celtmaid пишет в girls_only @ 2004-09-24 13:59:00
Всем давно известно, что лучший способ поссориться с подругой - это пожить с ней вместе.
Большинство моих знакомых (а у меня их, надо сказать, совсем немного) - девушки приезжие и, как следствие, квартироозабоченные. Вопрос жилья с разной степенью остроты присутствует в жизни каждой. Некоторые вполне успешно пытаются его решить, найдя хорошую работу и оплачивая съемные комнаты, другие отчаянно пытаются найти двушку за полторы сотни долларов, причем непременно в центре, потому что они не привыкли тратить на дорогу более десяти минут пешком (ну еще бы - расстояния в их Кукуеве ну явно не московские!). При этом периодически с определенной долей зависти сообщается о том, что мне, как коренной москвичке, повезло - жилье досталось на халяву. О том, что квартиру мне тоже пришлось в свое время покупать - сии девушки как-то очень вовремя забывают.
Где-то полтора месяца назад одна моя хорошая знакомая сообщила мне о том, что хозяин ее квартиры (а она, как разумная провинциальная девушка, снимала квартиру через знакомых, без договора) мягко, но настойчиво поставил ей dead-line в две недели. Поскольку жить ей было негде (ни один из ее трех женатых ухажеров предоставить ей свой дом, в силу понятных причин, не смог), она спросила, нельзя ли ей пожить у меня дней 7-10, пока жилищная проблема не будет разрулена. Поскольку девушка была неплохой и в принципе вменяемой, срок в полторы недели не показался мне сколько-нибудь напряжным. Я, в общем-то, во время учебы целый год жила в общаге с девушкой, абсолютно противоположной мне по характеру и привычкам, и какие-то принципы совместного проживания (толерантность, взаимные уступки и подстраивания друг под друга и пр.) мне знакомы.
"Веселье" началось через несколько дней. Сначала моя знакомая заявила, что ей влом выходить на работу из дома в восемь часов вместе со мной (поскольку ей на работу не к 9, а к 10), и предложила мне оставлять ключ под ковриком. Что такое ключ под ковриком, знают, думаю, все. Уж проще квартиру вообще не запирать. Второго комплекта ключей у меня дома нет и в силу определенных причин скопировать ключи сложно. Думаю, нет нужды говорить, что еда-стиральный порошок и пр. тоже оплачивалось из моего кармана.
Я, войдя в положение девушки, предоставила ей моего агента, которая подобрала ей очень приличные варианты в двух остановках метро от ее работы. После этого моя знакомая заявила, что жить так далеко ей неудобно, и потребовала у агента найти квартиру в пяти-семи минутах ходьбы от работы. Я была очень удивлена, но такая квартира нашлась. Только пока моя знакомая щелкала клювом и пыталась сторговать у хозяев пятьдесят долларов и рассрочку в предоплате на три месяца, квартира ушла (квартира была действительно классная и торг, как я понимаю, там вообще был неуместен). В довершение всего моя знакомая заболела ангиной (общение с ухажерами не давало ей возможностей и времени как следует вылечиться), заразила моего ребенка и я теперь при полном аврале на работе вынуждена сидеть на больничном, вызывая крайнее неудовольствие начальства.
Мои попытки поговорить с ней по душам вызвали только жуткую обиду, потоки слез и слова о том, что "я пытаюсь ее выжить" (у меня она живет уже месяц).Ссориться, если честно, не хочется, но, боюсь, другого выхода уже нет.
UPD: Девушки, спасибо всем огромное. Разговор состоялся, правда, не самый приятный. Поставила dead-line до среды. Девушка, разумеется, обиделась, но, надеюсь, поняла все правильно. Еще раз всем огромное спасибо за поддержку :).
Большинство моих знакомых (а у меня их, надо сказать, совсем немного) - девушки приезжие и, как следствие, квартироозабоченные. Вопрос жилья с разной степенью остроты присутствует в жизни каждой. Некоторые вполне успешно пытаются его решить, найдя хорошую работу и оплачивая съемные комнаты, другие отчаянно пытаются найти двушку за полторы сотни долларов, причем непременно в центре, потому что они не привыкли тратить на дорогу более десяти минут пешком (ну еще бы - расстояния в их Кукуеве ну явно не московские!). При этом периодически с определенной долей зависти сообщается о том, что мне, как коренной москвичке, повезло - жилье досталось на халяву. О том, что квартиру мне тоже пришлось в свое время покупать - сии девушки как-то очень вовремя забывают.
Где-то полтора месяца назад одна моя хорошая знакомая сообщила мне о том, что хозяин ее квартиры (а она, как разумная провинциальная девушка, снимала квартиру через знакомых, без договора) мягко, но настойчиво поставил ей dead-line в две недели. Поскольку жить ей было негде (ни один из ее трех женатых ухажеров предоставить ей свой дом, в силу понятных причин, не смог), она спросила, нельзя ли ей пожить у меня дней 7-10, пока жилищная проблема не будет разрулена. Поскольку девушка была неплохой и в принципе вменяемой, срок в полторы недели не показался мне сколько-нибудь напряжным. Я, в общем-то, во время учебы целый год жила в общаге с девушкой, абсолютно противоположной мне по характеру и привычкам, и какие-то принципы совместного проживания (толерантность, взаимные уступки и подстраивания друг под друга и пр.) мне знакомы.
"Веселье" началось через несколько дней. Сначала моя знакомая заявила, что ей влом выходить на работу из дома в восемь часов вместе со мной (поскольку ей на работу не к 9, а к 10), и предложила мне оставлять ключ под ковриком. Что такое ключ под ковриком, знают, думаю, все. Уж проще квартиру вообще не запирать. Второго комплекта ключей у меня дома нет и в силу определенных причин скопировать ключи сложно. Думаю, нет нужды говорить, что еда-стиральный порошок и пр. тоже оплачивалось из моего кармана.
Я, войдя в положение девушки, предоставила ей моего агента, которая подобрала ей очень приличные варианты в двух остановках метро от ее работы. После этого моя знакомая заявила, что жить так далеко ей неудобно, и потребовала у агента найти квартиру в пяти-семи минутах ходьбы от работы. Я была очень удивлена, но такая квартира нашлась. Только пока моя знакомая щелкала клювом и пыталась сторговать у хозяев пятьдесят долларов и рассрочку в предоплате на три месяца, квартира ушла (квартира была действительно классная и торг, как я понимаю, там вообще был неуместен). В довершение всего моя знакомая заболела ангиной (общение с ухажерами не давало ей возможностей и времени как следует вылечиться), заразила моего ребенка и я теперь при полном аврале на работе вынуждена сидеть на больничном, вызывая крайнее неудовольствие начальства.
Мои попытки поговорить с ней по душам вызвали только жуткую обиду, потоки слез и слова о том, что "я пытаюсь ее выжить" (у меня она живет уже месяц).Ссориться, если честно, не хочется, но, боюсь, другого выхода уже нет.
UPD: Девушки, спасибо всем огромное. Разговор состоялся, правда, не самый приятный. Поставила dead-line до среды. Девушка, разумеется, обиделась, но, надеюсь, поняла все правильно. Еще раз всем огромное спасибо за поддержку :).
28 комментариев
signu
2004-09-24 14:11:00 (ссылка)
А вы тоже поставьте ей жесткий дедлайн.Чтобы поверила и тряслась от страха. Она обещала, что будет у вас две недели!
У меня есть пример, когда парочка пришла жить на месяц, едва ли не со слезами на глазах, мол негде жить, а присутствовала 4 месяца. Ведя себя приблизительно так, как ваша подруга.
2004-09-24 14:11:00 (ссылка)
А вы тоже поставьте ей жесткий дедлайн.Чтобы поверила и тряслась от страха. Она обещала, что будет у вас две недели!
У меня есть пример, когда парочка пришла жить на месяц, едва ли не со слезами на глазах, мол негде жить, а присутствовала 4 месяца. Ведя себя приблизительно так, как ваша подруга.
tg_wife
2004-09-24 14:19:00 (ссылка)
Какая наглость! Знаете, тут уже хватит стесняться, фиг с ней, с дружбой. Так и скажите - извини, дорогая, но чтобы ровно через неделю тебя тут не было. Все, вопрос ребром. Что она там подумает, это ее дело. Можно, конечно, попробовать последний раз объяснить ей все, про цены на аренду, про то, что пять минут пешком от работы почти непозволительная роскошь.. Только не думаю, что дойдет....
2004-09-24 14:19:00 (ссылка)
Какая наглость! Знаете, тут уже хватит стесняться, фиг с ней, с дружбой. Так и скажите - извини, дорогая, но чтобы ровно через неделю тебя тут не было. Все, вопрос ребром. Что она там подумает, это ее дело. Можно, конечно, попробовать последний раз объяснить ей все, про цены на аренду, про то, что пять минут пешком от работы почти непозволительная роскошь.. Только не думаю, что дойдет....
seconda_prova
2004-09-24 14:35:00 (ссылка)
ну, зачем грубить-то...
Женя,
1. если подруга близкая - я бы потерпела; хотя близкая подруга и вообще нормальный человек за чужой счет жить не будет, по-моему.
2. если нет - надо просто спокойно поговорить - объяснить, что у тебя ребенок маленький, что ты не рассчитывала на то, что она будет гостевать больше пары недель (я в свое время прямо объяснила - "у меня любимый человек хотел бы на ночь остаться, это для нас важно"), что у тебя бюджет ограниченный, в конце концов (даже если это не совсем так) - ну не готова ты платить за ее еду...
Короче, у нее неделя на то, чтобы съехать.
Если не найдется квартира - что поделаешь, значит в гостиницу подешевле, вещи она пока может у тебя какие-то оставить - только четко срок обговори.
Помни, что ты не ссоришься - ты просто действуешь в рамках первоначального соглашения. Ссориться начинает она.
Про ключи - даже не вопрос; ей это нужно - она и подстраивается.
Если совсем не может рано вставать - пусть отвозит ключи тебе на работу, это ее проблемы.
2004-09-24 14:35:00 (ссылка)
ну, зачем грубить-то...
Женя,
1. если подруга близкая - я бы потерпела; хотя близкая подруга и вообще нормальный человек за чужой счет жить не будет, по-моему.
2. если нет - надо просто спокойно поговорить - объяснить, что у тебя ребенок маленький, что ты не рассчитывала на то, что она будет гостевать больше пары недель (я в свое время прямо объяснила - "у меня любимый человек хотел бы на ночь остаться, это для нас важно"), что у тебя бюджет ограниченный, в конце концов (даже если это не совсем так) - ну не готова ты платить за ее еду...
Короче, у нее неделя на то, чтобы съехать.
Если не найдется квартира - что поделаешь, значит в гостиницу подешевле, вещи она пока может у тебя какие-то оставить - только четко срок обговори.
Помни, что ты не ссоришься - ты просто действуешь в рамках первоначального соглашения. Ссориться начинает она.
Про ключи - даже не вопрос; ей это нужно - она и подстраивается.
Если совсем не может рано вставать - пусть отвозит ключи тебе на работу, это ее проблемы.
tg_wife
2004-09-24 14:37:00 (ссылка)
Можно, конечно, и так. Но если я правильно поняла, человек не адекватный, то есть понять не поймет, затянется это расставание/уезжание еще на пару месяцев. Автора топика откровенно используют, нельзя такое терпеть....
2004-09-24 14:37:00 (ссылка)
Можно, конечно, и так. Но если я правильно поняла, человек не адекватный, то есть понять не поймет, затянется это расставание/уезжание еще на пару месяцев. Автора топика откровенно используют, нельзя такое терпеть....
seconda_prova
2004-09-24 14:42:00 (ссылка)
Вы неправильно поняли - человек в принципе нормальный, иначе автор поста его (ее) бы к себе не пустила жить.
Хотя "потерпеть" - это не выход, говорить все равно придется, и чем раньше, спокойнее и тверже - тем лучше.
2004-09-24 14:42:00 (ссылка)
Вы неправильно поняли - человек в принципе нормальный, иначе автор поста его (ее) бы к себе не пустила жить.
Хотя "потерпеть" - это не выход, говорить все равно придется, и чем раньше, спокойнее и тверже - тем лучше.
celtmaid
2004-09-24 19:11:00 (ссылка)
О, я как-то попробовала намекнуть ей на молодого человека, но в ответ услышала приблизительно следующее:"Извини, но упс, ты можешь конечно на меня обижаться, но мне некуда пойти".
Да и ключи на работу она отказалась мне отвозить под тем предлогом, что ей нужно делать крюк в сорок минут, чтобы добраться до моей работы.
С ключами, правда, я вопрос уже обговорила, но обиды было столько - мамадорогая!
2004-09-24 19:11:00 (ссылка)
О, я как-то попробовала намекнуть ей на молодого человека, но в ответ услышала приблизительно следующее:"Извини, но упс, ты можешь конечно на меня обижаться, но мне некуда пойти".
Да и ключи на работу она отказалась мне отвозить под тем предлогом, что ей нужно делать крюк в сорок минут, чтобы добраться до моей работы.
С ключами, правда, я вопрос уже обговорила, но обиды было столько - мамадорогая!
seconda_prova
2004-09-24 19:27:00 (ссылка)
слушай, тут народ правильно сказал - так или иначе, а все равно придется с ней поговорить.
так что смысла тянуть нет.
и не тушуйся особо - она девочка взрослая, все понимает, - но делает так, как ей удобно.
---
офф: Женя, давай на след. выходные ты в гости приедешь, если сможешь - ты же так ни разу и не была у меня?
2004-09-24 19:27:00 (ссылка)
слушай, тут народ правильно сказал - так или иначе, а все равно придется с ней поговорить.
так что смысла тянуть нет.
и не тушуйся особо - она девочка взрослая, все понимает, - но делает так, как ей удобно.
---
офф: Женя, давай на след. выходные ты в гости приедешь, если сможешь - ты же так ни разу и не была у меня?
anina
2004-09-24 14:27:00 (ссылка)
Ссориться никому не хочется, тем более , что при этом присутствует ребенок. И просто так выкинуть человека я не знаю как.
Но это не повод Вам тратить СВОЮ жизнь на непорядочного (судя по Вашему посту) человека.
Я бы сначала спланировала разговор. Расписала бы себе все на бумаге. И на все ее возможные доводы тоже придумала четкий обоснованный ответ. Только потом приступала к разговору - не к ссоре, а к разговору.
Если Вы сомневаетесь в разумность просто разговора - поменяйте сначала замок, потом говорите с ней. В любом случае, она живет на территории Вашей частной собственности, поэтому ПРАВА есть у Вас, а не у нее.
2004-09-24 14:27:00 (ссылка)
Ссориться никому не хочется, тем более , что при этом присутствует ребенок. И просто так выкинуть человека я не знаю как.
Но это не повод Вам тратить СВОЮ жизнь на непорядочного (судя по Вашему посту) человека.
Я бы сначала спланировала разговор. Расписала бы себе все на бумаге. И на все ее возможные доводы тоже придумала четкий обоснованный ответ. Только потом приступала к разговору - не к ссоре, а к разговору.
Если Вы сомневаетесь в разумность просто разговора - поменяйте сначала замок, потом говорите с ней. В любом случае, она живет на территории Вашей частной собственности, поэтому ПРАВА есть у Вас, а не у нее.
tusti
2004-09-24 14:35:00 (ссылка)
по моему, Ваше спокойствие, нервы и здоровье ребенка важнее "подруги". мне кажется она по-хорошему не съедет, так что придется вести неприятный разговор...и ничего такого страшного тут нет. она конечно прикинется жертвой, ее выдите ли выгоняют, но у Вас есть на то полное право. Вы и так ей помогли, а если она этого не ценит, но это ее проблемы. Ваша совесть абсолютно чиста.
2004-09-24 14:35:00 (ссылка)
по моему, Ваше спокойствие, нервы и здоровье ребенка важнее "подруги". мне кажется она по-хорошему не съедет, так что придется вести неприятный разговор...и ничего такого страшного тут нет. она конечно прикинется жертвой, ее выдите ли выгоняют, но у Вас есть на то полное право. Вы и так ей помогли, а если она этого не ценит, но это ее проблемы. Ваша совесть абсолютно чиста.
julie_y
2004-09-24 14:39:00 (ссылка)
"Мои попытки поговорить с ней по душам вызвали только жуткую обиду, потоки слез и слова о том, что "я пытаюсь ее выжить" - собственно говоря, девушка все совершенно правильно понимает и, мне кажется, вам в такой ситуации стоит ей сказать что-то типа "да, дорогая, ты совершенно права. Через неделю ты должна отсюда съехать". Открытым текстом, без всяких недомолвок и расшаркиваний. Иначе проблема затянется надолго, а отношения развалятся окончательно.
2004-09-24 14:39:00 (ссылка)
"Мои попытки поговорить с ней по душам вызвали только жуткую обиду, потоки слез и слова о том, что "я пытаюсь ее выжить" - собственно говоря, девушка все совершенно правильно понимает и, мне кажется, вам в такой ситуации стоит ей сказать что-то типа "да, дорогая, ты совершенно права. Через неделю ты должна отсюда съехать". Открытым текстом, без всяких недомолвок и расшаркиваний. Иначе проблема затянется надолго, а отношения развалятся окончательно.
olga_n
2004-09-24 14:47:00 (ссылка)
чудные люди, да?..
и зачем нужны подруги, которые так хамски к тебе относятся? я вот пребываю в уверенности, что дружба, как и любовь, имеют смысл только когда они двусторонние, так сказать :)
но вот тебя, Юлька, я бы пустила пожить... надолго.. ты бы мне посуду мыла... ;))))
2004-09-24 14:47:00 (ссылка)
чудные люди, да?..
и зачем нужны подруги, которые так хамски к тебе относятся? я вот пребываю в уверенности, что дружба, как и любовь, имеют смысл только когда они двусторонние, так сказать :)
но вот тебя, Юлька, я бы пустила пожить... надолго.. ты бы мне посуду мыла... ;))))
julie_y
2004-09-24 15:11:00 (ссылка)
спасибо, дорогая :)) Я бы тебя тоже... и заставила бы помыть посуду :)))
2004-09-24 15:11:00 (ссылка)
спасибо, дорогая :)) Я бы тебя тоже... и заставила бы помыть посуду :)))
yogiki
2004-09-24 15:04:00 (ссылка)
То, что разговора не избежать - 99%. Может быть, подойдет такой вариант:
"Если ты хочешь сохранить со мной нормальные отношения - уезжаешь через (срок, максимум неделя) спокойно и без скандала.
Если хочешь испортить их навсегда - уезжаешь все равно, но со скандалом. (снова срок, и говорить, что ровно во столько-то такого-то числа вещи оказываются на лестнице)"
И пусть выбирает.
В конце концов, ребенок дороже. И неизвестно еще, что она там от ухажеров притащить может.
2004-09-24 15:04:00 (ссылка)
То, что разговора не избежать - 99%. Может быть, подойдет такой вариант:
"Если ты хочешь сохранить со мной нормальные отношения - уезжаешь через (срок, максимум неделя) спокойно и без скандала.
Если хочешь испортить их навсегда - уезжаешь все равно, но со скандалом. (снова срок, и говорить, что ровно во столько-то такого-то числа вещи оказываются на лестнице)"
И пусть выбирает.
В конце концов, ребенок дороже. И неизвестно еще, что она там от ухажеров притащить может.
kania
2004-09-24 20:03:00 (ссылка)
Ну не фига себе!!я бы не сказала, что эта девушка - подруга. У меня моя подруга живет иногда (хоть и москвичка, просто летом в душном автобусе ей очень тяжело добираться, а я летом все равно одна живу, но никогда не получалось так, что она живет на мои деньги--мы вместе ходим в магазины, покупаем на двоих все, что нам нужно..
А эту вашу "подругу" гнать надо в шею. На худой конец (если, конечно же, вам позволяют средства) попробуйте снять ей квартиру--заплатите за месяц и выселите ее насильно из свой квартиры, а дальше пусть живет как умеет. Если средства не позволяют--просто гоните в шею. Никакая она, на фиг, не подруга.
2004-09-24 20:03:00 (ссылка)
Ну не фига себе!!я бы не сказала, что эта девушка - подруга. У меня моя подруга живет иногда (хоть и москвичка, просто летом в душном автобусе ей очень тяжело добираться, а я летом все равно одна живу, но никогда не получалось так, что она живет на мои деньги--мы вместе ходим в магазины, покупаем на двоих все, что нам нужно..
А эту вашу "подругу" гнать надо в шею. На худой конец (если, конечно же, вам позволяют средства) попробуйте снять ей квартиру--заплатите за месяц и выселите ее насильно из свой квартиры, а дальше пусть живет как умеет. Если средства не позволяют--просто гоните в шею. Никакая она, на фиг, не подруга.
milady_winter
2004-09-24 20:35:00 (ссылка)
Мне ли Вас учить разбираться с лимитой? :) Это не "откуда человек", а состояние души.
Приходите домой, и говорите: дорогая, у меня изменились жизненные обстоятельства, поэтому срочно ищи себе новое жилье - через две недели мне квартира нужна в полное распоряжение.
Объяснять какие именно обстоятельства - не надо, скорчить козью морду и сказать, что это приватное.
2004-09-24 20:35:00 (ссылка)
Мне ли Вас учить разбираться с лимитой? :) Это не "откуда человек", а состояние души.
Приходите домой, и говорите: дорогая, у меня изменились жизненные обстоятельства, поэтому срочно ищи себе новое жилье - через две недели мне квартира нужна в полное распоряжение.
Объяснять какие именно обстоятельства - не надо, скорчить козью морду и сказать, что это приватное.
yelya
2004-09-24 22:13:00 (ссылка)
По-моему, в такой ситуации сохранить хорошие отношения уже не представляется возможным. Если Вы предъявляете подруге какие-то требования, она давит на жалость и строит обидки. А ежели будет продолжаться то, что у Вас сейчас, то Вы сами эту подругу скоро возненавидите, если уже не. Поэтому выход из ситуации следующий: выгонять её из квартиры как можно скорее. Себе нервы сбережёте.
2004-09-24 22:13:00 (ссылка)
По-моему, в такой ситуации сохранить хорошие отношения уже не представляется возможным. Если Вы предъявляете подруге какие-то требования, она давит на жалость и строит обидки. А ежели будет продолжаться то, что у Вас сейчас, то Вы сами эту подругу скоро возненавидите, если уже не. Поэтому выход из ситуации следующий: выгонять её из квартиры как можно скорее. Себе нервы сбережёте.