![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
о коллективный разум!
первый раз в жизни мне нужно совершенно самостоятельно уволить подчиненного
решение принято, высшее руководство одобрило, все дела.
сотрудник задолбал своим безделием
помогите, пожалуйста, с правильными речами - что ему сказать?
по сути он просто распиздяй, плохо работает, и я им очень недовольна, о чем он знает.
за последние 2 месяца ничего толком не сделано, хотя задачи я ставлю четко.
вот начинаю я разговор, - Вася, я очень недовольна твоей работой, за последние три месяца ты не сделал это и это и это (сука ты, Вася)
типа вот а потом что? уходи в отпуск (у него не отгулян) и не возвращайся?
причем у нас абсолютно легальная и белая компания, я не могу его уволить по ТК, мне надо, чтобы он написал заявление сам. все компенсации за отпуск и тд он получит.
заранее спасибо.
UPD огромное спасибо! вы мне очень помогли! поговорили с товарищем, без всяких там предложений пойти в отпуск. будет писать заявление. для опоры взяла с собой второго руководителя отдела (по горизонтали).
*не вижу ничего смешного, в том чтобы налепить тэгов типа "Аборт". потом это очень мешает при поиске.
первый раз в жизни мне нужно совершенно самостоятельно уволить подчиненного
решение принято, высшее руководство одобрило, все дела.
сотрудник задолбал своим безделием
помогите, пожалуйста, с правильными речами - что ему сказать?
по сути он просто распиздяй, плохо работает, и я им очень недовольна, о чем он знает.
за последние 2 месяца ничего толком не сделано, хотя задачи я ставлю четко.
вот начинаю я разговор, - Вася, я очень недовольна твоей работой, за последние три месяца ты не сделал это и это и это (сука ты, Вася)
типа вот а потом что? уходи в отпуск (у него не отгулян) и не возвращайся?
причем у нас абсолютно легальная и белая компания, я не могу его уволить по ТК, мне надо, чтобы он написал заявление сам. все компенсации за отпуск и тд он получит.
заранее спасибо.
UPD огромное спасибо! вы мне очень помогли! поговорили с товарищем, без всяких там предложений пойти в отпуск. будет писать заявление. для опоры взяла с собой второго руководителя отдела (по горизонтали).
*не вижу ничего смешного, в том чтобы налепить тэгов типа "Аборт". потом это очень мешает при поиске.
62 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
hermionita2008-08-18 10:53:00 (ссылка)
По соглашению сторон, видимо. С выплатой зарплаты за пару месяцев.
crazyprotein2008-08-18 10:57:00 (ссылка)
я наверное не очень понятно выразилась - мне нужно помочь с текстом разговора.
а ТК я читала :)
veneto_bluerose2008-08-18 11:01:00 (ссылка)
может и не написать :)
Тут по всякому - у нас помнецо стращали, что уволят с волчим билетом в трудовой и все мирно соглашались.
redlis2008-08-18 11:13:00 (ссылка)
А что имели в виду под "волчьим билетом"? По действующему ТК уволить сотрудника без его желания крайне тяжело. Если хочется уволить за неквалифицированность - надо созывать аттестационную комиссию, проводить аттестацию, доказывать это несоответствие занимаемой должности. Жуткий геморрой. И работник потом может оспорить увольнение в суде.
veneto_bluerose2008-08-18 11:20:00 (ссылка)
А для работника по судам таскаться не геморрой?
Или потом новую работу искать уже со славой скандалиста и отметкой "уволен как неквалифицированный".
Обычно просто грозят. Но тут все от зубыстости обеих сторон зависит - ленивую девочку после института конечно будет уволить проще, чем какого-нить зубра-проектировщика, которого уже пол города знает.
sling2008-08-18 11:06:00 (ссылка)
Дорогой Вася.
У нас сложилась довольно неприятная ситуация в связи с тем, что ты не сделал то-то, то-то и то-то.
(Вася оправдывается в разной степени агрессивности)
Я думаю, время обсуждать причины несделанного уже прошло.
Мне кажется, работа в этой компании в твои приоритеты не входит и тебе стоит подыскать для себя что-то другое.
Поэтому тебе имеет смысл прямо сейчас написать заявление на отпуск с последующим увольнением.
Если у тебя есть какие-то вопросы - задавай.
Если нет вопросов - вот ручка и бумага.
catjulia2008-08-18 11:07:00 (ссылка)
как-то так может?
Вася, я очень недовольна твоей работой, за последние три месяца ты не сделал это и это и это (сука ты, Вася).
Руководством компании принято решение о твоем увольнении. Но у тебя есть неотгулянный отпуск, который ты можешь сейчас отгулять и написать завляение об уходе по собственному желанию с такого-то числа.
Я надеюсь, что ты будешь более внимательно относиться к своей карьере в дальнейшем.
arielz2008-08-18 11:24:00 (ссылка)
Вы там осторожней с отпуском и последующим увольнением, потому что находясь в отпуске Вася может и передумать, послушать сведущих людей и заявление свое отозвать. Имеет полное право. И тогда вам светит весь гемморой с аттестацией и увольнением по статье. Лучше сразу намекайте, чтоб заявление писал. И дату пораньше ставил. По ТК можно и меньше двух недель, если стороны согласны.
Вы главное давите мягко, что если не хочет по хорошему, то будет по плохому с соответствующей записью в трудовой. Но и будьте готовы эту войну провести, если что.
Удачи.
nepher2008-08-18 11:27:00 (ссылка)
ТК не знаю, вопрос дурацкий.
А разве нельзя писать именно заявление "прошу отпустить в отпуск с последующим увольнением"?
madame_vong2008-08-18 11:30:00 (ссылка)
Re: ТК не знаю, вопрос дурацкий.
можно но за время отпуска можно отозвать заявление.
ftsa2008-08-18 11:35:00 (ссылка)
Re: ТК не знаю, вопрос дурацкий.
Нет, при отпуске с последующим увольнением нельзя отозвать.
Трудовая книжка выдается в последний день перед отпуском - и адью
madame_vong2008-08-18 11:37:00 (ссылка)
Re: ТК не знаю, вопрос дурацкий.
трудовая книжка выдаетсся в последний день отпуска,
я так увольнялась 2 недели назад.расскажите мне еще,ага:)))
sta_sya2008-08-18 13:13:00 (ссылка)
ТК РФ, ст. 127
При предоставлении отпуска с последующим увольнением при расторжении трудового договора по инициативе работника этот работник имеет право отозвать свое заявление об увольнении до дня начала отпуска, если на его место не приглашен в порядке перевода другой работник.
la_puh2008-08-18 11:27:00 (ссылка)
Если совсем караул, поискать подходящее правило, типа опозданий (если опаздывает) или использования развлекательных ресурсов. Придумать, если правила такого нет и провести приказом по Васиному отделу. Это чтоб комиссию не собирать. Дальше для разговора можно будет предъявлять нарушения правил и увольнение по статье или предложение уволиться по собственному желанию. Лично мне проще так увольнять, ставить человека перед выбором: или сам или вот тебе основание.
nekbke2008-08-18 14:12:00 (ссылка)
правило не может противоречить ТК. а по ТК опоздание терпится до трех, кажется, часов.
crazyprotein2008-08-19 11:24:00 (ссылка)
простите, а почему я не могу удалить лишние тэги? я что-то делаю не так, или это только модераторы могут?
я вообще изначально ставила нормальные тэги, это кто-то нахулиганил
soul_in_love2008-08-18 11:35:00 (ссылка)
а почему "белая компания, я не могу его уволить по ТК"?
как-то непонятно....
за несоотвествие занимаемой должности. Разве нет?
а Васе сказать:
Василий, наша компания больше не нуждается в ваших услугах.
Хотя это как-то не по-мягче :)
sta_sya2008-08-18 11:54:00 (ссылка)
очень даже можете уволить. читайте ТК РФ.
мы пишем докладные о невыполнении заданий. штук 5-6 за 3 месяца обычно достаточно, чтобы уволить.
отпуск через компенсацию, никаких догуливаний и без всяких там отработок. а то некоторые потом шантажируют, в суд подают, на больничный уходят.
можно сказать что-то типа: ты классный парень, Вася, и достоин такой работы, которую мы на данный момент предложить тебе не можем. вот у нас докладные на тебя, можем уволить по статье, но давай лучше разойдемся мирно и пиши заявление с сегодняшнего дня, без отработок. получи расчет и распишись.
ten_takedo2008-08-18 12:15:00 (ссылка)
вот, тоже хотела написать, что отпуск можно выплатить деньгами, а уволить (по согласованию с работником) хоть на след. день (без двух недель).
т.е. если провести беседу грамотно, можно избавится от него за несколько дней (он тогда поговорить с умными людьми и продумать свою стратегию не успеет :)
beeze_chall2008-08-18 12:37:00 (ссылка)
согласна
в чем необходимость его в отпуск-то отправлять? Учитывая, что ему предстоят поиски новой работы, для него наверное лучше получить материальную компенсацию, а дальше уже тратить появившееся время и финансы по своему усмотрению.
sta_sya2008-08-18 12:57:00 (ссылка)
для него, скорее всего, будет лучше уйти в отпуск и чтобы стаж работы засчитывался. а отпускные по закону ему должны перед отпуском отдать. в отпуске он прекрасно может искать работу и, если не найдет, отозвать заявление об увольнении или еще лучше - больничный взять. с женщинами в аналогичной ситуации все гораздо интереснее - случается внезапная беременность :)
так что надо резать сразу, по живому, и не думать о том, как ему будет лучше, раз работать не хотел.
crazyprotein2008-08-18 13:23:00 (ссылка)
но пока я буду собирать докладные, я буду продолжать ему платить. и продолжать ставить под угрозу запуск проектов
хочу чтобы он ушел сейчас.
вот
sta_sya2008-08-18 13:36:00 (ссылка)
докладные не надо собирать.
их надо самой написать и подписать опять же самой или у коллег.
максимум 2 часа времени. так что можно известить и параллельно писать докладные, чтобы время не терять.
зафиксированная постановка задач есть? а его письменные отчеты о выполненной работе? или хотя бы упоминание в электронной почте, что проект тянется и вот совсем скоро уже лопнет.
brusnika2008-08-18 13:06:00 (ссылка)
не смогла удержаться ...
тэги - просто класс !
по сути надо ему расписать перпективы его работы на нынешнем месте, а именно - возможность вынесения выговоров и увольнения на этом основании по соответствующей статье ТК. Но это ТОЛЬКО если он подписывал должностную инструкцию. Уволить по статье за плохую работу - гемор еще тот, вам бы с ним соглашение сторон подписать.
вот это неплохая фраза: "причем у нас абсолютно легальная и белая компания, я не могу его уволить по ТК, "
crazyprotein2008-08-18 13:19:00 (ссылка)
Re: не смогла удержаться ...
ну это нормальная фраза
я понимаю, что уволить по 81-й жуткий гемор и бюрократия. то есть могу, но пока я буду собирать на него документы и докладные, я буду продолжать платить ему зарплату и срывать запуск ряда проектов. тк нанять еще одного, нормального, не уволив этого, я не могу. штатное расписание не резиновое
в компаниях с серой зарплатой если тебя хотят уволить все проще - тебе просто перестанут выдавать денежки, ты уволен и всё. ну ходи на работу, если ты революционер, но денег тебе не платят
brusnika2008-08-18 17:51:00 (ссылка)
Re: не смогла удержаться ...
знаю-знаю... сама работаю в прозрачной конторе - прозрачнее некуда...
если он напишет собственное желание, то может потом придти в суд и на вас накляузничать, что Вы на него давили... у нас был один, на работу ходил через раз, уволился по собственному желанию, а потом пошел в суд и восстановился... а он реально работу прогуливал и балбесничал дай бог каждому...
соглашение сторон - вот наш метод :) оно безотзывное и есть бумага опять же...
carcass_bride2008-08-18 13:29:00 (ссылка)
Посмотрите здесь:
http://www.znakcomplect.ru/news/exa
nekbke2008-08-18 14:10:00 (ссылка)
я действую по методу "сначала задавить, затем подать руку помощи". например, была девушка, с которой полтора месяца отрабатывали ее новые обязанности (когда я пришла, пришлось переписать все должностные инструкции). она ничему не научилась, и постоянно мешала всем работать, а также регулярно возникала против своего начальства, которое я на работу взяла. сначала я ей дала две недели на исправление конкретных косяков в работе, спокойно объяснив, что в противном случае мне придется рассмотреть вариант взять кого-то другого на это место.
после того, как, разумеется, ничего исправлено не было - нужно было работать предыдущее время, чтоб справиться - провела беседу. изложила результаты ее работы (хуевые), с перечислением фактов, проблем, которые она создает, ухудшением общего климата и пр. напомнила, как предлагала ей помощь и называла сроки, о которых она была осведомлена. объяснила, что понимаю, что дело не в том, что она сотрудник паршивый, а просто ей интересен другой вид деятельности. побеседовали на тему интересующих ее занятий. предложила написать заявление по собственному, а в эти две недели я ее буду отпускать пораньше, если надо будет ходить на собеседования. также попросила ее написать резюме с упором на то, чем бы ей хотелось заниматься, а я ей помогу с поисками, если что-то подвернется. еще раз пояснила, что не питаю к ней негативных чувств, но у отдела есть рабочие задачи, их нужно выполнять, а ее бездействие создает проблемы сразу всем, поэтому лучше мы ей подыщем более подходящую ей работу.
то есть, основная тональность не "пошел нахуй, придурок", а "у нас есть общая проблема, давайте вместе ее решать". разговаривать максимально дружелюбно. если начнет залупаться, так же спокойно объяснить, что увольнение тогда произойдет не через две недели и по собственному, а через месяц и по статье, поскольку человек дает слишком много поводов для эйчара полистать трудовое законодательство. несколько выговоров и служебных записок с описанием несоблюдения должностных инструкций, и привет. обычно это действует отрезвляюще.
а увольнять по соглашению сторон, если человек бездельник, по-моему, слишком жирно.
brusnika2008-08-18 17:53:00 (ссылка)
к слову
соглашение сторон - наиболее безопасный вариант... и сохраняет компенсации отпусков и все, что надо по ТК. Уж в этом плане собственное желание гораздо более лояльное решения, если мы считаем увольнение по статье малодостижимым (а так оно и есть).
nekbke2008-08-18 19:02:00 (ссылка)
компенсация отпуска сохраняется в любом случае - какова бы ни была причина увольнения, бабло за недоиспользованный отпуск сотрудник должен получить, даже если его по статье увольняют. а что такое "безопасно", я лично в этом случае не понимаю. сначала человек обкрадывает компанию, не работая, но получая зарплату, а потом получает еще и содержание на пару месяцев? какого хрена? пусть спасибо скажет, что уволили без скандала. соглашение сторон в подобных ситуациях - это крайний случай, когда другие методы уже не действуют, а чувак не только бездельник, но и бессовестная сволочь, а начальство оказывается достаточными лохами, чтобы не иметь четко прописанных должностных инструкций, задокументированное неисполнение которых влечет за собой увольнение безо всяких реверансов.
skodikgirl2008-08-18 22:00:00 (ссылка)
просто заявление по собственному можно отозвать...а соглашение сторон расторгнуть нельзя...и кстати в нем необязательно должны быть какие-то дополнительные деньги....я делаю соглашение сторон, когда именно надо уволить как можно скорее, чтобы не одумался..очень удобно...
leggie2008-08-18 23:31:00 (ссылка)
на самм деле у нас почему-то есть странные тараканы по поводу статей по увольнению
например, банки почему-то пугаются, когда видят статью "уволен в связи с переводом" - хотя именно так переводят между двумя юрлицами одной компании
некоторые начальники вздрагивают, когда видят "пог соглашению сторон" - почему-то какие-то товарищи считают, что такая формулировка хуже, чем по собственному желанию....
в общем, тараканы есть совершенно отдельные
по соглашению сторон с т.з. законодательства действительно влечет другие последствия и для работника, и для работодателя, и, собственно, там можно прописать сроки и что нужно сделать - т.е. это при отдаленных увольнениях более преемлемо
skodikgirl2008-08-19 00:50:00 (ссылка)
да...тараканы есть....
но есть и еще одна интересная деталь....
у меня, например, последний раз трудовую книжку не смотрели никогда:-))
понимаете о чем я?
leggie2008-08-19 01:14:00 (ссылка)
ну при устройстве на работу у меня книжку не смотрели НИКОГДА, я больше скажу
читали резюме
слышали рекомендации
другой вопрос, что банк, например - смотрит (поэтому банковские тараканы просто так не обойдешь, а некоторым банкам еще и не объяснишь - у меня народ из отдела мучался, банк вставал в ступор на слове "уволен" и дальше уже было объяснить тяжело)
nepher2008-08-18 14:23:00 (ссылка)
А мне кстати нравится вот ровно ваша формулировка в посте. Просто добавить, что ничего Васе не светит и зарплата выше не светит. Ну и лучше всё-таки запастись парой-тройкой подтвержденных фактов невыполнения планов. Тогда и предложить ему "на выбор" соглашение сторон или статью ну или отпуск с последующим увольнением.
Смешно... Я пошла по другому пути - у меня подчиненный есть - так и зовут - Вася, который периодически распиздяйствует. После регулярных ежемесячных люлей работает отменно... Просто замену искать долго и напряжно.
cspr2008-08-18 16:23:00 (ссылка)
Тэги у Вас прекрасные. )
Вот только так и не придумала, к чему тут может быть "Еда".
crazyprotein2008-08-18 16:39:00 (ссылка)
у меня были Работа и Карьера, а также Расставания и разводы :)
дальше это уже хулиганят сообщницы :)
что стати совсем не весело, тк усложняет поиск по тэгам
dicitti2008-08-18 17:20:00 (ссылка)
ну мы в таком же случае собирались (начальник отдела, начальник отдела кадров и нерадивый сотрудник) и беседовали, беседа строилась в контексте "дорогой товарищ, за отчетный период такой-то накопилось столько-то косяков, работать с тобой мы больше не желаем, никаких вариантов продолжения взаимного сотрудничества мы не рассматриваем, но человек ты хороший, и мы хотим чтобы все было по человечески, поэтому предлагаем следующее - сейчас сходи в отпуск, после отпуска, если не найдешь работу, мы готовы предоставить тебе месяц без сохранения з/п, но такого-то числа ты по любому должен покинуть компанию, давай подпишем соглашение сторон" ... не помню всех условий, но получалось что-то около 2-х месяцев, за это время не найти работу надо дауном быть, ну и денег выплатили, слезы/скандал/упирания/препирания все равно были, хотя на мой взгляд очень по человечески все было.
начальник отдела кадров скорее для моральной поддержки, ну и как некий буфер, при постороннем человеке не скатишься в "Марь Иванна, ну как же так! мы ж чай вместе пьем!", плюс консультация как оформть лучше.
В общем надо по доброму конечно, но очень жестко и конкретно.
Удачи!
anna_makarenko2008-08-18 22:41:00 (ссылка)
У нас так - 5-6 окладов (вся з\п белая) и свободен немедленно с записью в трудовой "уволен по собственному желанию".
crazyprotein2008-08-19 11:10:00 (ссылка)
то есть вы человеку за плохую работу платите выходную премию? :))))
а рожа у нено простите не треснет? :))))
anna_makarenko2008-08-19 12:12:00 (ссылка)
Премия платится за то, что человек не пойдёт конторе трепать нервы в суде и не создаст плохую репутацию на рынке - фарм рынок очень маленький, и плохая репутация - не к чему. Мы же со своей стороны, пишем, что уволен по собственному желанию. У нас были случаи и когда помимо з\п отдавали машину.
В наших старых трудовых договорах, которые были заключены до 2000 годя, пункт о 5-6 з\п был прописан. Потому что так принято в Дании, а мы тогда еще заключали договора с даццким офисом.
mrs_paramon2008-08-19 02:00:00 (ссылка)
Дорогой Вася. Мы тут недавно с начальство совершили переоценку всех наших работников и решили, что с сегодняшнего дня мы больше не нуждаемся в ваших услугах по причине того, что вы не справляетесь с вашими обязанностями.
Мы приняли это тяжелое для нас решение после нескольких задокументированных попыток исправить качество вашей работы. Вот вам бумажка, на которой все написано.
По договору, вам полагается X, Y, Z. Если у вас есть какие-то вопросы, вам все подробно расскажут в отделе кадров (или какой-там у вас процесс)
Главное такие разговоры проводить на одной ноте, глядя собеседнику в глаза и игнорировать все последующие эмоции. Это чисто профессиональная транзакция и не стоит думать ни о каких человеческих моментах. Для храбрости, перечитайте несколько раз все вещи которые он вам запорол перед разговором