Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
katakatana
[info]katakatana пишет в [info]girls_only @ 2008-08-19 13:14:00
Моя мама очень меня любит, что естественно. И любит до сих пор как ребенка-подростка, это при том, что мне 29, я уже скоро 10 лет как замужем, у меня двое детей, 8 лет живу от нее отдельно. Выражается это в том, что она не может удержаться от давания советов по любому поводу. Ну это наверное многим знакомо. Обычно я слушаю - не слушаю, но иногда прямо хочется завыть.

Последний пример: маме очень симпатична одна моя знакомая. Мне она тоже весьма симпатична, но я уже не в том возрасте, когда легко переходить из состояния "знакомые" в состояние "подруги", тем более, что у нас не очень много общего. Но мама постоянно капает мне на мозги: "Позови Э. в гости." Пока что я терплю, спускаю на тормозах. Потому что знаю, что даже если я в самой деликатной форме дам понять, что была бы рада, если бы она умерила свои попытки расширить круг моих друзей, мама страшно обидится, бросит трубку, перестанет разговаривать и т.д. Мне скандала не хочется, но терпение уже на пределе.

Опять же, пресечь подобное раз и навсегда не удается, сколько раз пыталась. Опять же случается скандал, обида "на всю жизнь", а потом все возвращается на круги своя. Но пока мама обижается, я серьезно переживаю. Мне ее ужасно жалко, потому что я понимаю, что общение со мной ей очень нужно, и что она очень страдает. Соответственно, я испытываю адское чувство вины. Конечно, я понимаю, что она мной манипулирует, но совершенно не представляю, как выбраться из этого.

Посоветуйте что-нибудь, штоле.
60 комментариев
 
[info]catouch
2008-08-19 13:42:00 (ссылка)
Вам тут наверняка сейчас посоветуют послать маму в сат и оторваться от ее юбки. А я посоветую терпения и еще раз терпения. Вы ведь не зря тут пишите, значит переживаете, маму любите и обижать не хотите. Либо отвлеките ее чем нибудь от своей жизни, либо терпите.
[info]katakatana
2008-08-19 13:45:00 (ссылка)
ну тогда я сразу в этом комментарии попрошу всех воздержаться от подобных предложений. маму я действительно люблю, и она у меня одна.

у нее полно других дел, но для моей жизни у нее всегда есть время.
[info]urodskiy_krolik
2008-08-19 13:43:00 (ссылка)
да ничего тут не посоветуешь уже, наверное. мама будет продолжать обижаться при ваших попытках отгородить свою личную жизнь, а вы будете переживать за нее. терпеть и всё тут. выслушивать, поддакивать, но втихаря делать по-своему. лично я не вижу другого выхода.
[info]katakatana
2008-08-19 13:48:00 (ссылка)
просто обидно получается. она сама роет себе яму, постоянно спрашивая, позвала ли я Э. в гости. я не зову и не позову, и рано или поздно это выльется в конфликт. (это в данном конкретном случае)
я уже чувствую приближение этого конфликта и заранее нервничаю, хотя, казалось бы, повод смешной.
[info]piglet_sun
2008-08-19 14:19:00 (ссылка)
ну не позвали и не позвали
в конце концов просто объясните ей, почему не хотите общаться Э. более близко
без вранья и выкручиванья, просто спокойно поговорите

присоединюсь к совету быть терпеливой, сама знаю как нелегко бывает
[info]toivonens
2008-08-19 13:44:00 (ссылка)
Мальчик. Три года.С обожанием смотрит на маму:"Мама знает все. Надо слушать маму".
Восемь лет. Смотрит на маму:"Н-е-ет, не все знает мама..."
Восемнадцать лет. Смотрит на маму:"Да что вобще мать понимает в жизни!"
Сорок лет. С обожанием смотрит на маму:"И откуда мама все знает? Надо БЫЛО слушать маму..."
[info]katakatana
2008-08-19 13:46:00 (ссылка)
поясните, пожалуйста
[info]toivonens
2008-08-19 13:49:00 (ссылка)
Мама ничего плохого не делает. И, очень вероятно, что она права в своём капании на мозги. Просто потому что мамы старше, опытнее. И знают нас намного лучше, чем мы сами.
[info]katakatana
2008-08-19 13:50:00 (ссылка)
т.е. вы предлагаете ее во всем слушать, наступая на горло своим желаниям? я все-таки не девочка, жизненный опыт какой-никакой имеется.
[info]toivonens
2008-08-19 13:53:00 (ссылка)
Я предлагаю не утверждать, что некоторые невинные вопросы мамы (пусть и настойчивые) могут привести к конфликту. Могут только в одном случае - если вы этого захотите.
[info]katakatana
2008-08-19 13:56:00 (ссылка)
ну вот как избежать конфликта в данном случае? она у меня через день спрашивает, позвала ли я эту самую пресловутую Э. в гости. я все время не позвала. мама обижается, что я ее не слушаю. конфликт.

какие предложения?
[info]toivonens
2008-08-19 14:07:00 (ссылка)
И вы ни в какую не хотите её звать?
Может ли мама проверить, что вы позвали? Можно сослаться на обстоятельства. Мол, Э. не хочет. Или не может.
[info]katakatana
2008-08-19 14:14:00 (ссылка)
я ее даже позвала, честно говоря, но в расплывчатой форме "приходи как-нибудь" :)
мама проверить не может, но будет требовать подробностей, а врать про подробности уже выше моих сил.

про "не может" - это версия сегодняшнего дня. после этого будет следующая серия "позови еще раз" (просто такое уже было с другой знакомой, я представляю себе развитие событий).
[info]toivonens
2008-08-19 15:26:00 (ссылка)
Ну и что она ответила на "приходи как нибудь". Раз не приходит, значит не может и не хочет. А настаивать не вежливо. Всё то же самое, что вы сказали мне, можно маме рассказать.
[info]catouch
2008-08-19 14:13:00 (ссылка)
Она с ней лично общается? Если нет, можно сказать - да, позвала, если сможет заедет. Вот и все. А потом сказать - не смогла наверное, я потом перезвоню ей.
[info]katakatana
2008-08-19 15:09:00 (ссылка)
а дальше? ))
это не первая такая знакомая :)
[info]katastrofa_fa
2008-08-19 13:59:00 (ссылка)
заблуждаются все, не смотря на опыт и возраст...

иногда стоит жить своими мозгами и ценностями, а не родительскими.

бывает, что родители реализуют свои комплексы и заблуждения через детей. не переставая их любить и искренне желать счастья своим чадам.
[info]wesel
2008-08-19 14:28:00 (ссылка)
ну, как человек, завершивший цикл, хоть мне и не 40 - не всегда это можно принять как руководство к действию. да, они больше знают. но все равно при этом остаются другими людьми, и лучшее для ребенка выбирают по себе - как им было бы лучше. не всегда совпадает.
а еще есть на эту тему замечательный монолог Жванецкого :) отличный рецепт всегда оказываться правым когда-нибудь потом :) достаточно предрекать все гадости, которые можешь придумать - и они обязательно случатся рано или поздно, как по волшебству :) можно понять, что мама была права - она предрекала неприятности, и они случились. но вот гарантии, что все было бы зашибись, последуй ты добрым советам - ее нет и быть не может :)))
[info]m0rticia
2008-08-19 14:39:00 (ссылка)
Знаете. У меня так бабушка говрила папе - мол, вырастешь,поймешь.
Главная проблема сейчас, что папа уже 65, он вроде давно вырос и так и не понял.
Он рад что не слушал маму.

У нас это даже семейный анекдот. И в непринято старшим, говорить, что мол вырастешь...
Старость не есть мудрость.
( Удаленный комментарий )
[info]katakatana
2008-08-19 14:06:00 (ссылка)
я умею слать маму. но не умею не переживать из-за наших размолвок.

> мама ее побросает, побросает - да и перестанет

ну вот за 8 лет не перестала
( Удаленный комментарий )
[info]katakatana
2008-08-19 15:08:00 (ссылка)
>Но ведь Вы сами не даете ей эти радости обрести.

Ну вот с чего вы это взяли??
( Удаленный комментарий )
[info]katakatana
2008-08-19 15:17:00 (ссылка)
> А пока Вы для нее - единственная забота в жизни.

ну вот почему вы так решили-то??
( Удаленный комментарий )
[info]katakatana
2008-08-19 15:29:00 (ссылка)
к слову, у нее есть работа, муж, с которым забот полно, сын (мой старший брат), четверо внуков, любимая сестра и куча подруг. я не являюсь ее единственной заботой, уж точно, еще и потому, что у меня в жизни все хорошо. не знаю уж, почему вам какой-то бред показался очевидным.
( Удаленный комментарий )
[info]juliyaru
2008-08-19 14:09:00 (ссылка)
+1
угу-угу
[info]catouch
2008-08-19 14:11:00 (ссылка)
"Чем мамины нервы лучше?" Тем, что она мама. Мне вот в разы больнее видеть свою маму расстроенной, чем расстраиваться самой.
[info]katakatana
2008-08-19 14:15:00 (ссылка)
именно
( Удаленный комментарий )
[info]catouch
2008-08-19 14:18:00 (ссылка)
мне казалось, что отношения с мамой не предполагают счеты "кто кому что должен".
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]sali_revised
2008-08-20 17:10:00 (ссылка)
++++
[info]tilda
2008-08-19 14:07:00 (ссылка)
Не надо жалеть, я серьезно. У меня те же проблемы с мамой были, но после двух лет жесткого объяснения, что мне это не надо, мама привыкла, перестала швыряться трубками и обижаться, ТТТ.
[info]katakatana
2008-08-19 14:11:00 (ссылка)
наверное, это слабость моего характера. у нее совсем немного радостей в жизни, мне трудно ее обижать :(
[info]tilda
2008-08-19 14:31:00 (ссылка)
Ну, тут у вас два варианта - либо она вса, либо вы ее... А не понимает она (это я по предыдущим комментам) именно потому что вы терпите-терпите, копите-копите, и лишь потом, вдруг, взрываетесь...
[info]katakatana
2008-08-19 15:07:00 (ссылка)
увы, вариантов три: она меня, я ее, и мы друг друга. к сожалению, первые два исключены.
[info]vodorossl
2008-08-19 14:23:00 (ссылка)
знаете, мама наверное испытывает мазохистское удовольствие от обид на вас)
а вы страдаете.
когда моя мама начинает гнать по телефону и бросает трубку в припадке недовольства, я вообще в голову не беру - вздыхаю с облегчением, что отстала наконец. либо говорю строго и четко: я нЕ ХОЧУ ПРОДОЛЖАТЬ РАЗГОВОР НА ЭТУ ТЕМУ. Если после этой фразы проолжается мозгоебство, со словами : я все сказала, разговор окончен, ПОКА - кладу трубку.
Очень хорошо лечит! Просто замечательно! К следующему разу тема уже не поднимается, либо быстро-быстро проговаривается и отходит на второй план.
[info]katakatana
2008-08-19 15:06:00 (ссылка)
> знаете, мама наверное испытывает мазохистское удовольствие от обид на вас)

очень, очень похоже на то. я ей об этом даже говорила :)

завидую вам, я не умею вот так облегченно вздыхать :)
[info]e_esenia
2008-08-19 14:33:00 (ссылка)
Попросите у мамы прощения, что не всегда (или не в данном случае) можете поступать, как она советует.
Мамы хотят быть нужными, мамы просят любви...
Скорее всего нужно найти правильные слова. От сердца. В этом все дело. А кого звать, куда идти и что вам делать, вы уже и сами знаете. Это не так важно.
Только пока мама с вами, это так нетрудно послушать ее лишний раз, согласиться с ней много раз... Потом, когда не будет больше такой возможности, когда останется только чувство вины... Лучше пусть у вас останутся воспоминания, что вы потакали ее капризам.
Когда мы не делаем того, что просят нас наши близкие, это только наш эгоизм. А "я взрослая" и тд.. это все отговорки.
[info]wesel
2008-08-19 14:33:00 (ссылка)
поешьте ей моск? :) "а зачем мне ее приглашать? да? да? а почему ты так думаешь? а почему ты уверена, что? а почему? а зачем?" :) дадите человеку отличную возможность выговориться.
по-моему, дело не в маме, если честно, а в вас. вы эмоционально вовлечены в процесс, вам кажется, что вы не правы, раз вы хотите спорить с мамой, раз ее поучения вас задевают. я так считаю потому, что обладаю бабушкой, которую хлебом не корми - дай выдать всем рекомендаций обо всем. и я ее слушаю абсолютно спокойно. а мама моя заводится с полоборота, это же ее мама. а маме мы даем право оценивать нас, нашу жизнь, и входим в штопор от несоответствий. с другой стороны, мне бабушка не так часто звонит..
[info]m0rticia
2008-08-19 14:42:00 (ссылка)
Я кстати +1 за дать выговориться!
Просто ей охота попринимать участие в жизни. Она не знает (и даже вероятно не думает) каким образом это можно сделать, чтоб было полезно.
Поспрашивай совета в каких-нить незначимых ситуациях или там где она правда чето понимает. И будет счастье. Воозможно она перестанет лезть тогда, когда это не нужно.
[info]katakatana
2008-08-19 15:05:00 (ссылка)
ну тут я прекрасно знаю, почему, по маминому мнению, мне ее надо приглашать, она выговаривалась на эту тему много раз :)
[info]wesel
2008-08-19 15:09:00 (ссылка)
большой опыт любителя споров на пустом месте мне говорит о том, что практически всегда можно дойти до точки убеждений :) то есть найти то самое основополагающее "я считаю, что надо общаться с людьми, чтобы быть счастливой", например, которое является предметом веры конретного человека, и никакими аргументами уже не подтверждается :) "я знаю, что это так, потому что это так!". это иногда бывает забавно :)
[info]leggie
2008-08-19 23:10:00 (ссылка)
гениальный совет для некоторых случаев
[info]_arizonadream_
2008-08-19 14:42:00 (ссылка)
у меня с мамой близкие отношения, но когда у нее бывают навязчивые идеи на тему, как нам реогранизовать рабкрин устроить мою жизнь, я говорю, что эта тема меня очень нервирует и отбивает всякое желание каждый день звонить. на несколько дней хватает :) иногда приходилось рявкать - мама пару дней пообижалась, зато со срочным обзаведением внуков ко мне теперь пристают лишь раз в несколько месяцев, что уже вполне терпимо
[info]fotinja
2008-08-19 14:46:00 (ссылка)
Почитайте книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку". Там есть очень действенные решения, как сделать разговоры с мамой приятными для обеих.
[info]katakatana
2008-08-19 14:59:00 (ссылка)
мне уже не в первый раз рекомендуют эту книгу, не только по этому поводу
пожалуй, пора :)
[info]afepucmka
2008-08-19 14:51:00 (ссылка)
Ну.. с мамой просто надо "правильно" общаться. :)
Что я имею ввиду? На примере с подружкой Э.: когда мама обижается, это обижается не взрослая, ответственная женщина, которая вас родила и заботилась, а маленькая девочка внутри нее. Взрослые - не обижаются, обижаются только дети. :) Так вот и поговорите не со Взрослой мамой, а с девочкой внутри мамы: "Мамуль,я тебя очень-очень люблю, и поэтому скажу как есть: я не буду приглашать Э. Знаешь почему? (далее честный аргумент - почему нет. Все как есть скажите!) Мамуль, ну, честно, мне с ней скучно, представляешь, как если б мы сейчас пригласили... (вспомните, кого там маме не любит).
Или можно сказать: вот хочешь, мам, ты приедешь к нам и мы ее позовем. И вы с ней поболтаете, ладно? мамуля, я так по тебе соскучилась, расскажи лучше, чего там происходит у.. (далее переключайте маму на более ей интересную тему). Мамы очень любят, когда с ними всем делятся (ну и делитесь ТАК, чтобы маме казалось, что уж она-то в курсе ВСЕГО, что у вас происходит). Мамы любят быть НУЖНЫМИ: попросите ее о каком-нибудь мелком одолжении: что-то узнать, что-то связать и тд. И всегда в разговоре, как с ребенком - спокойно, ласково и незаметно подводим собсвенное мнение к трансформации в ее собственное. :)
[info]katakatana
2008-08-19 15:03:00 (ссылка)
ооо. спасибо. пожалуй, это очень правильно.
[info]muscade
2008-08-19 21:48:00 (ссылка)
+1, я, правда, не разговариваю с "девочкой внутри мамы", но всегда аргументирую свое нежелание или невозможность что-либо делать.
[info]yelya
2008-08-19 17:40:00 (ссылка)
Я думаю, что Вам нужно перестать испытывать чувство вины. Нежелание пригласить кого-то в гости - это не повод устраивать скандал с киданием трубок. Говорите с ней прямо: "Я не буду приглашать знакомую в гости, потому что не хочу", а, если мама будет скандалить, то скажите, чтобы она перезвонила тогда, когда успокоится. И кладите трубку. Нескольких таких жестов будет достаточно, чтобы мама поняла правила игры. Вообще, с предками надо, как с маленькими детьми - не реагируйте на слёзы и скандалы, тогда она быстро поймёт, что этим ничего не добьёшься, и перестанет рыдать по любому поводу. Дрессировка - превыше всего. :)
[info]katakatana
2008-08-19 19:37:00 (ссылка)
проще посоветовать перестать что-то чувствовать, чем действительно это сделать.
[info]yelya
2008-08-19 20:13:00 (ссылка)
Ну, тогда мучайтесь.
[info]anivorok
2008-08-20 14:13:00 (ссылка)
у меня такая же история.
мне мозг едят по поводу высшего образования, например. дошло до того один раз, что я орала на неё по телефону очень сильно о том, как сильно она меня достала с этой темой. у меня натурально истерика случилась. и я бросила трубку. ночью мама прислала смс с извинениями. потом договорились, что на эту тему мы больше просто никогда не разговариваем.
знаете, хватило не на долго (по моим меркам), примерно на год.

в последний наш такой скандальный телефонный звонок я уже орала, что пусть она мне сразу психушку на дом вызывает, если захочет со мной но эту тему поговорить.

мучаюсь, страдаю потом по несколько дней.. читаю Михаила Литвака про энергетический вампиризм, стараюсь каждый раз что-то менять в своём поведении, чтобы не заводиться.
удачи и Вам!
[info]anivorok
2008-08-20 14:16:00 (ссылка)
да, мне вот тут идея на днях в голову пришла - написать список таких вот тем для мозгоёбки, определить цену за минуту разговора на эту тему и обязать родителей класть мне на мобильные деньги согласно прейскуранту.