадцати на полном самообеспечении
меняю работы, могу поднакопить и уволиться отдохнуть месяца на три-четыре
сейчас вот, правда, уже год на одном и том же месте проработала
ни в чем себе не отказываю
что вы считаете серьезной покупкой? машину? могу себе позволить, но не хочу. квартиру? тут да, действительно, квартиру бы я не потянула. но съемное жилье - вполне.
zlaya_koroleva2008-08-27 22:31:00 (ссылка)
с 18 лет на полном самообеспечении. Квартиры долгое время были съемными, потом купила. Все есть, тьфу-тьфу. Одной - да, сложнее, но вовсе не потому, что женщина, а потому что одна. Ну допустим, бытовую технику купить в пополаме легче ведь? А один человек, даже если решит купить махонькую стиралку, телевизорчег и холодильничег, вдвое не сэкономит. О квартирах я и не говорю - если бы были распространены квартиры ОБЩЕЙ площадью 15 метров, отдельное жилье у меня появилось бы гораздо быстрее. Машину нужной в Москве не считаю и не имею (хотя могу), на брюлики плевать, считаю необходимым "копить только впечатления" - на это хватает.
Все у тебя будет :-) Уменье и труд всё перепрут.
nastyas2008-08-27 22:32:00 (ссылка)
В 17 лет приехала из провинции учиться в МГУ, с тех пор живу самостоятельно. Почти сразу пошла работать по специальности (а учеба на дневном факультете у нас была до 17 часов), потом аспирантура, защита кандидатской. Параллельно подрабатывала, ездила за границу по грантам от нашей научной лаборатории, копила деньги. В 21 год, учась в аспирантуре, накопленных денег хватило на покупку "однушки" в Москве. Кризис 98 года сыграл на руку. :-) Купила жилье, прописалась, стала москвичкой. Потом защитила диссер, вышла замуж, родила ребенка, развелась, живу сейчас в гражданском браке, жду второго ребенка. Работаю всю жизнь в науке. Два года назад купила еще "однушку" в Подмосковье для матери (она тоже лично моя, не мужа). И накопления собственные есть. Не вижу причин для пессимизма. В Москве денег до фига и больше! :-)
peichakh2008-08-28 14:57:00 (ссылка)
вы гений!... в 21 год в аспирантуре учиться.. обычно люди еще на 3-4 курсе института в это время )
nastyas2008-08-29 13:59:00 (ссылка)
Пардон, ошибочка вышла, мне было 22.
В мое время обучения в школе только ввели 11-летнее обучение, а наш класс отучился в школе 10 лет. Так что все сходится: в 7 я пошла в школу, в 17 закончила школу и поступила на биофак, в 22 закончила биофак, в этот же год поступила в МГУ в аспирантуру, в этом же году под Новый год заплатила за квартиру (получила, правда, через несколько месяцев: я покупала новостройку, там оформление документов было долгим).
Так что на год ошиблась, пардон.
nelis2008-08-27 22:55:00 (ссылка)
С 14 лет.
Сама.
Закончила университет.
Работала и работаю, надоело до смерти, подарите мне уже выигрышный лотерейный билет!
Если серьезно, то все возможно. Если не ждать, пока вам все принесут на блюдечке с голубой каемочкой.
При этом, разумеется, никто не обещает, что будет легко.
azol_ogromova2008-08-27 23:03:00 (ссылка)
ну вот видите, сколько замечательных женщин обеспечивают себя с ранней юности, так что когда наши сыновья вырастут, можно будет смело выталкивать их из гнезда - девочки подберут и выкормят (к посту про половую жизнь ребеночка в соседней комнате)
milgrana2008-08-28 17:26:00 (ссылка)
А вот это вряд ли. %)
Девочки, которые научились сами себя обеспечивать, обычно все-таки устраивают личную жизнь с такими же самостоятельными мальчиками... Потому что с другими- мамиными сынушками- скучища. Т.е. ты вся такая, все сама, опыта тьма- а он все это время сидел у мамы на белой шейке? Фи.
yokohunter2008-08-27 23:17:00 (ссылка)
кроме квартиры, обеспечивала себя частично с 14 лет, полностью - с 19.
а что считать серьезными покупками? машина-квартира? так я и сейчас не)
а типа мебель в свою комнату, комп, стиральная машинка - хватало.
lady_leila2008-08-27 23:50:00 (ссылка)
Я только сейчас точно могу себя с ребенком содержать, работала с 4-го курса, но полностью себя не содержала, жила с родителями, когда вышла замуж была уже беременна, так что самостоятельной стала к 26 годам.
kniazhna2008-08-28 00:16:00 (ссылка)
А я вот что скажу, не читая комментариев. Жила с мужчиной, полностью зависела от него. Разошлись с мужчиной, я обзавелась хоть съемным, но своим, жильем, оплачиваемым своими же кровными, приобрела компьютер, записалась к тренеру, стала себя баловать. Не жизнь, а сказка. И без работы даже сидела. Теперь я замужем - ни я себе компьютера позволить не могу, ни тренера, ни какого еще другого баловства.
( Удаленный комментарий )
firrior2008-08-28 03:34:00 (ссылка)
С 18 ушла из дома. Оно, конечно, неприятно - работать за копейки, копейки же считать... И уматывать с капиталом в 3 000 ру немного экстремально, сейчас я бы на такое не решилась. Но в 18 лет море по колено! Семья у меня была совсем небогатая, плюс я с 15 лет жила в общежитии, в другом городе - мне не привыкать к экономии. Вытянула, конечно. Постепенно набрался опыт - в общем, ничего страшного. Друзья сильно помогли с жильем на первое время, потом все нормализовалось.
prolefa2008-08-28 04:25:00 (ссылка)
С 16 лет, как ушла из дома, обеспечиваю себя и маму. С мужчинами, как показывает практика, денег почему-то остается меньше, чем если живешь одна, сколько бы они ни зарабатывали *у меня все мужья были, прямо скажем, обеспеченными гражданами, но в одиночестве практически всегда что-то на счету остается к концу месяца, с этими же троглодитами -- только воспоминания о безвременно ушедшей юности* :)
so_scrumptious2008-08-28 11:41:00 (ссылка)
да, это почему-то верное правило. непонятно только, как так происходит?? :))
prolefa2008-08-28 13:54:00 (ссылка)
да потому что в одиночку мы не жрем (а когда жрем, то поклонники, жаждущие комиссарского тела, стремятся наши трапезы оплатить, да еще и на десерт веник тащат), не закупаемся в супермаркетах на суммы, равные каждый раз стоимости щенка миттельшнауцера (я вот еще помню последнюю сессию житья в одиночку, два раза в неделю покупки по 25 евро. Сейчас -- 80. Эти 30 евро -- видимо, налог на регулярный секс) :)
koshambr_a2008-08-28 08:36:00 (ссылка)
хы
хотела отметиться, но тут уже достаточно народу набежало ))
по теме - можно вполне себе жить
причем деньги появляются по мере возникновения потребностей обычно
so_scrumptious2008-08-28 11:40:00 (ссылка)
а я в целом согласна, да, что вот сейчас, бросив работу и начав получать образование в совершенно другой области, я сразу потеряю мой теперешний уровень дохода, а новый нормальный, пока я вырасту, будет только года через 4-5-6 ... это засада. я бы не отказалась от спонсорской поддержки на это время.... брата, мужа, любовника или WWF - все равно кого )) опыта такого нет, никто помощи не хочет предложить, типа и так все хорошо, а чтобы помогли надо закосить под неудачницу слабенькую... ))
piskaich2008-08-28 12:37:00 (ссылка)
такое ощущение что вы повторяете чьи-то слова, кого-то для вас авторитетного (мамы-папы-мужа?) тк если вы спрашиваете как заработать - вы этого не пробовали, а раз вы сами не пробовали - откуда вы знаете что это так сложно? вы попробуйте, у вас какой-то иррациональный страх перед взрослением. вопрос ведь не в том, девочка или мальчик, вопрос в том что взрослый человек в принципе и отличается тем, что может сам себя обеспечить и рассчитывать на свои силы.
eriniya2008-08-28 13:00:00 (ссылка)
Ой, ну прям все такие самостоятельные с горшка!)
"сам себя обеспечивает и при этом абсолютно нормально себя чувствует?..." - да вы сами знаете ответ на этот вопрос. Конечно, чуствовать можно себя и нормально, но всем бы хотелось работать на любимой работе, даже если не очень много платят, но нравится, и чтобы муж обеспечивал. Но не у всех так. Кому-то приходится и самой. И кто-то даже очень успешен. Дело в приоритетах. Хотите сами быть на пике карьеры - будьте. Хотите семью и под крылышко мужу в материальном плане - будьте. Кому что нужно.
Эмансипация, все дела - стало модно кричать на всех углах "Я с 15 лет ушла из дома", "Я зарабатываю с 13", "Я сейчас выросла, а вот в 17, когда я впахивала на трех работах...". Женская природа в плане семьи и очага, женственности, не в чести как-то в современном обществе.
Хотя я уважаю женщин, которые построили карьеру и счастливы - но таких мало. У меня большую завить вызывают не карьерные гиганты, а счастливые семейные женщины, работающие "для себя" и не в ущерб семье, у которых все хорошо дома и со здоровьем в семье и муж может обеспечивать.
А насчет смены профессии - очень вас прнимаю. сама к этому иду тернистым путем) Не хватает решимости, что ли...
milgrana2008-08-28 17:10:00 (ссылка)
Я жила "за свой счет" лет 8 или 9. Самое смешное, что около 30 папа стал финансово помогать доволньо сильно- у него появилась возможность, ну и я помягче стала сама-то. А до этого "отделялась от семьи". У меня вообще по жизни иная проблема- слишком независимая. Отец вот говорит, что и раньше был готов- да я не просила... Ну да, непросто бывало. Много лет снимала сама квартиру в разных дорогих городах типа Лондона и Москвы, ездила по миру. Все за свой счет. Получала стипендии в университетах... Даже и не представляла- как жить за чей-то счет? Теперь благодаря помощи отца постепенно научилась- и у мужчин принимать поддержку тоже. Но жить за счет мужчины пока тяжело- не оч. умею. :) Пару раз принимала финансовую поддержку от любимого мужчины (ну, не подарки- а именно поддержку)- и вдруг поняла, что очень, очень держусь за свой собственный, независимый доход. Может, постепенно стану больше опираться. :)
milgrana2008-08-28 17:13:00 (ссылка)
Кстати, из-за того именно, что не умела принимать, были фантазии, что ах, вот придет богатый мужчина... буду за его спиной. А потом пару раз приходили вполне обеспеченные- и поняла я, что это были фантазии просто. Баланс нужен, короче говоря. )) Одной трудновато (но в юности- вполне хорошо и мотивирует)- целиком за чей-то счет тоже проблемы появляются...
milgrana2008-08-28 17:21:00 (ссылка)
И да. Вы не переживайте! Оно действительно с возрастом накапливается-разруливается в плане финансов. И еще такое наблюдение. Когда Вы обеспечили себе тыл- почему-то гораздо проще начинает быть в отношениях с мужчиной. И принимать становится легче. И партнерские отношения поддерживать. И опираться... Уж не знаю почему... Как-то мягче, что ли, вообще с возрастом жизнь становится. Но может, не у всех так= женщины-то разные, потребности разные. И опыт разный. Я бы вот не стала рекомендовать свой путь прямо всем. Я слишком напрягалась в свое время. Можно лучше баланс соблюдать. Но мы учимся-то только с возрастом...